【ZERO3】リザぽん化� ..

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591:login:Penguin
07/07/05 07:53:50 MSo9/2p/
＞ただ、デスクトップでWindowsじゃなくてLINUX使ってる人は
＞どんなメリットがあって使ってるんですか？
使いやすいから。
ls pattern みたいなことが、何故MS-Windows(explorer.exe?)ではああもやり難いのか理解に苦しむ。

592:login:Penguin
07/07/05 08:29:20 EiHSviyu
じゃすといっとふぁん

593:login:Penguin
07/07/05 08:36:15 DIv5g5fz
>>591
IDがMS・・・スクリプトはWSH使えって精神だからなぁ

594:login:Penguin
07/07/05 09:59:36 vZFBhp/S
Windowsって色々とサードパーティのソフトを入れなきゃ使いものにならんから色々入れる。
すると、定期的にそれぞれのソフトのアップデート情報を調べて必要ならセキュリティfixを入れるのが面倒になる。
yumやaptやyast等で全パッケージが一発で最新になるLinuxは楽。

新しいディストロに乗り換える時も/etc, /home以下をバックアップしておいて、
インストールが終わったらそれを参考に設定あるいはそのまま上書きで済むから楽。

一々マウスでぽちぽちやるよりコマンドで操作する方が楽。

一言で言えば、俺はずぼらだからLinuxを使ってる。

595:login:Penguin
07/07/05 11:46:58 CqY5L7nj
もともとUNIXで育ったからWindowsとかつかえね
今はsshで家にあるホストにログインしてるから、通信せずに
手のひらの上で使い慣れた環境が実現できるんならなんとなく嬉しい。

596:login:Penguin
07/07/05 11:55:32 9Fyae7Qp
今の一般人はキータイプが出来ないからなぁ。
三遊亭圓丈でもない限りそこら辺の年配さんはマウスすら扱えんからぁ・・・。
しかたないよ。

三遊亭一門てなぜかああいうのに精通してるのが揃ってるからなぁ。

597:login:Penguin
07/07/05 12:42:24 Fe5pTOs5
linuxやめたら？
こんな不安定linux

598:login:Penguin
07/07/05 12:56:41 EMl4iqGg
[es]Premium Versionで画面が乱れず動作している方、動作しない方、
製造番号等の報告をお願いします。

599:login:Penguin
07/07/05 12:58:58 o/jAu9Om
>>597
お前がやめればいいだけの話じゃないの？

600:login:Penguin
07/07/05 13:03:29 U9PwgpCV
>>584
GUIを使わなくていいというメリット。

601:login:Penguin
07/07/05 13:08:18 o/jAu9Om
>>598
正常動作：60017587
発売日購入組だが修理履歴なし

基盤交換とかしちゃってる場合があるので製番だけじゃ情報足りないかもよ

602:login:Penguin
07/07/05 13:46:13 cWmZm+H3
>>584
UNIX系OS向けの豊富なソフトウエア資産が使えるから。
俺のメインがWindowsなのは真逆の理由だけどな。

>>598
正常動作：60120668
１０月ぐらいに入荷してすぐ購入。黒。
修理暦アリだが充電不良で修理＋システムはそのままだったので基盤交換はないと思う。

603:login:Penguin
07/07/05 14:38:30 Lp5lqy0E
URLﾘﾝｸ(w-zero3.org)
のまとめとあわせると、製造番号末尾０が鬼門か？

604:login:Penguin
07/07/05 14:54:27 5RWH3RVw
そいや今月のInterfaceの巻末にOSX-1の話があって
そこにW-SIMについて書かれてた
W-SIMの何PIN目が何を意味するとか、あんまり意味無い？

605:login:Penguin
07/07/05 15:13:23 k5irsHCg
まとめサイトショウキ

キーボードは使えるようになったの？

606:login:Penguin
07/07/05 15:15:00 olIWhVvz
Premiam WS007SH(B)P : 60151829
昨年末に購入。
しまうま君で正常に表示されず。


607:584
07/07/05 16:02:55 Cv6Xldcj
みんなスレ違いの質問に答えてくれてありがとう。


608:login:Penguin
07/07/05 16:21:43 cWmZm+H3
>>604
たしかフォーラムのほうにW-SIMのピン仕様については載ってたはずだけど･･････。
URLﾘﾝｸ(www.wcmf.jp)

609:login:Penguin
07/07/05 17:09:57 5RWH3RVw
>>608
うほ
インタフェース部分の内容一緒だorz
スレ汚しｽﾏｿ

610:login:Penguin
07/07/05 21:48:02 htZgYrU+
viでないエディタがほしくてneをセルフビルドしようとしているが難しい。
dateで日付を直して./configure=>makeとやってみるが、termcap.hがないと怒られる。
libtermcapのソースを拾ってきてtermcap.hをほじくりだして/usr/includeにコピーして
再度makeするが、ライブラリが作れないとまた怒られる。
busyboxのarに肝心のアーカイブの機能が含まれていないせいらしい。
binutilsを作らないとセルフじゃだめかな。
週末にクロスの環境でも作るか。

611:login:Penguin
07/07/05 21:54:42 SoRBW5zZ
>>599
使ってない
>>600
NetBSDはGUIでも軽い罠

612:login:Penguin
07/07/06 01:12:00 lym0gEQg
>>610
なんか昔Zaurusのときに見たような内容だなと思ったけど↓これと同じかな？＞ar
URLﾘﾝｸ(www.fukuoka-edu.ac.jp)

613:login:Penguin
07/07/06 03:11:38 3drrAHuw
>>584
標準シェルが便利
CUI使いからすると、Windowsの標準シェル(Dos窓)は話にならん。

GUIは使ってないからわからん。
セキュリティー云々は、利用者が少ないから攻撃するメリットが少なく、狙われにくいと言う意味でならあるかも
FireFoxがIEより安全って話の理由と同じ。別に特に優れてるとは思えないしなｗ


614:600
07/07/06 07:58:48 ngzaOxU/
>>612
GUIを使わなくて良いメリット≠軽いというメリット
で、NetBSD は W-ZERO3 に入るの？入っても使わないけど。

615:600
07/07/06 08:14:45 ngzaOxU/
朝からアンカー間違える俺は死んだ方がいいね。

616:login:Penguin
07/07/06 08:31:36 fsir6Wcl
>>598
esPV ファーム1.50、製造番号6001xxx0、修理歴なし
画面が乱れます。root>rebootでリブートするので動作はしている様子

617:login:Penguin
07/07/06 09:27:31 sLbhTqvy
とりあえずてめぇでﾛｰﾀﾞも書かねぇBSD厨は無視な。スレが荒れる。
ﾛｰﾀﾞを書いたBSD厨は訓練されたBSD厨だから以下略。

618:login:Penguin
07/07/06 12:50:17 7XS0P35C
現行 ver. で 00(3|4) の LCD 関連不具合って上がってこないね。
もはやおｋなのかしらん。

619:login:Penguin
07/07/06 13:02:05 QIVf+Ny2
>>614
netBSDは普通に入るよ
es専用で開発されてるから
かるーい


620:login:Penguin
07/07/06 13:06:32 QIVf+Ny2
何でも厨ってつける奴が一番厨

621:login:Penguin
07/07/06 13:17:06 RAM7cjO3
厨厨トレイン

622:login:Penguin
07/07/06 13:54:45 7XS0P35C
>>619
kwsk

623:login:Penguin
07/07/06 15:03:43 uX/WTUe9
そういやNetBSDもZaurusに移植されたんだったな...
まあLinuxが走ればkexecでなんとでもなるので、今のローダでいいよ。


624:login:Penguin
07/07/06 15:36:58 s2oqX6de
NetBSDは移植を前提にしているのでその点は優れているけど
BSDライセンスのため、みんなで幸せになれるとは限らない。

625:login:Penguin
07/07/06 15:57:19 NmaDCtSB
なんでなんで？
結構緩いライセンスなんじゃないの？

626:login:Penguin
07/07/06 16:23:55 BtAOSTGm
BSDライセンスｳﾏｰ


627:622
07/07/06 18:25:44 7XS0P35C
なんだ，釣りだったのか……残念…。

628:login:Penguin
07/07/06 18:34:04 rUMKokYg
>>627
釣りでもないような気がする、、、
>Computing Memo of 2007/03/12
URLﾘﾝｸ(www.gentei.org)
>そいえば、W-ZERO3[es] が netbsd-4 or higher で使えるように なったので、持ち運び機の
>ThinkPad X21 を netbsd-3 から netbsd-4 に 上げた。手順をまとめようと思っていたのだが、
>追試したら build の 途中でこけた。あれー。


629:login:Penguin
07/07/06 18:39:46 rUMKokYg
>>628
勘違いしたみたいで、これは多分ドライパのことを言ってるのかな？
だったらやっぱり >>619 は釣りなんでしょうね。

630:login:Penguin
07/07/06 18:41:00 E6vQzo4n
netbsd-4 or higher が　W-ZERO3[es] で使えるようになったので、

ならわかるのだが。

ThinkPadがどーのとか書いてるし明らかに違うだろ。

631:login:Penguin
07/07/06 18:57:37 Y9NKkv/U
zImageだけすり替えたらいいと思うのは俺だけ？

632:login:Penguin
07/07/06 19:56:29 s2oqX6de
おそらくUSBモデムとしての対応のことじゃないかな。
最近*BSDは追いかけてないので想像ですが・・・。

633:622
07/07/06 20:47:00 7XS0P35C
喪舞ら調べてくれてありがとう。助かった。

>>631
やり方解るんなら是非やってくれ！wktk

634:login:Penguin
07/07/06 22:33:27 i8IuNzwz
ねぇねぇ、えらいひと。
どんな風にlinux起動してるのか詳しくわかる人いますか。
純粋に仕組みがしりたいです。

635:login:Penguin
07/07/06 22:58:02 GdMoZlvP
RAM領域に強制的に(WiｎCEで使用しているRAM領域を壊して)プログラムロードして
所定のアドレスから実行
Linux用初期化ルーチンを起動
って流れかなぁ・・・
仕組み自体はそれほど難しいものじゃなくて
情報が少ないだけかと思いますよ
組み込みの知識とesの情報があれば起動だけは出来ると思う。
うまく動くかは別として・・・

と組み込みやってるけど組み込みLinuxは知らない俺が言ってみる
違ってたらｽﾏｿ

636:login:Penguin
07/07/07 09:37:32 Ik0WYc4j
Ad/esではRAM128Mになって最初から90M近く空いてるから
本当はcoLinuxみたいにWM上で動かせるといいんだよな
そしたら電話・通信機能もそのまま活かせるし・・・
まあ今まで誰もやってないっぽいからムリなんだろうけど

637:login:Penguin
07/07/07 14:57:40 ZUjgRaaT
>>635
ありがちょう

638:login:Penguin
07/07/07 15:15:16 SJDMcDh4
you 白鳥で　ありがちょう

639: ◆2cQG6CZnmE
07/07/07 15:54:39 QEomWrqx
|･ω･)今日は七夕

2007.07.07 snapshot(TEST version)
URLﾘﾝｸ(llwm.xii.jp)

セルフビルド環境は重いので別ファイルにしました。必要な方はminiSDで。

640:login:Penguin
07/07/07 16:11:44 qXjYeaXg
miniSDのコマンドが追加されてる、わーい

URLﾘﾝｸ(llwm.xii.jp)

641:login:Penguin
07/07/07 17:04:59 z6bm38CV
七夕バージョンキター
linuxカーネルやzimageまで構築せずに、アプリのビルドをするだけなら、
gcc,binutils,buildroot(uClib)と、
アプリのソース、アプリに必要なライブラリがあればいいのかな。
開発wikiの開発メモと、この辺のページを参考にしてクロス環境をそろえようかと思ってます。
URLﾘﾝｸ(www.embedded.jp)
あとは、アルマジロボードとか、zaurusのクロス開発なんかが参考になりそう。

どうでもよいがprinが寄生虫でちと不便だ。


642:login:Penguin
07/07/07 17:33:14 z6bm38CV
いかん、uClibcだったか。busyboxもいらないならbuildrootでなくてもいいのかな。
VMWareにUbuntuインストールからはじめてみよう。

643:login:Penguin
07/07/07 17:42:28 5KkuvkJJ
イメージファイルをWindows上で読み書きする為のツールってありません？


644: ◆2cQG6CZnmE
07/07/07 17:49:20 iRPbBUdI
prin帰省中なのか(･ω･)

>>642
クロス環境の構築がお手軽な順。
�@buildroot
�Acrosstool
�Bgcc+newlib
�Cgcc+klibcまたはglibc

動かない原因が開発環境なのかカーネルなのか切り分けるために、こんなに試してたのですよｗ
�A〜�Cのメモ書きも少し残ってますが、いりますか？(･ω･)

645:login:Penguin
07/07/07 20:36:12 z6bm38CV
>>644
いつもsnapshotありがとうございます。
ぜひメモも開発wikiで公開してください。

こちらは未だUbuntuのイメージのダウソ中・・・

646:login:Penguin
07/07/07 20:40:26 z6bm38CV
buildrootの構築はここにもありますね。
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)

647:login:Penguin
07/07/07 22:30:52 9vXbgSoQ
>>641
URLﾘﾝｸ(www.774.cc:8020)

七夕Ver.のキーバインドに替えてみた。

648:647
07/07/07 23:18:43 9vXbgSoQ
ミス修正
URLﾘﾝｸ(www.774.cc:8020)

649:login:Penguin
07/07/07 23:53:00 VMyqiAHh
uClibc以外にはできないのかな
激しくminiSD活用したい

650:login:Penguin
07/07/08 10:06:31 oXBeCMZG
arm-uClibcのクロス環境のバイナリ配布を探しているのだが、

URLﾘﾝｸ(www.uclibc.org)

にある、really lazyな人向けの

URLﾘﾝｸ(www.uclibc.org)

で、いいのかな。日付が古いのが気になるが。

VMWare PlayerにUbuntu入れたらメモリが足らずに激重orz
今日は中古メモリさがしてこよ。

651:616
07/07/08 15:45:51 GvU/78j3
07.07版でも画面が乱れてだめでした。(´・ω・｀)

652:login:Penguin
07/07/08 21:22:07 4FaSWPUZ
WS003SH ROM 1.04a フルリセットで0707版起動確認。
画面の乱れも特になく使えています。
すべてのキーを確認したわけじゃないけどキーボードも動作。

653:login:Penguin
07/07/08 21:27:03 eI/jjwTf
W-SIMってPXA270のFull Function UARTに繋がっているの？
ということは/dev/ttyS0でシリアルモデムとして普通に使えるのかしら

PXA270のBluetooth UARTとStandard UARTは未使用？

654:login:Penguin
07/07/08 21:28:45 AHGLcf+4
004の1.01、普通に動いてます
でもWMの戻ったとき時計がクリアされているみたいです


655:login:Penguin
07/07/08 22:52:04 da+qneyq
>>653
その辺を調べてみたくてminicomをコンパイルしようと思っているのだが、
やっぱ面倒。armでuClibcなバイナリってないかしら。
/dev/ttyS0にATコマンド送ってOKと帰ってくるかとか、
ATDで電話がかけられるかとか調べてみたい。

>>651
Premium Ver.でLCDの型番違ってるとかないよね。
>>446
>>447
を参考に確認してみるとか。

656:616
07/07/08 23:31:03 GvU/78j3
>>655
お気遣い感謝です。
再度確認しましたがレジストリのは>>447と同じでした。

657:login:Penguin
07/07/09 00:05:11 0c8FrCzV
jfbterm 通した人いない？
俺 asm/*.h の違いが面倒で放置中・・・


658:login:Penguin
07/07/09 00:42:07 keKIxmMQ
>>632
御指摘のとおりUSBモデム uipaq(4)の事かと思います。
URLﾘﾝｸ(www.re.soum.co.jp)
URLﾘﾝｸ(netbsd.gw.com)

659:login:Penguin
07/07/09 00:59:29 uB9R5jJA
しかし思った以上に開発速度速いな……ｗ

もっと鈍足かと思って仮想環境上にLFS構築してたんだけど間に合いそうにないｗ
Ubuntuインスコしてクロス環境作ろうかなｗｗｗ

660:login:Penguin
07/07/09 11:57:10 DAZY+VIZ
netbsdうんぬんってのはzero3用のモデムドライバのことだろうね。

ソース出てきたら(open|net)bsdの対応はすぐだと思うけど。
既に*BSD/zaurusがあるのでパッチ程度で済むと思う。

661:login:Penguin
07/07/09 18:15:40 u8wkKopx
miniSDにdebootstrapでDebian環境作ったらあっさり動いたよ
i386以外の環境触るときはDebianありがたいね

662:login:Penguin
07/07/09 19:23:26 6SV7Bd3o
ここの人クロス環境までもう一歩。
URLﾘﾝｸ(findup.dyndns.org)

663:login:Penguin
07/07/09 21:18:32 a16N+l8/
スレ違いですまんが、VMWare Playerの空イメージ作成に便利そう。
URLﾘﾝｸ(petruska.stardock.net)

664:login:Penguin
07/07/09 22:02:11 uB9R5jJA
buildrootのsnapshotコンパイルしてるけど明らかにカーネルのバージョンが違うんだけど……
（2.6.21.5）

2.6.20.4じゃないと動かない気がするけど違うのかな？
コンパイルに関しては初心者なのでアレなんですが……。

665:login:Penguin
07/07/09 22:03:39 mBQFFM6O
配布されてるやつ起動してuname -aしてみると普通に2.6.20.5なんだし
気にしなくていいと思われ

666:login:Penguin
07/07/09 22:19:07 uB9R5jJA
>>665
把握した。ビルドがんばってみる。

ubuntuなので>>662と同じことになりそうだけど（というかもろに参考にしてたり）

667:login:Penguin
07/07/09 22:21:53 mBQFFM6O
こちらGentooにてbuildrootテスト
なんか途中でiWMMXt云々のエラーでmake allが止まる
ubuntu環境作らないとダメなのだろうか…

668:login:Penguin
07/07/09 22:34:43 uB9R5jJA
そういやセルフビルド環境もほしいんだけど無理なのかな？
昨日の夜「buildroot-rootfs-10M.tar.gz(21) -- セルフビルド環境入り」を使って頑張ってみてたけどできなかったorz

>>667
arm - xscaleサポート（iWMMXt pxa270ではない）
って開発メモにあるけどiWMMXt pxa270の方選んだんじゃない？こっちはまだmake中･･････

669:661
07/07/09 22:45:58 TrQITCu7
>>653
cuでつっついてみたが、ttyS0, ttyS1, ttyS2全部なにも帰ってこなかった。
先にsetserialとかしないとだめだっけ？

>>657
Debianのarmなjfbtermを実行してみたがmmapとptyのエラーが出てた。
たぶんmmapはFrameBufferが正しい値を返してなさそう？
クロス環境作って-DDEBUGでコンパイルしなおして値見てみる予定。
ptyのほうはまだ不明。
どちらもkernel由来の問題っぽいかな？

670:login:Penguin
07/07/09 22:50:37 Zt2SZweF
皆タン、ご苦労さまです。
openmoko はいつ頃載る予定でつか？

671:login:Penguin
07/07/09 22:51:13 mBQFFM6O
>>668
どうもpxa27xじゃない方選んでるけど
ldso/ldso/ldso.c:1: sorry, unimplemented: iWMMXt and hardware floating point
こんなエラーが出る
configいじってみるかな

672:login:Penguin
07/07/09 23:42:50 3g6O0MCb
みんな、暗号で会話しないでくれｗ

673:login:Penguin
07/07/09 23:52:33 Ch20MAsR
ワレワレハウツージンダ

674:login:Penguin
07/07/09 23:56:24 11Rz1uFh
>>672
となもちみちにる

675:login:Penguin
07/07/10 00:00:16 nW0qZU23
>>674
ておたちきたつ

676:login:Penguin
07/07/10 00:08:01 4Pdra+g0
VirtualBox上のUbuntuに（KubuntuとXubuntu入れて）>>662のブログを参考にSynapticでパッケージ入れてビルドしたら一応できた。

gccがarm-linux-gccみたいになってるんだけどどういう風にしてconfigureしてコンパイルすればいいかわからんorz
俺としてはエディタにnano使いたいんでコンパイルしたいんだが……

677:login:Penguin
07/07/10 00:11:09 +9BzC02k
わかんねえ。キートップにかなが振ってないからわかんねえ!

678:login:Penguin
07/07/10 00:12:53 4Pdra+g0
>>677
これって打つときはカナモードにすればいいだけだけど読むときは大変なんだよな……ｗｗｗ

679:login:Penguin
07/07/10 00:28:35 rbbfkSbx
週末にクロス環境整えたと思ったら、今日車上荒らしに遭ってZERO3なくなたorz
アドエスでも買ってやり直すか……

680:login:Penguin
07/07/10 00:38:08 Whc7wnX8
buildrootってmakeかければ勝手にファイル拾ってきてくれるみたい
いちいちファイルDLしてきて置いておく必要なし

681:login:Penguin
07/07/10 00:39:05 NMzTiNBa
（＃；Д；)ヾ(・ω・*)ﾖｼﾖｼ

682:login:Penguin
07/07/10 00:43:32 nwR4gYJH
>>676
上の方にでていた
URLﾘﾝｸ(www.embedded.jp)
のbinutilのクロスビルドが参考にならないか、と
やっとこUbuntuのインスコが終わったばかりの
漏れが突っ込んでみる

683:login:Penguin
07/07/10 00:59:43 ohpFzDPw
ここで話のでたコマンド、アプリをまとめると、
エディタ:nano,ne
シリアルターミナル：cu,minicom
コマンド類：busybox置き換え（binutils,tar,gzip)
あたりがあるといいかね。
個人的にはコンソール系のゲームがあると人が呼び込めるかと。
（昔あったＪＧの中にはttygameがいくつかあったな）
snapshotに含まれないアプリでコンパイル成功の報告があったのはまだfdcloneだけのようだが、他になにかビルドできてたら報告ヨロ。（できればバイナリも…）

684:login:Penguin
07/07/10 02:10:17 4Pdra+g0
ようやくコンパイル成功

PATH=$PATH:~/bulidroot/…/usr/bin
してパスを通して

URLﾘﾝｸ(www.linuxfromscratch.org)
を参考に

./configure --prefix=/mnt/sd1/linux --sysconfdir=/mnt/sd1/linux/etc/nano --enable-color --enable-multibuffer --enable-nanorc --build=arm-linux-uclibc --host=i686-pc-linux-gnu CC=arm-linux-uclibc-gcc

でmakeとmake install
適当にやったのでどこかスマートじゃない方法を使ってるかもしれないけど参考までに。需要あればどこかのうｐろだにバイナリ上げますが……。

linux/homeに.bash_rc置いてるのに反映されてない気がする……

685: ◆2cQG6CZnmE
07/07/10 02:10:55 kEhwLc+w
|･ω･)俺が報告ｗ
LinuxからWM復帰しなくなる現象が出ました。

やはり充電周りの本体不具合のようです。試しにACアダプタを接続してみたら、充電LEDが点灯しませんｗ

電池の抜き挿し・ACアダプタ抜き挿し・ハードウェアリセットと試すうちに、あっさり復帰しました。
充電周りで何か制御失敗してるっぽいなあ(･ω･)

|ﾉｼ

686:login:Penguin
07/07/10 07:59:19 Uz87HpmS
>>685
もしかして: .bashrc

687:名無しさん
07/07/10 08:44:09 Ibojpkbt
おとなしく、りなざう買えばいいじゃん。
たたき売り状態なんだから。

リザぽんにして何のメリットがあるのさ？？？

688:login:Penguin
07/07/10 08:57:47 4Pdra+g0
.bashrcについては自己解決した……
passwdに書かれてたシェルがshだからそもそもbashじゃなかったorz

689:login:Penguin
07/07/10 09:06:03 9nfEZM7L
>>687
どれがどこでいくら？
予備として持っておきたいんだが

690:login:Penguin
07/07/10 09:22:33 /1DgV9l7
>>661
debootstrap って便利そうだな。
うち debian じゃないので面倒そうだがｗ

>>683
libiconv は一応ビルド通ったけどアプリ無いから動作未検証。

CFLAGS='-O -mcpu=xscale -mtune=xscale'
CC=arm-linux-gcc AR=arm-linux-ar
./configure --host=arm-linux --disable-nls --prefix=(ry
と、Zaurus な人がやったのサルマネで通った。わざわざ報告するほどでもねーけど。


691:login:Penguin
07/07/10 09:57:02 IiSyjZMY
>>690
確認してないんだがKNOPPIXにもdebootstrap入ってなかったっけ？

692:login:Penguin
07/07/10 10:24:14 /1DgV9l7
>>691
thx。
KNOPPIX から arm な環境を debootstrap してる記事あったわｗ

URLﾘﾝｸ(www.ellinikonblue.com)

693:login:Penguin
07/07/10 14:35:32 cFR0HoNY
>>687
登山家に｢わざわざ山になんか行かないで家でじっとしてれば?｣って言ってみ

694:login:Penguin
07/07/10 16:37:53 qNSn4Z6g
ZERO3とEM･ONEとではハード的にかなり違う物なのだろうか・・・

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