最近増えてきたCUIが全く使えないLinuxユーザー

最近増えてきたCUIが� ..

331:login:Penguin
09/01/31 20:18:27 uoSXPMz8
case-by-caseだろ。
おまえら全員アホか。

332:login:Penguin
09/01/31 20:45:56 WuW0BZx7
>>330
ハシラヲミガクはわかるわけねえけど、○○.shの○○は普通にどっかに書いてあるんだから
エラー発生時のメッセージはCUIの方が直接的でわかりやすいこともあるし

333:login:Penguin
09/01/31 20:57:08 csedTvqp
どっかってどこだよ？

334:login:Penguin
09/01/31 21:08:57 EYrrV6yA
ある作業をPC初心者にやってもらう時に、

GUI
まず○○をダブルクリックで開いて、
△△をクリック。
すると××が出るので○○を選択して、
○○をクリック。
それで○○しますか？には○○をクリック。
××しますか？と出たら、
△△をクリックして、××を削除、
（□□は絶対削除しちゃ駄目だよ）

CUI
○○.shを入力してエンターキー

どっちが間違えないか？

335:login:Penguin
09/01/31 21:10:39 JaipW0EZ
俺は初心者じゃないからCUIでいいや

336:login:Penguin
09/01/31 21:25:02 9Jw68UjL
選択肢があるなら
>○○.shを入力してエンターキー
で終わらないと思うが

337:login:Penguin
09/01/31 21:27:40 EYrrV6yA
if 文

338:login:Penguin
09/01/31 21:42:23 5u81cxPg
俺は今日原始人と出会った。
原始人との遭遇は今回が初めてだった。
俺は慎重に観察を始めた。

原始人は地面にヒノキの棒で字を書き始めた。
何を書くのかじっと観察していると原始人がこちらに気づいた。
驚いたことに原始人は我々の言葉を話し理解した。
原始人は後世に情報を残す為に記録をしている途中なのだと述べた。
私はそれでは消えてしまうだろうと言って紙とペンを渡した。
ところが原始人はペンで地面に字を書き始め、これでは書けないのだと怒りだした。
顔は真っ赤になっていた。

結果的に今回の調査は失敗だった。
原始人に道具の使い方を理解させるのは難しい。
GUIを知っている我々には簡単なことだが、彼らには初めての体験だったのだ。
長い目でヲチしようと思う。

339:login:Penguin
09/01/31 21:48:46 JaipW0EZ
と、猿が人間に向かって言った

340:login:Penguin
09/01/31 23:39:14 U914JGPv
>>339
まぁ、CUIでオナニーするのは至難の業だったけどさ。

341:login:Penguin
09/02/01 00:08:32 UEcBLTq4
CUI
まずターミナルをダブルクリックで開いて、
<コマンド名> △△と入力してEnter。
すると××が出るので○○を覚えてして、
<コマンド名> ○○と入力してEnter。
それで○○しますか？には○○を入力。
××しますか？と出たら、
<コマンド名> △△を入力してEnter、rm ××と入力してEnterで削除、
（□□は絶対削除しちゃ駄目だよ）

342:login:Penguin
09/02/01 00:10:13 k6d6DvZq
GUI
まず○○をダブルクリックで開いて、
△△をクリック。
すると××が出るので○○を選択して、
○○をクリック。
それで○○しますか？には○○をクリック。
××しますか？と出たら、
△△をクリックして、××を削除、
（□□は絶対削除しちゃ駄目だよ）

これを1時間に1回お願いします。

CUI
cronで自動

343:login:Penguin
09/02/01 00:11:58 UEcBLTq4
GUI
タスクスケジューラで自動

ですがなにか？

344:login:Penguin
09/02/01 00:15:27 KyEH38Uc
CUIは　.　一つですべてを終わらせられる。

345:login:Penguin
09/02/01 00:16:37 fbUS3Ajw
>>341
そんなのやってるのは初心者だけ
>>342
そんなのやってるのは初心者だけ…じゃなくて全員やってるかｗ

346:login:Penguin
09/02/01 00:17:47 kFxMaIav
>>345
必死だなw

347:login:Penguin
09/02/01 00:40:47 k6d6DvZq
どう考えてもCUIの方が初心者にも簡単。
GUIはめんどくさいし、間違えやすい。

348:login:Penguin
09/02/01 00:58:35 KyEH38Uc
>>347
どういう押しつけだよｗ

349:login:Penguin
09/02/01 06:26:11 rSOeAKDa
>>323
それはフェアじゃない。

350:login:Penguin
09/02/01 08:54:27 r4aAPyb+
CUIで画像編集とかできないし(笑)

ライトユーザーはシステムなんて極力触りたくない。
絵を描いたり音楽を作ったりするための効率のいい道具。
メインの道具がGUIで、その操作性に慣れてんだから、全てGUIで片付く方がいいに決まってる。

要は用途と慣れの問題。
個人的にはマニュアルミッションよりオートマが好き(笑)

351:login:Penguin
09/02/01 09:51:59 ZuzAfGKH
漏れは、先人たちのように｢Linuxを使うならコマンド使え！｣
などと言うつもりはないが、使えて損はない。

>>331のいうとおり、事情によりけりだ。
>>350のいうとおり、CUIでは画像処理はできないしなW。

確かに、汎用性があってバグのないスクリプトを作る
のは面倒かもしれん。
おれも、いくつものファイルをなくしたし。

ただし、>>321のような使い方をするなら、CUIを
進めるね。
GUIでひとつづつやっていくほうが、わかりやすい
かもしれないが、単純作業の繰り返しはやはり
面倒だし、間違えも起こしやすい。

面倒なことを人間がやってどうする、機械にやら
せろ、という感じ。

ま、初めて買ったPCがMS-DOSだったオサーンの
たわごとだ。スルーするなり、荒らすねたにする
なり好きにしてくれ。

352:login:Penguin
09/02/01 11:11:24 UEcBLTq4
機械にやらせたら、GUIもCUIもないだろｗ

UI・・・ユーザーインターフェース。
人間が操作する部分だよ。

人間が操作する部分を、グラフィカルな画面でやるか
文字入力だけでやるかの話だよ。

UIを持たないもの（プログラムを実行するだけのもの）を
持ってきて、CUIと言い張るのはやめてくれｗ

353:login:Penguin
09/02/01 11:14:34 UEcBLTq4
UIを持たないものを持ってくれば
こういうことになる。
UIを持たないの意味が分かるかな？

GUI
○○.shをダブルクリック

CUI
○○.shを入力してエンターキー

まあ、コマンド実行までの手順がわずかに違うから、
どちらが簡単かといえばGUIになるだろうけど。

354:login:Penguin
09/02/01 11:54:04 ZYu2Cthl
ユーザーマニュアルを作る時、CUIの方が正確でページ数も少なく、トータルで見るとエコロジー

355:login:Penguin
09/02/01 12:06:44 19skzlxb
読む方は辛い

356:login:Penguin
09/02/01 12:06:55 xeP3+aYz
それはある
GUIのはマニュアル作るのにスクリーンショットわざわざ撮ったり
マウス操作を文字で説明したりするのがめんどい

357:login:Penguin
09/02/01 12:21:16 sdcmFyau
CUIもGUIもどっちも便利だからどっちも使えばいいじゃん！馬鹿なの？

358:login:Penguin
09/02/01 12:25:21 k6d6DvZq
じゃあ、具体例をあげよう。

PC初心者に使用してるPCのIPアドレスを教えてもらうのに、
GUIとCUIどっちが簡単か？

359:login:Penguin
09/02/01 12:37:34 Zsvam5Sb
それは間違いなくGUIだな
まず初心者にコマンドを打たせるのが果てしなく難しいことに気付いてくれ
わかんねーよ！とか逆ギレする奴なんかざらにいるぞw

360:login:Penguin
09/02/01 12:43:07 Zsvam5Sb
実際に初心者に教えたことがないんだろうから
もっと詳しく言うと、印象だけでCUIを毛嫌いする初心者を説得する時間が果てしなく長い
その時間でGUIでどこそこと説明したほうが早い

こういう話で初心者を出すのは大間違い
どんな状況でもコマンド打ちを拒否すること間違いなしだからな

361:login:Penguin
09/02/01 19:00:33 uuMpCFYD
マウスとキーボードの距離のなんと長いことか

362:login:Penguin
09/02/01 19:23:41 oC/jRwgj
確かにCLIがでてきたとたん初心者はドン引きだ

363:login:Penguin
09/02/02 15:21:06 8kFbBXsw
CUIとCLIの違いって何？
先輩がCUIって言うなCLIだ、ってほざく

364:login:Penguin
09/02/02 15:42:13 ke04e8og
CUI = CLI(sh) + TUI(vi,nethack,...) だからじゃね

365:login:Penguin
09/02/02 15:46:56 WuGlDlKE
理由なき強制は従う必要ない
先輩もわかってないんじゃねｗ

366:login:Penguin
09/02/02 20:10:23 +ZDs4yIV
CUIは覚えることが多いような気がする

367:login:Penguin
09/02/02 20:11:12 JR4Gq2Yq
訳せばCUIはキャラクタベースのUI
CLIはコマンドライン
CUIにはDebianのインスコ画面みたいなのも含まれるんじゃね

368:login:Penguin
09/02/02 20:16:49 y5iVUcrw
もっと分かり易くしてやるよ。

GUI
ソフトウェアキーボード

CUI
キーボード

どっちが簡単か？

369:login:Penguin
09/02/02 20:23:12 eDIsOD16
>>368
ちょっｗｗ

370:login:Penguin
09/02/02 20:37:08 rTmXF3AO
漏れもその一人でつ。
ササッとスマートにコマンドで操作できる人はすごいと思う。
ちょっと操作する時にもコマンド本とgoogleが手放せないorz
やっぱり経験？それともコマンド辞典とかを暗記しなきゃだめ？

371:login:Penguin
09/02/02 20:38:02 w2K7nm3E
linusはgnomeつかってるけど、ほとんどのハッカーがXつかってるでしょ
CUIとかGUIとかいってのって中二病だろ

372:login:Penguin
09/02/02 21:34:49 f7qrNE5o
キーボードがぶっ壊れた時にしばらくxvkbdで2ちゃんに書き込んでた。

373:login:Penguin
09/02/02 21:59:22 JR4Gq2Yq
まぁでもviくらいは使えたほうが良いと思う

374:login:Penguin
09/02/03 13:22:35 Dc+aj2Os
>>370
昔はみんなコマンドだったんだよ。
それに一般操作で必要な憶えるコマンドなんてそんなにない。
cd cat ls cp mv mkdir man lessぐらいだ。次の段階だと、
grep find locate ln which なんかが便利だ。

まあつまり日常操作で使うコマンドなんて少ないってことさ。
英単語を1000個憶えることに比べたら簡単だろ？

375:login:Penguin
09/02/03 13:39:47 znbZuYEZ
なんか

昔はみんな洗濯板で洗濯してたんだよ
昔はみんなかまどで煮炊きしてたんだよ

みたいな感じだなあ。時代の移り変わりを感じる。

376:login:Penguin
09/02/03 14:07:43 BzTgSI+4
>>370
経験年数と使用頻度だよ
つーか暗記してたってなんにも偉くないからw
くだらなすぎてすぐに忘れるから暗記なんてやめとこう
即興プログラミングできるレベルならすごい?
たぶんそいつはプログラマだから使えてあたりまえ、プログラマにとってはパズル遊び
英語の先生が英語喋っていてもすごくはない
そんなのよりカッコいいデスクトップをデザインできる方が100倍すごい

377:login:Penguin
09/02/03 16:40:39 pQrtFffc
プログラミングもデザインもどっちもどっちな気が

378:login:Penguin
09/02/03 16:42:19 Dc+aj2Os
結論は、>>331
終了。

379:login:Penguin
09/02/03 19:17:35 E+bppkF8
>>374
コマンドはいいんだがオプションが苦手だ
manの説明がいまだにわからん
もっとわかりやすく書けとｗ

380:login:Penguin
09/02/03 19:39:17 5q7YV50f
文字だけの説明書（CUI）と図解（GUI）。
どちらが分かりやすいかは言うまでもないよね。

それと同じこと。

CUIは情報を直線的に表示するだけだが
GUIは情報を階層化して表示する。

381:login:Penguin
09/02/03 19:42:57 gnNka0D6
shutdown -k now

382:login:Penguin
09/02/03 19:53:30 Dc+aj2Os
>>380
>>331

383:login:Penguin
09/02/03 20:03:46 5q7YV50f
CUIアプリはどんなに熟練した人でもはじめて使うソフトは
man や --help やネットでヘルプを見ないとまず使えない。
（オプションなし実行だけですむものを除く）

それに対してGUIアプリは初めて使うソフトでも
ヘルプを見なくても使えることが多い。

この違いは何かというと、GUIでは現在実行可能なコマンドが
画面に表示されているから。

CUIアプリで、なんどもヘルプを読んでいたら効率が悪い。
効率をよくするためには覚えないといけない。
GUIアプリの場合はヘルプをまったく読まなくても使えるというのに。

384:login:Penguin
09/02/03 20:06:13 sDKw9UUO
かといってヘルプをまったく読まずに質問するのは勘弁な

385:login:Penguin
09/02/03 22:31:00 xh5VqIXs
>>384

つまり、CUIは誰にとっても迷惑だッてことですか。

386:login:Penguin
09/02/03 22:45:25 99SZvf4P
>>383
はじめて使うCUIアプリだって、
たとえばFTPクライアントなんか、
ヘルプ読まなくても分かるだろ。

387:login:Penguin
09/02/03 22:48:03 Hka0gtgR
お前だけだ

388:login:Penguin
09/02/03 23:04:07 pQrtFffc
# ftp <接続先>
ftp> put
ftp> get

これくらいが限界だた

389:login:Penguin
09/02/03 23:18:08 BzTgSI+4
mount /dev/sda6 /mnt/gentoo
mount -t proc none /mnt/gentoo/proc
mount -o bind /dev /mnt/gentoo/dev
chroot /mnt/gentoo
env-update && source /etc/profile
gentooをインストールするなら体でこのコマンドの羅列を覚える
こんなの覚えて人生の足しになるだろうか、否、人生の浪費だ
単発コマンドはクソの役にも立たないし意味を理解してれば暗記する必要もない
逆に意味よく理解できてないのに暗記だけしてる無駄知識を威張るヤツが痛い

2ちゃんにカキコするコマンド(コピペしても動かないよ、自粛w)
wget --cookies=on --referer=URLﾘﾝｸ(2ch.net) --save-cookie=senbei --load-cookie=senbei \
--post-data='hana=mogera&bbs=peke&key=pekepeke&time=1&mail=&FROM=&MESSAGE=

390:login:Penguin
09/02/03 23:20:02 BzTgSI+4
あとコマンドはうろ覚えくらいが丁度いい
使う直前に調べるのが一番安全で賢い
記憶に過信してやっちまうと初心者以下のマヌケやる

391:login:Penguin
09/02/03 23:26:49 sDKw9UUO
tcpdump -i 2 -l -tttt -n dst host ***.***.***.*** | awk -f perform.awk | logrotate ～
みたいな用途だと便利
普段はWindows使ってるけどね

392:login:Penguin
09/02/03 23:34:16 99SZvf4P
>>388
[ftp <接続先> ]
で接続したら、
[User :]
ってなったらUser入れるって分かるでしょ。
User入れたら、
[Password:]
ってなったらPassword入れるって分かるでしょ。

393:login:Penguin
09/02/03 23:40:29 s57xdyO7
>>392
でもPassword入れて、
ftp>
ってなったら「えーと・・・とりあえずhelp」ってなっちゃうでしょ？

394:login:Penguin
09/02/03 23:44:57 xh5VqIXs
昔ftpって打って
どうやって戻ってくるのか分からなかった。

電源切った。

byeだっけ
exitじゃだめなんだっけ。

っていうか、シェル次第だっけ？

そういうのがややこしいから危ないんだよ。

395:login:Penguin
09/02/03 23:45:03 cIAIHP+7
GUIでもとりあえずメニュー見たりするだろ
アイコンだって絵だけじゃ何やるのかよくわからないし

396:login:Penguin
09/02/03 23:46:57 pQrtFffc
exit
quit
\q
bye

たまに間違えるから全部使えるようにしてくれ

397:login:Penguin
09/02/04 00:36:08 B2sNZyoJ
取りあえず help とか ? とか叩いてみればわかるだろ

398:login:Penguin
09/02/04 00:49:20 NGbl7Km5
>>397
そんなコマンドありません
って怒られるのがオチ。

399:login:Penguin
09/02/04 05:43:28 VNIRzDG6
shellの補完機能使うから、オプションとかあんまり覚えてない。

400:login:Penguin
09/02/05 07:35:10 WXztVmx0
オプションまで補完できるのか？

401:login:Penguin
09/02/05 09:01:52 lCVlX0cR
zshなら

402:login:Penguin
09/02/05 12:08:26 /RJruTVt
bash でもできるよ。

403:login:Penguin
09/02/05 16:59:50 4Bh2abua
[a-z][A-Z]

404:login:Penguin
09/02/05 18:08:39 uq6UPbEo
オプションの補完は無いよりマシというレベルで
ほとんど役に立たない

405:login:Penguin
09/02/05 22:22:54 7mgd4l7a
デフォで使おうと思ってる奴には関係ない話>>404

406:login:Penguin
09/02/07 00:28:48 oiri4Qah
>395
GUIの利点は、その「簡単な説明書き」と「操作」が直結してることなんよ
「開く」とあればそれは「開く」という操作があることを示すと同時に
「ああそこをクリックすれば開けるんだな」ということでもある

407:login:Penguin
09/02/07 01:16:54 KOr11o5Q
>>406
しかしながら、相手が女体の場合は
そううまくいかないこともある。

このときほどCUIが良いとまおだが；おうぇｈ’

408:login:Penguin
09/02/07 03:07:27 etrGZfDX
詳しいことは知らんけどさ
CUIが全く使えないLinuxユーザーって
今はｺﾏﾝﾄﾞしらなくてもはﾏｳｽをﾎﾟﾁﾎﾟﾁするだけで何でもできるのか？
それはそれでいいことじゃないかｗｗ
使いたい奴だけ使えばいいんだよ

こんな話でスレ使い切るつもりかよｗ
お前らホント暇人なんだわｗ

409:login:Penguin
09/02/07 03:27:27 MIVoamQI
bash-completion無しでターミナル開く勇気が無い、軟弱な
シェル遣いです

許して＞＜；

410:login:Penguin
09/02/07 06:59:35 hS2Fdowf
ちょっと調べればすぐ分かる事を暗記するのは愚か
初心者ほどCUIに興味持つよな、不思議だ

411:login:Penguin
09/02/07 08:23:36 bopFGP0+
>>408
そういうテーマのスレだよｗ

412:login:Penguin
09/02/07 10:18:16 pZDD558J
設定ファイルはそのソフトの開発者だけが、本来知ってればいいものだ
第三者たる我々が、そんな無駄知識詰め込んでも記憶領域の無駄遣いだ

413:login:Penguin
09/02/07 10:29:54 K/a+SVne
CUI=空想オナニー
自由度が高く絶頂時に高快感を得られる。

GUI=エロ本オナニー
認識した女性を別人に置き換えたり処理が増える為、快感が減少。

414:login:Penguin
09/02/07 16:13:48 hS2Fdowf
ファイル操作でパスが深かったり対象パスが多かったりするとGUI使うけどね
GUIで困るのは同名フォルダー間での操作
同名フォルダーのウィンドウが三つ開いたらもはやマウスでの操作は危険
明示的にフルパスで操作するCUIを使う
rm -rf .まで打ち込んでEnterに触ってしまったらアウト
rm -rf . /work、これもアウト、スペース一つで取り返しのつかない事故になる

415:login:Penguin
09/02/07 22:04:18 J0nkm7bV
その話題いい加減既出だわ

416:login:Penguin
09/02/07 23:26:53 KOr11o5Q
ファイル操作でパスが深かったり対象パスが多かったりするとGUI使うけどね
GUIで困るのは同名フォルダー間での操作
同名フォルダーのウィンドウが三つ開いたらもはやマウスでの操作は危険
明示的にフルパスで操作するCUIを使う
rm -rf .まで打ち込んでEnterに触ってしまったらアウト
rm -rf . /work、これもアウト、スペース一つで取り返しのつかない事故になる

417:login:Penguin
09/02/08 11:14:49 W4hE9Lub
Bluetoothのヘッドホンが使えないのです。
どうすればいいですか？
OSはCentOSです。

418:login:Penguin
09/02/08 12:36:17 56Ja+3Vo
まぁファイル操作でパスが深かったり対象パスが多かったりするとGUI使うけどね
GUIで困るのは同名フォルダー間での操作
同名フォルダーのウィンドウが三つ開いたらもはやマウスでの操作は危険
明示的にフルパスで操作するCUIを使う
rm -rf .まで打ち込んでEnterに触ってしまったらアウト
rm -rf . /work、これもアウト、スペース一つで取り返しのつかない事故になる

と僕は思うわけです

419:login:Penguin
09/02/08 14:06:25 Rqgv+Vwp
ファイル操作でパスが深かったり対象パスが多かったりするとGUI使うけどね
GUIで困るのは同名フォルダー間での操作
同名フォルダーのウィンドウが三つ開いたらもはやマウスでの操作は危険
明示的にフルパスで操作するCUIを使う
rm -rf .まで打ち込んでEnterに触ってしまったらアウト
rm -rf . /work、これもアウト、スペース一つで取り返しのつかない事故になる

420:login:Penguin
09/02/08 19:08:09 gw4IyXWa
>>419
俺の場合は、ファイル操作でパスが深かったり対象パスが多かったりするとGUI使うけどね
GUIで困るのは同名フォルダー間での操作
同名フォルダーのウィンドウが三つ開いたらもはやマウスでの操作は危険
明示的にフルパスで操作するCUIを使う
rm -rf .まで打ち込んでEnterに触ってしまったらアウト
rm -rf . /work、これもアウト、スペース一つで取り返しのつかない事故になる

421:login:Penguin
09/02/08 22:12:07 giNinfAW
つtrash-cli

422:login:Penguin
09/02/09 01:35:36 U37WOeSQ
鯖にGUIなシェルは要らんが、GUI使ってマウスでぽちぽちやる方が楽。

423:login:Penguin
09/02/09 01:39:08 sKpjrnrO
>>422
ソフトキーボードでマウスぽちぽちして下さい。

424:login:Penguin
09/02/09 02:21:03 bHHIJba5
>>423
マウスキーの設定をして、そのキーをマウスでクリックするために
キーボードを叩くわけですよね

425:login:Penguin
09/02/11 17:08:14 IrUbC5hG
ファイル操作でパスが深かったり対象パスが多かったりするとGUI使うけどね
GUIで困るのは同名フォルダー間での操作
同名フォルダーのウィンドウが三つ開いたらもはやマウスでの操作は危険
明示的にフルパスで操作するCUIを使う
rm -rf .まで打ち込んでEnterに触ってしまったらアウト
rm -rf .
/work、これもアウト、スペース一つで取り返しのつかない事故になる

426:login:Penguin
09/02/13 04:11:02 /DYcF1Ib
その手の話は聞き飽きた。

427:login:Penguin
09/02/13 08:58:33 59Xqe1mj
ファイル操作でパスが深かったり対象パスが多かったりするとGUI使うけどね
GUIで困るのは同名フォルダー間での操作
同名フォルダーのウィンドウが三つ開いたらもはやマウスでの操作は危険
明示的にフルパスで操作するCUIを使う
rm -rf .まで打ち込んでEnterに触ってしまったらアウト
rm -rf .
/work、これもアウト、スペース一つで取り返しのつかない事故になる

428:めがね岡田
09/02/13 12:12:33 pBjbKPTr
相手DFでパスが深かったり横パスが多かったりすると玉田と大久保使うけどね
２トップで困るのはミッドフィルダー間での守備
ミッドフィルダーのスペースが三つ開いたらもはや中央での守備は危険
明示的に縦パスで走り込める玉田と大久保を使う
ペナルティエリアまで持ち込んでディフェンスに触ってしまったらアウト

遠藤を上げる、これもアウト、スペース一つで取り返しのつかない事故になる

429:login:Penguin
09/02/17 17:42:44 XU1/LWbQ
GUIでできるんだったら、そっちのほうがいいじゃん。
CUI、CUIてほざいてるやつらは、何か選民思想でもあるのか？

430:login:Penguin
09/02/17 17:51:20 LYaIl7va
CUI・・・基本コンピュータが使うもの。
　　　　　スクリプトに入れたりして自動化するもの
　　　　　（つまりコンピュータが勝手に動かす）

GUI・・・人間が使うもの。

431:login:Penguin
09/02/17 20:36:29 yXil4s+v
好きなの使えばいいよ＾＾

432:login:Penguin
09/02/17 20:57:59 L8KZghvF
>>429
CUIでできるんだったら、そっちのほうがいいじゃん。
GUI、GUIてほざいてるやつらは、何か選民思想でもあるのか？

433:login:Penguin
09/02/17 23:38:14 EFke+xAA
GUI・・・基本コンピュータが使うもの。
　　　　　スクリプトに入れたりして自動化するもの
　　　　　（つまりコンピュータが勝手に動かす）

CUI・・・人間が使うもの。

434:login:Penguin
09/02/18 17:47:51 iHcjTP7d
どうでもいい話だな

435:login:Penguin
09/02/18 18:46:33 VwNISM2y
UNIX系OSはシェルが使いやすくて便利。GUIオンリーはその便利さを知らないアホ

436:login:Penguin
09/02/18 19:04:17 +f2Gj86Z
>>435
> UNIX系OSはシェルが使いやすくて便利。

？？？意味不明。
どのOSでも自分好みのシェルプログラムが動けば同じじゃん。

437:login:Penguin
09/02/18 19:21:08 2FSmjqw1
豆知識
mplayer dvd://1 ~/DVD.iso
嗚呼CUIって便利だなw
結局CUIを使えない人のCUIの認識はこんな程度
プログラマでなければCUIを理解できないんだから仕方ない
非プログラマにpythonの便利さを説明しても無駄だろ?
CUIはコマンドじゃない、シェルプログラミング言語だ
大昔の8bit時代のパソコンのbasicとよく似たシステム、プログラムとコマンドの区別は無い
馬鹿はコマンド暗記すればCUI使えると勘違いしてる、こういうのが一番馬鹿

438:login:Penguin
09/02/18 19:22:47 2FSmjqw1
逆にコマンドとプログラムを別の物と考える方が不思議だよ
dosではコマンドはコマンドでしかないけどもかなり特殊だと思う

439:login:Penguin
09/02/18 19:56:31 /ZliZpsm
実際、シェルのコマンドとプログラムは別物だけどな
分かってるならいいが、そうじゃないならC言語のポインタと
アドレスの違いが認識出来ないくらいｲﾀｲ

440:login:Penguin
09/02/19 00:55:25 iDHjdIVY
シェルコマンドとプログラムの違いを教えてください>>439

441:login:Penguin
09/02/19 00:57:36 +ao8KdcM
lsはコマンドかプログラムか

442:login:Penguin
09/02/19 01:05:18 iDHjdIVY
>>441
lsはコマンドですが。

443:login:Penguin
09/02/19 07:35:14 WpVzR874
>>440
コマンドはシェルに何かを実行させる命令だな。
プログラムのファイル名もコマンドになるが、コマンドはそれだけじゃない。
例えば ”ls -l” というプログラムは無いがこれもコマンドだな。
この際、>>441-442 のような ls などがシェル内部で処理されるかどうかは、
些細な事なので置いておく。

unix ではファイルのパーミッションで実行可能かどうかを指定するので
プログラムだけじゃなくLL言語のスクリプトのファイル名も
実行権限があればコマンドとして有効だ。
コマンドには他にも alias とか job 制御など便利なものがあるね。

444:login:Penguin
09/02/19 12:26:51 iDHjdIVY
"ls -l"は立派なプログラムだと思う。
関数と引数で構成されて、値が返ってくるから。

445:login:Penguin
09/02/19 14:24:45 Py8xk30d
うるせぇな蝿共が。

446:login:Penguin
09/02/19 22:03:33 J5j3zLoU
CUIの方が楽ちんだろ。

447:login:Penguin
09/02/20 01:49:19 n7hgYfIX
>>444
全然理解出来ないな。
その論法では”sleep 10 ; echo hello”とか”%1”なんてのもプログラムになるのか？
関数の概念がないアセンブラで組んだらプログラムじゃないのかとか、疑問がいっぱいだ。

まさかTV番組表とか卒業式の校長先生の挨拶までプログラムの一部とか言い出さないよなw

ID:iDHjdIVY は>>442 で ls はコマンドだと書いているが
>>444 で"ls -l"はプログラムだというのは、言ってることが滅茶苦茶だろww

448:login:Penguin
09/02/20 04:08:11 KVH5hFiR
>>447
sleep 10; echo helloがプログラムじゃないとしたらなにがプログラムなのか。

449:login:Penguin
09/02/20 08:40:31 z+Abb2tG
AI、もしくはそれに準じる何かね

450:login:Penguin
09/02/20 11:54:37 dEO7qLYt
シェルスクリプトも拡大解釈すればプログラムちゃ、プログラムかな。
それでいくとマシン語の命令を並べてもC言語の命令並べてもプログラムだけど、
これはシェルのコマンドじゃないな。あと、イベントの式次第もw

451:login:Penguin
09/02/20 18:49:53 8DGdTXKG
プログラムの中にはシェルスクリプトや各種コマンドを含む、で良いんじゃないのか
別々だと考えるからややこしくなる

452:login:Penguin
09/02/21 00:07:09 45rzhJYj
パソコンってあんまいじるとこなくてつまらんくなってきた
かといって動画コーデック書けるほど暇でもないし
仕事で作ってるプログラムも個人的には何の興味もない

453:login:Penguin
09/02/21 00:27:57 x46j/6V6
>>452

(´・ω・`)つ硫化水素

454:login:Penguin
09/02/21 02:30:21 +8q98ZXc
>>453
ムトーハップの会社潰れちゃったからやめてあげて

455:login:Penguin
09/02/21 07:21:16 tpN35aBw
横から厨房な質問ですみません。
最近debian Lennyを使い始めた中学生なんですが、
cuiを覚えたいのですがxが勝手に起動しない設定の
方法を教えてください。お願いします。

456:login:Penguin
09/02/21 09:47:01 BhBRWmog
X起動していてもいいんじゃないの?
gdm切りたいのならaptiudeなりでgdmを削除しちゃうのが簡単だけど。

457:login:Penguin
09/02/21 10:12:04 VMLYNSN8
>>455
一度ログオフし、「セッション」の選択から「フェイルセーフの端末」
を選択すると良い。こうすると、GNOME は起動しません。
いきなり gdm を消すと、後で困ることになるのでは。

458:login:Penguin
09/02/21 10:21:20 VMLYNSN8
補足。
Ctrl + Alt + F1～F6 キーでテキストモードに切り替わります。
元に戻すには Ctrl+Alt+F7 を押します。この方が簡単かも。

459:login:Penguin
09/02/21 12:30:25 VyNrLh8b
テキストモードっつーか仮想コンソールだけどな

460:login:Penguin
09/02/21 13:47:16 x46j/6V6
ルートでupdaterc.d -f gdm remove(´・ω・`)
戻すときはupdaterc.d -f gdm default

461:login:Penguin
09/02/21 15:01:30 x46j/6V6
突っ込んでいいんだよ(´・ω・`)

462:login:Penguin
09/02/21 15:57:53 BhBRWmog
debian使っているのだから
いらないのならパッケージを削除して
必要になったらパッケージをインストールすればいいんじゃないかと思うんだが。

463:login:Penguin
09/02/21 16:06:42 x46j/6V6
(´・..・`)
A それでよいよ

464:login:Penguin
09/02/22 05:54:18 DHVqJg98
んなもんランレベル毎に幾らでも調整出来るだろ。

465:455
09/02/22 08:01:17 7rLdMFwC
みなさんレスありがとうございます。
456さんのおっしゃった通りgdm削除しましたが、その直後から
何もできず途方に暮れてしまい、再インストールし直しました。orz

466:login:Penguin
09/02/22 17:15:12 UHcF4lcY
cだろうがシェルだろうが概念レベルの根っこは同じ
あとコマンドとプログラムの区別はない
システムコールや便利ツール関数をttyにバインディングしてるのがシェルと思えばいい
シェル=インタプリタ
lsはプログラムのステートメント
ls
これはプログラムに見えない?、でも
for i in * ; do echo $i ; done
こう書くとプログラムに見えるよね
方法は一つではない、これはプログラムの持つ特性だ
コマンドとプログラムをむりやり区別しようとする、この時点でもう間違ってる
入り口から間違えてるからその先は迷走のみ
CUIを使いたい?、つまりプログラマになりたいわけだ(ご愁傷様)
半年か数年かの訓練が必要になるしbashから入るよりcあたりから始めた方が早道だよ
言語は何でもいい、プログラミングを理解できたらCUIが使える

467:login:Penguin
09/02/22 17:30:18 iU7tIceK
最近はCUIが全く使えないやつでも学校で情報を教えてる。
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板:703-707番)

生徒におちょくられるのも自業自得。

468:login:Penguin
09/02/22 22:21:35 PIgxX9qa
すべてguiで出来るようにしないと普通の人には使えない

469:login:Penguin
09/02/22 22:42:09 1T9rjQy8
普通の人はパソコン使うべきじゃない。むしろ免許制にしたほうがいい。
じゃないとバカばかりでいやになる。

470:login:Penguin
09/02/23 01:07:28 /1Lj56SK
>>468
その結果がWinnyで情報流出の有り様だよ！どうしてくれるんだ！

471:login:Penguin
09/02/26 22:18:23 uhJwYq6C
GUIとCUIどっちが簡単か？

これは全く未知のOS,言語環境を例にすると分かりやすい。

例えば、宇宙人が作ったOSを操作しなきゃいけない時に、

GUIとCUIが選べる場合、どっちにする？

472:login:Penguin
09/02/26 22:40:43 fuSH76wo
>>471
そりゃGUIに決まってんジャン。
でもね、手早く仕事を片付けられることを「簡単」と呼ぶならCUIなんだよ。
何をもって簡単というかの違いにすぎんよ。

473:login:Penguin
09/02/26 22:49:07 YeDgJTUs
> でもね、手早く仕事を片付けられることを「簡単」と呼ぶならCUIなんだよ。

それは違うな。お前絶対、自動化しているだろ？

自動化は人間が使わないのでCUIですらない。
GUIであっても自動化はできる。

474:login:Penguin
09/02/26 22:59:43 cKAxtEQV
じゃあGUIの方が楽なんだろ
CUIだろうがCUIですらなかろうが俺は早くできる方を選ぶ

475:login:Penguin
09/02/26 23:02:34 YeDgJTUs
>>474
君の話はどうでもいい。君が何ができようが
そのほかの人には当てはまらない話。

476:login:Penguin
09/02/26 23:30:18 q/eLT0NJ
このスレつまんなーい。

477:login:Penguin
09/02/26 23:40:50 fuSH76wo
>>473
自動化とかそういう問題じゃない気が。

あるテキストファイルの行数を調べようと思いついたら
wc -l ファイル名
って入力するだけ。
テキスト中の50文字以上の行だけ表示したいなら
awk 'length($0) > 80'
だけでいい。

あらかじめお膳立てして自動化しなくても、
コマンドラインのほうが楽なことは多いんだよ。

478:477
09/02/26 23:42:44 fuSH76wo
書き忘れたけど、
awk 'length($0) > 80' ファイル名
だから。

ファイル名つけなきゃ意味ねーな・・・

479:login:Penguin
09/02/26 23:51:59 i2FXyzB9
>478
もう一個間違えてんぞ
それじゃ80文字以上の行を表示しちまうぞ

まぁ、くだらん揚げ足取りだが

480:login:Penguin
09/02/27 01:02:58 Is+vB7M4
まあこのように、CUIだとコマンドを覚えなきゃならず
あまりやらないことをやろうとすると
忘れてミスる。ぐぐる時間がかかるわけです。

481:login:Penguin
09/02/27 01:06:54 UlGqhFba
自演してまで相手の言い分を貶めなきゃならんわけ教せーて。

482:login:Penguin
09/02/27 01:10:02 joRujuu2
>>480
linuxだとメモを取るのが必然になってるのは事実だわな。

そのかわり、メモの取り方や検索なんかのノウハウは蓄積されていると言っていい。

あと忘れてミスるのはCLI、GUI関係ないよ。本人の能力の問題。それは。

483:login:Penguin
09/02/27 01:25:51 Is+vB7M4
忘れるとかいう話が出てきている時点でアウト。
忘れるというのは、忘れる前は覚えているということ。
覚えるという行為が必要。ありえない。

GUIだとヘルプを見なくても使える。
つまり何も覚えていない状態から使える。すばらしい。

484:login:Penguin
09/02/27 01:28:11 joRujuu2
なんだ、ただの阿呆だったのか。レスして損した。
NGに入れました。

485:login:Penguin
09/02/27 01:34:23 9skLa5gQ
コマンドの一部でも覚えてれば一度使ったのは^Rですぐ呼び出せるし一々覚えてないな。
それにGUIでもヘルプや解説見ないと使えないだろ。

486:login:Penguin
09/02/27 01:37:29 ++DcT4HG
>>484
ID変えましたｗ

487:login:Penguin
09/02/27 01:37:52 gbNkx4GA
コマンドよりオプションの方が

488:login:Penguin
09/02/27 12:26:59 GlotLEAn
ファイル操作でパスが深かったり対象パスが多かったりするとGUI使うけどね
GUIで困るのは同名フォルダー間での操作
同名フォルダーのウィンドウが三つ開いたらもはやマウスでの操作は危険
明示的にフルパスで操作するCUIを使う
rm -rf .まで打ち込んでEnterに触ってしまったらアウト
rm -rf . /work、これもアウト、スペース一つで取り返しのつかない事故になる

489:login:Penguin
09/02/27 12:29:40 EfeGvlEc
>>488
-fしなきゃ良いだけだろ。
コピペバカめ。

490:login:Penguin
09/02/27 18:06:24 1r9rgnaJ
調べればすぐに分かる事を暗記する奴は馬鹿だよ、くだらない
ところでなんでLinuxにはmanが有るか知ってるかい?
暗記野郎(日本で言えばテスト勉強野郎か)は軽視、蔑視の風潮がある

491:login:Penguin
09/02/27 20:06:25 DrMDKoZZ
調べなくてもわかってしまうのがGUIのすごいところ。
こういうのを直感的。というのだろうね。

具体的にいうと、俺はGUIの解凍ソフトの使い方を調べたことはない。
でも使える。他のソフトに乗り換えても何も調べずにすぐに使えるだろう。

492:login:Penguin
09/02/27 20:39:25 WGCHmtvS
>>491
同意。はじめて使うブラウザでもヘルプ見なくても操作できちゃうのはスゴいと思う。
エレベーターのボタンと同じで多少マークが違っても直感的にわかる。

CUIがスゴいと感じるのは素人には面倒くさいとしか思えないものなのに
慣れてしまうとGUIより効率よくなっちゃうらしいというところ。
傍目にはどう見てもわざわざ難しいやり方をしてるとしか見えないし。
俺はコマンド操作なんてコピペ程度でしかやったことないから知らんけどw

493:login:Penguin
09/02/27 20:41:19 Nz1sMguc
テキスト処理系はCUIだなぁ
ウンGBのログなんてエディタだと開くだけでティータイムだぜ

494:login:Penguin
09/02/27 21:44:09 gbNkx4GA
manってコマンド名知らないと内容すら調べられないよね？
コマンド名を知る作業がまず最初に発生するのでは

495:login:Penguin
09/02/27 21:48:42 u9eu0NSO
man -k あるいは apropos

496:login:Penguin
09/02/27 23:07:08 JnFhOyxh
>>494
そうそうｗ
俺がlinux始めて入れたときshutdownコマンドが分からなくて
途方に暮れた思い出がｗ
コマンドなんて何一つしらなかったし
調べるにもネットのつなぎ方も分からない
仕方ないから本屋にlinuxの書籍買いに行ったよｗ
まぁ今ならXが起動するから、そんなことはないだろうけどｗ
キーボードだけで全ての操作ができる環境に慣れると
会社のwin機とか使うのが億劫になる
linuxは趣味で使ってるだけだけど

497:login:Penguin
09/02/28 01:49:06 E3lH6vRp
ときどきfirefoxが固まるんで、コンソールから　ps -Al | grep firefox　だけはしょっちゅう使う。

498:login:Penguin
09/02/28 01:52:17 Hqy9HOO9
pgrepとかpkillとかkillallという便利なコマンドがあってな

499:login:Penguin
09/02/28 03:20:25 6fFgeSOv
昔はよく xkill のお世話になったけど最近はインストールもしてないな

500:login:Penguin
09/02/28 09:54:30 1qEw8qUL
>>496
WindowsでもDOS窓で全ての操作が可能

501:login:Penguin
09/02/28 14:24:25 nKSlOOaQ
どうでもいい話だな

502:login:Penguin
09/02/28 16:31:15 O5YCAnA3
>>500
嘘付くなよ

503:login:Penguin
09/02/28 19:39:22 B92v7INv
「最近増えてきたCUI...」
一瞬、「おっ、新しいコマンドラインインターフェース」が開発されたのか、と思った。

504:login:Penguin
09/02/28 20:26:02 ymWwWiYT
>>502
LinuxでCUIでできる範囲のことなら、
なんでもDOS窓でできるとおもうよ。

505:login:Penguin
09/02/28 20:47:26 sHnly/kv
>>504
マジで？
んじゃあるログファイルでFeb 10からFeb 20までで始まる行を抽出とかできんの？

506:login:Penguin
09/02/28 21:20:41 Ist2hRNb
アマチュア無線でもCWしかやらない人いるからねぇ

507:login:Penguin
09/02/28 23:58:32 ymWwWiYT
>>505
そういうCUIプログラムを作ればできるな。

508:login:Penguin
09/03/01 00:04:06 9FN2Pdci
>>507
WindowsでGUIでできる範囲のことなら
なんでもGNOMEでできるとおもうよ。

509:login:Penguin
09/03/01 00:05:57 9FN2Pdci
>>508にレスがあった場合の回答例：
そういうGUIプログラムを作ればできるな。

510:login:Penguin
09/03/01 00:32:30 lo0bT7Nj
>>508
それなら違いはすでにそういうソフトが
あるかないかという話になる。

Linux用のソフトのほとんどはすでにWindowsに移植されている。
逆は少ない。

511:login:Penguin
09/03/01 03:15:15 9FN2Pdci
>>510
そりゃ、Linux用の一般的に出回ってるソフトはソース公開してるからね。
しかしあっても使わないのが現実っちゃ現実だよね。

512:login:Penguin
09/03/01 09:41:10 ojvhfj35
linuxに田中式移植してくれ

513:login:Penguin
09/03/01 20:12:55 HX93qJGj
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:895-番)
CUIを使えるとはこういうレベルの事
もちろんsedコマンドやtrコマンドを丸暗記しても答えは出せない、やってる事はプログラミングだから
一行プログラミングは普通のプログラミングより難解なパズル
MacがffmpegをGUI実装したのは良くできてるしwindowsの携帯動画変換君はトンチの効いた実装で秀逸
でもLinuxは一行でできる事をわざわざGUIに実装したりしない
変換君はOSSに持ってくれば万能簡易GUIフロントエンドになると思う、面白いもん作るよなぁ
こんなもんで足りるんだよ

514:login:Penguin
09/03/01 20:32:16 lo0bT7Nj
やってる事はプログラミングだから CUIと関係ない。

515:login:Penguin
09/03/01 21:31:43 PAGmWGW8
コマンド1行で出来ることにわざわざGtkの皮被せるのって
俺は結構好きだけどなぁ…

ダメ？

516:login:Penguin
09/03/02 18:14:48 HTkLWMM4
>>513
馬鹿乙

517:login:Penguin
09/03/05 13:31:40 /CJ7usDq
CUIの凄いところは、定型処理もすんなり使えるようになるところじゃないかな。
シェルで言うならシェルスクリプト。
同じことを何度もやるのはコンピュータの得意なことの一つなワケで
それを簡単に使えるようになるってのはCUIを使える人の有利な点だと思う。

GUIから比較的素直に使える定型処理としては
マウスの操作を覚えるタイプのものがあるが、かなり限界が低い。
ちょっとでも複雑なこと（例えば条件分岐とか）をやろうとすると詰まってしまう。
複雑なことをするには専門のツールや別途マクロ言語を覚えたりすることになる。

518:login:Penguin
09/03/05 19:30:11 eu4j1b9b
シェルスクリプトをGUIのエディタで書くこともできる。
それをダブルクリックで実行することもできる。

果たしてこれはCUIといえるのか？

519:login:Penguin
09/03/05 19:35:54 eu4j1b9b
> 複雑なことをするには専門のツールや別途マクロ言語を覚えたりすることになる。

別途マクロ言語＝それがシェルスクリプトではないのか？

GUIではシェルスクリプト（マクロ言語）を覚えたりすることになる。と
いっておきながら、CUIではシェルスクリプトを覚えたりすることになる。と
いわないのはなぜ？

520:login:Penguin
09/03/05 19:58:14 QLgtoYhi
>別途マクロ言語＝それがシェルスクリプトではないのか？
それは別途じゃないだろ、基本知識。それすらない状態でCUIの方が勝ってるとはさすがに誰も言わないだろう。

521:login:Penguin
09/03/05 21:11:35 eu4j1b9b
シェルスクリプトを覚えたりすることになる時点で
CUIは劣っているな。

522:login:Penguin
09/03/05 21:15:06 QLgtoYhi
それは使いこなせない奴が劣ってるだけ

523:login:Penguin
09/03/05 21:17:24 2FjpIVJr
>>521
シェルスクリプトを覚えて繰り返し処理のスクリプトを書く時間と
GUIでマウスポチポチ繰り返す手間暇の比較でどちらを取るか決めりゃ良いじゃん。

なんでPC使ってるのに、何をすべきか、を考えないの？

524:login:Penguin
09/03/05 21:54:46 eu4j1b9b
だから、GUIのテキストエディタで
シェルスクリプトを書いて
ダブルクリックで実行したら、
CUIになるのかよ？と聞いている。

525:login:Penguin
09/03/05 22:34:40 2FjpIVJr
>>524
ならない。

526:login:Penguin
09/03/06 10:49:01 N0tnIWKL
>519
CUIユーザにとっては普段使ってるコマンドと共存関係にあるじゃない。
普段のシェル操作をシェルスクリプトに応用できて
シェルスクリプトを覚えることでシェル操作にも応用が効く。

ところがGUIとシェルスクリプトでは、全く別物を覚えなきゃならない。
この違いは大きいと思うのだが。

527:login:Penguin
09/03/06 20:37:08 Xs57Tsr5
CUIの場合、普段使うレベルが、
新しく覚えないといけないものレベルなんだよね。

528:login:Penguin
09/03/06 22:35:03 Roy2SZU5
日本語が不自由みたいだが、なんとなく言いたいことは分かる。
普段使うレベルが低い人には苦痛だろうね。

529:login:Penguin
09/03/06 23:25:35 Xs57Tsr5
普段使うレベルが、シェルプログラミングレベルの人なんて
そうそういないでしょう？（笑）

530:login:Penguin
09/03/06 23:26:49 Xs57Tsr5
CUIだとシェルプログラミングレベルにならないと、
普段使うことができないってのもおかしな話でしょう？（笑）

531:login:Penguin
09/03/07 07:45:45 vRQXHndZ
>>529-530
一方的に同意求める話し方する人って危うい。

532:login:Penguin
09/03/07 15:00:35 goA0anZt
シェルスクリプトまでいかなくても、パイプでゴンゴン繋ぐだけでもかなり省力化できるけどな

533:login:Penguin
09/03/12 04:52:45 43Y6qJNB
ブリーフかトランクスかで争ってるようなもん。
決着はつかない。

534:login:Penguin
09/05/16 05:15:56 I4cw6cvS
cui使えるようになりたいから
linuxさえ全く使えない俺がcuiのみでインスコして
cui縛りでもしようかなとか思ってるんだが無謀かな

535:login:Penguin
09/05/16 13:55:41 Is+ebTqE
>>534
Linuxが初めてなら、とりあえずGUIでインストールすべき。
端末開けば使えるから、最初は何でも良いから自分でコンパイルしてインストールしてみる。
あとviの使い方をマスターすれば大体は書き換えられる。

ただし保存できないからといって、chmodで777にするのはやめて欲しい。

536:login:Penguin
09/05/16 14:13:32 iQdSUVn7
他人に背中を押してもらいに来てる時点でもう先行きが怪しいが、
とりあえずデスクトップ環境入れてGUIでネット検索しつつ
端末での操作を覚えればいいかも。
要するにあまり気負いをせずに臨機応変にやればいいんでね。
HDDに余裕があれば、日常使うLinuxとは別にLFS入れてみるのもいい。
2GBもあれば充分だし。最初はコピペでもいいからBOOK通りに
進めていけば、難しくは無いと思う。Linuxの大まかな内容が
掴めるし、sedやbashなどのオプションも自然に身に付くのでお薦め。

537:login:Penguin
09/05/16 14:20:24 NNK3HC7A
>>535
何でも自分でコンパイルなんて"汚い"使い方を薦めるなんてアホかw
そんなことしても、何の勉強にもならないしな。
./configure
make
sudo makeinstall
って、ただ定形のコマンドを打つだけだしな。
そんなだったらよっぽどaptの詳しい使い方を覚えたほうが役に立つよ。

538:login:Penguin
09/05/16 14:25:10 Hut9F+zh
お前がそんなアホだから汚くなるんだろｗ

539:login:Penguin
09/05/16 14:28:47 NNK3HC7A
じゃあ、汚くならない方法を教えてくれ。
opensslあたりの例で。

540:login:Penguin
09/05/16 14:31:34 Hut9F+zh
opensslなんて普通最初から入ってますが？

541:login:Penguin
09/05/16 14:33:37 NNK3HC7A
最新版使ったり、ビルドオプション変えたりしたい場合もあるだろ。

542:login:Penguin
09/05/16 14:43:23 Hut9F+zh
spec書き換えるなり適当なディレクトリにインスコすればいいじゃん。
そもそも最新版使ったりビルドオプション変えたりは自分でコンパイルしないとできないわけだが

543:login:Penguin
09/05/16 14:49:07 NNK3HC7A
具体的な方法言いなよ。
標準ではない適当なディレクトリにインストールしたら、一般のアプリケーションからは
sslのライブラリは新しいものではなく、標準の場所に入っている古いものがロードされるぜ。
意味を良く分かってない初心者が、どっかで拾ってきたホームページの情報をもとに、
opensslをビルドしようとしているのを見たらどうする？
俺なら「やめろ」と言うね。
それがapacheだろうとpostfixだろうと同じ。
「最新版使ったり、ビルドオプションを変えたい？使うな！変えるな！」だよ。
よほどの必要性に駆られない限りはね。

544:login:Penguin
09/05/16 15:02:17 Hut9F+zh
./configure --prefix=/path/to/install
一般のアプリは今あるライブラリを前提にコンパイルされてるんだから
それまで新しいものを参照するようになったらエラーになるかもしれないからその方がいい。
それが汚れないってことじゃないのか？

opensslをビルドするって言い出したらやめろと言うが
例えばWineやJD、MPlayerとかなら最新が使いたいって需要もあるだろうし、コンパイルオプションも
色々あるから勉強と言う意味でもコンパイルしてみれば？と言うけどな。

545:login:Penguin
09/05/16 15:11:39 NNK3HC7A
>>544
つまり、汚さなければそのライブラリは他のアプリケーションからは使われないわけで、
使われないんだったらわざわざインストールした意味が無いよね。
その後で挙げてるように、どうしてもっていう必要性がある場合にビルドするのは否定しないよ。
だがそれは「最初は何でも良いから自分でコンパイルしてインストールしてみる」ということ
では断じてない。
さらには、他人の作ったプログラムをただビルドするだけの作業では何の勉強にもならない。

546:login:Penguin
09/05/16 15:15:21 Is+ebTqE
なんだか余計な事を書いてしまったみたいで申し訳ない。

547:login:Penguin
09/05/16 15:17:18 NNK3HC7A
>>546
謝らなくていいから、自分の意見を述べろよw

548:login:Penguin
09/05/16 15:28:38 Is+ebTqE
確かに>>537で十分というか、それが正しいと思う。
ただし、そこから得られる物も少しはあると思ったので勧めてみた。
使えないよりは、使えたほうが解決できる事もあるだろうし。

何でも良いという表現は、正しくなかったかもしれない。

549:login:Penguin
09/05/16 15:33:28 Hut9F+zh
>>545
使いたいアプリだけはLD_LIBRARY_PATHを指定するなりして起動すればいいじゃん。

コンパイルしてインストールすればシェルの使い方やアーカイブの展開、
各ディレクトリの意味など自然とわかってくるだろうし最新のソフトを自分好みに
ビルドするっていう動機付けも初心者にはちょうどいいと思うけどな。

その./configureのやり方すら知らないやつもいるわけだし。

550:login:Penguin
09/05/16 15:39:15 NNK3HC7A
>>549
なんと綺麗な使い方だことw
アプリケーションごとにバラバラでグチャグチャだな。

551:login:Penguin
09/05/16 15:48:42 Hut9F+zh
これがグチャグチャって…どういう神経してんだよ

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