Linuxは本当に低ｽﾍﾟｯｸ ..
116:login:Penguin
07/07/21 21:58:43 zgG1HxnM
>>109
パソコン知らん人ほど高スペックなＰＣが必要ってことだろ。
低スペックのＰＣを使うには、それなりのスキルと我慢が要求されるから。
117:login:Penguin
07/07/21 22:04:11 nb1QDGVF
>>116
現在のGUIウェブブラウザは1GHzクラス以上を想定しているような感じだから、
起動が遅いという点は我慢だわね。でも立ち上がってしまえば、たいてい普通に動くんだけどね。
118:login:Penguin
07/07/21 23:45:41 zgG1HxnM
>>117
> たいてい普通に動くんだけどね。
その「普通」の判断基準が人のスペックによって違うという話。
パソコンの中の動きをある程度知ってる人は、重そうな処理で遅いのは
それなりに我慢できるけど、知らない人にとってはイライラの原因にな
るだけだから、とにかく高スペックなＰＣを要求されると言うこと。
119:login:Penguin
07/07/21 23:56:54 lOq+5MOv
>>112
うん？ で低スペックな人が高スペックなマシンを使った場合はどうなのよ？
120:login:Penguin
07/07/22 08:27:34 HiVSnRMV
>>119
高い物を買ったという満足感で、どう動くかは気にならない。
121:login:Penguin
07/07/22 08:35:19 OgPJZZhv
高スペックのマシンを買うなら当然ｗｉｎｄｏｗｓ入りでしょ？
低スペックのマシンがあるけど、
ｗｉｎｄｏｗｓは高スペック要求やライセンスの関係で無理だからということになる。
わざわざ高スペックマシン買ってｌｉｎｕｘだけ入れるなんて人は、
ただでさえlinux使いがレアなのにレア中のレアということになりそうなんだが。
122:login:Penguin
07/07/22 08:37:38 zEtUaBXH
>>121
自作ユーザーの存在も思い出してください・・・
123:login:Penguin
07/07/22 08:38:48 HiVSnRMV
>>121
自作だと珍しくないよ。
HDDを2TB以上RAID5を組んで積んで、Linux載せるとかは結構普通だと思う。
124:login:Penguin
07/07/22 08:40:15 OgPJZZhv
>>122-123
そだね。
自作ユーザー忘れててごめんよ。
125:login:Penguin
07/07/22 08:40:30 HiVSnRMV
メモリを大量に積んで使いたいときも、64bitOSの完成度からLinuxを選びやすい。
126:login:Penguin
07/07/22 09:08:33 zEtUaBXH
>>125
昔64bitのXP買ったのにドライバが全然なくて金返せって思ったの思い出すw
127:login:Penguin
07/07/22 12:29:06 T/c0Hnp5
>>125
そのあたりは、OS以外のソフト(特に商用の)との絡みだから。
Linuxは過去にもそうだったように、互換性をアッサリ切り捨てるから。
Windowsは既存のソフトウェア資産を簡単には捨てなかったから、支持されたわけで。
囲い込んだだけでシェアを取れたわけじゃないからねぇ…
128:login:Penguin
07/07/22 12:42:05 zEtUaBXH
つーかWindowsはシェアがあると見込んでからじゃないとソフト等作ってくれないイメージ。
9x系全盛期のころNT系（2000とか）用のソフトやドライバを全然作ってくれなかった。
Linuxの場合ソースで配布してるから互換性とりやすいんだよね。
WindowsでもFirefoxとかみたいにオープンソースのソフトがもっと増えてほしいところ。
129:login:Penguin
07/07/22 12:45:52 1q5eZfM6
>>127
使ったことある？
130:login:Penguin
07/07/22 12:49:11 bphQuzGj
>>127
> Linuxは過去にもそうだったように、互換性をアッサリ切り捨てるから。
知ったかかよ。
Windowsに比べると気違いなまでに互換性を保っているのがLinuxなわけだが。
131:login:Penguin
07/07/22 13:08:53 T/c0Hnp5
>>130
?
いつから使ってんの?
libc5→libc6(Glibc2.0)へ移行したときの喧騒なんて、誰でも知っていると思ってたんだけど。
132:login:Penguin
07/07/22 13:16:05 bphQuzGj
>>131
glibc(libc)はLinuxそのものじゃないし、
Windowsと違って現在に至ってもlibc5を使い続けるという選択の余地はあるし、
Windowsと違ってバイナリの互換性に拘る必要はないから
glibcに入れ替えた時はコンパイルし直せば済む。
ちなみに一般的なクローズドソース(プロプライエタリ)なLinuxアプリケーションでは
libcに相当するものをstatic linkして回避する(大半のLinuxプロプライエタリ
アプリケーション)か、リンクする直前のオブジェクトを提供してユーザ環境で
libc(およびその他外部ライブラリ)をリンクして回避する(ATIドライバなど)のが
一般的。
なのでバイナリ互換性は必ずしも必要というわけではない。
133:login:Penguin
07/07/22 13:19:08 o77A/XqX
>>131
あのときだって普通に対処できたやん。
Windowsの場合は提供側がなんとかしてくれないとどうしようもない。
しかも放置がほとんどだし。
互換性も含めてLinuxの方が柔軟性があるのは確か。
134:login:Penguin
07/07/22 13:19:23 T/c0Hnp5
だから、それは「オープンソース」の互換性だろうが。
「Linux」の互換性じゃないだろ。
ブームに浮かれて、お調子こいてたような知ったか野郎のガキはすっこんでなよ。
135:login:Penguin
07/07/22 13:36:51 T/c0Hnp5
はっきり言ってLinuxはもうコンシューマレベルでは勝負にならないんだから、
機能の向上よりも、昔のような軽快さを重視した方向性を採ったほうがいいんだよ。
そのほうが需要もあるだろう。技術競争では話にならない。
システムライブラリの根本的な移行(Macも同じことをやってユーザーを失ったわけだが)と、
序盤のロケール実装で大きくつまずいた遅れは挽回できないんだから。
(世界２位のマーケット＝日本/アジアで全くと言っていいほど勝負にならなかったのは致命傷)
発展途上国だけではなくて、先進国でも、機能面よりも軽快さを重視するユーザーは少なくないはずだから、
原点回帰すべきなんだよな、GUIは時代の流れだから必須だけど、極力軽くすれば、まだ茅はあると思う。
実際、MacOS10.3は軽くて今でも根強い支持があるしな。
136:login:Penguin
07/07/22 14:04:47 jhCzRd8b
えーと、あなたはここのスレタイをみて投稿してるんでしょうか。
まあ、もともとネタスレだけど、せっかくの主張が空回りしてみえちゃうので、どうせなら
デスクトップ普及スレか、こりゃ普及するわけないスレにでも燃料投下してみてはどうでしょうか。
137:login:Penguin
07/07/24 11:52:26 iUMzXglh
>>135
アプリケーションとライブラリーの違いが分からないやつが、Windowsの優位性を語っても逆効果。
全く、思い通りにならなきゃヒステリーかよ。
138:login:Penguin
07/07/24 21:41:19 3QfhY/g3
FreeBSDとかだとシステムが要求するスペックが低くていいぉ
139:login:Penguin
07/07/25 02:07:20 Tvjok3eH
でも実際X動かしたときに、
BSDとlinuxでそんな速度かわんないでしょ
140:login:Penguin
07/07/25 06:13:38 03wik57c
>>139
速度は変わらないが、インストラーが起動する時に要求するメモリが違う。
141:login:Penguin
07/07/25 08:15:04 pbeMrsZr
それはアレだろ?
テキストベースのインストーラ(BSD)とグラフィカルベース(Linux)のインストーラの違いだけじゃね?
142:login:Penguin
07/07/27 14:41:31 GIZJuPTM
i486dx4 100 clgd5434でスラックウェア3 で勉強したなぁ。
143:login:Penguin
07/07/30 01:25:25 AOeJTsYE
>>112
高スペックな人が高スペックマシンじゃ対偶条件であって逆じゃないだろ大丈夫か
144:login:Penguin
07/07/31 00:03:12 nmhCIS3q
重い軽い以前に、どんな用途で使うのかって話がありそうな気がするのだが。
145:login:Penguin
07/07/31 02:49:26 lxPmXzG8
3D GUI必須っていうのが、ワカランヨナ。
デスクトップ市場では、現時点ではLinuxは勝負にならないって。
ちょっと先の未来に、Webデスクトップが爆発して、ブラウザ以外なにも
イラネっていう状況がくれば別だが（来ると思うが）。
それまで一般ユースでは、マニアのサーバ用途でいいんじゃない。
仲間内用のサーバを立てるとか、零細企業のサーバを激安PCで立てる
とか・・・。
一般ユースに限らなければ、Linuxはどんどん浸透しているけどな。
146:login:Penguin
07/07/31 03:24:40 CCY15eq9
URLﾘﾝｸ(www.hibikj.org)
147:login:Penguin
07/07/31 12:26:30 xNbXzJri
確かに3D必須って意味がわからんな。
動画再生はまだわかる気がするが。
別にデスクトップ用途にも3Dなんかいらんだろ。
148:login:Penguin
07/07/31 12:31:49 KvXlj0QL
>>147
Linuxは構成によっては低スペックマシンで動く。
でも、3DデスクトップとかDEを使うとWindowsと大して変わらんスペックが必要。
って言うFAQに対する嫌がらせ条件ですよと。
元々、ここって煽りスレなんですな。
149:login:Penguin
07/07/31 16:03:57 AR6rPQ00
Linuxはβテスター集めの釣りだよ。
GNUがうまいこと言って煽り、ユーザーを集める。
集まった人がβ版を使う。
そのフィードバックを使って企業が売る。
売るためにはGNUが必要だから、キックバックして支援する。
GNUは直接消費者の手を通さずに富と名声を手にすることが出来る。
リチャード・マシュー・ストールマン
150:login:Penguin
07/07/31 16:35:40 KvXlj0QL
>>149
俺は人生において仕事より遊びを優先するタイプなので、
消費者の立場で益がある活動はうれしい。
151:login:Penguin
07/07/31 17:19:38 d6RBl8Yp
おまえらバカだろ
２Ｄで擬似３Ｄをすればいいじゃないか
３Ｄ動画をデスクトップに貼り付けることもできないのかよ
ハッカーってこんなもんなのか＾＾；
152:login:Penguin
07/07/31 17:21:31 KvXlj0QL
>>151
何がうれしいんだ？それ。
153:login:Penguin
07/07/31 23:02:52 DRBHm1To
自分ではおもしろいこと言ってるつもりなんだからそっとしといてやれ。
154:login:Penguin
07/08/01 00:23:04 1y5YfhvO
これから3Dが本当に必須なのは、ゲームだけになると思う。んで、ゲームは
ゲーム機があるわけで。PCに3Dは必要ないんじゃない、少なくとも
あと10年から20年は。
Windowsはどんどん高スペックを要求してくるようになっているが、一般
ユーザにとって10年前とくらべて革新的な何かを提供しているわけでは
ない。どちらかというと、Webブラウザの方がPCの高スペック化や、
ネットワークインフラ整備の恩恵を受けている。動画のストリーミング再生
しかり、Web書籍しかり。いまや、こんなのも出てきているんだぜ。
URLﾘﾝｸ(www.thinkfree.co.jp)
上記があれば、文書作成、表計算、プレゼン作成も互換性を保ちながら
Windowsから脱却することができるという可能性を提示しているわけだ。
マイクロソフトは、どんどん高機能化へ向かおうとしているが、これから
先の時代はかならずPCはシンクライアントの時代がくる。Linuxの巻き返し
はこれからだ。
155:login:Penguin
07/08/01 01:59:25 1y5YfhvO
ついでだが、Windowsからの脱却を日本の坂村先生にやってほしいもんだのぉ・・・。
組み込み方面ばっかり目を向けてないで。今しかナイノデスヨ。
156:login:Penguin
07/08/01 02:04:58 TUzLG31K
64MのメモリでFedora core 4 (時間がなくて7にしてないｗｗｗ）は何とか動くが、かなりストレスたまるｗ；
157:login:Penguin
07/08/01 08:10:14 PlJFgH/4
>>155
悲しいおしらせですが、坂村先生は、MSと手を結びました。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
これもかなり昔の事なんだけどなぁ・・・・・
158:login:Penguin
07/08/06 14:57:36 PkMXPIkB
よく言った。
「Linuxは軽い」は神話か？
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
しかしながら，「Fedora」や「openSUSE」，「Ubuntu」などの
最新Linuxディストリビューションは，256Mバイト以上のメモリーが
前提となっている。「OpenOffice.org」などのオフィス・ソフトウエアを
利用するなら，512Mバイト程度のメモリーが欲しいところだ。つまり，
最新デスクトップLinuxについていえば，「Linuxは軽い」は，実態と
かけ離れた神話に過ぎない。
159:login:Penguin
07/08/06 15:04:27 kQOiX48t
とらえかたによるんじゃねーの。
512MBでOfficeが動けばいいじゃん。
つーか、それすでにOSの範疇でなんいじゃないの?
巨大なアプリケーション動かすにはOSがなんにしろ
それなりのスペックは必要でしょうよ。
つーか、Linuxに軽さを求めるセンスがようわからん。
軽いのが好みならDOSでも使えばいいんじゃね?
160:login:Penguin
07/08/06 15:29:59 qcen4jMt
少し前Windowsでは時代遅れになったPCでもLinuxならX含めて軽く動くと思ったけど、逆にWinの偉大さを思い知ったものです。
161:login:Penguin
07/08/06 15:36:59 0ebxpV/D
>>160
更に自分の考えのあさはかさを思いしれれば尚いいね。
162:login:Penguin
07/08/06 15:46:13 +8RHq8wB
WindowsはOS起動直後は確かにメモリの使用量等は少ない感じがするが
複数アプリを立ち上げたときはLinuxの方が軽い気がする。
163:login:Penguin
07/08/06 17:52:52 v5foxPzB
>>158
記事通り、Webクライアントだけにすればいいんじゃないのか？
なんで、重量級のOOoもってきて重いとかいいだしちゃうんだろ・・・
多分、その記事書いた記者はちょっとお頭が悪いんだな。
164:login:Penguin
07/08/06 18:16:32 Ru+yP7dl
2.0なら32MiBで充分使える。
ブラウザもCSSからJavascriptまで対応したフルセットのものが軽く動く。
165:login:Penguin
07/08/06 21:00:00 9hUT7Czd
>>163
> なんで、重量級のOOoもってきて重いとかいいだしちゃうんだろ・・・
一般的な人が使うであろうソフトだからだよ。
166:login:Penguin
07/08/06 21:02:54 5SAdliL5
>>163
オフィススイートという点でMSofficeと比べてるんじゃなかろうか
office2007は知らんが、それ以前のものは間違いなくwin版OOoより軽いから
ん、そういえば、俺Linuxでオフィスソフトは使わないんだが、
Linuxで使える軽量オフィスソフトって何があったっけ
今はそうでもないんだろうが、少し前は確かに
「Linuxはwindowsより軽い」という風聞があったからなあ
俺もそんな思い込みからLinuxを始めたクチだし
とは言え、軽いというのは間違いでもないんだよね
とことんまで削れば快適性は別として間違いなく軽くなるからね
大抵の人は技術が追いつかなくて挫折しちゃうんだけど
まあなんだ、puppyなりDSLなりを元にして
誰かがHDDインスコ用の軽量ディストリを作れば良いんだよ
CDブートLinuxのHDDインスコ法を知らない人も多いだろうしね
167:login:Penguin
07/08/06 22:02:44 kQOiX48t
>>165
一般的な人がいま店頭に並んでる一般的なPCで使うなら
WindowsVISTAでMSOffice2007使うがLinux3DDesktopでOOoの最新版使おうがちゃんと使えるだろう。
けど昔のPC持ち出したら、WindowsVISTAでMSOffice2007もLinux3DDesktopでOOo最新版も
まともに動かなくて当然だと思うけどな。
まぁ、Windows2000でOfficeXpが動くぐらいのPCなら、
Linux(2D)でOOo使っても普通に使えるんじゃない?
Pen3-800Mhzで使ってるけどちょっともたつく感じだわ。
168:login:Penguin
07/08/06 22:02:46 cU85/XY3
同じPC上で、Vista上でM$OfficeとLinux上でOOoならばどっちが軽いの？
169:login:Penguin
07/08/06 22:13:38 kQOiX48t
VISTAがちゃんと動くくらいのPCなら、Linux+OOoのほうが軽いと思う。主観だけどね。
170:login:Penguin
07/08/06 22:15:32 kQOiX48t
つーか、OOoってOffice2007みたいな派手な機能が無いから当然と言えば当然なんだけど。
171:login:Penguin
07/08/06 22:21:24 5SAdliL5
>>167
windows2000ならメモリが128MB以上あれば(変なカスタマイズをしなくても)Pen2でも軽快だよ
俺は実際にMMX233,96MBでofficeXPとIEを同時に使ってた(無論カスタマイズ済)が十分使えたからね
このマシンでは、twmでないとoperaもちと辛かった・・・
OOoなんてとても無理
「俺ってすげえ！PCが追いついてこねえぜ！」なんて感覚を味わえるよ
172:login:Penguin
07/08/06 22:24:36 cU85/XY3
やっぱ、>>158はちょうちん記事で、記者のお頭が足りないって事なのかぁ・・・
日経BPだからしょうがないね。
173:login:Penguin
07/08/06 22:38:04 +DcsmYcp
kernel2.0なら無印ペンチ90MHz+Mem32MBで爆即。
激重Windowsとは全く比較にならないっす。
174:login:Penguin
07/08/06 23:07:19 TwlXMzRw
glibcで？
175:login:Penguin
07/08/06 23:12:27 +DcsmYcp
>>174
libc5に決まってるだろ。
176:login:Penguin
07/08/06 23:23:24 kQOiX48t
>>171
あ〜
Pen4 1.6GとかAthlonXp1300、メモリPC100/133-128〜256MB、VRAM32MB
Windows2000+Officeプリインストールモデルとか
たしか2001年ぐらいに各社から出てたその辺想定してたんだけど。
Pen2で2000ですか。おみそれしました。
つーかさ、それ以前にLinuxに軽さを求めるセンスがようわからんのよ。
軽いのが好みならDOSでも使えばいいんじゃね?とか思うけど。
いまPenD 3.2G DualCore + GF7600GT + メモリPC4300 2Gのちょっち
古めのPCにLinux入れてるけどなんの不満もないわ。
つーか、いまどき普通にPC使うならOSがなんだろうが
(DOS使いますとかいうなら別だが今時のOS使うなら)
最低線はこのぐらいだろうと思うがどうだろ?
177:login:Penguin
07/08/06 23:25:58 kQOiX48t
つーか、これだと語弊があるな。
軽いの重いの言うときは、いま店頭にならんでいるPCの平均的スペックを基準に
語るべきだと思うがどうだろうね?
178:login:Penguin
07/08/06 23:57:58 5SAdliL5
>いまPenD 3.2G DualCore + GF7600GT + メモリPC4300 2Gのちょっち
>古めのPCにLinux入れてるけどなんの不満もないわ
ひょっとしてそれはギャグで（ｒｙ
>つーかさ、それ以前にLinuxに軽さを求めるセンスがようわからんのよ。
ちょっと前には間違いなく「Linuxはwindowsより軽い」という情報が流布していたからね
センス云々の問題ではないと思うよ
言っちゃ何だけど、君には「低スペックマシンを活用する」という視点がないんだよね
自分の持ってるハイスペックマシンを活かすという視点はもちろん正しいけど、
誰に対しても「まともなスペックのマシンを買え」では駄目なんだよね
世の中、余った低スペックマシンを活かしたい人も、貧乏人だってたくさんいるわけで。
179:login:Penguin
07/08/07 00:10:15 RK+GLqVi
>>178
エコロジーは確かに大切だよ。
でもOSは魔法じゃなくてソフトウェアだからさ、
最終的にはハードのスペックを越えることはできないよ。
昔のPCを持ち出してきて、今時の巨大なソフトウェアが
まともに動かないのは誰が考えたって当たり前のことで
それを不満げに語るのはどうかしてるとしか思えないよ。
低スペックの機械には低スペックの機械にあった活用の
方法がほかにあるはずだよ。
現実に、漏れはつい２ヶ月前までDOSマシンを実際に使っていて
ついに壊れて交換部品がなくてあきらめたけどね。
＊今時はC2Dとかが普通でハイスペックってクワッドとかその辺でしょう。
ギャグのつもりまったくないよ。
180:つれるかな？
07/08/07 00:13:33 ihaHXQxi
やっと PenD 買えたので自慢したくて普通のスレに行ったら
馬鹿にされたので、このスレに流れて来たんだろ。
いちいち構うなよ。
181:login:Penguin
07/08/07 00:47:38 RK+GLqVi
PenD買って自慢すると馬鹿にされる普通のスレってどんなスレだろ。
そうだ、…おいおい、なんだよこの反応。マジムカツク。なんでネタ扱いなのよオレ。なんだよ、
LinuxでPenD買って喜んでいたら人生そのものがネタなのかよ。ふざけんなよ。LinuxのDualCore乗っ
てる人が居ないのかってあったから参考までに教えてやったのにぶざけんじゃねーよ。
それともPenDに焼いてんのか？なら許すけどさ。確かに見た感じはネトバで曝熱だから焼く
気持ちも分からないでもないけどだからってネタ扱いは凄く失礼だぞ。
あとPC組んだばかりでまだPenDにしか乗せてないからC2Dがどの程度凄いのか知ら
ないけどマジでPenDってIntelでも激速の。出だしは恐ろしいほど悪いけどあの速さは本当
に凄い。あと180さんは信じてないみたいだけど本当の本当にAthlon64X2を抜いたんだっ
て。これは神と仏と悪魔に誓ってネタじゃない。マジで抜いた。…みたいな。
182:login:Penguin
07/08/07 12:30:48 T2fKNd3A
>>181
オレは間抜けなおサル・・・・・・・・・・・まで読んだ。
183:阿痲婁
07/08/07 13:50:47 laMPf4kT
>>182
！（ΦｙΦ+){ ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ }
ﾎﾟｹ/分野、配置の場所をどうぞ・・・・・ｙ
184:login:Penguin
07/08/07 20:07:38 iVkKn+Ms
>でもOSは魔法じゃなくてソフトウェアだからさ、
>最終的にはハードのスペックを越えることはできないよ。
それはwindowsも同様
>>167は比較論で語ってるよね？
>>181
何が言いたいのかわからない
PenDをこき下ろしたいのか自慢したいのかどっちかにして
そりゃネタだと思いたくもなる
というか、今時店頭に並んでる新品マシンはほとんどwindowsプリインスコだし、
Linux用にOSなし新品を買ってしまうようなLinux初心者なんてほとんど居ない
普通は適度に使い込んだマシンでデュアルブートするか、Linux専用中古マシンを買うから
185:login:Penguin
07/08/08 01:12:19 ZPrR79TR
犬糞は、そもそも「チューニングしたらLinuxのが軽い」なんていう発想が
根本的に間違ってることをいい加減に自覚したほうがいい。
手に入れた状態で道具としてきちんとつかえて、その上で個人のクセに合わせるのと、
手に入れた状態で道具として使い勝手が悪いのを、個人が手間かけて修正するのは
結果としては同じでも、全然意味合いが違うんだよ。
犬糞の主張というのは、備え付けの既製品のトイレットペーパーは、商業主義で環境破壊な
余計な御世話だから、自分は自宅で和紙でも漉いて、自分専用のトイレットペーパーを
作ってそいつでケツを拭いている。とか自慢するようなものだ。
186:login:Penguin
07/08/08 01:52:37 mfAX9/UW
些末な議論はどうでもいいのよ。
今あるPCスペックを満たすべく、Windowsは高機能化を邁進している
Linuxもそれに対抗すべく邁進している。
でも、PCに求められるものって本当にそう？という点が本題。
Webデスクトップが現実味を帯びている現在を踏まえてはなそうぜ。
187:login:Penguin
07/08/08 01:55:20 mfAX9/UW
誤解をまねくかもしれないので訂正するが、ここでLinuxといってるのは
ディストリビューションのことな。
188:阿痲婁
07/08/08 01:58:53 Q/VMoSZD
>>185/要するに一つのdis.内、package.で処理せよとｙ
私は、以前は状況確認の為に、行いましたが？
現在は、debian lenny/testing-sid only …ｙ
189:login:Penguin
07/08/08 02:01:19 mfAX9/UW
Linuxにくらべて、Windowsの大きな利点は、Linuxみたいに
技術的な詳細をしらなくても扱えるということだったのよ。
WindowsVistaからは、どうも方針転換したらしく、セキュリティ関連
は、まったく簡単じゃない。簡単じゃないどころか、技術に詳しい人
にとっては、その詳細がわからないし、技術に詳しくない人にとっては
WindowsVistaというもののノウハウが要求される。
マイクロソフトが、こういうものが世の中では求められていると
判断したか、マーケティング上の理由でこういう形にしたか、技術陣
のウザサでこういう形にしたのかは知らない。
だが、少なくとも一般ユーザレベルでは、Microsoft離れは進むと俺は
考える。まぁ、第一代替候補はLinuxじゃなくてMacだが（VMware正式
晩もでたことだし）。
190:阿痲婁
07/08/08 02:06:35 Q/VMoSZD
>>189/同感出来る物が在り
移行するので在れば、当たり前に、linux.ですが・・・
'.deb'形式の侭のdebian/best.の筈、あとは好みで選び環境使用
191:login:Penguin
07/08/08 02:26:14 mfAX9/UW
>>190
debianは、もう7年位前に使って以来使ってないな・・・申し訳ない。
最近は、ニュースで報じられる情報でしかLinuxの詳細を追っかけてなかったり
しますので・・。
今度、debianがMacに対抗しうるか調べてみます。
192:login:Penguin
07/08/08 02:52:37 +csvan5A
デブは止めとけ、対抗できる出来ない以前に頭がおかしいから。
パソコンのOSをタダでくれる星に連れていかれちゃうぞw
193:login:Penguin
07/08/08 04:14:04 plevskZc
MacとLinuxねえ。
仕事ではマカだけど、家でのPC遊びはUbuntuでやってる。
不必要な描画や動作だけ早くて、スピーディな創作作業のマウス捌きに必要な描画や動作になると
とたんに糞とろいWinXPより好みだったの使いはじめた。Macが創作系に強いのも実はそこがポイント。
とりあえず、いまのGnomeやCompizの・・・なんといったらいいか「手触り」って、
むかしのOSX 10.1の頃のGUIの手触りに似てるんだよね。
で、OSXってバージョンアップごとに軽くなっていって、今のOSX 10.3になると
PowerMacG4 500MHz x2 っつー化石マシンでも
GUIに関してはAdobeCSをバリで使ってもそんなにストレスないくらいにまでなった。
LinuxのGUIも、そういう余地はあるはずで、いずれは
低スペックで動かせるようにチューニングされるんじゃないかな。
194:login:Penguin
07/08/08 06:44:13 evqA25SP
>>193
ところがLinuxを入れるとさらに速くなる。
195:阿痲婁
07/08/08 09:01:28 Q/VMoSZD
>>194 /遣る気にはなら無いがｙ
Mac８.で行ったら、freeze.無く為るかもな、ぞｙ
196:login:Penguin
07/08/08 09:06:51 sSzyEWZ0
メモリ128以下、未満位で棲み分けした方がいいかもわからんね
128以上はどこ逝けばいい？
197:login:Penguin
07/08/08 09:25:12 nV/TzWX1
>で、OSXってバージョンアップごとに軽くなっていって、今のOSX 10.3になると
大嘘w
>ところがLinuxを入れるとさらに速くなる。
正解、知り合いがメモリが512MBのMacBook(Core2Duo 1.83GHz)を買ったがモッサリ加減に呆れて
ストアに相談したら「メモリを増設して下さい」などと言われた。
仕方なく512MBを増設しようと思ったらこのMacBookはスロットが２つしかなく、そのスロットも256MBの
メモリ二枚で塞がっていた。
アホらしくなって増設を止め、試しにBoot Campの裏技でUbuntuをインストールしてみると全く問題なく
快適。商用OSなんて金が架かるだけのゴミと再認識した次第。
198:login:Penguin
07/08/08 13:01:20 xueGxI88
>>197
その友人はMacで何がしたかったんだよ。
PCを使うことだけが目的の、本末転倒な話の典型例じゃないかい？
商用OSがゴミなんじゃなく、不要なものを買ってゴミにしたんだろう。
・・・あ、MacはPCじゃないんだっけ;-P
199:login:Penguin
07/08/08 15:54:46 Y2gmjKvL
ubuntuってxpを限界までパフォーマンスチューンして
どうみても95で本当に(ryにしたのよりさらに輕くなるの？
200:login:Penguin
07/08/08 16:02:33 vWpSeb1W
>>199
Win９５は使った事がないから分からない。
でも標準でインストールしてデスクトップ環境をXfceにしただけでも同じマシン環境ならWindows2000なんかよりは軽いんじゃないだろうか。
起動はちょっと遅いかもしれないけど。
実際に比べてみたわけじゃないけどね。
どうだろう？
201:login:Penguin
07/08/08 16:06:36 vWpSeb1W
Gnomeは低スペック環境で使ってるとフォルダーの開閉とか遅いよね。ノーチラスの問題なのか知らないけど。
ノーチラスを切ると早くなるって聞いた事があったような。
202:login:Penguin
07/08/08 18:27:40 GPkz3nJJ
>>200
Xfceより2000(AVG,SPYBOT常駐)の方が軽かった
とは言え、常駐てんこ盛りだったり変な互換シェルを使ったりするとXfce以上の重さになると思われ
Cel500,MEM192MBのデスクトップPCでデュアルブートにより検証
203:login:Penguin
07/08/09 14:54:42 2hM1wwTF
ウィンドウマネージャとGUIシェルの動作をきびきびさせたいのか？
というか、それさえきびきび動けば他はどうでもいいん？
204:login:Penguin
07/08/09 19:36:59 qD1AV/wf
>>184
比較論で語ってないよ。文字道理そのまま。
コンピュータは、データのコピーだろうが、画面の描画だろうが、四則演算だろうが、
処理できる作業量には上限値がある。OSによって、多少その効率が違うということが
あっても、作業量自体がその上限値をはるかに超えた領域では、その差はさしたる問題に
ならない。なぜなら、当然、「なんにしろまともに動かないから」だ。
また、ソフトウェアは巨大になればなるほど、そのコードに占めるOSに依存した部分の
割合が小さくなっていく。つまりソフトウェアは巨大になればなるほどOSの効率の影響が
小さくなる(もちろん一般論としてだが)。
おそらく、ここ５年ぐらいでPCの(ハード的な)処理能力は概ね数十倍になっていると思う。
そして現在存在する最新のソフトウェア群は、その数十倍の処理能力をもつPC上で動作する
ことを前提に設計されている。そのようなソフトウェアを、５年前の数十分の一しか
処理能力のないPCで動作させようとしても、「OSがなんにしろ」まともに動かなくて当然だと思う。
例えば、もし、現在最新のVISTAの機能をフルに活かした、最新のPCでようやく動くヘビィ級の
ソフトウェア(と同等か、それ以上のソフトウェア)がLinuxにあって、それがLinuxを
インストールした５年前のPCで動作するというのなら、それは、魔法やファンタジーの話で
しかないと思う。だから「OSがなんにしろ」古い低スペックなPCで、無理矢理最新の巨大な
アプリケーションを動かす試みは、漏れにははなはだ馬鹿馬鹿しく思われるし、(少なくとも漏れは)
Linuxにそんな魔法を期待したりはしていない。
漏れならば、より高速でパワフルな新しいPCを手にするか、古い低スペックなPCには
古い低スペックなPCなりの利用法を考えるよ。
>>181は当然ネタなんだが、ボケ方が半端だったな。すまぬ。
205:login:Penguin
07/08/09 19:46:19 8V1Aktvx
俺なんか８年前のPCにUbuntu入れて。べつにStage6だって見れるしなんの問題もないけどな。
206:login:Penguin
07/08/09 19:58:14 qD1AV/wf
>>205
それはそれでアリ。ようは自分がよければそれでいいのです。
ただ、何年も前のPC持ち出されて、今時のOfficeや3Dとかがまともに
うごかねぇぞとか言われたらLinuxだって立場無いでしょうに。
そりゃお客さん、無茶言っちゃいけないよって、OS関係ないよって俺は思う。
207:login:Penguin
07/08/09 20:54:01 v9KJN4SR
>ここ５年ぐらいでPCの(ハード的な)処理能力は概ね数十倍になっていると思う。
5年から10年に修正しとけ
5年前ならもうPen4が出てたぞ
>古い低スペックなPCには古い低スペックなPCなりの利用法
散々既出
「利用法」の中身をどうこう言ってるんじゃなかったのか？
3Dが出来ないから2Dで我慢するのと、
3Dが出来ないからファイルサーバに転用するのとでは
実質的な価値が天と地ほど違うんだが
windowsと比べてエンターテインメント分野に弱い
(というか実務的なものの比重が高い)Linuxならなおさらな
というわけで、低機能でも良いからOOoより軽量なLinux用オフィススイートを紹介しる
208:login:Penguin
07/08/09 21:36:51 Eiv0sdiu
K6-2/500MHzでもいちおう使えるんだが ＞openoffice
ビルドしなおせば、いくらか速くなるかもだが、
ほとんど使わないし、これだけのでかいモジュールをコンパイルするのは、
時間の浪費になるからバイナリそのままだけどな。
209:login:Penguin
07/08/09 22:02:25 w9tsKMyY
CPUに関して言えばPIII500MHz程度あればそれなりに動かせると思うよ。
問題はメモリの量じゃないかな。
256MBでなんとか，512MBでそこそこな感じだと思う。
いくら最新のCPUを積んでいてもメモリが128MBじゃ低スペック。
逆にPIII500MHzでもメモリを1GB積んでいれば高スペックとは言わないが，
一通りの作業はこなせるでしょう。
ただ，古いPCだとメモリの増設自体が厳しいのも確かだけれど。
210:login:Penguin
07/08/09 23:51:54 EXfc5Q9g
7年前のMacでOSXと巨大ソフトAdobeCSやFCP4でガリガリお仕事やってまっせ。
GUIの反応のﾃﾝﾎﾟが維持できるなら、アプリが早いPCをターゲットにしてようが
処理がいかに遅かろうが、GUIアプリは実用的に使える。
211:login:Penguin
07/08/09 23:57:07 8V1Aktvx
>>210
FCP4は軽くていいね
ちょうど実用レベルに仕上った時期って感じだし
スレチ。。
212:login:Penguin
07/08/10 00:45:48 KIyKQPGH
>>204
>処理能力のないPCで動作させようとしても、「OSがなんにしろ」まともに動かなく
>て当然だと思う。
概ね同意だが、OSが何にしろ処理速度はそんなに変わらないという思い込みは
間違ってるな。
処理速度＊だけ＊の観点で言えば、メモリ保護の機能もつかわずに、すべての
アプリケーションをカーネル空間で実装して、サービスコールのオーバヘッド
もなくせば、世の中のアプリケーションは倍ぐらいのはやさにはなる。
メンテナンス性や拡張性からマイクロカーネルが謳われてずいぶん経つが、
いまだにパフォーマンス上の問題から、純粋な商用マイクロカーネルなんて
ないわけで。
OSはアプリケーションの速度を決める多大な要因をしめるぞ。
213:login:Penguin
07/08/10 00:47:41 KIyKQPGH
ちなみに普通のアプリケーションでも、動的メモリ確保・開放も排除すれば、
処理速度が劇的にかわることも多いな。
214:login:Penguin
07/08/10 01:41:39 bDEoT56Q
馬鹿発見
215:login:Penguin
07/08/10 04:06:50 6KWwRqBu
>>207-208
ちょっと言っていることが漏れにはわからない。
>(古い低スペックなPCの)「利用法」の中身をどうこう言ってるんじゃなかったのか？
>ビルドしなおせば、いくらか速くなるかもだが、ほとんど使わないし、
>これだけのでかいモジュールをコンパイルするのは、時間の浪費になるからバイナリそのままだけどな。
そのとおりです。
もし、その古い(Windowsプリインストール)PCで古いWindowsと古いOfficeが
「それなり」に動作しているのであれば、それに手間をかけLinuxをインストールして
OOoを「無理矢理」動かすことに、漏れはどうしてもメリットを感じられません。
そのまま使っときゃいいのに、と思います。まぁ、その行為自体が楽しいとする人たちには
それを否定するものではありませんがあまり一般的ではないのではないでしょうか。
「なんだ、Linuxは軽いっていうからインストールしてみたけどダメじゃん
OOoって使えないなぁ。Linuxには『Office2007』みたいので、軽く動くやつないの?
『うちのPC、XPだと画面の効果を切らないとちょっと苦しい』んだよね。だから
Linuxにしてみたのに、思ったよりつかえないねぇ・・・」
そんなやつには、当たり前だ、と漏れなら突っ込むところですが。
216:login:Penguin
07/08/10 04:21:54 6KWwRqBu
>>212-213
>アプリケーションをカーネル空間で実装して、サービスコールのオーバヘッド
>もなくせば、世の中のアプリケーションは倍ぐらいのはやさにはなる。
『倍ぐらいのはやさにはなる』程度じゃ話しにならないのではないですか。
ここ数年のハードの進化は『倍』では効かないですから。
単純にCPUのクロックだけみてもです。それがDualCoreになりクワッドが登場している。
CPUだけではありません。メモリの量と速度、バスの転送速度、描画性能、
なによりストレージ(HDD、光学ドライブ)が速くなっている。これは大きいでしょう。
ちなみに昔の普通のアプリケーションで、ちょっと巨大で動かすのが大変だったものでも、
現在のPCで動作させれば、処理速度が劇的にかわることも多いですね。
217:login:Penguin
07/08/10 04:31:32 6KWwRqBu
>>210-211
FCP4って結構昔のソフトですよね。
7年前のPCで4年前のソフトは動いていいんじゃないですか。
7年前のiMacじゃ辛そうですが。
いずれにせよOSXは板違いなのでLinuxを使っていない
マカは速やかに退出願います。
218:login:Penguin
07/08/10 04:46:04 EEXnkEGa
>>217
俺もOS XもUbuntuも使ってるよ。
なんてゆーかな
古いWindows２０００辺りの積まれたマシンを手に入れたとする。
俺なら即効で最新のUbuntuに入れ替えるよ。なぜか？
まずWindowsはフォントが汚い。UIの見た目や機能のカスタマイズも出来ないよね？
重さはそう変わらないけどそれ以外の部分じゃやっぱりそうするメリットを感じる。
だいたい500MHz以上のマシンなら大丈夫じゃないかな？OOoだって使ってるよ。
そして軽さ重さが全てじゃないっていうか。
軽く使えなきゃって言うなら最新のマシンでも買えば済むことだけど古くて重くたって使えるよ？
3Dグリグリデスクトップなんかは無理だけど。。
重い＝使えないってぇのはどうかと。。
219:login:Penguin
07/08/10 04:55:34 6KWwRqBu
>>218
かなり同意できます。漏れの話は、重い＝使えないって人に対しての意見です。
重いのが嫌なら、新しいPCでも買えばいいし、Linuxに期待しても魔法では
ないので、根本的にはその解決にならないということです。
基本的には、それぞれ各自自分が良ければそれでいいと思います。
不平を言ったり、人にとやかくいうことで解決をはかれるジャンルの問題ではないと思っています。
220:login:Penguin
07/08/10 05:03:44 EEXnkEGa
Linuxが軽いって言われるのはCUIを前提にしてるから。
この板にもいるでしょ？LinuxはCUIで使うものwみたいな人たち。
Webを見るんだってw3mでCUIから見れるし2ch用のCUIアプリもあるし。
そうやって使うなら最新のカーネルだろうと、たとえ133MHzぐらいのマシンでもサクサクってことでしょ。
人によっちゃ画像弄りだってCUIでやっちゃうみたいだし。
GUIを前提にした時点でLinuxだろうとOS XだろうとWindowsでもそう変わらないと思う。
Vistaは異常なようだけどw
221:login:Penguin
07/08/10 05:08:52 BcCQPlxq
cuiってさやったことないんだけどさ
ウィンドーとかないんでしょ
じゃあもしかしてネットするにしても画像とか表示されないの？
222:login:Penguin
07/08/10 05:14:45 EEXnkEGa
俺も昔、ちょっと試した程度だから詳しくはないけど、
最近のw3mは画像の表示も可能。
一度やってみれば？
ハマったりしてw
223:login:Penguin
07/08/10 05:35:42 cdf60o2N
w3mは画像も表示できるし、タブブラウジングだってできるよ。
224:login:Penguin
07/08/10 07:49:30 lGcSPBC8
>>219
魔法でない程度にどうにかして欲しいところだけどね
windowsですでに実現している程度にね
>>220
マカーらしいものの言い方だけど、
>Windowsはフォントが汚い。
これは主観でしかないし(俺はそう思わない)、気に入らなければ替えればいい
>UIの見た目や機能のカスタマイズも出来ないよね？
これは「出来る」としか言いようがない(自分で調べてくれ)
>GUIを前提にした時点でLinuxだろうとOS XだろうとWindowsでもそう変わらないと思う。
Xfceよりwindows2000の方が軽かったよ
twmにしたところでアプリ起動時のもっさりはXfceと大差ないし
じゃあwindows使ってろって？そうも行かないんだよ
俺だってwindowsのライセンスを無尽蔵に持ってるわけじゃないし、苦労してやり繰りしてるんだよ
何しろLinuxはタダだしね
225:login:Penguin
07/08/10 09:20:26 6KWwRqBu
>>224
まぁ、windowで実現している程度には実現しているのでは。
windowsvistaが普通に動く程度のPCでしたらLinuxでも
なんの不満もないでしょうし。
それがローカライズされたソフトのバラエティがたりないとか
周辺機器が使いづらいと言う意味でしたらそのとおりかもしれませんが
まぁただですからね、しょうがないんじゃないですか?
226:login:Penguin
07/08/10 11:32:53 YRDOnw55
ぜってえウソだ。
Pentium3 550MHzでやると
GCC-4.2.0を展開しきるだけでも40分かかった。
CPUの判断があまりにも遅いのか、HDDが休んでる有様。
システムモニタで見ると100%に張り付きっぱなし
227:login:Penguin
07/08/10 12:04:33 6KWwRqBu
>>266
それってWindowsでやると５分で終わったりするものですか?
なんか比較にすらなってない気がしますが。
228:login:Penguin
07/08/10 12:18:52 fB4bUUz7
>>226
100%のCPUを使い切るほうが、良いOSだとおもいませんか？
229:login:Penguin
07/08/10 12:24:44 HXqp1oGu
>>226
P5-120MHzで30秒だったが？
Windowsでは1週間たっても10%しか展開できてなかったので諦めた。
230:login:Penguin
07/08/10 12:37:09 fP48rtZs
それは速すぎるっっっ！！
参考までに何か工夫したことについて教えてくれ
231:208
07/08/10 12:49:12 Hh2zgAGJ
>>215
程度にもよるけれど、コンパイル作業というのは実にくだらない時間の浪費なんだよね。
過剰になると「限られた時間を有効に使う」という本来の目的と矛盾することにつながるからね。
若干の工夫で有効な資源活用が出来るなら価値があるけれど、
消費しても補充の出来るお金と補充することが出来ない時間とを、
同じテーブルにのせて考えるカルト信者はそのことは無視しているから話にならないw
偶像をあがめる木偶人形だからしかたないけどw
232:login:Penguin
07/08/10 12:59:28 YRDOnw55
復号ではなく単なる伸張なのだからCPUを100%使うほうがおかしい。
仕事中に携帯電話イジッて夜中まで仕事が終わらないのと同じ。
余計なことをしているバカが優れているわけがないのと同じように
CPUリソースを使い切るからいいOSと言えるわけがない。
ゆとり脳か
233:login:Penguin
07/08/10 13:00:00 HXqp1oGu
office97をMem24MBのノートで使っていた経験から言わせてもらうが、
OOoは確かに速い。
しかもoffice97とほぼ同等のことができる。
234:login:Penguin
07/08/10 13:50:04 6KWwRqBu
>Pentium3 550MHzでやるとGCC-4.2.0を展開しきるだけでも40分かかった。
これはLinuxでやったのですか?それともWindowsでやったのですか?
それ以前にGCC-4.2.0を展開するとはどういうことですか?
コンパイラのバイナリの圧縮アーカイブをインストールしたという意味ですか?
それともGCCのソースをリビルドしたと言う意味ですか?
はたまたGCCを使って何か別のソースコードをビルド・メイクしたのですか?
いづれにも、どうとでも、とれるわけです。
なんというか、結局、日本語が完結していないので何を言いたいのかわからないわけですよ。
で、このような言語センスのかたが速いの遅いのいってもですね、
同じようなセンスで、実行環境とか設定に問題があったのではないだろうか?
と疑わざるを得ない部分があるわけです。
235:login:Penguin
07/08/10 13:53:49 gWa36Pq+
>>234
彼は有名人
236:login:Penguin
07/08/10 14:11:00 Hh2zgAGJ
>>233
10年前の代物を引き合いに出してもな〜
現状ではoffice2000の劣化版相当なわけで。＞openoffice
ま、No Warranty Business (楽して金儲け)のカモにならないように使うことだなw
さもなければ、パソコンのOSをタダでくれるというデブ星に連れていかれちゃうぞwww
237:login:Penguin
07/08/10 14:23:19 YRDOnw55
チョンの国では
「インストール」や「ビルド」を展開と呼ぶらしい
展開は展開に決まってるわなｗ
238:login:Penguin
07/08/10 14:25:10 YRDOnw55
で、チョンの国では
Linux板なのになぜかWindowsでやった
ということになっているらしい
なんというか、結局、日本語も読めないチョンは何を言いたいのかわからないわけですよ。
で、このような言語センスのかたが速いの遅いのいってもですね、
証拠もなく
実行環境とか設定に問題があった
としかいわないわけです。
で？具体的に何のどこが悪いのかというと
しーん・・・・
なわけです。
239:login:Penguin
07/08/10 15:16:03 TNl8mInj
チョンてキモイなｗ
240:login:Penguin
07/08/10 16:19:32 S9zQkCZy
>>232
復号でも伸張でも100%使い切るって事がよけないな事をしていないって事になりますよ。
純粋なCPUとファイルI/Oだけの世界になります。
そんな単純な事で100%にならないのはI/Oに問題があるって事でH/W障害を疑うべき。
tarでもビルドでも100%使い切る事が理想的なスケジューリングだと思います。
HDDが休んでいる云々はバッファリングですよ。
人にゆとり脳とか言う前にもう少し勉強した方がよろしいかと思います。
241:login:Penguin
07/08/10 16:37:35 YRDOnw55
DMAである限りファイル転送にCPUは関係ありませんよ
メモリも何もないとまたチョンが捏造ｗ
242:login:Penguin
07/08/10 16:41:40 uD0BPw0C
>>241
伸張には目いっぱいCPU使うけどな。
243:login:Penguin
07/08/10 16:45:14 YRDOnw55
別に暗号の復号じゃないからCPU使用率は微々たるもんだけどな。
244:login:Penguin
07/08/10 16:46:59 YRDOnw55
この無知チョンが言ってるんだからｗ
純粋なCPUとファイルI/Oだけの世界になります。
そんな単純な事で100%にならないのはI/Oに問題があるって事で
「I/O、つまりここで言えば転送でCPUを使う」
と無知なチョンが言ってるんだよｗ
実際は、I/OにはCPUの介在は極小、
復号ではなく伸張なのでCPUの使用も極小。
知らんバカがいるってことでｗ
245:login:Penguin
07/08/10 16:53:22 whGdG3u8
>>241
DMAのトリガ叩いたり、転送の終了を知る為の割り込みを受けたりとするのですが、
CPUの割り込みを受けないとでも？DMAって転送中はCPUは動かないけど、前処理と
後処も動かないわけじゃないよ。逆にそんなDMAを設計できるのなら特許でもとったほうがいい。
仕事量100あって、処理能力20%で動作すると5単位時間が必要でしょ？
仕事量100あって、処理能力100%ならば1単位の時間で終わるでしょ。
その伸張が何時間もかかるのであればniceでも弄ってプライオリティを調整すれば、
微々たる物の方が都合が良いケースもあるけね。
246:login:Penguin
07/08/10 16:55:45 YRDOnw55
ＤＭＡすら知らんバカがまた無知晒したよｗ
前処理と後処理が延々続くと？
1ファイルごとに？
バカだこのチョンｗ
247:login:Penguin
07/08/10 16:57:37 YRDOnw55
そもそもDMAコントローラがどこにあるか、ちゅうことも知らんのかこの無知ド素人はｗ
248:login:Penguin
07/08/10 16:59:06 whGdG3u8
>>244
CPUの使用が3%ぐらいって仮定して、残りの97%がidolだと、優れたOSって事なの？
おかしいとおもいませんか？
249:login:Penguin
07/08/10 17:01:07 YRDOnw55
データの転送にCPUを要求するOSって優れているの？
おかしいとおもいませんか？
250:login:Penguin
07/08/10 17:03:15 whGdG3u8
>>246
無限のバッファが無い以上、ブロック転送の前後には
CPUの割り込みが必要になるでしょ。
それとも最近のDMA不思議な力で自動的に動くのですか？
一ファイル単位なんて話はだれもしてませんよ。
251:login:Penguin
07/08/10 17:05:59 YRDOnw55
コマンドの発行とメモリへの管理はDMAコントローラがやるんだよ。
CPUの割り込みなんかどこのサイクルでも必要ないでしょ。
で？どこに割り込んでいると？
割り込みのコマンドは
252:login:Penguin
07/08/10 17:07:41 YRDOnw55
DMAコントローラも知らないチョンのみならず、
DMA自体も知らんという類を見ないチョンだｗ
vineスレのチョン並みｗ
253:login:Penguin
07/08/10 17:13:00 whGdG3u8
つかぬ事を聞くが、YRDOnw55はDMAを使ったプログラムとか書いたことありますか？
254:login:Penguin
07/08/10 17:13:12 XFQs62Dv
そこで、PIO転送ですよ。
255:login:Penguin
07/08/10 17:15:13 YRDOnw55
あの、I/Oプログラムすらしたことのないド素人チョンはDMAを知らなかったんだよなｗ
3MHzとか5MHz時代のCPUのように、
CPUが全てメモリとHDDへのスケジュールをしていると捏造とｗ
実際はあの当時でもDMAコントローラはあった
CPUに内蔵していても、処理と転送は全くの別ブロック
256:login:Penguin
07/08/10 17:17:18 whGdG3u8
コマンド発行ってI/Oへの？メモリ管理っていうのは書き込みバッファの事？
時間と供にCPUがデータを書き込むのを自動的にDMAコントローラーが
察知してくれるとか思っているの？
257:login:Penguin
07/08/10 17:18:19 YRDOnw55
こんなド素人向けのサイト見ても書いてある
URLﾘﾝｸ(www.nifty.com)
システムのCPUを介すことなく、
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
これによりI/Oが完了するまでの間、CPUは一切I/O処理に携わる必要がなくなるし、I/O処理自体にもCPUが介在しないので高速化が可能、という仕組みだ。
図1の仕組みでは、ホスト側に用意されたBus ControllerがDMA転送を含む一切の作業の面倒を見る
258:login:Penguin
07/08/10 17:19:40 gWa36Pq+
apt君って意外とおっさんだったんだな。
259:login:Penguin
07/08/10 17:19:48 YRDOnw55
CPUがデータを扱うと思ってるの？
データを扱う、データを認識、どこからどこまで
ということが知りえるのは
CPUではなくOS
なのだがｗ
260:login:Penguin
07/08/10 17:21:20 YRDOnw55
DMAコントローラ、バスコントローラは
言ってみりゃ、その用途に特化したプロセッサなのだからｗ
汎用的な処理ができない、というだけで
一度キックされればあとは汎用CPUの介入は要らない。
逆に言えば、介入されると高速化はできないｗ
こんなことも知らんチョンがいたとはｗｗｗ
261:login:Penguin
07/08/10 17:24:54 whGdG3u8
>>257
だれも転送中にCPUを使うとはいってないよ。でも、前処理と後処理にはCPUは使うよ。
あなたの話では前処理も後処理もCPUが介在せず、DMAコントローラーがやってくれるような
話だっと思うのですが・・・わたしの勘違いかな？
262:login:Penguin
07/08/10 17:28:28 YRDOnw55
言うことが変わったｗｗｗ
だから転送の開始と終了を知らせるだけなら
CPUの負荷は100%に張り付いたままにならないよ。
あなたの話では
純粋なCPUとファイルI/Oだけの世界になります。
そんな単純な事で100%にならないのはI/Oに問題があるって事でH/W障害を疑うべき。
という話だっと思うのですが・・・わたしの勘違いかな？
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