Vine Linux Thread 其 ..
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540:login:Penguin
07/06/23 14:42:50 6pSNSFzj
`configure' takes many options, but the only one that is usually
mandatory is `--prefix'. This option tells `configure' where you want
glibc installed. This defaults to `/usr/local', but the normal setting
to install as the standard system library is `--prefix=/usr' for
GNU/Linux systems and `--prefix=' (an empty prefix) for GNU/Hurd
systems.

これの訳披露してみて下さい、お願いしますaptクン。

541:login:Penguin
07/06/24 04:27:04 +77O51bl
Vine で lighttpd を apt-get する方法を
おしえろ、てめえら

542:login:Penguin
07/06/24 04:40:13 dCdoYzEb
aptくんは天然隔離保護動物なんだぞ
この隔離地区ではいじめちゃダメなんだぞ
さあ、なまあたたかく見守ろうぜ
aptくん かわいいよ apt

543:login:Penguin
07/06/24 14:41:00 mYxxAtEq
>>541
このスレ的?にはVineでapt使うのは禁止。使いたい時はソースをmakeする。
わからない時は本スレの方で聞くと、みんなで寄ってたかってボコボコにしてくれる。
そうするとaptくん?のナマカが増えるから、みんな幸せになりました、とさ。

544:login:Penguin
07/06/24 15:17:31 ImQ87T6J
>>541
このスレ的にはVineでaptを使うのは禁止。apt使いたければUbuntu使え。

545:login:Penguin
07/06/24 15:25:53 R9NQQthf
apt君的にはaptもyumもportageも禁止。
セキュリティホールを放置するといけないから、
全て最新版を落としてきてmakeでインストールしましょう。
glibcやgccも当然最新版。最新版ってのは当たり前だけどcvs版な。

kernelもvanilla sourcesは古いのでgit sourcesを使いなさい。

546:login:Penguin
07/06/24 15:31:32 ImQ87T6J
>>545
それでもapt君はVineを使うという矛盾。

547:login:Penguin
07/06/24 15:44:48 mYxxAtEq
歪んだ愛の形、究極のドM性格、アンビバレンツな自己陶酔。
そして誰もいなくなった…

548:login:Penguin
07/06/24 16:30:41 csfBp70I
>>545
cvs,svn,git版はまずいんじゃないかwww?
ほら、セキュリティーホールが混入してるかもしれんだろ。
やっぱ公式のstableリリースが一番安全なのかな?

彼的な一番の安全な選択肢は何なんだろね。
まああれか。やっぱネットワークにつながないことだろな。


549:login:Penguin
07/06/24 16:35:46 R9NQQthf
>>548
ヒント:ソーシャル・エンジニアリング

550:login:Penguin
07/06/24 16:58:12 csfBp70I
>>549
なるほど、確かにそうですねwww。なにもネットワークだけの問題ではないですよね。

そういえば最近ソーシャルエンジニアリングって流行ってるよね。
何がしたいのかよく理解できんが。


551:login:Penguin
07/06/24 17:24:41 uBZTilCI
vineでusbメモリをswapに指定する方法を教えてください
今RAM128MBなので256MBのUSBメモリを使って
サクサクうごかしたいです
まさかできないなんていいませにょね?(笑

552:login:Penguin
07/06/24 17:28:41 R9NQQthf
             「 ̄ `ヽ、   ______
             L -‐ '´  ̄ `ヽ- 、   〉
          /           ヽ\ /
        //  /  /      ヽヽ ヽ〈
        ヽ、レ! {  ム-t ハ li 、 i i  }ト、
         ハN | lヽ八l ヽjハVヽ、i j/ l !
         /ハ. l ヽk== , r= 、ノルl lL」
        ヽN、ハ l   ┌‐┐   ゙l ノl l
           ヽトjヽ、 ヽ_ノ   ノ//レ′
    r777777777tノ` ー r ´フ/′
   j´ニゝ        l|ヽ  _/`\
   〈 ‐ 知ってるが lト、 /   〃ゝ、
   〈、ネ.. ここのスレの.lF V=="/ イl.
   ト | 趣旨に とニヽ二/  l
   ヽ.|l 反するので〈ー-   ! `ヽ.   l
      |l 教えない lトニ、_ノ     ヾ、!
      |l__________l|   \    ソ

553:login:Penguin
07/06/24 17:51:26 uBZTilCI
本当は知らないくせに
知ってるなら知っていることの証明にヒントくらいは言うものだ
だがなにもいわないのは知らないからだ
いまさらヒントをいってももうおそい
信じてほしければ知ってることを全部吐け

554:login:Penguin
07/06/24 18:00:23 csfBp70I
ワロス

555:login:Penguin
07/06/24 18:17:34 ImQ87T6J
>>553



556:login:Penguin
07/06/24 22:38:22 WqsVvutk
うちの 64M USB Flash Memory でやってみる。
/dev/sda だから、fdisk /dev/sda でswap partition切り。
$ sudo /sbin/mkswap /dev/sda1 して、
今までのswapが/dev/hda6の約1Gだから、とりあえず
$ sudo /sbin/swapon /dev/sda1 して $ sudo /sbin/swapoff /dev/hda6 して確認。
top, free 何かで見るとUSB Flashに切ったサイズになってる。
fstabのswap指定行を/dev/sda1に向けて書き換え。reboot。
起動後またtop, freeで確認。
ガシガシとアプリ動かしてswap outさせ、USB Flashのアクセスランプの点滅確認。
メインメモリ512Mだから、わざとswapさせる方が結構大変。
USB1.1なノートだし、体感的にどうだかはシラネ。

557:login:Penguin
07/06/24 22:40:54 csfBp70I
>>556
お前いいやつだな。。。

558:556
07/06/24 23:43:52 WqsVvutk
あ、書き忘れ。
fstab書き換えてrebootの後、念のため
$ sudo /sbin/swapon -s でswapがUSB Flashになってるか確認。


隔離スレで大きく激しくスレ違いスマソ。
>>551
こういう質問は本スレかくだ質の方が良いかと。

559:login:Penguin
07/06/25 00:01:38 csfBp70I
>>558
いや、多分
>まさかできないなんていいませにょね?(笑
この部分にひっかかった人が多数いた予感。。。

560:login:Penguin
07/06/25 00:29:31 XjMbLBup
もしかして、aptくんに聞いてたのかな?

561:login:Penguin
07/06/25 00:33:36 eLzlWmjS
>>560
あ、なるほど、その可能性もあるな。。

562:login:Penguin
07/06/25 00:49:57 V1oaKzRz
Vine , JD で検索したらこのスレが見つかりますた

Vine Linux 3.2を使っている者ですが、JDを入れる方法が
書かれているサイト等、教えて頂けないでしょうか。

563:login:Penguin
07/06/25 00:54:49 YKXw6/Zj
>>562
Vine Linux Thread 其の51
スレリンク(linux板)

こっちが本スレ。聞くならこっちで。

564:login:Penguin
07/06/25 01:15:03 V1oaKzRz
ありがとうございます

565:login:Penguin
07/06/25 08:06:33 FAsfS21f
うわあ・・・・・
日曜日に必死な言い訳がw

566:login:Penguin
07/06/25 08:18:46 qve/J1W7
>>562
スレリンク(linux板)
こっちは隔離スレ。


>>1で紹介されてる「ド素人」がいて、まったく答えられないので無駄だよ。

567:login:Penguin
07/06/25 08:20:14 qve/J1W7
しっかしあのド素人、よほど悔しかったらしいなwwww


必死でID変えてるが全部文体が同じw

568:login:Penguin
07/06/25 08:21:03 FAsfS21f
そんなにいじめるとド素人がまた泣くぞw

569:login:Penguin
07/06/25 08:22:33 qve/J1W7
これ>>470はいくらなんでもひどいよなあw

ドライバが何であるか全然分かってないのに知ったかぶってるw



570:login:Penguin
07/06/25 08:23:01 FAsfS21f
ま、そのうちまとめてブログにでも晒してやろうやw

571:login:Penguin
07/06/25 09:04:34 B9lVGgnf
madwifiの話は永遠に語り継がれる伝説になる。
madwifiのドライバとkernelモジュールはsrc.rpmから
という語録も残した。
(spec見ると分かるが、src.rpmからではなくtarからできるよねコレ

572:login:Penguin
07/06/25 10:01:09 BZqokMEJ
とりあえず自作自演キメー

573:login:Penguin
07/06/25 11:14:36 FAsfS21f
日曜日の「一斉に出ていっせいに消える」

自作自演がねw

574:login:Penguin
07/06/25 11:15:41 FAsfS21f
っていうか、あれじゃ単なる負け犬の独り言w

負けて負けて何もかも論破されて証拠まで次々挙げられて
もとから悪い頭が更に悪くなり自分で自分を慰めるしかなくなったわけだw

575:login:Penguin
07/06/25 11:23:45 s016k48X
>>566
なら、答えてあげなよ。君 aptクンでしょ。
それから、>>540 にも答えてね。

たぶん、FAsfS21f も aptクンでしょ。

576:login:Penguin
07/06/25 11:35:00 IcC8rwCh
JD

BuildRequires: openssl-devel


OpenSSLマニュアルインストールした=devel相当のライブラリ類入ってる

なのに# BuildRequires してもビルドできませんでした。

577:login:Penguin
07/06/25 11:36:14 FAsfS21f
出たよ「都合悪くなると誰も彼もが同一人物に見える病」がw

578:login:Penguin
07/06/25 12:01:37 gHCCThmq
午前の部(アンカー行数制限のためアンカー">>"略)
565 08:06:33 ID:FAsfS21f
566 08:18:46    ID:qve/J1W7
567 08:20:14    ID:qve/J1W7
568 08:21:03 ID:FAsfS21f
569 08:22:33    ID:qve/J1W7
570 08:23:01 ID:FAsfS21f
571 09:04:34       ID:B9lVGgnf
573 11:14:36 ID:FAsfS21f
574 11:15:41 ID:FAsfS21f
576 11:35:00           ID:IcC8rwCh
577 11:36:14 ID:FAsfS21f

579:login:Penguin
07/06/25 12:18:51 FAsfS21f
「一斉に出てきて一斉に消える:ド素人、負けた悔しさのあまり携帯電話使って自分と会話して自分を慰めw」

これらはすべて同一人物w
明白な証拠がある

>>532-536 >>539-540
>>543-548 >>560-561


すべて文体、言い訳が同じw


580:login:Penguin
07/06/25 12:20:29 FAsfS21f
ド素人、自分の無知さを暴露された上に完膚なきまでに論破された悔しさのあまり一日中張り付くの図w

415 :login:Penguin:2007/06/22(金) 00:13:00 ID:0QGKH/eS
から
530 :login:Penguin:2007/06/22(金) 23:56:43 ID:0QGKH/eS

581:login:Penguin
07/06/25 12:39:40 s016k48X
>>576
よくわからん?なんで、Vine にもあるパッケージなのに
わざわざ、# するの?

よくわからないなら、
URLリンク(tomcat.nyanta.jp)
から貰ってくればいいと思う。以降は、本スレでどうぞ。

582:login:Penguin
07/06/25 12:48:54 gHCCThmq
>>581
流れ嫁。

583:login:Penguin
07/06/25 12:56:06 D3ARQUE8
>>580
aptクンですよね?
違ったならすいませんけど、忠告させて頂くと
「論破」「ド素人」は彼(aptクン)の十八番だから、aptクンだと思われたくないなら
その言葉使わない方がいいよ。
あと、>>540に答えてほしーの

584:login:Penguin
07/06/25 13:00:50 s016k48X
>>582
流れがよくわかりません。とりあえず、openssl-devel を入れると
/usr/include/openssl/ほげほげ.h (たくさん)
/usr/lib/libcrypto.a
/usr/lib/libcrypto.so
/usr/lib/libssl.a
/usr/lib/libssl.so
/usr/lib/pkgconfig/openssl.pc
とかができるはずなんで、これらが入っているか確かめたらどうでしょう。

585:login:Penguin
07/06/25 13:06:02 s016k48X
>>582
あ、>>1 見たら流れがわかりました。
しかも、JD の話も書いてあるじゃないですか。

>>576>>277 を確かめているの?
なら、やはり >>584 を確認してみて。

586:login:Penguin
07/06/25 13:06:23 pIH+dWsx
とりあえず午後一で埋めとこう

587:login:Penguin
07/06/25 13:26:27 gHCCThmq
>>585
>>1から読んだなら、ここでマトモな話は無意味なのもわかったんじゃないんかい?
それに、"ビルドできませんでした。" と書いてあるだけだから何が不足なのかわからんレス。
そうやってわざとうやむやにしてるだけ。
そういう状態でopenssl-devel提供物だけに絞って話をするとヤツに遊ばれるだけだぞ。

588:login:Penguin
07/06/25 13:30:07 s016k48X
>>587
aptクンが叩かれているのは、>>540 の件だけではなく、>>1 もなの?
なら、これでレスするのはやめる。やはり隔離スレなのね?

あと、JD入らなくて、くだ質に行った人はできたようですね。

589:login:Penguin
07/06/25 13:31:51 M6vgN9Lq
>>556
>>USB1.1なノートだし、体感的にどうだかはシラネ。

usb1.1だと体感的にHDにスワップとってるばあいと変わらないってこと


590:584
07/06/25 13:32:28 s016k48X
>>584 は誤爆でした。
>>576へのレスです。だから、openssl-devel の話でよいかと。

591:login:Penguin
07/06/25 13:39:12 gHCCThmq
>>590
openssl-devel以外にも要るもんはあるし、っつーことなんだけど。
もし仮にopenssl絡みのエラーだとしても、>>576ではどんなエラーが出るとか書いてないでしょ。

592:login:Penguin
07/06/25 13:48:54 s016k48X
>>591
了解。

593:login:Penguin
07/06/25 13:57:36 7txTQrAS
そろそろVineユーザも、野良ビルドをするのはFreeBSDのportsを
コンパイルするのと同じくらい無駄であるということを認識してほしい。
パッケージがなければパッケージのあるディストロを使って、
使用時の問題をupstreamに報告する方が有意義であるということに
気がついて欲しい。

594:login:Penguin
07/06/25 14:38:12 FAsfS21f
>>1が叩かれているのではなく、単発ID使って恥を晒す素人が全員から叩かれているのだよ。
出てくるときは一斉に出てきて、消えるときは一斉に消えるのでわかりやすい。

595:login:Penguin
07/06/25 14:41:47 FAsfS21f
opensslをmake install すると、すべて入るので、「必要なものはそろった」状態になるのに
ド素人が主張した大間違い、「Buildrequiresは要らないからコメントアウトしても問題ない」
が大間違いだと見せ付けられただけなんだな。

実際やってみると、develパッケージがないというのでまずそこで止まる。

他にも必要なものがあっても、「まずopensslが解決できてない」のだからとんでもない大間違い。

が、素人はそれを理解できずに的外れなことを言って逃げるだけ。

596:login:Penguin
07/06/25 14:45:48 FAsfS21f
そういえば、ド素人は前スレで

「RPM系でもRPMインストールするやつはバカ」とかホザいてたぞw


そのほかのやつは全員、「RPM系なのだからソースからRPM作れて当然」と主張してたが
ド素人だけがRPM否定してたw

597:login:Penguin
07/06/25 14:46:03 qSDd0mx3
もう必死だなapt w

598:login:Penguin
07/06/25 14:53:55 FAsfS21f
ド素人、言い訳必死w

599:login:Penguin
07/06/25 14:55:53 sEIWMhpH
>>593
禿同。日本の鳥がいいならMomongaやUbuntu-jaがあるんだし。

600:login:Penguin
07/06/25 15:16:37 pIH+dWsx
モモンガぁはともかく、うぶん厨日本語版は鳥とは言えないだろうなぁ。
単にアドオンパッケージを含めたものとしか言えないんじゃねえの、ガハ。


601:login:Penguin
07/06/25 15:22:00 sEIWMhpH
>>600
MomongaもFedora+アドオン

602:login:Penguin
07/06/25 15:42:30 pIH+dWsx
おいおい、そりゃモモンガぁの中の人が激怒しそうな悪寒…

603:login:Penguin
07/06/25 15:57:00 sEIWMhpH
>>602
だってほとんどの成果が既に使われなくなってるしなぁ(ex. mph-get、momonga(インストーラ))。
それに比べたらupstreamにちゃんと還元してるUbuntu-jaの方が立派なディストリと言える気ガス(ちなみにLinspireやSimplyMepisもアドオン追加の鳥ね)。

604:login:Penguin
07/06/25 16:06:15 pIH+dWsx
upstreamに還元しているかしていないかは鳥と言えるか言えないかとは関係ないよん。
そもそもアドオンパッケージの意味がわかってないでつね。

605:login:Penguin
07/06/25 16:09:49 sEIWMhpH
>>604
追加のapt-lineっしょ?

606:login:Penguin
07/06/25 16:24:44 FAsfS21f
リソース分散してもいいことはない。


ド素人は、リソース分散してロクなものが出来上がらないことがLinuxだ、とかバーカな知ったかブッコイてたけどw

607:login:Penguin
07/06/25 16:58:23 pIH+dWsx
LinuxをひっくるめてUNIXの歴史が分裂の歴史だから、歴史はくりかえされると言うか、
歴史は夜つくられると言うか、その中から使いたいものを選んで使えばいいだけの話だなぁ。
1ユーザーとしてはupstreamに還元なんか、極端に言えば、どうでもいい。

608:login:Penguin
07/06/25 17:01:35 sEIWMhpH
>>607
upstreamに還元されなきゃ困るのは利用者なわけで。

609:login:Penguin
07/06/25 17:14:01 pIH+dWsx
育ちが悪いもんでね。上流階級にはなじめねえんだよ、だんな。
全員テスター気取りのくそおもしろくもねえ鳥なんか使いたくねえっす。

610:login:Penguin
07/06/25 17:35:48 FAsfS21f
民主党と同じなんだよな
政権与党(マイクロソフト)を倒すのが目下の目的なのに、
分裂だのして足並みを乱して喜んでいるのがLinux。

なぜ足並みを乱すのかと問えば、「乱れてない」



自分の行動が理解できてないバーカの集まり。

611:login:Penguin
07/06/25 17:37:26 sEIWMhpH
>>610
URLリンク(old.ubuntulinux.jp)
>(参加者) 自分は技術的なことは分かりませんが、マイクロソフトが嫌いなのでLinuxデスクトップの推進に興味があります。
>
>(シャトルワース氏) 多くの人達がLinuxに対してそういう形で熱くなっているのは危険だと考えています。状況が変ったら(Linuxデスクトップが普及したら)、私たちを結び付けるものがなくなってしまいます。
>私が注力したいのは、フリーソフトウェアのよいところを宣伝することです。

612:login:Penguin
07/06/25 17:39:06 FAsfS21f
相手のいいところ、アドバンテージを素直に受け止めて
自分たちが今どういう状況にあるか、何をやらねばならないか、
どうすればいいのか、ということが全然整理できないバカがいるせいで足を引っ張られる。

このスレで言えば、例のド素人がまさにそのお荷物。クソの役にも立たん「バーカ」。


己のディスアドバンテージを見ないでマンセーマンセー繰り返しているだけのチョン。
fuckintoshとかいう、使い物にもならんゴミ崇拝してるだけの「バカー」と同じバカ。

613:login:Penguin
07/06/25 17:41:04 FAsfS21f
いいんだって
「初期の結束」を高めるには、敵を作らないとならない。初期はそれでいい。
実際に「敵」だし。

マイクロソフトでさえ、Fuckintoshを「敵」とみなし、倒そうとした。
初期はそれでいい。

614:login:Penguin
07/06/25 17:41:38 pIH+dWsx
「何か一つの目的をもった集合体である」
そういう考え方自体がウザいっすよ、だんな。

615:login:Penguin
07/06/25 17:44:49 FAsfS21f
マイクロソフトを倒す集団である
倒すにはどうすればいいか
誰でも簡単に使えるものであるべき
簡単にできるソフトばかりが増えた
みんな喜ぶ
仕様が厳密に固まればデバイスも増える


結束することは、いいことばかりだ。
船頭多くして船丘に登るということもない。結束してるんだから。

616:login:Penguin
07/06/25 17:45:26 s016k48X
>>614
aptクンを相手にしても無駄だからやめなよ。

一人で好き勝手させとくに限る。

617:login:Penguin
07/06/25 17:45:55 eLzlWmjS
>自分たちが今どういう状況にあるか、何をやらねばならないか、
>どうすればいいのか、ということが全然整理できないバカがいるせいで足を引っ張られる。

あなたは何をやらねばならないと思っているのですか?
興味があります。

618:login:Penguin
07/06/25 17:47:52 FAsfS21f
Linuxのディスアドバンテージは、結束しておらずに
コロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロ
コロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロ
仕様が変わることだ。

こんなんでは、修正しづらい「企業のデバイスおよびドライバ」なんてものは作れない。
今使えてもすぐ使えなくなる。
インストール場所もグダグダになるほどあり過ぎ。

よって、独占的のためになかなか変わらないWindowsに遅れをとる。
かつ、一本化できてないゆえにリソースが分散しすぎている。

自分で自分の首を絞めている。

619:login:Penguin
07/06/25 17:49:43 FAsfS21f
まずLinuxがやらねばならないのは、
仕様を厳密すぎるほど厳密に決めること。

どこのどんなものであれ、
ドライバのインストール場所はココ!
アプリはココ!
ライブラリはココ!
設定ファイルはココ!

と決めること。
これらが厳密に決まるだけでも天と地ほどの差がある。

620:login:Penguin
07/06/25 17:50:15 sEIWMhpH
>>612-613
OSありきではなく、OSが利用者に合わせるべき。
そういった意味では仮想敵を設けても何の意味も無い。中国の反日が何も生み出さないのと同じ。
大事なのはいかにユーザーに選択肢を与えるか。それはプリインストールされない限り難しいだろう。
そこで大事なのは海外企業の日本法人な訳だけど。

621:login:Penguin
07/06/25 17:51:16 6JJ2q55I
>>619
Windowsもコロコロ変わるよね

でも普及している
文句垂れながらでもなんとか使っている

つまり

本質的な問題ではない、ということ


622:login:Penguin
07/06/25 17:52:33 FAsfS21f
それが終わったら、FedoraでもUbuntuでもいいので
それ一本にすること。

乱立してるからリソースが分散する。

Fedoraだけじゃ味気ない、とかバカなダダこねるド素人避け、バカ避けのために複数あるとしても
トヨタのロクでもない車のように「名前だけ違うが中身は同じ」ものにすべき。
                    どうせ今でもそうだ。

623:login:Penguin
07/06/25 17:54:00 FAsfS21f
こう書くと、

Windowsも変わってる

とか言うバーカがいるが


「どこがどう変わったのか、それは混乱をもたらしたのかに関して何一つ例すら挙げられない」


というバカ現象が起こる。


624:login:Penguin
07/06/25 17:54:13 sEIWMhpH
>>618-619
ヒント: LSB

>>622
Ubuntuの派生はapt-lineを共有してるからそんな感じ。

625:login:Penguin
07/06/25 17:56:27 FAsfS21f
マイクロソフトのいい点は


「かなり前からどこがどう変わるかということをアナウンスし、開発サンプルを多く出す」


ことにある。Linuxにはそんなものはない。
いきなりlinuxthreadをやめ、互換性のまったくないうえに両立もできないNPTLに変えたりする。
これをマンセーしてるバカはプログラムすらしたことのない出来損ないだ。

626:login:Penguin
07/06/25 17:58:20 FAsfS21f
それに、Linuxにおいて仕様が決められていないせいで混乱をもたらしたものといえば
iconv問題や多バイト問題もある。あらゆるアプリで誰もが迷惑した。

こんなことになるのに、仕様が決まっていないことの何がどういいのか。

627:login:Penguin
07/06/25 17:58:36 sEIWMhpH
とりあえず参考にGNU/Linuxディストロタイムライン置いとく。
URLリンク(kde-files.org)

派生鳥は増えてく一方

628:login:Penguin
07/06/25 18:03:05 eLzlWmjS
>>626
そう言えば、マイクロソフトを敵だと言っていましたが、なぜ敵なのですか?
独自仕様を押しつけるからですか?

629:login:Penguin
07/06/25 18:03:21 FAsfS21f
今現在は、

ドライバのインストール場所はココ!
アプリはココ!
ライブラリはココ!
設定ファイルはココ!

とさえ、「どこのどれであっても厳密に従う」という取り決めがあるなら
1億歩譲って、1000億も2000億も乱立したとしても、それはいいとする。
ここが固まるだけでも本当に違う。

630:login:Penguin
07/06/25 18:04:27 sEIWMhpH
>>625
pthread (POSIX スレッド)使って書いてれば問題ない。

>>626
libiconv -> libc6の時ね。APIが変わったんだっけ?

631:login:Penguin
07/06/25 18:05:29 FAsfS21f
novelと絡んだグダグダを見れば、誰だって敵だと思う。
だからみな反発している。


それでなくても、個人的な感情で決め付けていい。
感情を表してはいけない法がどこにあるのか。

632:login:Penguin
07/06/25 18:06:41 FAsfS21f
libc と glibcもある。
名前だけ似てるが中身は全然違う、というのは可搬性の敵。

633:login:Penguin
07/06/25 18:07:25 FAsfS21f
逆に聞かないとならない

「仕様が固まって何が悪いのか?」
「固めていけない理由は?」

634:login:Penguin
07/06/25 18:08:28 sEIWMhpH
>>629
ヒント: LSB

>>631
開発者などにとっては敵だけど、利用者にとっては敵である訳では無い訳で。

635:login:Penguin
07/06/25 18:10:17 sEIWMhpH
>>632
それは仕方ない。特にクロスコンパイルだとnewlibが使われるし。

636:login:Penguin
07/06/25 18:10:18 FAsfS21f
開発者がやれないと利用者もいない。

成果物を利用できないのだから。
まず開発者ありき。
利用者は、開発者を叩く立場。
叩かれないと動かないバカは叩き潰してよろしい。

だからワケのわからんフォルダ構成になったりする。

637:login:Penguin
07/06/25 18:12:24 WkIYcOxs
まるで自分が開発者であるかのような物言いだな。

638:login:Penguin
07/06/25 18:12:44 FAsfS21f
誰が乱立を望んでいるのか。
そんなことをして誰が喜ぶのか。

んなバカはマイクロソフトの手先だろう

639:login:Penguin
07/06/25 18:12:48 sEIWMhpH
>>636
開発者を叩くなら適切な場所行ってやれ。
利用者のコミュニティで開発者叩いても迷惑なだけだから。

640:login:Penguin
07/06/25 18:16:11 eLzlWmjS
>>631
>感情を表してはいけない法がどこにあるのか。
別にいけないとは一言も言ってませんよ。なぜかなと気になっただけです。
novelとの一件以前は敵だと思っていなかったんですか?たぶん反発している人の多くは
あの件以前から反発していたと思いますが。。

仕様をガチガチに固める、と言っても、それが守られるとは限りませんよね。
それを守るかは開発者によるわけで。だから非現実的。
私にとってはWindowsのフォルダ構成のほうが散々カオスに見えますが。

641:login:Penguin
07/06/25 18:16:56 FAsfS21f
GPLはどうなのか。
守られているのか。守られていないのか。

642:login:Penguin
07/06/25 18:17:57 gHCCThmq
まだやってたんだ。

>>639
いいんよ。
本スレじゃなくて彼の隔離スレだから。
つか知ってて相手してるんだと思った。

643:login:Penguin
07/06/25 18:18:38 eLzlWmjS
>>641
ライセンスは法的な保護があるでしょ?それとは全く別問題ですよ。
アプリをどこに置くとかそういうのは。

644:login:Penguin
07/06/25 18:18:39 sEIWMhpH
>ID:FAsfS21f
MSに対抗するためにまずしなければいけないのは何か分かるか?
一番重要なのは日本でもソフトウェア特許を無くす事。これに尽きる。

645:login:Penguin
07/06/25 18:20:14 FAsfS21f
ライセンスに法的な保護などない。
トーバルズが勝手にやっているだけだ。

保護があるなら、なぜGPL3は守られていないのか。

646:login:Penguin
07/06/25 18:23:06 sEIWMhpH
>>645
日本語でおk。GPL3はまだリリースされてなかったはずだし、GPL3を採用してるプログラムなんてまだ無い(GPL 2.0 or laterならあるけど)。

647:login:Penguin
07/06/25 18:24:13 FAsfS21f
金の還元は絶えさせるわけにはいかないだろう
金儲けは、結局のところ開発者の人生そのもの。

最初はタダでもやる気が湧くもんだが、最終的には金に走る。
だからLinuxにも利権や派閥、諍いが絶えない。

648:login:Penguin
07/06/25 18:25:32 FAsfS21f
日本語でおk

法的な保護が発生するなら、「私は採用しません」などといえない。

強制的なのだから。

どこが保護の対象なのか。


URLリンク(japan.cnet.com)

649:login:Penguin
07/06/25 18:27:04 sEIWMhpH
>>647
日本の中ではそんな感じ(turboとかknoppixとか)だけど、海外だと情勢が違う。
RedHatはアメリカで普及し、Suseはヨーロッパで普及し、Ubuntuは大金持ちの道楽だ。
きちんと住み分けができてしまってる。

650:login:Penguin
07/06/25 18:27:22 FAsfS21f
なぜ、「法的」という強制力があるのに
一個人が採用不採用を決められるのか。

GPLすらわかってないバカは目障りなので消えろ。

651:login:Penguin
07/06/25 18:29:23 sEIWMhpH
>>648
ちゃんとGPL2の内容読んでから書き込もうな?
GPL2には「GPL3がリリースされたらGPL3にしなければいけない」という条約は無い。

652:login:Penguin
07/06/25 18:30:04 FAsfS21f
これはつまり「法的」などではないということ。

法的なのだとしたら、何法何条何項にあるのか。

653:login:Penguin
07/06/25 18:30:25 eLzlWmjS
>>650
あのさ、採用するかしないかと、違反したら法的によくない、というのは全く別問題ですよwww

これが私の言った法的な保護の意味。
URLリンク(japan.cnet.com)

654:login:Penguin
07/06/25 18:30:50 FAsfS21f
>>651
ちゃんとGPL2の内容読んでから書き込もうな?
GPL2には「これは法律である」という文章そのものが無い。

655:login:Penguin
07/06/25 18:31:39 eLzlWmjS
>>654
あ、採用するかしないか、というのはプロジェクト主が、ってことね。あと

URLリンク(japan.cnet.com)

656:login:Penguin
07/06/25 18:32:44 FAsfS21f
URLリンク(japan.cnet.com)

これにしてもそうだ

GPLの法があるわけではない。だから
「ライセンス条件を遵守するよう呼びかけ」ることしかできない。

これは「著作権」で訴え出たもの。

657:login:Penguin
07/06/25 18:35:00 eLzlWmjS
>>656
だから、GPL自体が法律なんて誰も言ってないよ。

GPL違反をしたら法的に訴えれられ、負ける、ということがそのライセンスが法的に保護されている、
ということで私は言ったんですよ。
著作権侵害にあたってしまう、ということは、著作権侵害をしたくないならGPLを守るしかない
--> これが保護
だと思うんですが違いますかね?

658:login:Penguin
07/06/25 18:35:27 sEIWMhpH
>>654
GPL2は契約。契約の自由という法律の内容を見てこい。

659:login:Penguin
07/06/25 18:35:55 FAsfS21f
Wikipedia項目リンク

ここにもあるとおり。

この要件は、コピーレフト (copyleft) といって、


「プログラムが著作権の対象になり」
「かつ著作権者が他者に対して権利を設定できることが法的に認められているという事実から」
「その法的な効力を得ている。」


GPLに法的な拘束力はない。
が、GPLに沿わない、沿っていても気に食わない場合、

「著作権法で訴え出る」

ことになる。それが、裁判の論拠。GPLなんざどこの国の法でも保護対象ではない。


660:login:Penguin
07/06/25 18:36:29 sEIWMhpH
>>656
契約に違反したら著作権や契約の不履行で訴える。当たり前の事じゃん。

661:login:Penguin
07/06/25 18:37:17 FAsfS21f
契約すら知らんバカは消えろ。


債務も債権もないものは法的に有効な契約ではない。

662:login:Penguin
07/06/25 18:38:28 eLzlWmjS
>>659
だからさ、ライセンスが保護されてるっていうのは、ライセンスが法律なんではなくて、
ライセンスに違反したら法的手段に訴えられ、負けてしまいますよ、ということだって
さっきから言ってるんだけど。

この場合は著作権法ね。

663:login:Penguin
07/06/25 18:39:22 FAsfS21f
ココで問題なのは「親告罪」ということ。

訴え出ないことができるし、知らなければ訴えることさえできない。
著作権者が不明な場合も然り。


法的に債権・債務の発生するものはこうではない。
これでもわからんバカがいるわけだが、そんなバーカはお呼びでない。

664:login:Penguin
07/06/25 18:40:26 sEIWMhpH
>>661
>契約(けいやく)は、相対立する意思表示の合致によって成立する法律行為である。おおざっぱにいえば、対立する利害関係にある者同士が、それぞれ自分の利益を図る目的で、一定の行為をすることに合意することをいうと考えればよい。

665:login:Penguin
07/06/25 18:42:08 sEIWMhpH
>>663
何当たり前の事を。

666:login:Penguin
07/06/25 18:43:28 sEIWMhpH
>>661
むしろこっちか。
>民法は典型契約以外の契約類型の存在も許容していると解されており(契約自由の原則)、こうした典型契約以外の契約類型を、非典型契約、あるいは民法上に名称が無いという意味で無名契約という。

667:login:Penguin
07/06/25 18:43:30 eLzlWmjS
>>663
訴え出ないことができる == 法律違反でない

のですかwwwwwww藁
違いいますよwwwww


668:メモ
07/06/25 18:45:16 FAsfS21f
訴え出ない=違反の事実がない=よって罰することもできない


証拠主義の刑法と同じ。

証明できなければ無罪。

こんなことも知らんド素人チョンかwwwwwwwwwwwwww

669:login:Penguin
07/06/25 18:46:10 FAsfS21f
Wikipedia項目リンク

なぜここで切るのか。
またチョンの捏造か。

「その結果、当事者間には、一定の行為をする法的義務(債務、債権を参照)が発生する場合が多い。」

無名契約では、著作権法でも訴え出られない。無名・無償だからだ。

が、GPLは法的な義務ではない。

670:login:Penguin
07/06/25 18:46:17 eLzlWmjS
>>668
でも訴えられれば有罪wwwww

これは法律違反。。。。ww

671:login:Penguin
07/06/25 18:46:56 sEIWMhpH
>>668
訴え出ない=罰することもできない≠違反の事実がない
ちなみに推定無罪は当たり前の事。

672:login:Penguin
07/06/25 18:48:00 sEIWMhpH
>>669
>無名契約では、著作権法でも訴え出られない。無名・無償だからだ。
日本語でおk

673:login:Penguin
07/06/25 18:48:09 FAsfS21f
マイクロソフトを見ても実際そうだろう

「オープンソースには数百件の特許侵害がある」

有罪ということかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
なら「とうの昔にブタ箱入ってるやつがいる」わけだがwwwwwwwwwwwwww

いないのはなぜかなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

674:login:Penguin
07/06/25 18:49:25 sEIWMhpH
>>673
訴えてないから。何故訴えないかはただのFUDという可能性もあるけど。

675:login:Penguin
07/06/25 18:49:30 eLzlWmjS
>>671
だからそれは訴え出ない状況のみについて語っているだけ。

訴えられて負けるのであればそれは法的に保護されていることになりますよ。
違反があれば訴えるだけのことですから。

676:login:Penguin
07/06/25 18:50:02 qSDd0mx3
子供の喧嘩みてぇ。

677:login:Penguin
07/06/25 18:50:52 FAsfS21f
>>672

日本語読めないなら半島に帰っておk




親告罪とは
「訴え出て初めて案件となる」のだよwwwwwwwwwwwwwww

それまでは、まったく合法。
債権者が「違法だろ」と訴え出て初めて、案件になる。

それまでは警察は動けない。訴えがなければ違法ではないからだ。

678:login:Penguin
07/06/25 18:51:01 eLzlWmjS
>>676
それがaptクン隔離スレの正しい楽しみ方です。
もう1つレベルが上がると自分も参加したくなります。
その時は是非ご一緒にどうぞ。

679:login:Penguin
07/06/25 18:51:56 sEIWMhpH
>>675
それは分かってる。
訴えられるリスクまで背負って進んで違反をする企業なんていないと思いたい。

680:login:Penguin
07/06/25 18:52:11 FAsfS21f
いやいや、訴え出てもいないのに有罪だとかバカをコイてるチョンがいるんだわwwwwwwwwwww


そもそも、


「有罪がどうかを決めるのは裁判所」


なのだがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

681:login:Penguin
07/06/25 18:53:16 TuraY57Q
ちょっとちょっと
他スレにapt君でてきてるわよ。
ちゃんと飼っといてもらわないと困るよ!

682:login:Penguin
07/06/25 18:53:28 eLzlWmjS
>>677
だから、訴えられれば違法になっちゃうでしょ。
そして実際に負けるし。

これが恐いからみんなGPLを守らざるを得ない。これは保護されているという。


683:login:Penguin
07/06/25 18:53:49 sEIWMhpH
>>677
無名契約の無名とは民法上に名称が無いというだけ。それと無償は一切関係ない。

684:login:Penguin
07/06/25 18:54:56 eLzlWmjS
>>680
有罪になった、という反例がすでにあるでしょ。自分でも示したじゃない。

まあだいたいのGPLがらみのケースではだいたい判決に至る前に和解してGPL採択してるんだけどねwww

685:login:Penguin
07/06/25 18:55:25 sEIWMhpH
>>680
だれもそんなこと言ってない件。L5?

686:login:Penguin
07/06/25 18:57:26 FAsfS21f
だから、著作権法とは難しいもので


「確実に有罪となる確証がない」

んだよなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



そもそもGPLは法ではない。

687:login:Penguin
07/06/25 18:57:35 sEIWMhpH
ああそれと、>>671の発言の「≠違反の事実がない」の違反は契約違反のことね。

688:684
07/06/25 18:58:14 eLzlWmjS
s/反例/判例/
ね。あと、>>685さんが言ってるとおり、訴えられれば、の話ですから。。

689:login:Penguin
07/06/25 18:58:44 FAsfS21f
641 :login:Penguin:2007/06/25(月) 18:16:56 ID:FAsfS21f
GPLはどうなのか。
守られているのか。守られていないのか。

643 :login:Penguin:2007/06/25(月) 18:18:38 ID:eLzlWmjS
>>641
ライセンスは法的な保護があるでしょ?


このバカ(ID:eLzlWmjS)が言った事。

「著作権法ではない」、「ライセンスそのものに」

法的拘束力があると。

んなもんはない。
話をそらしすぎだ。

690:login:Penguin
07/06/25 18:59:21 sEIWMhpH
>>686
GPLは非典型契約であり、民事訴訟を起こしてGPL違反が確定すれば有罪になります。

691:login:Penguin
07/06/25 18:59:53 FAsfS21f
日本のメーカーでもあったな

OGGだかXVIDだかを使ってしまったというものが。


で?訴えられて有罪だったかね?
ソース公開は有罪か?

692:login:Penguin
07/06/25 19:00:33 4HSuknHn
ドイツで裁判あったよね、実際にGPL違反した会社、負けた

693:login:Penguin
07/06/25 19:01:27 FAsfS21f
むしろ日本の場合、コピーレフトの概念がないので有罪にもなりえない。

GPLは法ではない。


あの無知のバカが必死になって話しを逸らしているが


「何法何条何項にあるのか。」にはまったく答えずに逃げ。


GPLは著作権法ではない。

694:login:Penguin
07/06/25 19:01:43 sEIWMhpH
>>691
oggはGPLじゃない件。
xvidの方のエロゲはGPLに乗っ取ってソースを公開した。
両方裁判とは関係ない。

695:login:Penguin
07/06/25 19:01:52 eLzlWmjS
>>686
だからGPLが法だなんて誰も言ってないですよwwww

でも違反すると著作権法により訴えられて、和解して自分とこのソフトのソース公開させて損害出すか、
ソフト公開するのやめて損害だすか、
実際に有罪判決きて損害出すかのどれかしかないからね。

違反してもそのままソース公開しないで逃げられる方法があるならみんなもっとGPLの成果
パクりまくって売ってるでしょ。

これは立派な保護ですよ。

696:login:Penguin
07/06/25 19:03:02 4HSuknHn
>>694

実際に、言われたら、ソース公開しちゃう人がほとんどだからねえ
または、開発をやめちゃうか

697:login:Penguin
07/06/25 19:03:13 FAsfS21f
ここに至るまで無知のド素人チョンが答えていないもの(答えると負けるのでw)



・GPLが法だというなら、「何法何条何項にあるのか。」
・GPL違反という罪名も罪状もない。あるならどこにあるのか。



698:login:Penguin
07/06/25 19:03:59 sEIWMhpH
>>693
GPLは非典型契約であり、民事訴訟を起こしてGPL違反が確定すれば有罪になります。

>>696
某マンガビュアww

699:login:Penguin
07/06/25 19:04:54 eLzlWmjS
>>689
だから、ライセンスそのものに、って意味でとられるかな、って思ったから
>>657
>GPL違反をしたら法的に訴えれられ、負ける、ということがそのライセンスが法的に保護されている、
>ということで私は言ったんですよ。
と言いなおしたじゃないですか。
GPLが法律だなんて思ってませんて。。。

GPLライセンスの成果物は保護されてますよ。

まあ自分の都合のいい解釈をずっと続けたいんでしょうがねwww

700:login:Penguin
07/06/25 19:05:16 FAsfS21f
641 :login:Penguin:2007/06/25(月) 18:16:56 ID:FAsfS21f
GPLはどうなのか。
守られているのか。守られていないのか。

643 :login:Penguin:2007/06/25(月) 18:18:38 ID:eLzlWmjS
>>641
ライセンスは法的な保護があるでしょ?

このバカ(ID:eLzlWmjS)が言った事。

「著作権法ではない」、「ライセンスそのものに法的拘束力がある」

と。
ライセンスに法的な保護???んなもんはない。
こういうことを晒されると「法とは言ってないですよ」だからな

日本語も読めないチョンはwwwww


「んな保護はないのだが、法も知らんチョンはこのとおりWWW」
643 :login:Penguin:2007/06/25(月) 18:18:38 ID:eLzlWmjS
>>641
ライセンスは法的な保護があるでしょ?


701:login:Penguin
07/06/25 19:05:28 sEIWMhpH
>>697
著作権法+契約自由の原則によりGPLは守られています。

702:login:Penguin
07/06/25 19:07:13 FAsfS21f
この、物も知らんバカが言ったことである。

643 :login:Penguin:2007/06/25(月) 18:18:38 ID:eLzlWmjS
>>641
ライセンスは法的な保護があるでしょ?


「著作権法ではない」、「ライセンスそのものに法的拘束力がある」

と。
んなものはない。
親告罪も知らんバカ。

それに、マイクロソフトを見ても実際そうだろう

「オープンソースには数百件の特許侵害がある」

有罪ということかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
なら「とうの昔にブタ箱入ってるやつがいる」わけだがwwwwwwwwwwwwww

いないのはなぜかなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

703:login:Penguin
07/06/25 19:07:47 eLzlWmjS
>>700
だからさ、ライセンス「に」とは言ってないでしょwwww

「は」というのは、ライセンスに関連する問題、という意味。保護の対象がライセンスなら
「に」という助詞を使う。

それにそういう(ライセンス「に」法的保護がある)意味で使ってないってのは、
これまでの議論で感じなかったかなww?

704:login:Penguin
07/06/25 19:08:04 FAsfS21f
ここに至るまで無知のド素人チョンが答えていないもの(答えると負けるのでw)


何に守られているのか。


・GPLが法だというなら、「何法何条何項にあるのか。」
・GPL違反という罪名も罪状もない。あるならどこにあるのか。
・GPLが「守られています。」なら何に守られているのか。
・なぜ以上に答えないのか。

705:login:Penguin
07/06/25 19:09:39 FAsfS21f
>>703
だからさ、ライセンス「は」と書いてあるでしょwwwwwwwwwwww


ライセンス「は」

つまりライセンスそのもの「は」ということだわなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


「は」というのは、ライセンスそのものにかかるもの。
そして、

    ライセンスそのものには何の効力もない

のだがwwwwwwwwwwwwwww
これまでの議論で感じなかったかなww?

643 :login:Penguin:2007/06/25(月) 18:18:38 ID:eLzlWmjS
>>641
ライセンスは

706:login:Penguin
07/06/25 19:10:17 eLzlWmjS
>>704
だからGPLが法とは言ってないだろ。日本語読めよaptクン。。。

GPLの成果物は著作権法に守られている。
なぜなら、GPL違反をすれば
*和解してソース公開して損害出す
*開発やめて損害出す
*有罪判決食らって損害出す

これしかないから。これは保護。

707:login:Penguin
07/06/25 19:11:03 sEIWMhpH
>>704
>・GPLが法だというなら、「何法何条何項にあるのか。」
GPLは契約です。
>・GPL違反という罪名も罪状もない。あるならどこにあるのか。
契約なので民事で契約不履行もしくは著作権違反で訴えましょう。
>・GPLが「守られています。」なら何に守られているのか。
著作権法と契約自由の原則にです。
>・なぜ以上に答えないのか。
あなたが納得してないだけです。

708:login:Penguin
07/06/25 19:11:20 eLzlWmjS
>>705
ライセンスに違反したら法的な拘束力が生じる、というのは保護ではないんですか?

709:login:Penguin
07/06/25 19:12:23 FAsfS21f
言い換えれば、

あなた「は」守られている


つまり、「あなたそのもの」が守られているということ。

保護の「対象」というのは、保護する「向き」である。
「あなたを対象とした」ならば、「あなた」を保護することであるwwwwwwwwwwwwwww



「食品を対象として、規制を実施します」ならば、規制を受けるのは食品であるwwwwwwwwwwwwwww


あのチョン、言い訳に困って日本語不自由なのを自ら晒したかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


710:login:Penguin
07/06/25 19:14:01 eLzlWmjS
>>709

ライセンスに違反したら法的な拘束力が生じる、というのは保護ではないんですか?

これに答えてねwww


711:login:Penguin
07/06/25 19:14:26 sEIWMhpH
>>709
英語でおk

Licenses has 法的な保護.

712:login:Penguin
07/06/25 19:15:17 FAsfS21f
>>707
>GPLは契約です。
GPLは契約ではありません。(述べたとおり)
>契約なので民事で契約不履行
ドイツの例では、契約不履行で訴えなかったのは何故なのでしょうか?
>著作権法と契約自由の原則にです。
著作権法にGPL条項はありません。あるなら何条何項にありますか?
>あなたが納得してないだけです。
あなたが捏造しているだけです。



何法何条何項か、ときいているのに、日本語も読めんチョンは消えろ。

713:login:Penguin
07/06/25 19:16:20 FAsfS21f
>>710

ライセンスの保護じゃないよねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

どこが保護だと?
何法で保護されているのかな?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

これに答えてねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


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