Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき12

Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき12 at LINUX

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200:login:Penguin
07/07/06 01:26:31 hNEQlNW8
CPMRってやっぱり使えないの？

201:login:Penguin
07/07/06 01:35:40 yTlvpiep
CCCPってやっぱり崩壊したの？

202:login:Penguin
07/07/06 01:38:20 LX+M5S4d
linux だと CPRM 燃えないんだぁ(笑

203:login:Penguin
07/07/06 01:40:54 KjklPnU4
cp も rmも使えるだろ。常識的に考えて。

204:login:Penguin
07/07/06 01:49:38 hNEQlNW8
CPRN使えないって本当ですか？

205:login:Penguin
07/07/06 02:09:40 yTlvpiep
RPNなら使えます

206:login:Penguin
07/07/06 05:36:02 LbPrntuW
>>170
激藁
こういうのがあるから２chって面白い

207:login:Penguin
07/07/06 08:46:15 Ljxc403f
普及には鳥をひとつにすることが必須条件。
しかし鳥が複数あることがlinaxの良いところ。

従って普及は不可能。
これにて一件落着。

208:login:Penguin
07/07/06 08:54:16 6oRWiiJi
>>199
常識的に考えるとCPRMが再生出来ないのはやはり
普及を妨げている、最大要因でしょう

209:login:Penguin
07/07/06 08:59:26 3q7CbYPY
>>207
迷う要因にはなるね。

前からいわれてることだけども、形式を気にすることなくそれぞれの
鳥で同様なソフトインストール出来るよう工夫せねばならんと思う。
src、rpm、rpm.bin、deb、、、初心者が迷ったり困惑したり、
卓袱台をひっくり返したくなるのもわかる。
教える方はわかってることが前提でアドバイスすることが多いから
余計わからなくなることもあるだろう。

210:login:Penguin
07/07/06 09:18:53 qwQz0h5Y
windowsの場合、
インストーラか、解凍のみでOK、簡単!!
って場合が多いけど、これでハマルと絶対動かねえ状態になることもあるしな。
Linuxの場合だと、野良ビルドやtar玉からじゃなくて、その鳥で用意されてる
方式の場合だと、大抵うまくいく。
手間でいうと、どっちもどっちだが、鳥によって色々あるから・・・。
もうそろそろ、どれが技術的に優れてるかとかどうでもいいから、
統一した方がいいのかなあ。

適当にいじくって、OSはおろか、パソそのものを
直接自分がカスタマイズして動かしてるように
錯角させてくれる楽しいOSである部分は残してほしいけど・・・。

211:login:Penguin
07/07/06 09:26:04 ymAS9Qtw
>>208
一般人の普段使いOSとして普及させる理由は無いしね。

DVDプレイヤーとか、そういう半組込み分野ですでに
広く採用され普及しているからそれで十分。

212:login:Penguin
07/07/06 09:30:55 3q7CbYPY
>>208
それはただの思い込みかつ、アンチが揚げ足をとりたいばかりに
大袈裟的な大騒ぎをしているだけ。あと消火器云々。
もうね、ここまでくると韓国厨と一緒。狂人と同類。
大体、CRPM云々いう前に知られていないんだから判断できない。
CPRM再生に重点を置いている人ばかりではないし、普通にネットさえ出来れば
いいという人は多い。

普及だけに限っていえば、最大のネックは単に「(使えると)知られていない」、
知られているとするならば「難しい」という先入観。
それにisoを落として焼くという手筈。
PCに多少なりとも詳しくなければ魔法の呪文だよ。
Winでしか利用出来ないソフトがあるってーのも相当な
ウェイトを占めるだろうね。
Windowsが使えないってことは全ないし、ある意味快適だと思う。
別段乗り換える必要性がなければ外界に目を向けることはない。
まわりでwindowsばかり使ってる環境であれば同様でしょう。

俺的には
・単なる好奇心
・マイクらそふとやあぽーが嫌い、嫌いになった
・ビスタが高い、ハードの要求スペックに答えられない
・プリインストールしてあったOSが起動不可になり、それがきっかけで
・兎に角金をかけたくないから
・無料でネットをはじめ、テキストエディタなど大体の作業が出来る
・オフィスもどきがつかえる
・彼氏、彼女が使いはじめたから
・費用を抑えて低スペックPCを再生、または有効活用したい
・etc
がLinuxへの乗り換え要員だと思う。適当だけどね。

213:login:Penguin
07/07/06 09:32:09 3q7CbYPY
CPRMも普及の妨げ要因になっていることは否定しないけどねw
ただ、悪口の為にそれがすべてかのような厨房には閉口する。

214:login:Penguin
07/07/06 09:34:12 3q7CbYPY
>>211
それを言っちゃうと話がすすまないし、面白くない。
このスレ自体もいらなくなる。

215:login:Penguin
07/07/06 09:37:46 ymAS9Qtw
じゃあ言わない方向で。

CPRMが要因のひとつだとして、あとは？

216:login:Penguin
07/07/06 09:38:39 3q7CbYPY
>>210
上辺だけで初心者(俺含む)や万人が使い易いようにするだけでいいと思う。
後はもうLinuxそのまんまで、>>210に大賛成。

217:login:Penguin
07/07/06 09:41:07 6oRWiiJi
>>213
CPRMが再生出来ない事実を悪口と受け取っている間は
Linuxは普及しないと思います

218:login:Penguin
07/07/06 09:43:01 qwQz0h5Y
>>212
あなたのいうことは、至極真っ当な意見だと思うが、
根本的な間違いを犯している。
それは、馬の耳に念仏状態だからです。
この一連のCPRM房は、CPRMに拘っているのではなく、
まず、ここを荒したいが前提でCPRMをLinuxOSの走るデスクトップで再生できないことをネタにしているにすぎません。
CPRMがこの世に無かったら、winnyでも銀行決済・証券取引でもなんでもいいのです。

しかし、燃える房といい、こういうことして何が楽しいのやら・・・。
こういうアホも含めて、2chですから、放っておきましょう。

219:218
07/07/06 09:50:14 qwQz0h5Y
おっと、追加、
CPRMが再生できないのはもちろん、再生できないんだから、
Linuxの欠点だ。これは事実だ。悪口とも思わない。
しかし、CPRM房と燃える房はいらね。

つうか、自作でも地デジも見れないんだよVista様をいれてもな。
CPRMの話どころじゃない
こういう、パソを取り巻く動画環境への露骨な著作権がらみの
圧力は、別の所で議論すべき内容に広がってしまう。

220:login:Penguin
07/07/06 09:56:18 ymAS9Qtw
アイマス動かないからPS3はウンコ
って言ってるようなもんだからな。

221:login:Penguin
07/07/06 09:57:11 6oRWiiJi
>>219
自作にVista入れたパソコンでも地デジをCPRM録画されたDVD-RWが再生出来ますよ
PowerDVDやWinDVDを入れれば簡単です

222:login:Penguin
07/07/06 10:03:03 6oRWiiJi
>>220
比較にはならないでしょ
アナログ放送は嫌でも終了し、地デジ録画されたDVDはCPRM再生出来ないと
見れないのですよ？

223:login:Penguin
07/07/06 10:09:32 qwQz0h5Y
地デジ録画されたDVDじゃなくて
地デジそのものが見れないことだが問題なんだよな。
直接、録画したいのになあ。
ワンセグで我慢できねえよ。

224:login:Penguin
07/07/06 10:55:57 iuj2tabM
なんでもかんでもPCでやりたいってのがよくわからんな
そのうちWiiのコントローラが使えないからLinuxは云々と言い出すんだろう

225:login:Penguin
07/07/06 11:02:42 6oRWiiJi
ネットだけやるのならそれこそPS3でも良いかもしれないが
パソコンは色々な事が出来てこそのパソコンだと思う
ネットしか出来ないOSなんかいらないと思うと同時にCPRM再生出来ないOSも
どうかなと思う

226:login:Penguin
07/07/06 12:01:35 rloDkHzj
SPERMが再生できないOSって意味あるのかな

227:login:Penguin
07/07/06 12:06:46 UBLPX4zg
　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　また午後からCPRMが再生出来ないって書き込むバイトが始まるお…
　 |　　　　（__人__）　　　　|
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

228:212
07/07/06 12:22:47 3q7CbYPY
>>218
いや、仰せの通りだ。
中には真面目に指摘してくれる人もいるが、
殆んどは>>218の内容がすべてでしょう。
>>219でもいいこと言ってるね。
ありがとう、気持ちのいいレスだよ。
忘れてたけどCPRMをNGワードに入れときます。

229:login:Penguin
07/07/06 12:22:53 8qnXMClW
Linuxをインストールするとパソコンが壊れる場合があると知って愕然。
最低限、ハードウエアは保護してほしい。

230:amel
07/07/06 12:38:42 4lQnxv41
>>229
可笑しな事を云いますね？壊れれば、替えて貰えば良いだけです。
買えば"保証書"が附いてくるでは無いですか…

231:login:Penguin
07/07/06 12:41:56 CcUAgsyQ
ファンが煩くて仕方がなかったけど、nvclockのおかげで静かになりました。
あと、DVパススルーをモニタできるソフトが出れば完璧です。

232:login:Penguin
07/07/06 12:47:17 hNEQlNW8
壊れる場合があるのって、さっきから話題になっているCP
RMと関係あるんですか？

233:login:Penguin
07/07/06 12:51:07 pFGII1Nf
オフィス環境とwww閲覧ではほぼWinとできることは同じくらいになったけど
マルチメディアやエンターテイメントを強化して欲しいな

GIMP,Inkspaceもよくできたソフトだが、
まだ使い勝手がむずかしすぎる。
あとはサウンドやムービー編集ソフトで強力なヤツだな
プレミアとかAfterEffectのキラーアプリになるようなのがあればいいんだが

234:login:Penguin
07/07/06 12:59:54 Byh70E9/
>>233
的確だ。
うーん…Adobe入ってきたとして、オマイ買う？

235:login:Penguin
07/07/06 13:17:29 8qnXMClW
>>230
Linuxをインストールした時点で保証の対象外。
メーカーのLinux対策は万全。

236:login:Penguin
07/07/06 14:00:42 3q7CbYPY
Linuxをインストール使用で壊れる場合があるってのは
しっかりとしたソースがない。

ウィンでそこそこ使ったハードにLinuxを入れる
パターンは多いというより殆んどだろう。
当然、そういった事情も考慮しないといけない筈。
もし故障がLinuxにより引き起こされ、あちこちで問題点になってれば
大々的なニュースになってるだろう。少し考えればわかること。
CPRM厨とはケースが違うが、同様に厨が騒いでいるだけ。
もし故障するなら俺のマシンなんてとうの昔に他界してる。
HDDとDVDはwinで使っている時に逝った。
これとて、寿命だったろう。

237:login:Penguin
07/07/06 15:55:43 tyjGZovX
>>233
確かにベクトル編集はInkspace以外にもいくつもあるがどれも糞ばっかりだな。
どうも開発者自身が実務でのIllustratorを誤解している節があるんだよな。

ムービーはcinelerraが既に十分な機能をもっとる。プレミアよりいいくらい。安定さえすれば・・・
AFに関してはjhashakaの今後の成長しだいだな。synfigとかも楽しみ。
てか、このあたりはAdobeなんて化石を参考にせずにAppleのFCP系ｱﾌﾟﾘ群を参考にして欲しい所。

238:login:Penguin
07/07/06 17:47:17 5rDJMt0i
>>236
一時期、Linux対応ロゴを貼る動きがあったが現在は無い。
ハードウエアはLinuxに対応できないのだ。
理由は燃えるからですｗ
これ煽りでも何でもなくてホントの話。

239:login:Penguin
07/07/06 17:51:49 5rDJMt0i
昔ワードで書いた文書は今でも読めるが、dpNoteで書いた文書は
今では開くことすらできない。
ソフトウエアはLinuxに対応できないのだ。
これ煽りでも何でもなくてホントの話。

240:login:Penguin
07/07/06 17:52:01 Byh70E9/
>>238
so-su kibo

241:login:Penguin
07/07/06 18:00:52 igwyQgBT
>>238
その話は変。
ハード屋は別にLinux対応品を作ってる訳じゃない。
正式に対応品を出すと決めて生産し、それで対応出来ないから
やめたというならわかる。
第一ターゲットはWindows、そして次にMacだろう。
Linux対応も謳っていればメーカーとしてはプラスになるし。
(燃えるどーたらでマイナスイメージだから外したとか言うんだろ?)

もともと既存のハードにLinux側が合わせてるんだから。
それと、そういった話ならニュースになってるだろって。
ゆーちゅーぶでもいい、そういう記事動画が仮に存在するのなら
教えてくれい。頭っから否定しようなんてこれっぽっちも思ってないので。

それと、燃えるならとっくの昔に俺のハード(ry 笑

242:login:Penguin
07/07/06 18:07:14 5rDJMt0i
>>241
Hint: 生産者責任法。

243:login:Penguin
07/07/06 18:12:14 Byh70E9/
ソース…？

244:amel
07/07/06 18:17:03 4lQnxv41
ウースタァ

245:login:Penguin
07/07/06 18:18:03 igwyQgBT
>>242
ヒントとかそういう回りくどいのやめてくれ。
さんざん直球であれこれ言って、大事な部分は小出しや遠回しっぽいのは
個人の力量で誤解される部分も出るから。
って別に攻撃してる訳ではないからね。

246:login:Penguin
07/07/06 18:20:22 gaNkseRo
廚の館

247:login:Penguin
07/07/06 18:27:27 47jE/6fx
>>163
情報ソースktkr。プログラムのソースまだー?

248:login:Penguin
07/07/06 18:29:10 47jE/6fx
>>247の追記。こんなのみっけた。
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)

249:login:Penguin
07/07/06 19:33:30 /Fq9pxtW
実話。HDDの容量がたりなくなったんでHDDを足そうと思った。
どうせならマザボにレイド機能があるんでsataの同じHDDを二つ買ってきてクラスタリングしようかな?
てな馬鹿なことを思いついたのがうんのつき。はて?viaからsataのレイドドライバ落としてきたものの
インスコ時ではなく、後から入れるのってどうするの?まずここでつまずいた。
無理矢理入れようとしたら立ち上がらなくなってレスキューCDでさえ/etcも/bootも編集不可に。
カーネルバージョン?stab? *.conf? 幸い必要ファイルのバックアップはとってあったものの、外したシステムHDDを
他のPCにマウントして中身を触ろうにもLVMで、そのつないだPCで動いているHDDと名前がぶつかって無理。
まぁいいや、この際OSもバージョンアップというわけで再インストール。
しめしめ今度はドライバのインスコもスムース。退避していたファイルも
呼び戻してsamba設定して、ビデオ関係のドライバ入れて、アプリ入れて、
結構時間かかってようやく再設定もすんで、yum update。
で、再起動したらviaドライバロスト。レイド崩壊。
やっぱりviaのドライバはカーネルバージョンに依存すんのね。
updateできないじゃん。もういいやレイドは諦めた。
もう、こりゃ普及するわけないやぁと思った。

250:login:Penguin
07/07/06 19:43:10 yR8oJSGU
viaじゃなくてもドライバはカーネルのバージョンに依存するよ
windowsだってシリーズ？（95, xp・・・）ごとにドライバ違うじゃん

251:login:Penguin
07/07/06 19:46:57 8HHkSVhB
Windowsの方が燃えるだろう？　XP搭載のノートが何台燃えたと思ってるんだ？

252:login:Penguin
07/07/06 19:58:08 igwyQgBT
>>251
それってバッテリーやACアダプタが原因とは違うの?

253:login:Penguin
07/07/06 19:57:30 ymAS9Qtw
>>247
ソースは各メーカのWebに行くといいよ
東芝はメールしろって書いてある

254:login:Penguin
07/07/06 20:09:22 tyjGZovX
>>249
俺も似た状況で、8212のレイドを使えない状態で放置中。
解決する気力もないから、いずれなんとかなるかなーなんて・・・

255:login:Penguin
07/07/06 20:36:54 5rDJMt0i
>>251
保証効くから大丈夫。

256:login:Penguin
07/07/06 20:39:45 8HHkSVhB
>２５２
主原因はそうかも知れない。　おれも全ての燃えたノートPCについて
情報を集めたわけじゃないから断言は出来ないけど、ニュースサイト等
読んだ限りに於いては全ての燃えたノートでWindowsが動いてた。
100％ってのは無視して良いできないデータだよね。

何度指摘されてもソースを出すことが出来ない「Linuxはハードを壊し易い？」
って結論よりは「燃えたノートPCの全てがWindowsを搭載していた」って方が
よっぽど説得力があるかと。

257:login:Penguin
07/07/06 20:43:19 8HHkSVhB
>２５５
DellのUbuntuノートが発売されれば大手メーカーの保証が付くな。　

ベアボーンノートは作ったことが無いから良く分からんが、Linux載せてたって保証は
効くだろ？　MotherボードやHDDをバルクで買ってきて何台も組み立ててるが、
壊れた際に、Linuxを使っていたことを理由に保証を断られた事なんか一度もない。

258:login:Penguin
07/07/06 20:47:30 /Fq9pxtW
>>250
当然OSのバージョンにあったドライバをインストールしたわけ。
カーネルバージョンといっても、2.4→2.6とかじゃなく
日常的な些細なリビジョンの違い。
それがオンラインupdateで崩壊したわけ。
同じような不具合は一部のビデオのドライバでもあるよね。
nvidiaのドライバとかさ。

少なくともWindowsではWindowsUpdateで起動不能とか、
スクリーンロストとかいきなりHDDの中身にアクセス不能に
なるようなことはないよ。

まっそれが嫌なら使うなってことなんだろうけど
やっぱりそれじゃ普及は無理だよなぁと思う。

259:login:Penguin
07/07/06 20:55:20 47jE/6fx
>>258
鳥やbranchによって性質が異なる>オンラインupdate
セキュリティ修正のために丸々バージョンを上げたり(Fedora)、セキュリティ修正部分だけを適応したり(Debian stable/Ubuntu)、新しいバージョンをどんどん追加したり(Debian testing)。

260:login:Penguin
07/07/06 20:58:39 D/gewhn7
>>258
> 少なくともWindowsではWindowsUpdateで起動不能とか、
> スクリーンロストとかいきなりHDDの中身にアクセス不能に
> なるようなことはないよ。

そりゃメーカーがそういうトラブルにならないようにあらかじめ頑張ってるからだろ。
LinuxでもDebianのようにそれこそ気違いなまでにバージョンをいじらない
(＝既存のドライバが問題なく動作できる)ように頑張ってくれるところがある。

現行のWindows Vistaでもマイナーなハードウエアで起こるし、
Windows NT時代まで遡ればNT 4.0 Service Pack 3→4でドライバの仕様が大幅に
変わって極端に不安定になったりしてた時代はあった。

その当時も「それ見ろ。だからWindows NTなんて普及しねーよ」って言ってた
お前のような視野狭窄の奴がいたな。

261:login:Penguin
07/07/06 20:58:57 8HHkSVhB
>258
1年位前、Windowsアップデートをする事でハングアップを繰り返す
ようになってしまうバグって無かったっけ？

>それがオンラインupdateで崩壊したわけ。
ディストリによるからな～　　少なくともRedhatEnterpriseやSuSE
Debianじゃあそんな事は起こらんが。　最低限ディストリ選びは自己責任でしょ？
それとも「色々あって初心者が混乱するからLinuxは普及しない」みたいな話？

262:login:Penguin
07/07/06 21:07:06 igwyQgBT
>>256
大抵PCが燃えたっていうと原因はそれらだと聞く!と記憶してた←力なくw

煽りや粘着で一方通行を繰り返す香具師に対しては説得力あるね。
実際はWindowsでもLinuxでも燃えてたわけだけど(^^;;

263:login:Penguin
07/07/06 21:14:45 /Fq9pxtW
店頭で売ってる一般的に売っているペリフェラルを普通に使えない、使えたとしても非常に苦労するってのは
ものすごいマイナスイメージじゃなかろか?って話。

たまたま例がsataの母板チップのレイドってレアケースだから心得が足りないユーザーが悪いって話にもなるかもしれんけど
(そこらへんの感覚はわかるつもり)でも、例えばUSB2.0接続の外付けHDDだったらどうなの?

windowsみたいにコネクタを差せば認識して「コンピュータの管理(だっけ?)」から
そのままフォーマットできる(つーか大概の製品はNTFSフォーマット済みで
それすらいらないし、ドライブレターが勝手にふられてマイコンピュータに勝手に表れる)
みたいなのLinuxだとさ、途方にくれるんじゃないの?ファイルシステムが
どうたら、マウントポイントがどうたら、autofsがどうたら、fstabの書き方がどうたら・・・

たぶんメンドクサイカラWindowsでいいやって話になる。

264:login:Penguin
07/07/06 21:18:58 LX+M5S4d
CRMPが燃えないOSなんて価値ないよ

265:login:Penguin
07/07/06 21:22:21 yR8oJSGU
確かに面倒くさいOSだよなlinuxって
勉強したい人とか詳しい人には関係ないんだろうけど
使いたいだけの人にとっては糞OSだな

266:login:Penguin
07/07/06 21:24:28 VVwJ3am1
「燃える」のソースとして
microsoft関係のページが示されたことがあった。
これは、単語の訳しかた、故障率が上がるのか、
使用上のトラブルの率が全体的に上がるのかに解釈が分かれた。
そんで、俺的にはあの訳は故障と判断したんだけど。
microsoftだからな・・・。
ぶっちゃけ、
購入当初windowsが入ってる>しばらく使う>Linux入れる>壊れる
中古パソコン>壊れる
見たいなもんじゃないかと思ってしまう。
ただし、企業に置ける、導入コストうんぬんは説得力あり、営業係が使うPC100台明日から、Linuxにしますってなったら大混乱だよ。

267:login:Penguin
07/07/06 21:25:33 8HHkSVhB
>２６３
デスクトップ向けの普通のディストリなら、HDDを接続すれば自動的に
認識するしQpartedとか立ち上がるだろ？　

>２６４
Windowsだって自作マシンだとCRMP使えないらしいじゃない？

268:login:Penguin
07/07/06 21:27:24 yR8oJSGU
HDDでもsataだと厳しい

269:login:Penguin
07/07/06 21:28:13 q2vbR71l
>>268
嘘つけwwww

270:login:Penguin
07/07/06 21:29:48 VVwJ3am1
>>263
たしかに、ドライブ関連の融通の効かなさは、大きな欠点だよな。
かりにフォーマットして、USBHDDが自動でマウントできても、
所有者rootだったり、しかもその鳥はsuduしかできねえとか・・・。
何発コマンド打たせるんだよ状態・・・。

271:login:Penguin
07/07/06 21:33:44 G+63jLL5
Cygwin入れてデュアルブートとかするよりこっちのほうがいいやと思ったとき。

272:login:Penguin
07/07/06 21:34:42 yR8oJSGU
>>269
sataにlinuxインストールするの厳しいじゃん
biosとか設定まんどいし
windowsはインストールしたことないから知らないけど

273:login:Penguin
07/07/06 21:36:30 mTlSGjlO
>>272
いやいや、フツーにインストールできたぞw
BIOS設定云々ならそもそもSATA使うなっつー

274:login:Penguin
07/07/06 21:35:59 ymAS9Qtw
>>271
どこが分の区切り川から無いので読みづらいです

275:login:Penguin
07/07/06 21:42:27 yR8oJSGU
>>273
AHCI切ったけどできなかった
fedoraだけできた

276:login:Penguin
07/07/06 21:44:03 7KNgM/K3
>>275
できたんじゃん

277:270
07/07/06 21:44:52 VVwJ3am1
>>270の続き
ただし、この辺りは、今後なんとでもなりそうな気もする。
fstabの自動認識アプリとかさ。
root大開放で立ち上がる鳥なんかでたらおもしろそうだ。
（俺は使わないけどな）

278:login:Penguin
07/07/06 21:45:19 igwyQgBT
>>265
使い方にもよる。
普通にネット、メールとかならなんら変わらない。
んだけど、面倒なところは確かにある。
それらにも意味があって云々は置いといて、
もう少しといわず突っ込んで簡単にしてほしいね。
俺から言わせると設定に関してはWindowsも意外と面倒というか
わかりにくいところが多い。

Mac > windows > Linux

かな。
Macは突っ込んだことも出来るし、双方のいいとこ取りな
OSだと思ってる。OSXね。

Linux使っててこの評価かよ、俺。

279:login:Penguin
07/07/06 21:49:38 aqN2Ith/
>>278
きみはUnix板にも顔を出すべきだ

280:login:Penguin
07/07/06 21:53:28 VVwJ3am1
俺がLinuxのdesktopを使う大きな理由は、"ある意味セキュア"だからだ。
もちろん、rootkitしこまれて、踏台にされて等などもある話だが、
Winの世界に比べれば、
安物の外から内のポート全閉めルータの下で使う限り、
安心して使える。少々、エッチなページを見るくらい屁でもない。

実際、潜在的なセキュリティホールの数なんか、
Linuxの方がはるかに多いかもしれない。
しかし、狙ってる奴らの数は桁外れに違う、シェアの違いだよな。

普及しだしたら、このあたりの対策もLinuxでも必要になるだろう。
しかし、winの方がweb経由、mail経由で感染を許すコンセプト的な弱さがある。
アンチウィルスソフト入れたら、感染はしない、感染してるときよりは
いくらかましだが、確実にスピードダウンする、しかもゼロデイに対する
安心は得られない。
まあ、実際、Linuxのウィルスも存在するし、rootkitも存在するけど。
ルータ無し、裸でネットに繋ぐ必要に迫られたとき、俺はLinuxを選択する。
Macでもいいけど・・・。

281:login:Penguin
07/07/06 21:55:43 8HHkSVhB
sudo使わなくっても、USBでHDD繋ぐと認識→パーティションソフト起動→rootのパスワードを
聞いてくる。　次回から接続の際にはCUIからrootでゴニョゴニョしなくても指せば一般ユーザでも
アクセスできてるけど、何のディストリ使ってるとそこで突っかかるんだ？

詰まるとしたら後付けのHDDからOSをブート使用としたり、外付けドライブに/home割り振ったり
した時だと思うけど、そんなの初心者がやろうと思うか？　つかVistaはそういう操作が初心者でも
簡単に出来るんだろうか？

282:login:Penguin
07/07/06 22:04:22 VVwJ3am1
>>281
>sudo使わなくっても、USBでHDD繋ぐと認識→パーティションソフト起動→rootのパスワードを
>聞いてくる。

うん、FAT32だから、そのままマウントされた。パーティションソフト起動、パスワード打ち込む。
ext3でフォーマット、次のマウントでは、そのドライブroot所有になってた。
鳥はFedora6とubuntu7.04でのこと。（実際rootの扱いが違うけど、chmodしないと、ユーザで自由に使えなかった。）

283:login:Penguin
07/07/06 22:04:28 igwyQgBT
>>279
え?俺の日本語が変とか?それはデフォなので御容赦ください。
でも何故??

>>280
やっぱりそうなのか。
ちょっと期待してたんだけどやはりシェア的なことだったんだ。
「現状だから」その面では優位に立てるけど、、、、
これからが大変そうだね。

(また明日。寝落ちします)

284:login:Penguin
07/07/06 22:10:59 8HHkSVhB
>俺から言わせると設定に関してはWindowsも意外と面倒というか
>わかりにくいところが多い。
>Mac > windows > Linux

WinはインストールWizardが効きさえすれば確かに簡単だけど、何かの拍子にエラーになると
目も当てられない。　ハードウェアメーカーも積極的に技術の出し惜しみをするから原因が
分からないし、何とか突き止めても解決手段にまた手間取る。

Linuxの場合は、カーネルのコンパイルなど複雑な手順を踏まなければならない事もあるけど
操作は一貫しているし、英語さえ読めれば情報も豊富だから2～３回やればバカでも覚える。
そもそも最近のディストリならそんな手間をかけずとも大半のハードを自動で認識してくれる
けどな。　例外はVideo周りだけど、これは諦めてNvidiaの決め打ちにしてくれよ、と。

Mac俺も持ってるけどそんなに使い易いかな？　LinuxやWindowsの使い勝手に慣れてると
Macの操作感は戸惑うことが多い。　それは慣れの問題としても、ソフトやハードの情報を
集めようとしてもLinuxについて引っ張れる情報の数分の１しか引っかからん(Googleで引いた)
Macだけを使って他には手を出さないんなら、多分使い易いんだろうけどな。

285:login:Penguin
07/07/06 22:14:47 jwAG66+X
なんかさあ、年取ってくるとテレビ見なくなるよね。
小学校の頃は一日5時間とか平気で見てたけど、今は1日1番組くらいかな。
スポーツも見ないし、音楽番組を見なくなったのが大きいかな。
ドラマも疲れるから見なくなったなあ。

286:login:Penguin
07/07/06 22:17:48 8HHkSVhB
>282
あれ？俺もUbuntu7.04使ってて、ついこの前USBHDDをサラから使い始めたばかりなんだけど
chmodした記憶が無い。　試そうにも手元にフォーマットして良い空きHDDが無いんで記憶に
頼るしかないんだが。

っつーかUbuntuでrootユーザーになるってありえなくね？

287:login:Penguin
07/07/06 22:25:12 VVwJ3am1
>>286
すまねえな。fedoraとごちゃまぜに書いたから、意味不明だわな。
Ubuntuでいうと、きっちり、FAT32でマウントされた。（その時の所有は知らね）
そんで、GomePartionEditorでext3にフォーマット、
次に起動したら所有者rootで空っぽの中身を見れるけど、書き込めねえ。
sudo してchmodしてユーザの所有に変えた。

288:login:Penguin
07/07/06 22:29:23 O+wCQKud
>>285
でも、２ちゃんねるはやるんだなｗ

289:login:Penguin
07/07/06 22:32:14 O+wCQKud
>>284
LinuxはインストールWizardが効きさえすれば確かに簡単だけど、何かの拍子にエラーになると
目も当てられない。　ハードウェアメーカーも積極的に技術の出し惜しみをするから原因が
分からないし、何とか突き止めても解決手段にまた手間取る。

Linuxの場合は、カーネルのコンパイルなど複雑な手順を踏まなければならない事がある
英語が読めなければ情報が得られない。
そもそも最近のディストリならそんな手間をかけずとも大半のハードを自動で認識してくれる
けど何かの拍子にエラーになると目も当てられない。　　
Video周りだけど、これはNvidia以外はぜんぜんだめ

反論なんかある？

290:login:Penguin
07/07/06 22:34:03 VVwJ3am1
>>286
>っつーかUbuntuでrootユーザーになるってありえなくね？
そうだよ。その辺は変更してない。

まあ、Fedoraは使い捨てって思ってrootでメチャクチャにしてるw

291:login:Penguin
07/07/06 22:34:38 L9LRMIes
>>289
まさか、姉ちゃんとこんなことに・・・まで読んだ

292:login:Penguin
07/07/06 22:37:25 6oRWiiJi
>>291
痛いところつかれると、誤魔化すしかないんだな
Linuxが普及しないわけだよ

293:login:Penguin
07/07/06 22:41:33 6zPUJwN1
ここに集まるヤツはみんな痛いヤツなのさ。

294:login:Penguin
07/07/06 22:47:59 8HHkSVhB
>289
反論入れようにも読めない。　コピペを弄るにしても
意味が通る様にしてもらわないと、釣られ辛い。　
もう少し魚が食いつき易いように餌は付けてもらわないと。

295:login:Penguin
07/07/06 22:53:27 LodkI41x
Linuxをインストールすると保障が効かなくなる。
そして、適当にハックで作った標準ドライバーのせいでパソコンが壊れる。
弱り目に祟り目。

URLﾘﾝｸ(tantaka.com)

296:login:Penguin
07/07/06 22:55:19 8HHkSVhB
>290
つまり、インストールした時に設定した通常利用のユーザーでHDDを接続、FAT32で認識。
Fedoraのマシンに差し替えてrootに成ってext3にフォーマットし直した所、rootでしか
読み書き出来なくなった、、、という事？

、、、、それってLinuxの使い勝手がどうこうって話か？

297:login:Penguin
07/07/06 22:56:09 VVwJ3am1
>>289
>LinuxはインストールWizardが効きさえすれば確かに簡単だけど、何かの拍子にエラーになると
>目も当てられない。　ハードウェアメーカーも積極的に技術の出し惜しみをするから原因が
>分からないし、何とか突き止めても解決手段にまた手間取る。
これはwinでも同様だよな。

>Linuxの場合は、カーネルのコンパイルなど複雑な手順を踏まなければならない事がある
>英語が読めなければ情報が得られない。
その通りだ。でも、カーネルの再コンパイル、しなくてもいいよ別に・・・。

>そもそも最近のディストリならそんな手間をかけずとも大半のハードを自動で認識してくれる
>けど何かの拍子にエラーになると目も当てられない。
その通り、この時点で導入を断念する人多いかもな・・・。　　
メーカー製のマシンだとなおさらだな。
>Video周りだけど、これはNvidia以外はぜんぜんだめ
うんそれもそのとおり、284もそういってるわな。

要は、目も当てられない状況になる確率を如何に引き下げるかだよな。
ハード的な問題にしぼると、
そのためには、ビデオカードはNvidiaとATIだけにしぼるとか、
限定してしまった方がいいかもな。
それに、どの辺りまで切り捨てるか、分かり易くする。（まあ、調べればわかるんだけど、各鳥のページにすぐ調べられるような一覧表を載せる。アップデートしたらパアになった状態を防ぐ。これをアップデートしたらこれとこれは使えねえから止めとけ表示、赤字で!!）

うん、痛い所をつかれると、改善点も明らかになる。

でもな、お前の書き方は気にいらねえ、最所っから喧嘩売ってる書き方だ。
ネタで面白半分ならわかる、それも2chだ、だったら、>>291の反応に、
>>292の対応は格好わるいぞ。

ああ、長文だ。俺はアナルセックスが好きだまではせめて読んでくれ。

298:login:Penguin
07/07/06 22:59:35 LodkI41x
改善点が明らかになる！！！
まるでお前が改善してるみたいだｗ

ｸｽｸｽ

299:login:Penguin
07/07/06 23:00:56 VVwJ3am1
>>296
ちがうよ。読みにくい日本語ですまんな。
ええっと、
>>290はUbuntuだけの環境での話だ。
fedoraはむちゃくちゃ環境だから、例に入れたのは不適切だった。

300:login:Penguin
07/07/06 23:01:25 pXg7wyBS
ねぇ、ちゃんとしようよ　まで読んだ

301:login:Penguin
07/07/06 23:02:43 VVwJ3am1
>>298
だろ?
気持ちいいよ。
むなしいけど、それもまた気持ちいい。

302:login:Penguin
07/07/06 23:05:26 LodkI41x
>>301
なんか気持ち悪いもの見た気分だよｗ

303:login:Penguin
07/07/07 00:40:33 4KxFGklL
CP？RMを再生したいです。
Linuxでも出来ないことはないと思うのですが、やっぱりダメなんでしょうか？

304:login:Penguin
07/07/07 00:53:50 tEXWu4Pc
CRPM萌え～

305:login:Penguin
07/07/07 02:39:10 rFca4Ukg
winnyを使ってて情報漏洩のニュースを聞く度に他人事のように思っていたが
自分で使ってるときキャッシュを見たら個人情報がキャッシュに勝手に溜ってた

その時ものすごい恐怖を感じた

まあクズ情報だから問題なかったが
これは本当にやばいと思った

windowsはユーザー切替するとおかしくなるソフトがてんこもりだから
その点ではLinuxは優れてると思う

windowsは管理者権限でなければ何もできない恐ろしいOS

306:login:Penguin
07/07/07 07:14:10 V4mLcYpk
Linuxのハード認識って何気にすごいと思ったよ。

Winをインストールしようとサーバー機でCD起動したんだけど、
SCSIのRAID仕様がネックらしくF6キーを押してから云々、、ダメ。
事前の情報収集不足してない俺が悪いけどしばし後送り。
どうせ不具合でるだろうと試しにLinuxのライブCDで起動したらアッサリ
動いてやんの。何も問題なかった。デュアルCPUやらでちょっとでも
躓きがあると覚悟してたんだけど。

これは体験しちゃうと結構驚くね。
中で一体どんだけのことやってるんだろう。

307:login:Penguin
07/07/07 07:16:05 V4mLcYpk
>>306
ごめ、IMの予測変換オンになってて変な文章が更に(ry

308:login:Penguin
07/07/07 09:04:22 fRZdTkzO
>>288
うむｗそうだなｗまあそれでも一時間は超えない罠。
日本映画が斜陽産業になってテレビの時代がやって来たわけだが、
テレビの時代ももう終わりかもしれんね。歴史は繰り返すのか。
ホリエモンと楽天は早すぎたんだな。

309:login:Penguin
07/07/07 11:34:11 5rnDGN+R
歴史は作るもの
歴史に残るものを自ら手に入れて作り替えることができる
だからすばらしいと思うんだよ
揶揄されても楽しいものは楽しい

310:login:Penguin
07/07/07 12:12:17 4wf0jTQM
お前らLinuxのせいでそうなったのか。
かわいそうにな。

311:login:Penguin
07/07/07 12:13:22 aGF4o2/L
>>306
でもさ、認識できるかどうかとインストールできるかどうかは別なんだよね。
ま、インストールできなくても認識できたほうが自由度が高いのは確かだが。
最近のWindowsはSCSIのレイドなんてレガシものは相手にしていないのかもね。

※PCじゃ規格だけ合わせて整合させておけばハードの新しい機能を使わないなら(殺して)、とりあえず
　動かすことはできるってのはよくあること。ビデオカードのドライバなんかそうでしょ?
　linuxでもみんなnvidiaのドライバを後から入れようとして四苦八苦するわけだけど
　標準のvesaのまんまならとりあえず動くしなんの苦労もない。3Dも使えないし、下手すりゃ
　解像度も色数も動画再生も格段に性能落ちして、高級ビデオカード付けても意味無になるけど
　とりあえず、動くしなんの苦労もないのは確か。
　
市販のWindows版のパテーション編集ソフトとかストレージイメージ系のバックアップソフトなんかも
実は緊急レスキューCDにはLinux使っていたりするね。

312:login:Penguin
07/07/07 17:08:58 qwCl7TSA
>>310
どう言う意味？１と０しか理解出来ないから分からないよ

313:login:Penguin
07/07/07 19:44:18 V4mLcYpk
>>310
ありがとう、慰めてくれるなんてやさしいな。

314:login:Penguin
07/07/07 23:49:42 VJNtShmF
俺が通った跡に歴史はできる

315:login:Penguin
07/07/08 09:59:29 JGaey33q
なんでwindows用openofficeはあるのに
linux用excelはないの？

というばかばかしいようなマジレス

316:login:Penguin
07/07/08 10:03:40 gLCiQgio
>>314
コボルの歴史なんてどうだろう？

317:login:Penguin
07/07/09 12:26:31 4xquWkrY
>>315
Excelを作ってるやつらの能力がないからだよ
テクニカルスキルだけじゃなくマネージメントスキルとか
経営スキルとかも足りないから、Linux版Excelで利益
（お金とは限らない）を上げられないと考えているのだろう

318:login:Penguin
07/07/09 12:41:41 uhTSJGyi
マネジメントスキルとか経営スキルがあれば、OOoのLinux版でも利益(お金)を
得られるんじゃなかろうか

319:login:Penguin
07/07/09 15:19:22 07qFcFx6
>>318
Sun が StarSuite 売ってるじゃん。
日本ではソースネクストが販売か。
利益が出ているかどうかは知らないけどな。

320:login:Penguin
07/07/09 17:45:58 O85wH8Mm
Fedora7をプレインストールしたマシンを売ってるサイトがあった。
URLﾘﾝｸ(www.linuxmania.jp)

価格 88,725円(税込)84,500円(税抜)
送料無料
お届け予定即納
CPU Intel Core 2 Duo プロセッサ E6600(2.40GHz / 1066MHz FSB / 4MB L2キャッシュ)
マザーボード Intel DG965SSCK (マイクロATX / LGA775 / G965 Expressチップセット）
メモリ 2GB ※1GBプラスキャンペーン対応 (Elixir 1024MB x 2 / DDR2-800 / PC2-6400 / JEDEC準拠)
ハードディスク日立GST Deskstar T7K500 (320GB / シリアルATA / 7200rpm / 8MB)
DVDドライブ I-O DATA DVR-ST18G (シリアルATA / DVDスーパーマルチドライブ)
PCケース AOpen H360C-300WT2 (スリム型 / microATX・flexATX対応 / スーパーホワイト)
電源 FSP300-60SV (ケース付属 / 300W / 20+4pin / 12V x2 / 9cmファン)
光学ドライブ DVD (±R DLx8、±Rx18、+RWx8、-RWx6、RAMx12、ROMx16)CD (Rx48、RWx32、ROMx48)
グラフィックオンボード Intel Graphics Media Accelerator X3000
LAN オンボードLAN (1000BASE-T/100BASE-TX/10BASE-T)

なんか微妙に高くね？　ここ最近ハード買ってないから相場が分からんがこんなもんか？
このオンボードのグラフィックチップでBeryl動くかな？　IntelVTは乗ってるみたいだから
投げ銭のつもりで一台かってみるかな。

321:login:Penguin
07/07/09 18:22:23 8OYCnSuI
え、これ高いのか。
俺のメインマシンよりずっと高性能だわ。世の中進んでるのな。
来年辺りメインマシンを更新しようかな。Pentium4の2.4bGhzで困ってないけど・・・。

322:login:Penguin
07/07/09 19:49:39 onqkfbNp
>>320
(価格は最安値、平均値の順)
CPU Intel Core 2 Duo E6600 = \28,550, \32,596
Motherboard Intel DG965SSCK = \13,678, \15,472
Memory DDR2-800 DRAM 1GB×2 (Elixir) = (ノーブランド \4,730, \7,561) (Elixir \5,799, \7,930) ×2
HDD HGST Deskstar T7K500 320GB = (16MBキャッシュと仮定) \8,099, \9,754
Case AOpen H360C-300WT2 = \7,956, \9,016
DVD = (LITEON LH-20A1Pと仮定) \3,980, \4,680

最安値合計 (ノーブランドメモリの場合) \66,993 (Elixirメモリの場合) \68,062
平均値合計 (ノーブランドメモリの場合) \79,079 (Elixirメモリの場合) \79,448
(全てbestgate調べ)

価格からするとFedoraのインストール費用が \10,000 という計算ではないかな。
これを高いと思うか安いと思うかは利用者次第だろう。
ちなみにBerylは問題なく動くはず。

323:320
07/07/09 20:46:10 O85wH8Mm
>322
値段調べ、ありがとん。　
パーツショップに組み立ても頼むと５～８千円取られるから
インストール手間賃に～５千円って具合かな？　
俺的にはまぁ、許容範囲かな。

Dellの日本法人がLinuxプレインストール始めたら買うつもり
だったんだけど、Linuxmaniaとかいう会社、何時潰れるか
分からんから募金するつもりで1台買ってみます。

324:login:Penguin
07/07/09 21:21:42 iplpxc52
質問をすると「ググれカス」と言われる。
ググってもろくなページが出てこない。

325:login:Penguin
07/07/09 21:44:22 r1BvTtid
>>324
チラシの裏に書け。

326:login:Penguin
07/07/09 22:23:12 iplpxc52
>>324お前に言ってねえよ

327:シンタ
07/07/09 22:34:23 qzrt+f5p
僕は中２の川越私立探偵チームのリーダーなのですが・・・・・川越市の事件ありませんか？私的なものでもかまいません・・・マジでお願いします・・・

328:login:Penguin
07/07/09 22:45:16 NAoQLLMC
＞ググってもろくなページが出てこない。
ろくでもないやつが使っているのが、ｌｉｎｕｘ
まともならwindでも使えばいい。
廃人だけしかいないんだよ。
基本が間違っている。そういうことは、ククレカレー
macのがいいと思いますよ。

329:login:Penguin
07/07/09 22:47:36 XAIZDsNH
>>328
チラシの裏に書け。

330:login:Penguin
07/07/10 00:06:34 Ve2gQbWv
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
スマイル0円アリカVer.

331:login:Penguin
07/07/10 00:08:34 Ve2gQbWv
ぅぉ間違えた

332:login:Penguin
07/07/10 01:51:28 El1eviXp
たまにlinuxで2ちゃんねる見ると、激しく目が疲れる。
フォントのせいかねぇ

333:login:Penguin
07/07/10 01:54:26 /zpN1MOJ
【ファイル共有】ライムワイヤー【最新鋭】
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)

ここに、馬鹿なドザがはいってきて迷惑

デジタルディバイドやばすw

334:login:Penguin
07/07/10 02:25:21 5aqbtBkt
>>332
俺逆だな。ひさびさにwindowsで見たらとてもきたなく見えて嫌になった。
何年も使いなれてたJaneなんだけど。こちら側のブラウザはJD。
やっぱり慣れなのかな。
でもlinuxでのjavaアプリのフォントはまだいじってないから汚いw

335:login:Penguin
07/07/10 02:38:31 TFVSDC++
xbox360とwindowsに

欠陥品という名の名誉

336:login:Penguin
07/07/10 09:14:55 90U7wBvg
Redの営業(直営)って結構態度でかくね?

337:login:Penguin
07/07/10 09:36:35 7R1U9JWm
いまどき発火しないOSなんてあるのかw

338:login:Penguin
07/07/10 09:43:11 OBHTfm/v
消防署のほうから来ました。

339:login:Penguin
07/07/10 09:57:13 kt0OCOsW
また始めたな

340:login:Penguin
07/07/10 11:17:14 K3mnVwXE
>>332
MSゴシックくらい入れとけよ

341:login:Penguin
07/07/10 11:28:41 OBHTfm/v
>>340
ビットマップフォントは目が腐るから見たくない。

342:login:Penguin
07/07/10 12:04:28 QOw2Dqsz
IPA mona font入れればいいのに
MS系より全然見やすいよ

343:login:Penguin
07/07/10 12:16:11 3OAnUCCl
IPAってAA崩れない？

344:login:Penguin
07/07/10 12:27:17 +9BzC02k
IPAモナーならほぼ崩れないよ。

345:login:Penguin
07/07/10 13:06:25 K3mnVwXE
>>343
AAが崩れないようにというところから出発したフォントで
AAが崩れてるようじゃ死んだ方がマシだろ

346:login:Penguin
07/07/10 13:20:33 HL9Bxr/L
>>343
崩れないし見やすいよ。
欠点は、縦書き用のフォントが一部使えないこと。

347:login:Penguin
07/07/10 13:21:49 EnIWjWXF
monaは殆ど崩れないけど、
ＩＰＡmonaは崩れまくるよ。
環境の違いですか？

348:login:Penguin
07/07/10 13:29:15 Ct64T7Yk
>>321
サーバー機のホームページへいってごらんよ、腰ぬかすかも。
DELLでも安いが、HPなんて２マソ切ってるし。
基本スペックは悪くないと思う。
買いたいんだがそれすら予算ない。

とかいいつつ、俺も最近のPC価格みてびっくりな口。

349:login:Penguin
07/07/10 14:52:52 QvGOz95P
>>347
IPAPGothic以外だと多分ずれるよ。

350:login:Penguin
07/07/10 14:55:13 QvGOz95P
間違えた
s/IPAPGothic/IPAMONAPGothic/

351:login:Penguin
07/07/10 23:23:20 W29tMU2O
ウィンドウズで10分でできた時

352:login:Penguin
07/07/10 23:31:44 pZK4ixJ6
ウィンドウズで１０分でできたのに
リナックスで何ヶ月もかかった時

353:login:Penguin
07/07/11 00:03:12 CkWmoCcJ
正直、Linuxがブームになってくれて助かったよ。

若気の至りでLinuxに嵌っていろいろ覚えて、後になって
こんなのマスターしてどうするんだと思ったけど
いざそれで飯を食い始めたら向こうの方からくるんだから
営業いらずでこんなに楽な仕事は他には無いわ。

354:login:Penguin
07/07/11 04:52:40 zA+YqG1C
>348
鯖は五月蝿すぎてデスクトップの代わりには使えんよ。
俺も「ウルサイのなんて我慢できる。どうしても厳しかったら
静音化改造すれば大丈夫」なんて言って買ってみた口だけど
静音化に手間暇金を注ぎ込むなら普通のDesktop買うなり
自作した方が早いし安く済む。　今、その鯖は納戸に放り込んで
ファイル鯖兼ビデオ録画鯖にしてる。　夏場は熱が篭るから
扉開けてるけどウルサイよ。

355:login:Penguin
07/07/11 05:44:46 KoVrLxHq
奴隷PGがMS社員にすげーやっかみを持ってる、なんてことはないの？

356:login:Penguin
07/07/11 06:27:39 JhQOqxRf
MS社員になるくらいならハード業界に転向したほうがましじゃね？
すでに斜陽気味だし基盤がしっかりしてても上があれじゃな

357:login:Penguin
07/07/11 10:15:27 zA+YqG1C
>352
>ウィンドウズで１０分でできたのにリナックスで何ヶ月もかかった時

Windowsでチンタラやったら10時間はかかる作業が、スクリプトを書く事で
10分で片付くことはあるな。　でも、ある処理系で10分かかる作業が
同程度の複雑度の他の処理系で数ヶ月掛かる事なんてあるか？
そりゃそもそも使う気が無いか、よっぽどの能無し（w　がいじくってるかじゃね？

Windowsで作業する方がLinuxより効率が高い場合、それはOSの力量の違い
と言うより作業に仕様してるソフトの洗練度が高いという事だよな。(Windowsに
何かPCをより高速稼働させる仕組みが備わっていたかね？)
でもさ最近のWineは大抵のXP用ソフトが動いちゃうんだよ。　FedoraやSuSE
ならメニューの中の「ソフトウェアの追加」を選んでWineを探す。　それで「OK」
を押せば、後は○○.exeや××.batはダブルクリックするだけで起動するようになる。
これで（ゲームを除く）ソフト面では同列。　ことAeroとBerylとを比べる限りLinuxの方が
使い勝手が良いのは明白。　CUIは使いこなせられるかどうかは個人の習熟度に
依るから一概に比較は出来ないけどWinのCUI何ていったっけ？　あれはお世辞にも
使い易いとは呼べないよね？　Cygwin入れればマシになるんだろうけど、それって
「LinuxよりWindowsの方が使い易い」って事になる？（w

358:login:Penguin
07/07/11 10:21:20 HenVy0Xn
>>357
そんな楽しげなソフトあるんだ

359:login:Penguin
07/07/11 10:27:45 PHvdGVgW
ちょっとwineに夢見がちかと

360:login:Penguin
07/07/11 10:34:49 rYbJ6kNd
35 名前： login:Penguin [sage] 投稿日： 2007/07/11(水) 10:28:02 ID:zA+YqG1C
「インストール終わったら他に何もすることが無い」なんて言ってるやつらは
Mac買ってもWin買っても何もやる事ないだろ？　ただ「みんなも持ってるから欲しい」
で、PCを買い「みんなが便利だと言ってるからMac／Winが良いに決まってる」から
それを使いつづける。　

や、使い続けられるならそれで良いんだ。　ただこの板でアンチをやってる連中は
それすら出来なくて、輪をかけて自分では使いこなせそうもないLinuxの存在が
理解できなくって、自分が惨めで、でもそれを認めたくなくって、必死になって
アンチを繰り返してる。　　でも、そういうのウザいんだよ。　邪魔なんだよ。
我儘言って甘えて良いのはパパとママだけ。　わかる？　他人様に迷惑かけちゃ
ダメなんだよ？　理解できる？　本当は小学生のうちに習って置かないといけない
事なんだぞ？

361:login:Penguin
07/07/11 10:39:20 dBQAXKgB
「インストールした後やることがない」って主張してるアンチは
まず何がしたくてインストールしたのかが疑問だよな。。

362:login:Penguin
07/07/11 10:41:46 XnXXMwiD
>>357
＞AeroとBerylとを比べる
ここがひどい

363:login:Penguin
07/07/11 10:44:50 zA+YqG1C
VistaのGUI、Aeroじゃ無かったっけ?

364:login:Penguin
07/07/11 10:53:31 zA+YqG1C
>359
>ちょっとwineに夢見がちかと

そりゃ100%完全動作とは行かないけど90%は動くでしょ?　
全てのソフトを使った訳じゃないからジャンルによってはきっと
得手不得手があるだろうけど、控えめに言っても80%以上は硬いよ。

俺が使ってる財務ソフト関連も、株式売買ソフトもDTMも全て動いてるよ。
時たまバージョンアップすると日本語が表示できなくなる事があるのが
不便っちゃあ不便だけど。

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