【詐欺】Turbolinux 総合スレ Part 19【放置】

【詐欺】Turbolinux � ..

175:login:Penguin
07/06/22 18:55:19 npnOCOhY
どうもオープンソース（Linux）だけに批判的な奴が混じってるな。
MSの工作員？

176:login:Penguin
07/06/22 19:48:57 4/R7l1LV
6,7時間このスレに来ない間にレスがすんごい伸びてるな
ここ数ヶ月間こんな状況見たこともないよ

ところで流石に全部に目を通すのがめんどいので
今日の12時以降の話の流れを誰かまとめてよ

今年30歳NEET独身のおいらには全部読む気力がない・・・

177:login:Penguin
07/06/22 20:38:08 mMjj0zka
>>176
働け
まとめたよ

178:login:Penguin
07/06/22 22:21:32 3DHMZPEG
NEETで思い出したけど

「働いたら負けかなと思ってる(24)」

ってAAの元の画像見付けたことある。
もうHDD内のどこにあるのか分からないけど、ブン殴りたくなった。

179:login:Penguin
07/06/22 23:05:14 3DHMZPEG
>>158
アップデートキットというのは、SP2以降の修正パッケージ群のことで
以前はそのページにあったはずだが、今はない。

だからインスコCD作りなおす際にやりにくい、というかできない。

180:login:Penguin
07/06/22 23:19:39 2ErqMm5Q
関係ないけど「NEETな午後3時」（故　松原みき）のシングルレコード持ってます＾＾；

181:login:Penguin
07/06/22 23:20:29 uPCAD6hB
>>169
他にも嘘ついてる奴がいると言ったところで、ターボの社長が嘘つきという事実は消えないし、
嘘をついても良いってことにもならんわな。

他の奴が嘘つきであることについて何か言いたければ、他の板やスレで言えばいいことだし。

182:login:Penguin
07/06/22 23:55:00 UUimh4dI
ターボリナックス、2007年6月中間期の業績予想を下方修正
URLﾘﾝｸ(opentechpress.jp)
>メディアプレーヤー「wizpy」の販売数が予定を下回っている
>販売目標数および販売実数は公表しない。
>ダーボリナックスはTurbolinux OS製品およびwizpyの開発・販売に集中。

183:login:Penguin
07/06/23 00:24:33 FF0NKmp5
>>182
販売実数が販売目標数の10パーセントなのか90パーセントなのかでずいぶん違うけど。
とても公表できない数値なんだろうね。

184:login:Penguin
07/06/23 00:34:18 NH92q1Pg
>>183
まぁ良い実績ならあえて公表しない理由はないわな。
かなり悪いと言ってるも同然だよね。

185:login:Penguin
07/06/23 00:41:04 NH92q1Pg
>販売時期の遅れとともに、製品コンセプトの展開に時間が必要となり、
>当初見込んでいた販売数に達しない見通しになったと説明している。

こんなもの理由になんかならないね。良いものは販売が遅れようが
欲しがる人がいれば売れる。
間違いない理由の一つはTurboの日頃の行いによる信頼の低下だね。
FUJIであんなことなければ俺もwizpy買ってあげたのに。

186:login:Penguin
07/06/23 01:23:35 PeQzeXo2
Turbolinux 総合スレ Part 17
815 名前：login:Penguin []： 2007/02/16(金) 16:41:25 ID:3vbU7GRo
>>732
初回限定版完売だそうだが、「残りわずか」のせいぜい数十個を売るのに少なくとも11日かかってる。

819 名前：login:Penguin [sage]： 2007/02/16(金) 22:44:18 ID:RglesMfH
wizpyは「残りわずか！」と表示された時点で200個売れてなかった。
200個の先着特典がまだなくなってなかったからね。
200個ぐらいしか売れてないのに「残りわずか！」なんだから残りは
せいぜい数十個だろ。

187:login:Penguin
07/06/23 02:52:06 v3xBgx1y
>>182
>ダーボリナックスはTurbolinux OS製品およびwizpyの開発・販売に集中。

しかし、サポートには力を入れません。巧に一見さんを騙す販売戦略
と見せかけだけの開発に力を入れます。

を追加。

188:login:Penguin
07/06/23 09:03:17 z8hY94UE
ここで話をぶった切って本来のスレのあり方を実践させてもらいます

USB接続で外部記憶装置を繋げている
fstabにもその情報が書き込まれているのだが
起動するたびに対応する　/mnt/・・・　のフォルダが削除されて
起動後にいちいちmkdirでフォルダを作成した後に
mount作業をしないとその記憶装置にアクセスできない

どうすればこの煩雑から解放される？

189:代理上げ
07/06/23 09:56:48 +J51MIyr
>>188
そう言うときは上げて質問したほうが…

190:login:Penguin
07/06/23 10:52:17 wCyECnJN
>>188
俺の場合はfstabにはなにも書いて無くて
USBメモリつなげると
/mnt/にディレクトリができてアクセスできるようになるぞ

ちょっと時間かかるけど

191:login:Penguin
07/06/23 12:26:58 EgVCNObR
>>188
他のディス鳥へ移行

192:login:Penguin
07/06/23 12:46:32 +J51MIyr
>>191
なるほど…。一本取られたw。

193:login:Penguin
07/06/23 19:16:20 OZp3pOgO
URLﾘﾝｸ(unit.aist.go.jp)
より
URLﾘﾝｸ(www.isc.kyutech.ac.jp)
> これまで約6年間にわたり，OSとしてTurboLinuxを採用していましたが，
> 基幹部分の更新が遅いなど，開発姿勢が大学における集合教育・利用向け
> として合わなくなってきました．
だって。

194:login:Penguin
07/06/23 19:39:40 RD8p/vga
>>193
何故にKnoppix? HDDにインストールするんだよね? ネットに繋ぐんだよね? 何故にKnoppix?

195:login:Penguin
07/06/23 19:56:04 j/O38yjj
>>194
＞DVDから起動するため，個人PCのハードディスクに変更を加えることなく，学内環境と同等の利用が可能

とあるから、学内ＰＣと個人ＰＣの環境を一致させるためにはLiveCDのほうがよいという話みたいね。

196:login:Penguin
07/06/23 20:13:03 RD8p/vga
>>195
ああ、なるほど。

197:login:Penguin
07/06/24 12:55:39 UCPODFxW
>>193

法人ユーザは、ココで愚痴らず

黙って他鳥へ移行なんでつね。

でも、この学校は、あからさまに　「この鳥は使えん」と
自ＨＰでささやかなる反抗して去るんだ。

やっぱ、今のバージョンが最終リリースになるんだろうね。

198:login:Penguin
07/06/24 14:08:06 /yBJpzuP
>>197
まぁ…同考えても新しいパッケージ発売しても以前のように「普通に使えるディストリ」
という認識で買うなんて奇特な人はいないわな。
完全に金を溝に捨てるつもりで怖いものに見たさwにネタとして買う人ぐらいしか
いないでしょ。

199:login:Penguin
07/06/25 00:07:09 H+Lq3kt/
デスクトップ版.ver12が出たら恐い見たさにBasic版を買おうかと思っている自分がいるw。

200:login:Penguin
07/06/25 01:25:47 yuoRMc1T
12は今年中に出るんだろうか…

201:login:Penguin
07/06/25 04:41:37 O7FPFQaL
Ver12として
中身はほとんど11と同じようなものを出してくると予想
間違いない

202:login:Penguin
07/06/25 05:29:46 H+Lq3kt/
んなら買う価値ないね。
買った所で話のネタにもならん。

203:login:Penguin
07/06/25 14:16:38 H+Lq3kt/
ユーザーがターボに求めているのは単にlinux版Winodows
（安全でノートン入れずに動くWindowsモドキ）に過ぎないのに、
なぜそのような需要も満たすことができないのだろうか？
Windowsの完全置換なんて無謀な事考えるからいかんのだ。

204:login:Penguin
07/06/25 14:39:05 BcZLwanc
>>203
そんな需要は少ないんじゃない？
昔、TurboLinux使ってたけど、微塵もそんなこと思ったことなかったよ。
当時は、日本語ローカライズされたRedHat風ディストリという点に惹かれて使ってた。

205:login:Penguin
07/06/25 14:41:17 H+Lq3kt/
ああ、「デスクトップ検索程度」はキチンとやってほしいですね。
これないともう普通のOS扱いは受けられないんじゃないかな。
NAMAZUのことね、いい加減にしないとさ。

要するにアプリのことよりもOSとしての基本的機能をlinuxスキルゼロの
私みたいな香具師でも使えるように提供すれば良いわけ。それだけなの、要求されてるのは。

206:login:Penguin
07/06/25 14:47:08 BcZLwanc
WindowsスキルがゼロだとWindowsは使えない。
LinuxスキルがゼロだとLinuxは使えない。

207:login:Penguin
07/06/25 18:56:34 H+Lq3kt/
>206
スキルゼロでも一応ネット端末程度の働きをさせることはできてる。
Winであまり多くのページをカチコチ開いているとTCP/IPの実装が悪いのか
何だか知らないけど、とにかくガタガタになる。
IE/Explorerばかりの問題ではないと思う。
それからWinではrebootを要求される場面が多すぎる。

だからお馬鹿でも使えるlinuxはやはり欲しいところ、
なんなら.ver12ではFUJIにあった機能の大部分を削っても構わないほど。

あと仮りにも金取ってるんだから、manの日本語化ぐらいしてほしいですねえ。
ええ、こっちは金出してるんだから。

ところでFirefox2.0.0.4はいつ降ってくるんだろう？

208:login:Penguin
07/06/25 19:12:31 Hj3pfviC
>あと仮りにも金取ってるんだから、manの日本語化ぐらいしてほしいですねえ。
>ええ、こっちは金出してるんだから。

Turboは「買ってさえくれればこっちもの。後は最低限のメンテだけして後は知らん」という
ポリシーみたいだから無理だよ。
そもそもこの「最低限」というのもユーザー（一般）の認識からかけ離れたものでそれすら
まともにできてないんだから。

もうTurboも何も期待するな。
今のTurboはどうしようもなくて教師に見放されて無視される生徒のようなものだ。
空しいだけだよ。

209:login:Penguin
07/06/25 19:26:08 U2GAEIJV
たぶんＶｅｒ．１２は・・・

究極のデスクトップＬＩＮＵＸ登場！
従来のディストリビューターがなし得なかった技術を導入！
今度のターボは、メンテナンスフりー。
システムに関して一切のアップデートは必要ありません。
買った時からすぐに使えます。

・・・と大々的にアピール。

・・・そして、細かい字で
弊社の製品の使用上、何らかの損害が発生しても一切の責任は負いません。
お客様よりセキュリティ上の問題を指摘された場合でも
弊社のパッケージはセキュリティ上の問題は無いと認識しておりますので
その場合のバグフィックスもありません。
・・・と使用許諾

210:login:Penguin
07/06/25 21:52:34 lt6khBoq
Turbolinuxは、これからも間違った方向に邁進するそうだ。
URLﾘﾝｸ(wizpy.blog92.fc2.com)

211:login:Penguin
07/06/25 22:03:21 GfNGVNMn
腐った蜜柑のターボ萌。

とか言う物好きを釣るしか！

212:login:Penguin
07/06/25 22:04:40 sEIWMhpH
>>210
計画倒産しそうな勢いだな、おい。

213:login:Penguin
07/06/25 22:07:59 pC4c5ovM
>>210
うん。間違ってるね。
なぜ、Turbolinuxがこういう状況になったのか分かってないのかねぇ。

214:login:Penguin
07/06/25 22:14:37 Hj3pfviC
>turbolinux社は従来のOS専業モデルから脱却して
人はそれを「逃げ」と言います。

>OSを強みとしながら
駄目駄目なものは強みと言いません。
負の遺産の間違い？

215:login:Penguin
07/06/25 22:14:57 OmaYSY0Y
>>210
だれか止める奴はいないのか？

216:login:Penguin
07/06/25 22:23:24 Wtb9ptg+
>>210
コンテンツ☆ダウンローダーかあ。
先に進むのもいいけど、振り返ってみることのほうが大事だったりしないかなあ。
なんで下方修正せにゃいかんかったのか、とか。

217:login:Penguin
07/06/25 23:43:02 vgVBmi2w
>>210
turbolinux の本業は wizpy なのね。
もう、ディストリビュータじゃないんだね。そうかそうなんだ。
さようなら。

218:login:Penguin
07/06/25 23:46:17 sEIWMhpH
トラックバック:URLﾘﾝｸ(wizpy.blog92.fc2.com)

219:login:Penguin
07/06/25 23:56:52 O7FPFQaL
さっき見つけたんだが
おまいらの中でmixiやってる香具師は確認してみろ

まず間違いなくTurbo社員と想われる香具師が
Wizpyの宣伝コミュニティを作ってる
しかもそいつは実名らしきものも乗っけているぞ

詐欺まがいの会社の癖に
どうどうとコミュを作っているあたりが
実に腹立たしい

Wizpyでコミュ検索すればすぐに出てくるぞ
あらたにそのコミュのトピックスとして
FUJIの現状を書き連ねたらどう反応するか?
試してみないか?

220:login:Penguin
07/06/26 00:24:00 WytUmMTk
>>210
コンテンツをダウンロードするソフトは他のメディアプレーヤーにもある。
wizpyのコンテンツダウンローダーはwizpy OS上で動くものだから、wizpy OSを常用している極一部の人以外は、
使っているOSを終了しWizpy OSを起動してからじゃないと使えない。

>「あっ、これ面白いな！」とか「人に見せたいな！」と思ったら、ブラウザのwizpyボタンを押すだけで、
>それが自動的にwizpyに取り込まれている。

とはいかない。

221:login:Penguin
07/06/26 00:43:48 SxecCCDc
98位…

URLﾘﾝｸ(distrowatch.com)

ついにここまで堕ちた。
もうすぐ消滅。

222:login:Penguin
07/06/26 00:53:40 SxecCCDc
なんだかんだと言ってもほんの僅か…最後の希望と言うか心なしか少しだけ奇跡的に
這い上がってくれることを望んでいたけどもう完全に終わったね。

終了記念と言ってはなんだが俺が過去に買ったTurboのパッケージ欲しい人いる？
8のworkstationとserver、10のdesktopとserver、それとFUJIなんだけど。
そんな奴はいねぇよな…

送料さえ負担してくれたらあげるのでいたら捨てアド晒してくれ。
早いもの勝ちだぞ。
もうTurboとは完全に手を切るよ。

223:スチャラカ法学生
07/06/26 08:49:06 5X82sfFU
>>222
はい！
興味あります。
送料もちろん負担します。

今日はもう学校へ出かけますのでまた後で。
失礼します。

224:スチャラカ法学生
07/06/26 08:50:42 5X82sfFU
あとメルアド見てもネカマだとは思わないでください。
男性ですw。

225:login:Penguin
07/06/26 14:31:54 mmn8ctPc
そう言えば前スレだっけ？
元社員らしき香具師がTurboに
自費でも良いからフォーラム復活してくれるように嘆願メール出したっての

もうだいぶ経つけど何のレスもない
またネタか？

226:login:Penguin
07/06/26 18:13:35 56Tjvdg0
ネタ投下
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)

227:login:Penguin
07/06/26 18:18:42 VFrl+w7m
こんな糞スペックでこの値段、ボッタクリすぎｗ

228:login:Penguin
07/06/26 19:21:00 CZTkW0k7
>>226
　株価対策の為に、ＥＰＳＯＮに出してもらったリリースじゃないのかな
　販路が直販しかないＥＰＳＯＮで直販ＷＥＢサイトから買えないってことは
売れてもらっても困るってことだろ。

229:login:Penguin
07/06/26 20:04:50 umWtmobV
電話すると・・・

「ほんとにいいんですね？」
「後から後悔しないですよね？」
「ノークレーム・ノーリターンでお願いしますよ。」

とか念をおされたりしてｗ

230:Syuki ◆wRjQJk04t6
07/06/26 20:24:35 BKa32yDr
>>225
それ、俺。

なんにも返事無し。。。。。orz

231:スチャラカ法学生
07/06/26 20:33:38 5X82sfFU
>>222さん
今朝書いたメールはメール欄に捨てアドを書いたつもりですが、
一応こちらにも再度書きますね。

yuriko335@msn.com

です。
よろしくお願いします。

232:login:Penguin
07/06/26 21:57:40 5BM9ozYj
>>226
カタログ
URLﾘﾝｸ(www.epsondirect.co.jp)
OS無しで売れや。

233:login:Penguin
07/06/26 23:18:54 mmn8ctPc
>>226
今時メモリ256Mで売り出すか？？ｗｗｗｗｗ

il||li ＿|￣|○ il||li
Turbo入れてる俺のPC
メモリ384Mだ・・・
サブPCとは言え
これはきついよ(lll･ω･`)

234:login:Penguin
07/06/26 23:41:09 /QTczytl
>>232
FUJI無印は載せないんだなw

235:222
07/06/26 23:59:03 SxecCCDc
>>231
おお、気がつかなかったスマン。
これから送るので待っておくれ。

236:login:Penguin
07/06/27 00:06:22 QRTKKzlQ
>>219
此処に晒しとくわ。
本名：中尾貴光
職業：ターボリナックスwizpy事業部部長

237:login:Penguin
07/06/27 00:06:40 zpbNlQ4R
>>232
OEM契約で入れてるだろうから、OS無しでも 2～3千円程度しか安くならんだろ。
かといって、OS無しで売るのは、インストール障害対応や初期不良の切り分けが
面倒になるから、普通のメーカーはやらんわな。

>>230
別に個人的に Turbo について技術的に語るフォーラムを作る分には問題ないんじゃね。
旧フォーラムのコンテンツを引き継がせてくれって言っても無理だと思うが。

238:login:Penguin
07/06/27 00:09:42 zpbNlQ4R
>>236
あれ、出戻りしたん？

239:スチャラカ法学生
07/06/27 00:13:59 N0KwbaV2
>>235さん
お待ちしております。

240:222
07/06/27 00:37:06 p4VGaiNi
>>239
メール確認しました。
今週中には発送できると思いますのでもうしばらくお待ちを。

241:スチャラカ法学生
07/06/27 00:42:04 N0KwbaV2
はい、ありがとうございます。
よろしくお願いします。
ゆっくりお待ちしております。

242:232
07/06/27 01:01:11 sABO3QeM
>>237
OS無しの方がまだマシだという意味でした。
今時、メモリ256 はないよ。こんなマシンいらねー。
turbo が載っているなんてもっといらねー。
動作確認なら、KNOPPIX か Ubuntu のCD でも付けてくれた方が
まだマシ。

それから、まじめに答えるとDELLのOS無しモデルとか買うと
DOS がついてくるよ。これで動作確認できる。

243:login:Penguin
07/06/27 01:01:37 CNKo4yiC
>>226
これ、vineとかだったらメモリ増設して、遊びに買っても良いけど、
Turboがはいってるから6000円ぐらい損するな。

244:login:Penguin
07/06/27 01:06:01 r4xHTpAr
>>234
Windows互換ミドルウェア「David」収録により、既存のWindowsアプリケーションを利用可能。
別途イネイブラを購入することで様々なビジネスシーンに対応。
ただし、イネイブラを開発することになっているフィリピンSpecOps Labs社は行方不明で、
イネイブラが提供される見込みはありません。

なんてことは事実だけど書けんわなw

245:login:Penguin
07/06/27 01:07:33 BZrzuD3a
>>236
晒す必要はない
mixiで突入することに意義がある

と言ってる本人はmixiアカウントを持たないNEETil||li ＿|￣|○ il||li
ともだちほしぃ

246:237
07/06/27 01:13:14 zpbNlQ4R
>>242
> それから、まじめに答えるとDELLのOS無しモデルとか買うと
> DOS がついてくるよ。これで動作確認できる。

そりゃ、対象がコンシューマじゃなくて、SIer相手とかならね。
ところで、DOSってやっぱりDR-DOSか？あれって最後は
カルデラあたりがライセンス持ってた気がするが…

247:login:Penguin
07/06/27 01:18:43 r4xHTpAr
>>245
mixiに招待してくれるそうだが
URLﾘﾝｸ(pc11.2ch.net)

248:232
07/06/27 05:13:52 sABO3QeM
>>246
Free DOS だよ。ちなみに、ここで言っている Dell
のOS無しモデルというのは、nシリーズね。
DellのサーバーもOS無しで買えるけど、Free DOS は
付いてこなかったと思う。

249:login:Penguin
07/06/27 16:58:04 uiQS7QCh

URLﾘﾝｸ(japan.zdnet.com)

大学なんかは導入に時間がかかるのか？
それとも、今の惨状を知っていながらも
あえて導入したんだろうか？

250:login:Penguin
07/06/27 20:06:23 LQcf9Fuj
>>249
URLﾘﾝｸ(www.turbolinux.co.jp)
これまで利用してきた他のディストリビューションよりもGUI
がしっかりとしていて分かりやすく、指導する教員も、UNIX構造
やプログラミングの指導に集中できるほか、日本語環境や動作の安定性、
周辺機器との相性という意味でも期待が持てると考えています。

えーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

251:login:Penguin
07/06/27 21:54:55 mTUA19cs
まっ、高校で使うなら、ほんとの基礎的なことしかしないだろうし、
とりあえず、動いてさえくれればそれでいいのかな。
保守メンテを、超ディスカウントプライスで提供して釣ったのかも。
turuboの生きる道が見えてきたかw

252:login:Penguin
07/06/27 22:17:56 SK8BnRTZ
>>236
wizpyblackﾀﾝを苛めないでください＞＜
URLﾘﾝｸ(frepa.livedoor.com)

って、mixiでも何かやってるのかよ

253:login:Penguin
07/06/27 23:18:43 sABO3QeM
>>251
阪大みたいに Vine 入れた方がマシな気がする。
URLﾘﾝｸ(vinecaves.com)

それから、XPとのデュアルブートとあるけどデュアルブート
にするくらいなら、KNOPPIX でもいいような気がする。
共通のファイルサーバーを持てば別にインスコしてある
必要ないし。

254:login:Penguin
07/06/28 01:23:45 kUdbBlCz
>>250
立命館仕様のブート画面かっこいいな

255:login:Penguin
07/06/28 02:44:00 Wv0Aj7gy
流石共産系大学で有名な立命の付属校

目の覚めるような赤色だなｗｗｗ

256:login:Penguin
07/06/28 08:13:40 T0sPiDh1
>>255
すげえ釣りｗ

それを言ったら、ここでturbo叩き煽ってるやつは
国産ディストリを潰したい奴らばっかだろ。

257:login:Penguin
07/06/28 12:00:04 QpL4jnS+
>>256
upstreamに還元しない/upstreamの成果を取り入れない国産鳥を弾糾したいだけです＞＜

258:login:Penguin
07/06/28 13:22:47 Wv0Aj7gy
ん？
なんで俺にアンカー付いてるの?

立命の赤色のブート画面を言ってるだけで
Turboなんて全く関係ない話なのに

259:login:Penguin
07/06/28 19:17:21 kW7JXjoE
>>256
君はそのまま社会の、大人の世界の汚さを知らないままでいてください。
君までTruboの被害にあわないことを願ってるよ。

260:login:Penguin
07/06/28 23:19:10 n3BxMO/r
かこいいもなにも、あれはgrubそのもので、赤にしてるだけじゃねえかw

261:login:Penguin
07/06/28 23:23:49 g8RLb76M
タボはデスクトップ版は今後もう出さないと思うよ。

262:login:Penguin
07/06/28 23:28:03 r8i0nBUU
>>261
私の予測ではServer製品からも撤退すると思う。

263:login:Penguin
07/06/29 00:14:52 jjuiqPYe
>>261
>>262
少なくとも今までのように一般には販売しないだろね。
>>249のように特定の法人のみ販売する路線になる。

264:login:Penguin
07/06/29 03:22:51 yBJT4t63
今アホーのトピックスにもあるRealPlayerの脆弱性って
Linux版は影響ないのか?
前にLinux版にも影響のある脆弱性があったのだが

265:login:Penguin
07/06/29 04:56:13 TZL1+XDM
Linux版にも影響ある脆弱性

266:login:Penguin
07/06/29 09:52:07 X9yOFzY1
ターボという会社自体に深刻な脆弱性(w

267:login:Penguin
07/06/29 09:54:43 snP1V4ky
するとThunderbirdが未だ1.5.0.12化されてないことと、（←なぜ放置なん？）
Realplayerと両方監視か…

自分は元々メール端末としてぐらいlinux箱を使いたかったのだが、
ターボではFUJI発売以来脆弱性の放置期間が長すぎて使うわけにはいかなかった。
なるべくThunderbirdでやってみたかったんだけど…。

268:login:Penguin
07/06/29 11:37:02 r52R+Ee+
>>267
さっさとVineかDebianあたりに乗り換えちゃえば

しかし”国産”ディストリビューションという言い方もアレである

269:login:Penguin
07/06/29 13:37:50 Wj3oV4IS

ターボﾀﾞﾒﾎﾟ
URLﾘﾝｸ(google.com)

270:login:Penguin
07/06/29 19:17:16 QxfPoduV
ダメポのOSをまだソースネクストは売っているのですか？

271:login:Penguin
07/06/29 21:41:22 aFOgWp1r
>>270
売っているらしい。
店で売られているのは見たことないけど。

272:login:Penguin
07/06/29 21:53:51 snP1V4ky
取り引き店に置いてある10D廉価版(Personal,Multimedia)を、
FUJI EXに全部自発的に無償交換するぐらいの
度量を見せないと厳しいかもしれませんね。

ターボ社の難点は決断力が鈍いところかなぁと思います。
Firefoxの新版の更新の遅さを見ていてそう思います。
出し惜しみというかなんというか…。
そのへんが残念です。

273:login:Penguin
07/06/29 22:40:44 c3soQKPT
>>272
決断力はあると思うよ。
あのwizpyに社運の全てをかける決断はなかなか出来ない。

更新の遅さは、決断力に関わりはないだろ。
あれは単なる怠慢。やる気がないだけ。

274:login:Penguin
07/06/29 23:43:44 S9NGq63U
> あのwizpyに社運の全てをかける決断はなかなか出来ない。

出来ないというより　普通に考えれば企画却下もの。

濡れ手に粟的儲けを企み、泡と消える思考パターンっぽいな。

275:login:Penguin
07/06/29 23:57:15 aFOgWp1r
社員反対しなかったんだな。

276:login:Penguin
07/06/29 23:59:23 4LhO795D
出来なかったんだろ。

277:login:Penguin
07/06/30 00:34:05 tKtRHyOY
>>263
「特定の法人のみ販売」と簡単にいうけど、そんな販売方法じゃ組織を維持するコストを
稼ぎ出せないんじゃないか？ましてや>>249のような文教系だと利益率も低いだろうし。

278:login:Penguin
07/06/30 01:00:53 ZcVpq+MX
>>249
どんな惨状のへぼ企業でも文教系・官公庁に納入するのは簡単だよ。

特に入札になったときはね。なぜなら、発注側には入札に必要な資料
(仕様書や性能評価基準を定めた書類)を書く能力はないから。
だから、積極的に営業をかけてくる企業や、しがらみのある（癒着している）
企業とかに仕様や性能評価について聞きながら書くことになる。
酷いところになると、企業に書いてもらうんだ。当然、企業側は自分たちが
落札できるように書くので、自然と落札する企業は決まってくるわけ。
しかもこの手の企業は大抵、保守に金がかかるような使えないもの
しか納入しない。だって、完全なものを納入したら、後々まで利益が
得られないでしょ。内情はこんなもんだよ。

279:login:Penguin
07/06/30 01:44:28 lDOhiKJs
>>276
もうミートホープそのものじゃんｗｗ

280:login:Penguin
07/06/30 03:33:38 W5zC+gyi
>>279
実際Turboから感じる空気ってミートホープと同じだよね。

281:login:Penguin
07/06/30 03:48:32 lDOhiKJs
正直言ってミートホープはすんげー偽装や犯罪してたよ
報道の加熱振り見てたら誰だって分かる

一方でTurboと来たら・・・
やってることがせこいんだよ
同じ違法性でもせこい!!!

こんなんじゃ詐欺で司直の手が伸びても
ほとんど報道されない

やることなすこと全部ちっさい
社長の器がその程度だから仕方ないのかもしれないが

282:login:Penguin
07/06/30 04:11:29 +ZwwTEA2
そんなことでデカイとか小さいとか騒がれても困るんだが…

283:login:Penguin
07/06/30 12:08:16 +47F3eNp
あの数々のレシピを考えたミートホープの社長並のアイデアが
矢野にもあったらなぁ。

出てきたのがmizpee…じゃなかった、wizpyじゃぁ期待できんか。

284:login:Penguin
07/06/30 21:50:54 W5zC+gyi
TurboがMSと似てるという奴がいるがこんなところはそっくりだ。
URLﾘﾝｸ(opentechpress.jp)

最初は精力的にプラグインをリリースしていたところは評価できるがここ
しばらくまったくリリースされない。
当初はそのころ2chで「プラグインなんかいらんからバグ直せ」との声が
多かったのでTurboもその方向に切り替えたのか？と少し期待したが
どうもプラグイン提供を放棄しただけだったようだ。

285:login:Penguin
07/06/30 23:34:02 Nk//Hin/
放棄じゃなくて、リリースする力の無いのが分ったから。

以降、子供向けの玩具の開発しか出来ないの。

286:login:Penguin
07/06/30 23:54:26 CFurNlPy
wizpyなんでも相談会ってやる意味なさそうだけど、またやるのかな。

287:login:Penguin
07/07/01 00:50:11 QTsUsFGU
失礼な奴だな
相談会はやる意味あるだろう

wizpyが入れ込むだけの価値があるという幻想を、株主に振りまいて
少しでも実態のない株価を維持するために

288:login:Penguin
07/07/01 01:18:45 xeU4/JRw
消費者のための説明会…とTurboの中の人は真剣に思ってるかもしれんが
はたから見るとTurbo自身のためにしかみえないという現実。

289:login:Penguin
07/07/01 01:52:04 F71PIpUN
私を含め友人数人がTurboFUJIをしようしている
その仲間内で検討しているのだが
このままTurboアンチウィルスやDavidがまともな状態にならぬまま
サポートを終了した場合、Turboに対して
全額は無理でも最低半額以上の額で返品に応じるように迫ろうと考えている

俺としては全額でやるべきと言っているのだが
まわりの人間は流石に一応起動している以上、それは無理と言っている

ただし、パッケージにでかでかとこの2つの機能が書かれている以上、
この商品の目玉であり、これを目的に購入する者も少なくないだろうから
半額は固いと主張している

サポート終了直前に出してきても同様の手段を講じようとも言っている
少なくとも完全なものがリリースされて2年以上はサポートし続けろ、と言う事である

恐らく俺たち数人ならTurboの傷は浅いだろう
月末ごとの新株発行で乗り切れる

だが、もっと多くの人数になれば、社会的影響も含め
Turboの損害はでかい

おまいらも検討してみてくれ

290:login:Penguin
07/07/01 03:32:58 agI788A9
>>289
それは無理。
オープンソースの意味を理解していないようですね。
いちゃもんはマイクロソフトにつけてくださいね。

291:login:Penguin
07/07/01 03:45:53 xeU4/JRw
>>290
お前…自分がなに言ってるか分かってる？
オープンソースは関係ないだろ。

292:login:Penguin
07/07/01 03:54:46 k495v94q
>>291
普通に関係あるだろ・・・
MS信者か？

293:login:Penguin
07/07/01 03:55:57 xeU4/JRw
>>292
どこがどう関係あるか述べよ。

294:login:Penguin
07/07/01 03:57:51 xeU4/JRw
しかもなんでMS信者？…
わけ分からん。

295:login:Penguin
07/07/01 04:05:32 F71PIpUN
訳の分からんこと言ってるやつはどうでもいい

兎に角今は内輪での計画であり
実際に実行するのはFUJIのサポート終了が近づいた頃だから
その頃にTurboとのやりとりについてレポートする

それなりの結果が出たら当然他のやつも行動してくれるだろうから
相当のダメージをTurboに与えられると予想
1年後をお楽しみにしましょう

296:login:Penguin
07/07/01 04:07:49 k495v94q
>>293
以前、デジタルファクトリに問い合わせたらそう言われた。

>>294
OSSに対するクレーマってMS信者しかいないだろ。

297:login:Penguin
07/07/01 04:12:24 F71PIpUN
>>296
くだらん議論する気はないのでこれが最後

Kasperskyってオープンソースなの?
Davidもそうなの？
その権利をTurboが金で買って、それを有料商品として売り出していて
それがまともに動かないとき、それで納得するの?

有料ソフトを購入して動きませんでした
諦めてください　で納得できる人はご自由にどうぞ

298:login:Penguin
07/07/01 04:14:46 xeU4/JRw
>>296
だからなんでOSSなんだよ。
TurboアンチウィルスもDavidもOSSじゃないっつーの。
DavidはWineのパクリと言われてるけどな。
理由聞いてるんだから言えよ。
理解もせずに適当なこと言ってるから答えられないんだろ？

そもそもMS嫌いのOSS信者でもTurboは十分批判するに値することも分からんのか？

>デジタルファクトリに問い合わせたらそう言われた。
当たり前だよ。

299:login:Penguin
07/07/01 04:16:08 xeU4/JRw
>>296はこれ以降発言する前にTurboとOSSとMSの違いを理解するまで出入り禁止

300:login:Penguin
07/07/01 04:19:35 k495v94q
>>297
日本では法に基づいて決められることだから。
デジタルファクトリの場合は目玉の製品が同梱されなかったんだけど、
それでも違法性はなかった。
つまり、Linuxと銘打っていて中身がFreeDOSだったとしても違法ではない。
理由はオープンソースだからだ。
ディストリビュータはCDやDVDましてや箱を売っているわけではない。
これはデジタルファクトリに問い合わせて確認済み。

ターボの場合全く問題ない。
きみらはただのクレーマ。
嘘だと思ったらターボなりレッドハットなり問い合わせてみ？

301:login:Penguin
07/07/01 04:24:23 F71PIpUN
あ、あともう一つ
Davidは兎も角Kasperskyはまともな企業なので
TurboではなくKaspersky側に文句を言うのも一つの手段かな?という友人の意見もある

KasperskyとTurboの契約内容を把握しているわけではないが
恐らくTurboは定義うpを含めた権利を購入しただけで
実際にLinux対応版としての開発はTurbo自身が担う契約ではないだろうか？

もし、開発をKasperskyがする契約なら
Turbo側は完全なソフトを提供してもらえないことから
被害者として債務不履行を理由にKaspersky側に何らかのアクションを起こすはず

それをしてないということはやはり開発はTurboがすることになっているものと思われる
この状況でユーザが現状をKaspersky側に訴えた場合
KasperskyからTurboに正式な苦情が行く可能性が大

Kasperskyの名を使っている以上
中途半端なモノを提供していれば
Kasperskyの名誉を傷つけることとなるしね

いくらかのユーザ相手なら無視できるだろうが
企業からの苦情ならTurboも何らかの対応をせざるを得ない
しかもKaspersky＞Turboだしね　規模を見れば
Turboが相手するにはでかすぎる

302:login:Penguin
07/07/01 04:26:43 F71PIpUN
>>300
せめてそのデジタルファクトリに同梱されなかった目玉製品が何か書けよ
それが他社開発の有料ソフトだったら少しは議論に応じるよ

303:login:Penguin
07/07/01 04:30:27 k495v94q
>>301
その主張には無理がありすぎる。
すべて仮定に基づいた発言であり、確認を怠っている。
その仮定がすべて真実だったとしても法廷では負ける。
デジタルファクトリの場合、製品そのものが入っておらず
製品の開発すらしていなかったが合法だった。
ディストリビュータは製品を売っているのではないことを忘れない方がいい。
もう一度契約書をよく読もう。

304:login:Penguin
07/07/01 04:31:09 j3G3/qPC
>>299
TurboとOSSは、どちらにもOが含まれている。
OSSとMSには、どちらにもSが含まれている。
合体させるとOS。つまり、OSのことだったんだよ！

305:login:Penguin
07/07/01 04:32:01 xeU4/JRw
>>300
そうか。
つまり法律上はTurboに責任が無いからそこから考えればいくら文句を言おうが
Turboはなにもする必要も義務もない。
だからクレーマーだと。
納得。

つーことは>>300は法律にさえ触れなければなにやってもOK。
ぎりぎり法律に引っかからないあくどい商売に引っかかって大損、破産しても
君は文句は言わないということだな。

ここのカモがいますよwww

306:login:Penguin
07/07/01 04:41:16 f/xVc/hl
オープンソースは大なり小なり詐欺の要素がなきゃやっていけない。
商売なんだから仕方ない。
まともなことするつもりなら普通に商用製品売るでしょ。
他人の開発したもので儲けるつもりなんだから。
わかるでしょ？
大人になんなよ。

307:login:Penguin
07/07/01 04:44:41 F71PIpUN
k495v94q
こいつの目的なんとなく分かった
レス伸ばしたいだけなんじゃないの?
ついでに俺たちがTurboにどう行動しようが
おまいにとってなんらメリットもデメリットもないんだからだまってりゃいいのに

ついでに俺にとっても1万ちょっとのOSなんだし
大損するわけでもないし

行動によって大損する可能性があるのはTurboだけ

レスを伸ばして>>289が他のユーザの目に触れないように
しようとしているだけにしか思えん>>k495v94q

k495v94q　こいつ以外に>>289を見てもらえば俺は満足

308:login:Penguin
07/07/01 04:49:24 xeU4/JRw
>>306
確かに世の中には汚いものは沢山あるのはよく分かるよ。
そういうところもあることも否定はしない。
だけどだからって泣き寝入るする？
やったもの勝ち？

まぁ…最近の世の中みてるとそんな感じだよなぁ…はぁ…
なんだか嫌になってきた。
逝ってくる。

309:スチャラカ法学生
07/07/01 05:11:31 KoGhpMuI
いやぁ急にスレが延びてると思ったら、議論やってたんですね。
まぁ私はDVD-Videoの再生をするためには（自分で設定できるようになるまでは）、
Turboを使いつづけるしかないので、成行きを見守るしかないんですがぁ。

310:login:Penguin
07/07/01 05:21:21 KoGhpMuI
おお、こんな報道が！

「Vista Ultimateユーザー、専用アドオンに関するMicrosoftの「約束不履行」を非難―「
Ultimateだけの機能」が半年あまりも提供されないことに不満が噴出」

URLﾘﾝｸ(opentechpress.jp)

311:login:Penguin
07/07/01 05:29:17 xeU4/JRw
>>309
>DVD-Videoの再生をするためには（自分で設定できるようになるまでは）
言っちゃぁ悪いがどうも過去スレとか見るとLinux暦は少しはあるようだけどなのに
なんでいまだに自分でDVDも見れるようにできないの？
たった一回コマンドを実行するだけ、ディストリによっちゃぁデフォルトでDVDの
再生ができるものがあるというのに。
ググればいくらでも情報でてくるよね？
ただ言うだけでまったく行動していないとしか思えない。

あんまり度が過ぎると「ひょっとしてTurboの中の人？」なんて疑ってしまう。

312:スチャラカ法学生
07/07/01 05:31:24 KoGhpMuI
はぁ、夏休みになんとか努力してみます。

313:login:Penguin
07/07/01 05:33:55 F71PIpUN
>>309
そういやおまいさん、送料だけでTurbo譲ってもらう件、どうなったの？ｗ
ついでにコテがその通りなら教えてよ法学生君
k495v94qの内容についてどう考えるか聞いてみたいｗ

>>310
M$はいいよ
そうやって報道対象にされるだけ改善される余地があるんだし
Turboなんてメディアに取り上げられないのをいいことに・・・

314:スチャラカ法学生
07/07/01 05:46:28 KoGhpMuI
>>313
はいメールでは週末にでも発送するというお話だったので、
着払の送料用意して待っているところです。

「コテがその通りなら」というのは"スチャラカ"の騙りという意味ではなく、
「法学的に」という意味ですね？
白状すると現在未だ3年生終了していないこと（＝「債権各論」履修中）と
実定法学嫌いの為、法学的にどうなのかまでは私にはわかんないですね。
3年生で履修の選択肢が広がってからは、必修以外では法哲学/法思想史/日本法制史/原書購読/犯罪心理学とか
そんなのばっかり選んでます。要するに法学的な頭脳を持ってないんでしょうね。

確かにゼミの指導教授からは「法学基礎論」だからといって実定法知りませんなんてのは
駄目だよ、とは言われましたが。

315:スチャラカ法学生
07/07/01 05:48:06 KoGhpMuI
ちなみに低偏差値大学です。（ワラ

316:login:Penguin
07/07/01 09:34:08 gcmdBXNS
ターボリナックスはどこへ行くのか？
URLﾘﾝｸ(opentechpress.jp)

317:login:Penguin
07/07/01 13:01:06 xeU4/JRw
>>316
やっぱ皆思うことは同じなんだねぇ。
しかしここまで酷いとは…
既に辞めたが昔俺がいた弱小ベンチャー企業といい勝負じゃないか。
つーかそれより酷いかも。
ま、あんなバグだらけで使い物にならずろくにメンテもされない商品
なんか売ってちゃ当たり前の結果だけど。

>今の現状を見てどう思っているのか、たまに聞いてみたいと思うときもある
Turboもみなさーん！見てますか？
ここに書かれていることが全てですよ。

318:login:Penguin
07/07/01 14:54:23 lEDDOlCs
>>303
デジタルファクトリというから分かりにくいけど、これはKondara MNU/Linuxのこと。

Kondaraでは商用ソフトは同梱せず、割引購入権がついてきた。
同梱することになっていないのだから、同梱してなくても合法なのは当然。

k495v94qが言っているのは、Kondaraに商用ソフトが同梱されていると勝手に
思い込んで買ったけど同梱されていなかった。デジタルファクトリに文句を
言ったけど相手にされなかったってことだわな。

319:login:Penguin
07/07/01 15:37:01 iFZEV58T
立命館高等学校、情報科の授業でTurbolinux 10 Desktop & Turbolinux FUJIを採用
URLﾘﾝｸ(japan.zdnet.com)

エプソンダイレクト、Turbolinux FUJI プレインストールモデル完売で後継モデルを
URLﾘﾝｸ(japan.internet.com)

それにも関わらず、↑のような動きが絶えないのはなぜだろう？
正直、伊達や酔狂以外でTurboを使い続けるﾔｼが理解できない。
LinuxなんてオープンソースのOSなんだから、嫌なら別の鳥に移ればいいだけでは？
Turboだけでしか動かないソフトなんてなかろうに。

…サポートがどうのっていってもこれじゃぁね。。
素直にRedHat or CentOS or Debian or Vineでもいれておけばいいものを。

320:login:Penguin
07/07/01 15:42:13 PjQNeUPI
TurboLinuxって無料版あるんですか？有料のみなんですか？

321:login:Penguin
07/07/01 15:48:51 KoGhpMuI
無料版はないですよ。

322:login:Penguin
07/07/01 15:59:03 KoGhpMuI
>>319で紹介されていた事例の中に早稲田大学様というのがあったが、
以前早稲田大学は2003年春だったか？全学部全学生に対して、科目履修登録を
インターネット経由でさせようとしたがシステムがダウンしたのかとにかく不具合が
発生し、急遽従来のマークシート方式で登録させたという話があった。

だけど早稲田大学って文学部哲学科あたりに、PCではlinuxと*BSD以外一切用いない先生が
いらっしゃるハズで、その先生にお任せすればターボを導入なんてことは起こり得なかった
と思うけど、一体学内のどこの誰が導入を決定したのか首を捻るところである。

323:login:Penguin
07/07/01 16:08:54 F71PIpUN
>>318
真性のｱﾌｫだな

324:login:Penguin
07/07/01 16:10:24 F71PIpUN
ああ・・・
語弊があるからレス追加するが>>303に対してのレスだぞ

>>318に対してではない

325:login:Penguin
07/07/01 16:33:23 l0ryDusS
>>318
それ商用ソフトの話じゃなかったと思う。
新開発のテキストエディターとか付いてて便利ってパッケージに書いてあるけど、
中には確かに入ってなかった。
ほかにもいろいろ不備があったんだよね。
結構がっかりしたって人多かったように記憶してる。

326:login:Penguin
07/07/01 16:42:23 l0ryDusS
SCOとLASER5もなにかやらかしてたけど忘れちゃったな。
まぁ、昔から使ってる人は何使ってたって何度も
合法的な詐欺被害にあってるってことだよ。

327:login:Penguin
07/07/01 16:53:53 DzTEeZpJ
>>325-326
>>302

328:login:Penguin
07/07/01 17:36:34 l0ryDusS
>>327
>>302は相手にされてないみたいだね。
ご愁傷様って書いとけばいいのかな？

329:login:Penguin
07/07/01 19:10:20 xeU4/JRw
なんかこのスレに言いたいことだけ、自分の勝手な思い込みの意見だけ言って
いざ突っ込まれるとなにも返答できない奴が混じってるな。

言わなくても本人が一番分かってると思うが。
分からないければ真性のｱﾌｫだ。

330:login:Penguin
07/07/01 19:12:53 F71PIpUN
>>328
>ご愁傷様
気遣いありがとう
>>325-326のレスに対して
それがFUJIのアンチウィルスやDavidとどこが同様なのか
ほとんど説明ないが、君の意見は非常に参考になったよ

Kondara MNU/Linuxでの一件が商用じゃなくて
SCOとLASER5が何をしたのかさっぱり分からんが
FUJIの問題とそれらが同様のことで合法的な詐欺だという意見は真っ当なことだったのか・・・
今まで知らなかったよ　勉強になった

で、話を戻して>>289についてだけど
実際に返品もしくは一部返金よりも
サービスの完全な履行を求める方がTurboにとっては苦しいのかな?と思った
返金は金で解決できるのでTurboにとってはまだ楽かもしれない
一方で今のTurboにとってはFUJIのサービスを実行するための開発の方が苦しいだろうしｗｗ

ちなみにこの意見に対して反対意見をどうぞ
例えばデジタルファクトリですか？
そこでは当初同梱する予定のものを後に同梱しない(出来ない?)と通告してきたんでしょ
その行為が合法であるとして、ちゃんとデジタルファクトリは
同梱しないってアナウンス出してるんですよね？

ところがTurboはちゃんとサービス提供するって言ったまんまなんですねー
だったら、当然サービスを要求する権利はユーザにあるんでしょ
これも否定されちゃうのかな???

331:login:Penguin
07/07/01 19:18:08 Hal8zJpY
>LinuxなんてオープンソースのOSなんだから、嫌なら別の鳥に移ればいいだけでは？
>Turboだけでしか動かないソフトなんてなかろうに。

turboは一応国産という括りだから、日本人のほら、そういう意識があるんじゃねw

332:login:Penguin
07/07/01 19:27:59 F71PIpUN
とりあえず頑張って反論してくれる人がいるみたいだしｗ
俺らの仲間内のスタンスだけは書いておくね

別にTurboに返金してもらうことが目的じゃない
つーか別にその程度の額貰っても飲み代くらいにしかならんしｗｗ
それよりも問題のアプリの改善してくれる方がまだ嬉しい
ただ、そんなことが今のTurboにできるとは毛頭思ってないｗ

じゃ、何でこんなことを考え出したかと言うと
表向きには「同じ被害に会う人を出したくないのでTurboに改善を促すため」である
が、本音は別で合法であろうが違法であろうが
こんなことしている企業がただムカつくだけ

今までのレスで俺に反論してくれるやつは
合法的な詐欺行為だから我慢しろ　という意見だよな
その意見を鵜呑みにするやつって
実際にこういう詐欺行為をしている加害者側のやつか
こういう詐欺行為に何度も引っかかってるお馬鹿さんが
腹いせに同様の被害に会うやつを見てうさ晴らししたいやつとしか思えない

この両者以外の立場で合法的詐欺を受け入れろと言うのならそいつらに言いたい
俺に金振り込んでよｗｗｗ
別に脅迫でもなく横領でもなくおまえらにお願いするよ
反論してくれる皆様方は文句も言わずに俺に金くれるんでしょｗｗｗｗ

333:login:Penguin
07/07/01 20:38:05 wrboJoTG
『マネーゲーム』　　　　　　22話

『本当の犠牲者』　　　　　23話

『turbo不治』　　　　　　　　24話
病巣（社長）を抱え迷走中。身体（技術陣）は病魔に振りまわされ気力、体力を消耗中。
疲れ果てたturboの眼に富士の御来光はみえるのか？

『犠術と技術の狭間で』　25話

『不満』　　　　　　　　　　　 26話

『wizpyの向こう側』　　　　27話

『解体』　　　　　　　　　　　 28話

『残されし物』　　　　　　　 29話

『別れ』　　　　　　　　　　　30話

『技術者の意地』　　　　最終話

334:login:Penguin
07/07/01 20:44:26 lkizWXFx
>>331
だろうねw
立命館は今年から大学でVine3.1を導入したんだけど、使い勝手が悪い。
だからTurboでも採用してみるかってことになったんだろう。

>>332
言ってることはわかるんだけど、意味あるかな？
困るのはクレーム対応する社員だけだと思うけど。
誰も注目してない企業にそんなことしても、さして社会的に影響ないし。

こういう企業を滅ぼしたいなら、彼らに餌を与えないほうが良いよ。

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