Vine Linux Thread 其 ..
175:login:Penguin
07/06/20 10:40:26 fxqzi4iN
誰もrequiresがないspecのことか、話題にしてないぞｗ
>>154は的外れ。
176:login:Penguin
07/06/20 10:40:59 V5seYr6X
>>173
何にさ？
sambaもmadwifiも俺は関わってないんだけど・・・。
俺が最初に質問したことについて、他の人との話題で逆に質問されても話にならないんだけど。
177:login:Penguin
07/06/20 10:42:06 Ef95Ax/C
いや、言い訳はいいから早く答えなよ。
178:login:Penguin
07/06/20 10:42:10 fxqzi4iN
>>173
日本語読めないド素人チョンだから。
答えないで逃げる＝間違いだからもう何も言い返せない
だよｗ
179:login:Penguin
07/06/20 10:43:41 V5seYr6X
>>178
そうやって逃げてるのは君でしょうに・・・。
都合悪いと同一人物認定で逃げる、と解釈していいの？
180:login:Penguin
07/06/20 10:43:49 Ef95Ax/C
>>176
何でノコノコ出てきたわけ？
日本語わからないなら帰っていいよ。
181:login:Penguin
07/06/20 10:44:57 fxqzi4iN
>>179
そうやって逃げるなよ・・・。
都合悪いと同一人物認定だーとか言い訳ホザいて逃げる、と解釈していいの？
182:login:Penguin
07/06/20 10:45:49 V5seYr6X
>>180
>>141についてはどうしても避けたい訳ね。
183:login:Penguin
07/06/20 10:46:30 V5seYr6X
>>181
弁解したくないから言葉遊びで茶化すのか。
184:login:Penguin
07/06/20 10:48:22 fxqzi4iN
ここまでのまとめ
住人A:「madwifiには requiresとして depmodがある」
ド素人チョン:「depmodあればrequiresいらないニダ！」
住人B:「requiresをコメントアウトするとエラーでビルドできないよ」
ド素人チョン:「madwifiにはdepmodいらないニダ！」
住人C: 「ちゃんと書いてあるよ。どこがいらないの」
ド素人チョン:「本人認定ニダ！本人認定ニダ！」
住人ABC:「ダメだこのド素人」
185:login:Penguin
07/06/20 10:49:05 3OYYwa8p
>>183
熱くなるな。
aptとは話しにならんと言ったろうに。
186:login:Penguin
07/06/20 10:50:34 F8LCTy0C
>>175
うん？また、わからなくなりました。
requires と buildrequires 両方がある場合は、
buildrequires は必須ということですか？
ちなみに、誰が何を言ったとかの論争には興味がないです。
そんなの誰のためにもならないし・・・
正しい情報がほしいんです。
187:login:Penguin
07/06/20 10:51:36 Ef95Ax/C
madwifiの話してるのに、「何に」もないもんだ・・・・
何を見てたんだ、お前の目は節穴か、ってなことだよ・・・・・
188:login:Penguin
07/06/20 10:52:24 fxqzi4iN
>>183
弁解もできないから言葉遊びとか本人認定としかいえんのか。
189:login:Penguin
07/06/20 10:53:23 fxqzi4iN
>>186
誰のためにもならない証拠は？
何事も勝手に決めないように。
190:login:Penguin
07/06/20 10:54:51 F8LCTy0C
>>187
madwifi 限定の話で延々と引っ張っているの？
ただの粘着じゃないですか。>>1 はよほど腹にすえかねた
のか、もともとそいう性格の人なんですね。
あと、正しい情報としては、状況に依るがどっちも必須ではないでいいですね。
191:login:Penguin
07/06/20 10:55:02 Ef95Ax/C
もともと、requires必要ないとか頭のおかしなことをいう馬鹿を駆除するための隔離スレ、
こっちはマトモな人のためだけのスレでしょ。
帰ってほしいんだよなあ・・・・・
少なくとも、madwifiのspec、requires欄にdepmodがないとか言う真性馬鹿は。
192:login:Penguin
07/06/20 10:55:42 avWCBZUe
>>190
回線切って首吊って氏ね
193:login:Penguin
07/06/20 10:56:40 Ef95Ax/C
vineパッケージ限定で延々と引っ張っているの？
ただの馬鹿じゃないですか。
madwifiはvineのRPMだとか決めてないのにねえ・・・・・
勝手に勘違いして、諌められると逆ギレ。
その程度の馬鹿は隔離スレから出てこないでくれないかな。
194:login:Penguin
07/06/20 10:56:54 F8LCTy0C
>>189
すいません。証拠はありません。ここでの論争に勝利しないと
気がすまいない人にとってはためになるというか意味のあることなのかも。
195:login:Penguin
07/06/20 10:58:16 fxqzi4iN
requiresは、どちらも必要。
何事もチェックは重要だからな。
自分で書けもしない知ったかは要らないとかバーカをブッコイたわけだが、
重要であることと、それがないとビルドできないことは証明されたわけでｗ
196:login:Penguin
07/06/20 10:58:28 V5seYr6X
そんな感じだなあ。
まともな話もできないや。
aptくん以外なら話も通るかもと思ったんだけど。
197:login:Penguin
07/06/20 10:59:09 V5seYr6X
>>195
それはケースバイケース。
重要なのは正しいけど。
198:login:Penguin
07/06/20 11:00:44 avWCBZUe
>>196
Vineの利用者に知識を求めてはいけない。
199:login:Penguin
07/06/20 11:03:03 F8LCTy0C
>>192
逆ギレした >>1 ですか？
>>195
チェックは必要というのは同感です。
Vine で Vine の src.rpm なら requires
あった方がいいですね。他所の src.rpm もあった
方が参考になりますし。
200:login:Penguin
07/06/20 11:04:02 V5seYr6X
>>198
aptくんはVineユーザじゃないんでしょ？
前にaptだけでなくrpmについても駄目出ししてて、自分はソースから入れてるって言ってた。
インストーラがパッケージをrpmで入れるVineなんて使ってないかと。
201:login:Penguin
07/06/20 11:06:19 Ef95Ax/C
最後まで逆切れで通すつもりかなあ・・・・・
202:login:Penguin
07/06/20 11:08:04 Ef95Ax/C
こんどは妄想で「言ってた。」とか始めだすんだよなあ・・・・
203:login:Penguin
07/06/20 11:10:34 AZCwxO8s
ぜんぜん二人の会話とかやりとりがないなｗ
ID:Ef95Ax/C ってaptｸｿにそっくり
色々とよく似てるよねー
204:login:Penguin
07/06/20 11:11:25 avWCBZUe
>>200
aptくんはVineユーザーだっての。覚えてないなら普及スレの過去ログ読み直してこい。
205:login:Penguin
07/06/20 11:18:30 fxqzi4iN
ああ、捏造大会ｗ
あれほど捏造認定がどうしたとか言ってる自分が認定始める始末ｗ
ダメだあのド素人ｗ
206:login:Penguin
07/06/20 11:20:46 F8LCTy0C
ところで、EF95Ax/C さん madwifi 入れて無線LANは使えているの？
それから、なんで Vine製の rpm だとダメという判断になるの？
(Vineユーザーじゃないというならわかるけど。それならスレ違いですよ。)
あと、本家から tar玉を make して入れるのではダメなの？
Vine製の rpm 使わないのに rpm で管理する意味は無いかと。
ちなみに、私は FCユーザーでも Vineユーザーでもありますよ。
207:login:Penguin
07/06/20 11:25:08 avWCBZUe
>>205-206
死ね。氏ねじゃなくて、死ね。
208:login:Penguin
07/06/20 11:26:10 fxqzi4iN
VineだからVineのパッケージのみしか入れてはいけない！
という「どこにもないルール」を強制しだすチョンｗ
まさにチョンだｗ
209:login:Penguin
07/06/20 11:27:49 avWCBZUe
>>208
●● ●●
● ● ● ● ● ● ／ ＼
● ● ● ● ● ● ／ ＼
● ●● ●● ●
● ● ＿＿＿＿＿
● ● ／
● ●●●●●●●●●● ● ヽ
● ● ● ● /
● ● ● ● /
● ● ● ●
● ● ● ● ／￣￣＼
● ● ● ● | |
● ● ● ● ＼ /
● ● ● ● ／
● ● ● ● |
● ● ●●●●●●●● ●
● ● ●
210:login:Penguin
07/06/20 11:28:00 Ef95Ax/C
どれでも入ってしまう、nvidiaやatiのグラフィックドライバも
vineコミュニティRPMじゃないので入れちゃいけないんだってさ。
もちろんJREも。
いくらなんでも電波過ぎるなあ・・・・・
211:login:Penguin
07/06/20 11:28:25 Q1EcO8nK
探すのがめんどいから、本家からソースをとってきてインスコしてますw
212:login:Penguin
07/06/20 11:29:19 fxqzi4iN
ド素人の新語録に追加だなｗ
213:login:Penguin
07/06/20 11:33:16 F8LCTy0C
>>207
負け犬の遠吠えのように聞こえますね。
>>208
そんなこと一言も言っていません。
tar玉でも良いとは言っていますけど。
>>211
そうですね。madwifi のソースからインストール
は簡単にできますよね。
いつまでの無駄に粘着して狂犬振りを発揮されているようですが、
素直に madwifi を入れて無線LAN使えるようにした方がいいですよ。
214:login:Penguin
07/06/20 11:35:28 QqyaeQSO
確かにビルド=makeってことならRPMすら必要ない。お互いに前提条件が違っているんだから不毛な論争だよ。
俺も人のことは言えないけどVineユーザーってよっぽどヒマなんだね。
215:login:Penguin
07/06/20 11:38:29 fxqzi4iN
rpm採用種を否定し始めたぞｗ
216:login:Penguin
07/06/20 11:39:28 F8LCTy0C
>>214
了解です。では終了ということで。
それから、前レスの「いつまでの」は「いつまでも」です。スマソ
217:login:Penguin
07/06/20 11:40:37 fxqzi4iN
あのド素人は、make install 終わった後のライブラリなどを集めてまとめるだけがrpm
とかバカをブッコイてたしなあｗ
それこそsambaやmadwifiのspecにある、
「configureから始めるrpm」すら理解できないんじゃ
requiresが必要ねえとかバカ言い出すかも知れんが
そんなバーカは隔離スレに引きこもってろとｗ
218:login:Penguin
07/06/20 11:44:47 avWCBZUe
そんなことより、ちょいと聞いてくれよ、>>1よ。スレとはあんまり関係ないんだけどさ。
昨日、2chに来たです。2chに。
そしたらなんか変な人がめちゃくちゃいっぱいで質問できないんです。
で、よく見たらなんかレスがついてて、aptクンはスルー、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、Vine如きで普段来てない2chに来るんじゃねーよ、ボケが。
Vineだよ、Vine。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でVineか。おめでてーな。
よーしパパVineSeedインストールしちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、Ubuntuやるからそのスレ空けろと。
2chってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
パソコンの向こう側に座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと書き込めたかと思ったら、次の奴が、FCで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、FCなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、FCで、だ。
お前は本当にFCを使いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、FCって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、Turbolinux、これだね。
Turbolinux Fuji。これが通の頼み方。
Turboってのはセキュリティーホールが多めに入ってる。そん代わりアプリケーションが少なめ。これ。
で、それにEx。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、VineSeedでも使ってなさいってこった。
219:login:Penguin
07/06/20 11:56:20 avWCBZUe
\e
220:203
07/06/20 13:01:03 AZCwxO8s
飯食ってから、今"madwifi-0.9.3.1-本家spec"をrebuildしてみたので結果を置いておきますね
・requires, buildrequiresを取らないでbuild通ったしマトモに動いた --- 動作やbuildに必要なファイルが揃っている証拠
・requires, buildrequiresを取ってもbuild通ったしマトモに動いた
・両者をrpm2cpioで展開して比較したが違いはなかった（時刻系以外）
・madwifi-*.rpm自体の差も埋め込んだrequires情報以外の差はなし
・madwifi-moduleをrpm -q --scriptsで見ても当然両者にdepmodあり
確か誰かさんは動かなくなるとか言ってたような…
確か>>1はbuildすらできないとか言ってたような…
requiresはrpmに依存情報を組み込むだけ
buildrequiresはbuild時にbuild環境のチェックをするだけ
それ以外に何をしていると言うんだろう…
書くのが普通なのは当然だが、必要なもんがあるのにrequires, buildrequiresが
無くて動かないとかbuild出来ないとかいう知識はどこから出てるんだろう…
あ、反論とか要らないよ
話し合いにならないのは承知してるから
221:login:Penguin
07/06/20 13:36:35 F8LCTy0C
>>220
おー。
まさにネ申あらわる！
ですね。自分も帰宅したら、家の Vine でやったろうかと
思ってました。ありがとう。
222:login:Penguin
07/06/20 13:37:58 fxqzi4iN
そりゃ動かないものも動くと言うことはできるからなあｗ
だから「あ、反論とか要らないよ 」なんだよなｗ
実際にはkernelにattachできないので、動くことはないｗ
223:login:Penguin
07/06/20 13:39:28 fxqzi4iN
あ、まさかdepmodってどういう働きをするものなのかも知らないとかｗ
224:203
07/06/20 13:39:56 AZCwxO8s
>>221
神とか言ってるとまたそれをネタにされるぞ
225:login:Penguin
07/06/20 13:42:15 fxqzi4iN
さらに、本家のspecはそのまんまじゃ通らない重要な点があるわけだが
そこらへん何も述べないあたりまーた捏造なわけだよｗ
そんな悔しがったところで恥が消えるわけじゃないのにｗ
226:login:Penguin
07/06/20 13:43:33 BOa/GiUj
madwifiに元から入ってるものって、直にrpmbuildしても絶対無理。
227:login:Penguin
07/06/20 13:45:31 fxqzi4iN
いま顔真っ赤にしてググり中ｗ
228:203
07/06/20 13:46:48 AZCwxO8s
specはdefine revision, snapshotの参照箇所の修正だけでいけるわな
動いたという話がうそだとしたら、何でID:Ef95Ax/Cは動かないのをrequires, buildrequiresのせいにしたんだろうね
>>1は何でbuildできないって言ったんだろうね
229:login:Penguin
07/06/20 13:49:02 hog1Usy9
ネ申なのは間違いない。
無線LANモジュールって、それ単体で動作するんじゃなくて
カーネルとの協調が不可欠なので
それしないで動作っつうんだからもう
230:login:Penguin
07/06/20 13:50:08 fxqzi4iN
＞specはdefine revision, snapshotの参照箇所の修正だけでいける
また新語録ｗｗ
今日はド素人の恥語録が大量だなｗ
231:login:Penguin
07/06/20 13:53:31 hog1Usy9
うーん
「今やった」ってことは「今まで試してもみないで知ったか」してたってことだな？
直に通すとath_pciとath_hal全般エラー吐くんだが
ネ申は動かした。ネ申以外の何者でもねー
232:login:Penguin
07/06/20 13:55:47 fxqzi4iN
だから「反論はいらないよ」なんだべ。
必死コイて防衛線を張ろうとするも、悉く大失敗ｗ
そんな程度で突っ込み入らなくなると思ってる、知恵遅れの浅知恵なんだよなｗ
233:login:Penguin
07/06/20 13:57:03 3OYYwa8p
ビルドできないっつー話しから完全に逃げてる>>1ｗ
234:login:Penguin
07/06/20 14:01:05 fV/rNlEC
>>226
本家のは知らないけどリビルドしたmadwifiとkernel-module-madwifiを入れればいいだけじゃないの？
235:login:Penguin
07/06/20 14:05:30 YYJFiKYj
「そのまんまじゃ動かないというものがマトモに動いたとな」
220 ：203：2007/06/20(水) 13:01:03 ID:AZCwxO8s
飯食ってから、今"madwifi-0.9.3.1-本家spec"をrebuildしてみたので結果を置いておきますね
・requires, buildrequiresを取らないでbuild通ったしマトモに動いた --- 動作やbuildに必要なファイルが揃っている証拠
236:login:Penguin
07/06/20 14:07:22 YYJFiKYj
不動作パッケ作って偉そうにされてもなァ。
ウンコほどの価値もない。
237:login:Penguin
07/06/20 14:08:43 hj4F2/H7
これは幾ら何でも・・。
ここでいうビルドって使えないｒｐｍパッケージ作ることなのかよ！
238:login:Penguin
07/06/20 14:09:38 3OYYwa8p
>>235
引用の仕方変えないとapt本人だってばれちゃうぞ。
239:login:Penguin
07/06/20 14:10:57 bB/Z/Wp/
お前ら、言い争ってる暇があるなら、パッケージのひとつでも作って
putしたら？
240:login:Penguin
07/06/20 14:11:47 fV/rNlEC
んで、動かないのはrequiresのせいなの？
241:login:Penguin
07/06/20 14:13:05 O7X2zaVO
なんだ、結局ウソか。
242:login:Penguin
07/06/20 14:15:27 3OYYwa8p
>>240
そこはaptが必死にごまかしてるんだから、突っ込んじゃ駄目。
243:login:Penguin
07/06/20 14:16:56 fxqzi4iN
ボコボコにされとるｗ
requiresのせいで動作しないものを動作すると捏造
ド素人、よほど悔しかったんだろうなあｗ
requiresはずしてもビルドできるとか無知披露したのがバレ、
必死コイてごまかしかｗ
244:login:Penguin
07/06/20 14:19:05 Bivv5aJ2
ヘッダは、存在しててもspecのビルド時にあることしないと無視されてしまうので
必要なものさえ入ってればコメントアウトしたらおしまい。
代表的なものは
openldapのdb.h
sambaのuuid.h
で？こっちは無視か？
245:login:Penguin
07/06/20 14:20:45 Bivv5aJ2
ちょいと文がおかしかったな
まあいいや
一度でもrpmbuildを知れば、ヘッダの認識に苦労することくらい知ってるはずなんだが・・
includeフォルダに当該ヘッダを手動で入れてもダメだからな。
246:login:Penguin
07/06/20 14:21:57 fV/rNlEC
>>243
> requiresのせいで動作しないものを動作すると捏造
そうなの？requiresのせいなの？
247:login:Penguin
07/06/20 14:22:18 fxqzi4iN
ヘッダに関しては頑なにごまかし。
requires外しても入ってればいい、という恥ずかしい大間違いが根底から崩され負けるからｗ
248:login:Penguin
07/06/20 14:23:17 fxqzi4iN
>>246
まだ理解できないのか？ガキでもわかる日本語で易しく解説してやったのにｗ
いいからバカは隔離スレに帰れ
249:login:Penguin
07/06/20 14:24:43 fV/rNlEC
>>248
いや、あっちよりこっちの方が詳しい人がいそうだったんで。
requiresがあるのとないのとで何が違うか教えてもらいたいだけなんだけど。
動かなくなるってことは依存チェック以外に何かしてるんだよね。
250:login:Penguin
07/06/20 14:25:42 F8LCTy0C
>>234
それでよいですよ。でも、ここではそんなことを言っても通じない。
ちなみに、ソースからなら、
(1)kernel sourceをインスコし、configuration fileを作成。
# apt-get install kernel-source
# cd /usr/src/linux
# cp configs/kernel-ほげほげ-i386.config .config
# make menuconfig
(2)本家からソースファイルをダウンロードし、普通に
# configure; make; make install
(3)/etc/sysconfig/network-scripts/ifcfg-ath0 を作成してウマー。
でOK。ぐだぐだ言わずに早く無線LAN環境を構築しなよ。
251:login:Penguin
07/06/20 14:28:49 fxqzi4iN
必要な手順を踏まずにビルドして動いた、ちゅうのは大嘘ってことがわかると思う。
無知なんだよな。
あのド素人の頭は近年まれに見るクソ。
252:login:Penguin
07/06/20 14:29:34 fV/rNlEC
>>250
> それでよいですよ。でも、ここではそんなことを言っても通じない。
そうなの？
じゃあrequiresがなくてもちゃんとした入れ方してればいいのかな？
いえね、madwifiに限らず>>249について知りたかったんだけど、
どっちを信じていいのかわからないっす。
253:250
07/06/20 14:29:40 F8LCTy0C
追加、恐らく (2)からはソースじゃなくて >>220
でビルドした rpm でも OKだと思う。
今、環境ないんで確認できないけど。
254:login:Penguin
07/06/20 14:30:18 fV/rNlEC
>>251
すみません。>>249についてお願いします。
255:login:Penguin
07/06/20 14:30:24 Bivv5aJ2
「理解したくない」んなら来なきゃいいよ。
隔離スレとやらに帰ってくれ。
256:login:Penguin
07/06/20 14:31:45 fxqzi4iN
基本すらわかってない無知ド素人のバーカってやつだｗ
257:login:Penguin
07/06/20 14:31:51 fV/rNlEC
>>255
理解したいから、何をしてるのか知りたいだけなんですよ。
あっち行っても閑古鳥が鳴いてて駄目駄目そうで。
258:login:Penguin
07/06/20 14:33:27 F8LCTy0C
>>252
いろんなことがごっちゃになっているからね。
でも、requires は無くてもビルドできるし、ビルドしたものも動く。
(要は必要なものが入っていればOK。ただし、ビルドユーザー向けの
情報としてあっても困らない。)という認識でOKだと思います。
259:login:Penguin
07/06/20 14:33:52 xo4f6PEq
ヘッダファイルの話は何も反論ないのか。
期待してたのに。
それにしても、考えてみればおかしいな。
make installなら、たいてい依存も何もなくインスコできるのに
RPMファイルにしようとするとpam-develだの変なもん要求されるとは。
260:login:Penguin
07/06/20 14:36:26 fxqzi4iN
madwifiでわかったとおり、「requiresを外すと動作しないしビルドできない」
「requiers」を外すということは、requiresもbuildrequiresもないので当たり前。
あとは、あの無知ド素人チョンが「requiresなくてもビルドできるしビルドしたものも動く。」
とか「ウソも100回言えば本当になる戦法」を繰り広げるのみ。
何一つ証明もできないままでｗ
261:login:Penguin
07/06/20 14:37:22 xo4f6PEq
まあとりあえずmadwifiはrequire必要なことがわかった。
動作しないことも
262:login:Penguin
07/06/20 14:39:05 fxqzi4iN
ビルドできない・動作しない証拠
山ほど
ビルドできる・動作する証拠
まったくなし
チョンの「ウソも100回言えば本当になる戦法」出る時点でもわかるだろｗ
「本当にできるならそんなことしない」わけでｗ
263:login:Penguin
07/06/20 14:40:26 xo4f6PEq
ヘッダ知りたいよ
configureだとCPPFLAGSとかで何とでもなるのに、
specからのビルドだとその手使えないじゃん。
configre書いてあるspecばかりなら、んな苦労ないけど
264:login:Penguin
07/06/20 14:44:02 fV/rNlEC
>>258
>>258さんのご意見はわかりました。自分もそうだとばかり思っていたんで。
でも他の方のお話では違うようですし、どうしようかなあと。
>>260
> madwifiでわかったとおり、「requiresを外すと動作しないしビルドできない」
今同時進行でビルドしてたんですけど、外してもどうやらビルドは通ったようです。
kernelどうこうのお話があるようなのでインストールしてません。
動かないと嫌ですし、madwifiについては不勉強で正しい入れ方はまだ知らないので。
例えば以前、JDを入れるのにspecにあったrequiresのいくつかをコメントアウトして入れたのですが、
これも同じように駄目なんでしょうか。
すみません。>>249について教えていただけませんか。
265:login:Penguin
07/06/20 14:44:33 sk4m3YJ2
RPM採用してるOSで、RPM使わずソースインストールじゃ意味なくね？
RPMやDEB採用してるものは、何が何でも全力でパッケージにしなきゃ存在意義がない。
266:login:Penguin
07/06/20 14:45:09 F8LCTy0C
>>262
何度も言う戦法はそちらでは？
他の鳥の src.rpm からビルドしようと思ったら、requires
は書き換えたり # でコメントアウトしたりすると思うけど。
本当かどうか気になるんなら、Vine に無いパッケージ名 + Vine
でググって、 Vine用の spec file を rpm2cpio で引っこ抜いて
元の spec file と比較してみればよいと思う。
267:login:Penguin
07/06/20 14:46:50 fxqzi4iN
vineのrpmだとかほかの鳥だとか
特定状況しか出せない、その特定状況でも負ける
んだから話にならん。まさにド素人ｗ
268:login:Penguin
07/06/20 14:47:46 F8LCTy0C
>>264
＞JDを入れるのにspecにあったrequiresのいくつかをコメントアウトして入れた
おおー具体例ありがとう。それでOK。>>1 の戦略に引っかからないように！
そういえば、自分も JD をそうやってビルド and インスコして問題なく動作している。
269:login:Penguin
07/06/20 14:48:34 sk4m3YJ2
fedoraのsrcからってのは、本家からより面倒だろ。
fedora-patchとか死ぬほど書かれてあって
インストール方法もそれによって変わってる。
あんなもんからvineやその他に入れたくなんかねえ
vineにはvineのRPMしか入れてはいけない、ちゅう話だったんだよな？
それがなぜ変わる。
270:login:Penguin
07/06/20 14:49:01 fxqzi4iN
ヘッダファイルの話には反論もできずかよｗ
271:login:Penguin
07/06/20 14:49:50 fxqzi4iN
「いくつか」？？？？
消しても大丈夫なもの、なぜ全部「やれない」のだろうｗ
272:login:Penguin
07/06/20 14:51:33 sk4m3YJ2
ヘッダに答えてくれよ。
よっぽど参考になる。
273:login:Penguin
07/06/20 14:52:00 3OYYwa8p
aptはaptに反論するもの全て同一人物認定してるんだなｗ
274:login:Penguin
07/06/20 14:52:14 F8LCTy0C
>>267
最早、レスの程度が低過ぎて話になりません。
>>265
rpm で管理しないと気が済まないなら rpm パッケージを使えばよいと思う。
でも、鳥が提供していない rpm 入れても更新が望めないから意味ないと
思う人種もいます。要は自分で管理しやすいようにすればよい。
275:login:Penguin
07/06/20 14:54:13 sk4m3YJ2
罵倒ばかりで、具体的に何も答えてないぞ
だから素人なんていわれるんだろ
276:login:Penguin
07/06/20 14:55:37 sk4m3YJ2
鳥が提供してないから更新が望めない？？
本家のソースからrpmにすればいいじゃん。
何のどこが更新望めないの？
277:login:Penguin
07/06/20 14:55:42 fV/rNlEC
>>271
ちなみにJDは全部のrequiresとbuildrequiresを取ってもビルドできてましたし
一応動きましたよ。
>>275
すみません。>>249をお願いします。
278:login:Penguin
07/06/20 14:57:07 sk4m3YJ2
JDが動いた=madwifiも動く
にしたがってるようだな
279:login:Penguin
07/06/20 14:58:07 F8LCTy0C
>>276
だから、それと単にソースで入れて更新もソースから make
し直しても同じでしょ。何がなんでも rpm というのがよくわからんよ。
280:login:Penguin
07/06/20 14:59:27 fV/rNlEC
>>278
いえいえ、例を出してrequiresについて教えてもらいたかっただけなんです。
JDについてもあれで駄目なら正しい方法を調べてやり直しますんで。
281:279
07/06/20 14:59:32 F8LCTy0C
間違った。「それと単にソースで入れて」は「それと単にソースから入れて、」ね。
282:login:Penguin
07/06/20 15:00:08 fxqzi4iN
requires2つが本質的にいらないなら、
「そもそもそんな書式自体がないはず」
だが、あるとｗ
大事なことは
そうするとビルドもできず、動作もしなくなるのが、今回の例で言えばmadwifi
sambaも同じ。
各develパッケージを必要とするが、requiresを外せばビルド中にエラーになる。
ごまかしつつ進めても、uuidヘッダファイルはどうしようもないｗ
で？どこが必要ないものだと？
いつまで答えずに逃げるつもりだ？
283:login:Penguin
07/06/20 15:01:08 sk4m3YJ2
いや俺が聞いてるのは「何のどこが更新望めないのか」なんだが。
おかしいぞ。日本語読めんのか？
284:login:Penguin
07/06/20 15:02:03 F8LCTy0C
>>280
JD はそれでOK。何か困っていることでもあるの。
madwifi は素直に Vine のパッケージを使えばいいのでは？
285:login:Penguin
07/06/20 15:02:15 sk4m3YJ2
更新が望めないつうのに、更新もソースからって
なんで更新されてんだよ。望めないんだろ？
ソースインストールしかしないのなら、rpm系使うなよ。
286:login:Penguin
07/06/20 15:03:01 fV/rNlEC
>>282
> requires2つが本質的にいらないなら、
いえ、そんなことは思ってないです。ただVine用でないものの場合はいろいろと困ることもあるんで。
再度お伺いします。requiresは依存チェック以外に何かをしていて、そのせいで省略すると動かなくなる、
というお話なら、何をしているのか教えて頂けないでしょうか。
287:login:Penguin
07/06/20 15:03:05 fxqzi4iN
また出た「特定状況」ｗ
スタンダードの本家じゃ勝てないことがわかったからｗ
288:login:Penguin
07/06/20 15:03:45 sk4m3YJ2
vineのパッケージなんか誰も相手にしてないだろ。
このスレじゃ。
できるかできないかなのに、なんでvineのパッケージなんか話に出す必要があんだよ。
289:login:Penguin
07/06/20 15:04:37 fxqzi4iN
>>288
あのド素人は、日本語読めないチョンだからだよｗ
クソの役にも立たんし、場を荒らすだけでウゼえゴミ。
290:login:Penguin
07/06/20 15:05:16 F8LCTy0C
>>283
>>285
あーごめんごめん。言葉が足りなかった。
apt による自動更新のこと。
自分で手動で更新するなら、rpm だろうがソースから入れようが関係ないのでは。
ということです。
それから、なんで
>ソースインストールしかしないのなら、rpm系使うなよ。
そう極端な話になるん?
291:login:Penguin
07/06/20 15:05:50 fV/rNlEC
>>284
いえ、madwifiは興味でビルドしてみただけです。
ここでの話題がたまたまmadwifiだったんで。
>>288
>>286について、教えてくださいませんでしょうか。
292:login:Penguin
07/06/20 15:05:59 fxqzi4iN
>>286
じゃあ外せないものなのだろうｗ
どっちなのか？
requires2つはビルドするために必要。
requires、buildrequires
なんのどこが不必要なのか？
293:login:Penguin
07/06/20 15:06:52 sk4m3YJ2
>>290
何のためのrpmなん？
294:login:Penguin
07/06/20 15:07:15 F8LCTy0C
>>287
>>288
それじゃあ、単なる荒しでは？ここは Vine スレじゃないの？
なんで、Vine ユーザーでも無い人がここに来るのかわからん？
295:login:Penguin
07/06/20 15:07:45 fxqzi4iN
「動かないもの」を作るのが「ビルド」なのか？ｗ
どうなのか？
296:login:Penguin
07/06/20 15:07:57 fV/rNlEC
>>292
教えていただけないようなので、他へ行ってきます。
ありがとうございました。
297:login:Penguin
07/06/20 15:09:01 fxqzi4iN
可能か不可能かの話がわからんチョンがいるなｗ
無知無学無教養
ド素人
荒らし
最悪なチョンだなｗ
298:login:Penguin
07/06/20 15:10:06 F8LCTy0C
>>293
それとソースからインストールしてはダメとが関係するの？
そもそも、Linux 向け商用ソフトウェアでソースから make
して入れるものなんかも沢山あるのに！全部 rpm にしろというのは
理解できない。
299:login:Penguin
07/06/20 15:10:20 fxqzi4iN
requires2つはビルドするために必要。
と易しく教育してやってるのに
教えていただけないようなので
だからなｗ
日本語も理解できないバカは消えろよ。ウゼエだけのゴミ。
300:login:Penguin
07/06/20 15:11:05 sk4m3YJ2
ソースからｒｐｍにはできないの？
なぜrpmにしちゃいけないの？
301:login:Penguin
07/06/20 15:12:08 fxqzi4iN
「沢山あるのに！」
わりにひとつも出せないザマｗ
出せてもせいぜい2コ3コ
「1こ2こたくさん」の手合いかｗ
302:login:Penguin
07/06/20 15:12:31 sk4m3YJ2
たくさん言われても、何一つ例がないってのはどうも・・・
303:login:Penguin
07/06/20 15:13:11 F8LCTy0C
fxqzi4iN は何も具体的な情報も出さず暴れているだけじゃん。
奇しくも fV/rNlEC がそれを証明してくれました(笑)。
304:login:Penguin
07/06/20 15:13:38 fxqzi4iN
無知ド素人の恥語録がどんどん増えてくなｗ
305:login:Penguin
07/06/20 15:14:49 fxqzi4iN
できない証拠は山ほどあげているのに
日本語も読めないときたｗ
あまりにも悔しくて過去ログ読むこともできないどころか日本語も不自由なんだからたまらんｗ
306:login:Penguin
07/06/20 15:16:04 KFiVXMYv
過去ログ読むのがめんどくさいのでこれまでのあらすじ教えてくれ。
307:login:Penguin
07/06/20 15:16:36 sk4m3YJ2
ヘッダの話から逸らそうとしてるだけなのかねえ?
知りたいんだが。
308:login:Penguin
07/06/20 15:18:06 fxqzi4iN
ここまでのまとめ
住人A:「madwifiには requiresとして depmodがある」
ド素人チョン:「depmodあればrequiresいらないニダ！」
住人B:「requiresをコメントアウトするとエラーでビルドできないよ」
ド素人チョン:「madwifiにはdepmodいらないニダ！」
住人C: 「ちゃんと書いてあるよ。どこがいらないの」
ド素人チョン:「本人認定ニダ！本人認定ニダ！」
住人ABC:「ダメだこのド素人」
309:login:Penguin
07/06/20 15:21:13 KFiVXMYv
まぁいらないっていうのも間違いじゃないだろうけどな。
なんでそんなことで盛り上がってるの？
310:login:Penguin
07/06/20 15:23:03 fxqzi4iN
何にも依存しないように作れば、それが一番いいが
Linuxは依存がひどすぎる。
そのせいでrequiresが必要になっている。
こんな現状で「いらない」とは無知バカしか言わんこと。
311:login:Penguin
07/06/20 15:24:16 F8LCTy0C
>>302
一般的な例としては、
UPSのメーカー付属の電源を管理するソフト
RAID のメーカー付属の disk を管理するソフト
具体的には、個人向けではないが
ITT Visual Information Solutions が出している IDL
Advanced Visual Systems が出している AVS
どっちも可視化ソフト。
312:login:Penguin
07/06/20 15:24:40 3OYYwa8p
要らないって話しじゃなかったんだがな。
話しそらし過ぎｗ
313:login:Penguin
07/06/20 15:25:30 KFiVXMYv
自分用に作るならそれでいいと思うけどなぁ。
なんでそんなに盛り上がれるのかが興味あるんだけど。
314:login:Penguin
07/06/20 15:27:04 sk4m3YJ2
無駄に容量ばかり食うし。
RPMでglibc入れてある
新しいの出た
ソースしかない
これでソースインストールしようとすると前のを置き換えるのが面倒だし
競合だの出るし、
2.3.6と2.6が入り乱れて面倒。
知ってのとおり、2.6入れたからって2.3.6をアンインストールしようとすると、
いろんなものが巻き添えでおかしくなるからアンインストールできない。
でもアンインストールしないと2.6にリンク張れない。
張っても以前のものが使われる。
2.3.6と2.6が混在するということは、本来2.6だけの、たとえば2GBでいいところを
もう2GB余計に使う。
いいことなんかあるのか？
どこにあるんだ？
315:login:Penguin
07/06/20 15:30:01 sk4m3YJ2
鳥のrpm待てばいいじゃん、とかバカだろ。
セキュリティホールがあるのでアップデートされた場合、
それまで放置しておけと？
自分でできて何が悪い？
rpmで何が悪い？
ソースとrpmの混在が悪いのは前のレスのとおり。
316:login:Penguin
07/06/20 15:30:13 KFiVXMYv
>>314
最近の事情は知らないが、昔はソースからビルドするときは
パッケージとは別のディレクトリにインストールしてたぞ。
今はそういうことしないのか？
なんだかめんどくさそうだな。
317:login:Penguin
07/06/20 15:31:18 KFiVXMYv
SLSの方が簡単そうだな・・・
318:login:Penguin
07/06/20 15:31:37 fxqzi4iN
セキュリティホール放置のバカは、windowsで言えばウィルス拡散の手助けをする犯罪者。
こう書くと、「Linuxは絶対にウィルス感染しないから放置してもOK！」とかいうバカが現れる。
踏み台にされたらウィルスも何も関係ないというと、逃げる。
バカなんだよバカｗ
319:login:Penguin
07/06/20 15:31:41 F8LCTy0C
>>314
rpm で管理してるんだから、それこそ
rpm -U でアップグレードインストールすればいいじゃん。
2.6を入れたとか言っているけど、これは rpm -i なの？
それは警告が出てインスコできないのでは？
それから、依存関係を無視してアンインストールだってできるし・・・
(rpm -e --nodeps)
何が言いたいの？
320:login:Penguin
07/06/20 15:32:18 sk4m3YJ2
それに鳥のrpmつっても、本家リリースから1分でできるわけじゃない。
だいたい他人頼りだろ。
321:login:Penguin
07/06/20 15:33:34 sk4m3YJ2
だから、2.6リリースされたがrpmが一瞬で用意されるわけじゃない
んだから。
ソースインストールしかないじゃん。
しかし、それじゃ弊害のほうが大きすぎるの。
322:login:Penguin
07/06/20 15:34:14 F8LCTy0C
>>315
どんどん話が逸れていくな。
俺が言っているのは、rpm だろうが ソースだろうが
どっちでも自分で管理できるので何も問題ないということ
なんだが・・・これに何の問題があるのか？
323:login:Penguin
07/06/20 15:34:56 sk4m3YJ2
2.6はいいよ、もうrpmができた。
ハイ2.6はＯＫです、ってこれで終わり？
2.7はないのか？
それ以降は？
そのたびにrpmと本家リリースのタイムラグを指くわえて見てろと？
324:login:Penguin
07/06/20 15:35:54 fxqzi4iN
ロクでもねえアプリは自分管理でいいかもしれんが、
基幹部分はそうはいかんだろ。
linuxも使ったことないのか？
325:login:Penguin
07/06/20 15:36:27 KFiVXMYv
ちょっと思ったんだが、gccのセキュリティーホールってどんなのなんだ？
何かバイナリに欠陥ができるのか？
326:login:Penguin
07/06/20 15:36:54 sk4m3YJ2
カーネルだってそうだよ
特にカーネルはセキュリティホールの修正が多いのだから、
rpmが出来るまで、とかバカかと。
327:login:Penguin
07/06/20 15:37:40 F8LCTy0C
>>323
そこまで、何がなんでも自分でやりたいなら、それこそ rpm にする必要
なんかない。LFS(Linux From Scratch)を使って一から構築して
自分でパッケージを管理する仕組みも用意すればいいじゃん。
328:login:Penguin
07/06/20 15:38:03 KFiVXMYv
glibcか
329:login:Penguin
07/06/20 15:38:26 sk4m3YJ2
rpmのことしか言ってないのにLFSってのは何なんだ？
ほんとに日本語あやしいぞ。
330:login:Penguin
07/06/20 15:38:36 F8LCTy0C
>>324
LFSも知らないの？
331:login:Penguin
07/06/20 15:39:52 fxqzi4iN
無知のド素人チョンは「誰も言ってないことを言ったと捏造」するのが得意ｗ
RPMの範囲で何でもやりたいといってるのに、LFS使って云々とか飛躍するんだｗ
日本語が読めない。
そんなバカがシャシャリ出てくるから困る。
このスレから出てけ
332:login:Penguin
07/06/20 15:40:43 sk4m3YJ2
は？
LFSが出てくるのは何なんだってことだが？
ほんとに日本語怪しいぞ。
333:login:Penguin
07/06/20 15:40:52 3OYYwa8p
おーいapt、噛み合ってないぞー、
ってかわざとかｗ
334:login:Penguin
07/06/20 15:41:15 KFiVXMYv
根本的な問題はLinuxは何でもバイナリが大きすぎるってことだと思うがな。
335:login:Penguin
07/06/20 15:41:20 F8LCTy0C
>>329
なんが議論が平行線ですよ。
自分の判断で適切にソースだろうが自分でビルドしたrpmだろうが
鳥提供の rpm だろうがどちらでも自分で管理できるから問題ない
ということなんですが。
336:login:Penguin
07/06/20 15:41:54 fxqzi4iN
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)l50
日本語も読めない、プログラムもできない無知専用スレはこっち。
「バァカ」は出てくんな。
337:login:Penguin
07/06/20 15:43:12 fxqzi4iN
だから基幹部分はソースだといかんというのに理解できないバーカもいるんだなｗ
338:login:Penguin
07/06/20 15:43:16 KFiVXMYv
自分で管理できるやつは自分で管理すればいいだろうな。
それで別に問題ない。
339:login:Penguin
07/06/20 15:44:07 sk4m3YJ2
OSの動作に影響する、重要な部分がrpmで入ってるんだから
rpmで上書きしないと面倒だろ。
ソースとrpmの混在の悪影響は書いたとおり。
何がどうおかしいと？
340:login:Penguin
07/06/20 15:44:23 KFiVXMYv
rpmが無いころも別に普通だったから、ソースでもいいと思うぞ。
341:login:Penguin
07/06/20 15:45:12 fxqzi4iN
自分でやれると、何か悪いらしい。
だから躍起になってrpmを否定すんだろ。
それか、自分でやれないのでrpmを憎んでるとかｗ
342:login:Penguin
07/06/20 15:46:08 sk4m3YJ2
重要部分がはじめからソースなら、そりゃいいよ。
ソース+ソースなんだから、パッケージ管理で巻き添えでおかしくなることもない。
343:login:Penguin
07/06/20 15:46:53 F8LCTy0C
>>331
>RPMの範囲で何でもやりたいといってるのに
これは全然否定していませんが。自分でできるならそれでいいですよ。
やればいいじゃないですか。私は何も否定していない。ひたすら他人を
否定することに躍起になっているのは貴方だけですよ。
344:login:Penguin
07/06/20 15:47:38 sk4m3YJ2
これだけ諭されてもわからないってのは、真性なんだなあ・・・
345:login:Penguin
07/06/20 15:48:34 sk4m3YJ2
他人否定ではなく、面倒だといってるのだが？
どこで他人を否定したの？？
これが得意の捏造ってやつか？
346:login:Penguin
07/06/20 15:49:53 F8LCTy0C
>>341
私の前スレをもう一度読んでいただきたい。
普通に rpm 使っていますけど。
私の立場は一貫しています。
どっちでも良いということです。楽な方、便利な方をユーザーが自由に選べば良い。
347:login:Penguin
07/06/20 15:50:36 fxqzi4iN
セキュリティホール放置のバカは、非難すべきだろ。
ネットから締め出されて当然。
348:login:Penguin
07/06/20 15:51:09 KFiVXMYv
何か話がかみ合っていないようだが、ソースからビルドする場合は
専用のディレクトリ階層に入れるんだ。
そしてログインシェルでどちらを使うか決めるんだよ。
そうやって使い分けるのが生活の知恵ってやつさ。
349:login:Penguin
07/06/20 15:51:27 sk4m3YJ2
自由に選ぶつってセキュリティホール放置で他人に迷惑かけ、か
さすが半島人の言うことは違う。
350:login:Penguin
07/06/20 15:53:19 fxqzi4iN
誰しもが、rpm作れて何か悪いことあるか？
glibcにしても、リリース直後に作ってインストールできる。それも安全に。
誰かに任せてたら何ヶ月後になるかわかりゃしねえ。
そもそもrpm作れて何か悪いことあるか？
351:login:Penguin
07/06/20 15:53:47 sk4m3YJ2
日本語も通じないわ常識も通じないわで大変だ
352:login:Penguin
07/06/20 15:55:56 F8LCTy0C
>>347
>>348
は話の次元が変わってしまっているよ。
セキュリティーホール放置なんて言っていない。そういう当たり前のレベルは
当然クリアーした状態なら ソースでインストールしようが rpm でインストール
しようが自分で管理が楽な方を選べばよいだけの話。
353:login:Penguin
07/06/20 15:56:02 fxqzi4iN
RPM採用したものは、RPMでアップグレードしていかないとならないものだからな。
ロクでもねえアプリは、どうでもいい。それはどうでもいい。
が、カーネルやglibcといった部分はRPMでアップグレードしないと不安定の元。
この部分は強制で、RPM作れないとならない。
354:login:Penguin
07/06/20 15:56:27 KFiVXMYv
まぁ作るのは簡単でもテストして完成させるのに途方もない労力が必要なわけで。
ビルドして終わりの方が楽といえば楽かな。
特に自分で使うだけならそうだな。
355:login:Penguin
07/06/20 15:57:12 sk4m3YJ2
話が変わってるとか言えば逃げられると思ってるんだな。
どこが？
具体的にどこからどう変わってる？
日本語わからんなら帰れって。
356:login:Penguin
07/06/20 15:57:51 fxqzi4iN
クリアした状態なら、とかまた勝手な条件つけ始めたぞこの無知ド素人ｗ
357:login:Penguin
07/06/20 15:57:52 F8LCTy0C
>>350
はい。それで結構です。
358:login:Penguin
07/06/20 15:58:01 KFiVXMYv
>>352
話の流れがさっぱりわからんからな。
違う次元でも不思議はない。
359:login:Penguin
07/06/20 15:58:24 sk4m3YJ2
なんでそんないつ何時でも必ずベストな状態にあると捏造すんのかねえ・・・
360:login:Penguin
07/06/20 15:59:20 fxqzi4iN
自分が日本語理解できないだけなのを、人のせいにする。
まさにチョンｗ
361:login:Penguin
07/06/20 16:00:52 F8LCTy0C
>>358
もう疲れました。少なくとも >>1 が誤りだということが
確認できたのでこれで十分です。
ところで、
fxqzi4iN
sk4m3YJ2
は同一人物なのだろうか？両名ともよほど精神が病んでいるらしい。
362:login:Penguin
07/06/20 16:00:53 KFiVXMYv
rpmとソースからビルドしたバイナリはある程度共存できるがな。
363:login:Penguin
07/06/20 16:01:35 sk4m3YJ2
かみ合ってないのは、323のような問いに何も答えてないから。
都合が悪いことはすべてなかったことにするからだよ
半島人が。
364:login:Penguin
07/06/20 16:02:19 sk4m3YJ2
glibcでなくても、カーネルまで指くわえて見てろと？
365:login:Penguin
07/06/20 16:02:44 fxqzi4iN
反論できなくなりゃ、勝利宣言および妄想
これがド素人の限界かよｗ
366:login:Penguin
07/06/20 16:03:37 fxqzi4iN
いいからド素人は隔離スレから出てくんな。
プログラムすらできないド素人は目障りだから消えろ。
367:login:Penguin
07/06/20 16:04:36 sk4m3YJ2
glibcは共存しないほうがいいよ
2.6なら全部2.6のほうがいい。
共存なんてすると
ldconfigで2.6を使うようになったかと思えば、最後の最後でまた2.3に戻されたりするし
368:login:Penguin
07/06/20 16:04:46 KFiVXMYv
>>365がパッケージ作ったことないのはなんとなくわかったぞ。
369:login:Penguin
07/06/20 16:05:36 fxqzi4iN
反論できなくなりゃ、勝利宣言および妄想
またいい証拠ｗ
370:login:Penguin
07/06/20 16:05:44 KFiVXMYv
>>367
だから、ログインシェルで使い分けるんだ。
371:login:Penguin
07/06/20 16:05:53 F8LCTy0C
はいはい。>>323 に答えますよ。
(1)リリースノートを確認する
(2)自分の環境にクリティカルな問題なら手動で更新
(3)問題なければ、鳥提供の rpm が出るまで待つ。
372:login:Penguin
07/06/20 16:06:30 sk4m3YJ2
また、できもせんことを・・・
373:login:Penguin
07/06/20 16:06:54 G4IwvqeL
自分のマシンのＣＰＵなどの情報を知るコマンドを教えてください
374:login:Penguin
07/06/20 16:07:04 fxqzi4iN
使い分ける手間とrpmの手間
どちらが簡単だと思ってるんだかｗ
375:login:Penguin
07/06/20 16:08:04 fxqzi4iN
基幹部分を主導で更新できりゃいいがなｗ
linux使ったこともないのがバレバレｗ
376:login:Penguin
07/06/20 16:10:15 F8LCTy0C
>>373
# less /proc/cpuinfo
こっちは隔離スレですよ。
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
5366日前に更新/219 KB
担当:undef