オープンソースで生活していく方法　４

オープンソースで生活 ..

49:login:Penguin
07/06/03 20:41:20 ei62uc+f
>>47

＞いづれにしてもオプソ部分は直接な収益源ではないよう
どうしてもソフトを販売して収益を得ないとイケナイの？
例えば民放は視聴者からお金を取らずに莫大な広告収入を得て
いるわけだけど、コンテンツ製作の方法としては世界中に
広まっているスタイルだよね？　

>48
プロプラにも天才は居るだろう。　でも、オプソにも居る。
それで良いんじゃない？　Unixは研究所で作られ、初期には
ほぼ無償で配布されてた。　WindowsもMacもそれを
パクってる。　良い部分はパクって、より良いものを作り上げる
とても正しい姿だと思う。

50:login:Penguin
07/06/03 20:48:29 rXztvGay
>>47
要するに、凡人はユーザーになるか、そのユーザーをサポートする導入・メンテナンス作業員になるかしかないわけか。
クリエイティブなお仕事はごくごく一部の優秀層だけの特権となっていくわけだ。

ソフトウエア業界って、凡才でも「何かをゼロから作ってる感」を得られる点で盛り上がってきた業界だと思うんだが、
その魅力を自ら否定する方向に動いて良いんだろうか？
人の作ったコードのメンテナンス作業の毎日で、本当にその仕事を楽しいと思えるのだろうか。

OSSの方が効率よく回る可能性が高いってのは産業論的には分かるんだよ。
多くの工業製品は昔は職人の手がないと作れなかったけど、部品の標準化とかで今は派遣作業員でも作れる水準にしてきたわけだし。
ソフトウエアもそうするべきってのは当然理解できる。

でもな～。
かなり根本的な部分でOSSが業界の活力を削ぐんじゃないかという懸念も持っちゃうんだが、杞憂だろうかね？

51:login:Penguin
07/06/03 20:49:44 luE6fkVi
>>50
そもそもあなたは何が作れるの？

52:login:Penguin
07/06/03 20:52:40 ei62uc+f
>51
それ言い始めるとユニ板の「コード書かない奴は何も言うな」の展開になるから
止めない？　それってプロプラ養護にもオプソ養護にも成らない飢餓す。

53:login:Penguin
07/06/03 20:54:22 luE6fkVi
>>52
プログラムがかけなくたって別にいいけど、何もつくれないのに金だけくれって言ってるようにしか思えないよ。

54:login:Penguin
07/06/03 20:59:55 ei62uc+f
>かなり根本的な部分でOSSが業界の活力を削ぐんじゃないかという懸念も

社会構造が変化する時には必ず問題が起こる。　でもラッダイティズムなんかに
走っても何もいい事は無い。　世の中の変化するスピードはドンドン加速して
いるのだから、人間の方も変わっていかなくちゃ。

55:login:Penguin
07/06/03 21:01:06 XKq/4ENj
既得権益にしがみついて考え方が変えられないことは良くあるわなぁ。

56:login:Penguin
07/06/03 21:07:33 t1EJiDiv
>>49
URLﾘﾝｸ(www.topstudio.co.jp)

Unixはオプソではないよ

それにあんた、>48の本題であった
「革新を起こす新しいソフトはいつもプロプラから生まれる」
という問いに答えられてないね。

新技術が研究所から無償で公開されるのなら、なんでフリーソフトは後追いなんだ？

Zbrushの前にはZbrushクローンはなかったし、
Photoshopの前にPhotoshopクローンもなかった。
Unixの前にUnixクローンはなかった。

57:52
07/06/03 21:08:09 ei62uc+f
>55
まだ既得権益を握ってる人はまだ良いけどね。　大半の人が安い賃金でコキ使われてる
という時点でプロプラ至上主義は底が浅いと言わざるをえないよ。

ラッダイト運動に参加した人だって大半は工場労働者だった訳でしょ？　彼らの月収は
工場を経営していた資本家の何分の１だったろう？　そして機械化が広まった後の
彼らの生活環境はどう変わったろう？　もちろん一部は職を失って生活に困窮した
だろうけど、彼らの子ども達はどうだったろう？　

58:login:Penguin
07/06/03 21:13:52 +cgjjup6
>>56
UNIXは元はオープン同然だったがクローズドになってしまった
でもUnixは今でもオープン

わっかるっかなー？
UNIXという商標とUnixという呼称の違いが

59:login:Penguin
07/06/03 21:15:35 t1EJiDiv
>>58
むぅ。
>>56の最後の行は送信してからしまったと思った。

60:login:Penguin
07/06/03 21:16:31 ei62uc+f
>56
Unixのごく初期のバージョンはほぼフリーでした。(完全なフリーでは無かったけど
当時の計算機科学の研究機関、学術団体の間ではほぼフリーと同義でいいと思う)

もう一度繰り返すね。　Unixはフリーから生まれた。　C言語、Lisp、Python、
Ruby、Perl、これらも全てフリーから生まれた。　

Zbrushというのを自分は初めて聞いたけど３Dモデリングソフトであってる？
だとしたら３DソフトもZbrush以前にフリーのモノ、プロプラのものが沢山
あったはずだけど。

61:login:Penguin
07/06/03 21:20:46 XKq/4ENj
残念ながらblenderは元々プロプラ。

62:login:Penguin
07/06/03 21:41:26 t1EJiDiv
>>60
Zbrushというのは、3Dソフトに革新を起こしたツールで、
モデルをブラシで直感的に凸凹のテクスチャをつけていくスタイルが
新しかった。それまでのツールでは表現に限界があったのが、
このおかげで映画のCG技術が大きく進歩した。
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

デモを見ると驚くよ。
URLﾘﾝｸ(www.veoh.com)

ついでにいうと俺は実はオプソ厨で、プロプラ信者ではない。
たまには逆の立場に立ってみるのも面白いだろうと思ったまでだ。
これで論破されれば逆にしてやったりという気分になる。

63:login:Penguin
07/06/03 21:59:42 KyC7Pq4X
確かにクルクルよく動くな。　しかし正直3Dモデラは使ったことが無いので
どれだけ凄いのかがヨクワカラン。　友達でアニメ業界で働いてるのが居るんだが
「レタスは凄い」って言ってた。　それが無いと仕事に成らないんだそうだ。
それ位のソフトなのかな？

確かに凄いソフトなんだろう。　プロプラにも天才は居るだろう。だからって
オプソに天才が居ない≒パクリばかりで確信が無いとは言えないだろう？
Zbrushが３Dモデラの中で革命を起こしたように、LinuxもOSの中で、
FirefoxもWebブラウザの中で革命を起こしてる。　MSのテーブルもきっと
革命なんだろう、俺には素晴らしさが理解できないんだが。

64:login:Penguin
07/06/03 22:45:24 ljG25RfA
LinuxもFireFoxもパクリなんだよね
別にパクリでいいんだけど革命という表現は似合わない

65:login:Penguin
07/06/03 22:51:40 +cgjjup6
ああ、活版印刷で刷られたドイツ語聖書もパクリだな。

66:login:Penguin
07/06/03 23:11:33 Dr7EHc/2
Zbrushもパクリなんだよね
別にパクリでいいんだけど革命という表現は似合わない

で、あってる?

67:login:Penguin
07/06/03 23:18:33 t3h+vPej
>49
ソフトを販売しないといけないとは言ってないよ
それで収益が成り立つモデルはないようだと言ってるだけ

1,2に当て嵌まらなそうなのにFirefoxがありそうだけど
モデルが不明
カスタマイズか広告で資金を得てるのか
どこか支援企業がいるんだろうか

68:login:Penguin
07/06/03 23:29:46 Dr7EHc/2
Redhatは十分利益を上げてます。　Apacheも利益上げてる。　SuSEはどうだったかな?
確か資金繰りが怪しくなってNovelに買収されたんじゃなかったかな?　ITバブル華やかりし頃は
利益が無くても、むしろ大赤字でも存続してる会社は沢山あったが、今は収益を上げてないと
生きていけないよ。　オープンソースでもちゃんと成り立ってる。

Firefoxの主なパトロンはGoogle.　一般ユーザーからの寄付も結構集めてるらしい。
アメリカは税金対策に寄付をする文化が定着してるからな。

69:login:Penguin
07/06/03 23:32:21 XKq/4ENj
>>67
「Mozillaの収入はFirefoxの検索窓から年間数十億円」---Mozilla CEO Mitchell Baker氏
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)

70:login:Penguin
07/06/03 23:37:00 t1EJiDiv
>>66
いや、合ってないよ。

FireFoxはネスケのクローンだし
LinuxはUnixクローンだけど

Zbrushにパクリ元は無い。

71:login:Penguin
07/06/03 23:39:40 /3xso5PO
>>63
使いどころにもよるけど、レタスよりGimpのほうが上。

72:login:Penguin
07/06/03 23:39:49 Dr7EHc/2
ならばこうかな?

ネスケはモザイクのクローンだし
UnixはMulticsクローンだけど

Zbrushにパクリ元は無い。

73:login:Penguin
07/06/03 23:42:07 t3h+vPej
>68
オプソで収益を挙げてるモデルは、
1. Redhat型(サポート)
2. google型(クローズドの付加価値)
3. Firefox型(広告)
こんなくらい
オプソなソフト自体を売ってるわけじゃないよね
と言いたいんだが

74:login:Penguin
07/06/03 23:46:26 Dr7EHc/2
>>73
分かってるよ。　それで>>49の答えになるわけ。
会社は利益を出すのが目的で、パッケージを販売するのかサービスを
販売するのかはその戦略次第ってことが言いたいんだが。

75:login:Penguin
07/06/03 23:57:10 t1EJiDiv
>>72
そんな風に言われると何が革新と言えるかというとちょっと難しいな。

FireFoxにあってネスケにないものっていうと、外部の拡張プラグイン群か。
LinuxにあってUnixにないものっていうとディストリビューションやパッケージ管理か。

これらの機能が、Zbrushにあって以前の3Dソフトになかった、生産力が飛躍的に向上する
模様を直接描き込む技術と同等と言えるなら、FireFoxやLinuxも革新なのかもしれない。

76:login:Penguin
07/06/04 00:18:34 d3qYw4w7
>74
俺もそう言いたいんだよ
単純なパッケージ販売でうまくいってるところはないみたい
と誰かに言いたかったんだが

77:login:Penguin
07/06/04 00:27:38 C0Jh7oGZ
逆に言ってパッケージ販売で儲けてるとこってあるか?
MSだって収益の柱はパッケージよりプレインストール版だろうし、、、
目立って利益出してるのってゲームとウィルス対策ソフト位じゃないか?

78:login:Penguin
07/06/04 00:46:56 d3qYw4w7
>77
オラクル

79:login:Penguin
07/06/04 00:48:38 PFFLUNEH
アドビとか？

80:login:Penguin
07/06/04 00:49:00 vL0n4cRK
>>60
>もう一度繰り返すね。　Unixはフリーから生まれた。　C言語、Lisp、Python、
>Ruby、Perl、これらも全てフリーから生まれた。

ちょっとまった。Unixに関して言うと、それ以外のOSと比して本当に
優れていたかどうか疑問。そもそもOSと言えば、Unixが全ての元になって
いる。また、全世界の力がUnixの改良に費やされたとも考えられる。

言語に関しては、全く新しい仕様を使って貰おうとすると、オプソになら
ざるを得ない。だから、オプソな物を作る人が優れているのではなく、
新しい仕様を広めようとする人が、オプソを選択すると言うことに過ぎ
ない。

その他の大部分のオプソに関わる人達が優れているわけでもなんでもない。
それらを混同させて、オプソに関わっていると言うことで自らの評判を高め、
漁夫の利を得ようとしている人がいるような気がしてならない。

81:login:Penguin
07/06/04 00:53:26 GyN0PnGc
パッケージ販売うんぬんは
URLﾘﾝｸ(cruel.org)
あたりの話かな。

82:60
07/06/04 01:30:09 C0Jh7oGZ
別に「Unixは当時世界で最高のOSだった」なんて言うつもりもないし
登場当初のJAVAとか、VB見たいにプロプラでのした言語もあるけど
そういう問答がしたいわけじゃない。

「プロプラが正しくオプソは間違い」みたいな話を展開しはじめた
書き込みがあったから、どちらか一方が正しいというのでは無いよ、
という事を言いたかっただけ。

後、オプソは開発方法であると同時に、哲学でもあり、ムーブメントでもある。
「うちはセキュリティを最優先に考えてます」と言うのと同じくらいのビジネス
戦略上のキーワード。　別に漁夫の利だの混同させるだの強い言葉を使わないで
気楽に考えるがよろし。

83:login:Penguin
07/06/04 11:17:10 vL0n4cRK
>>82
>後、オプソは開発方法であると同時に、哲学でもあり、ムーブメントでもある。
>「うちはセキュリティを最優先に考えてます」と言うのと同じくらいのビジネス
>戦略上のキーワード。

そう言っていて、

>「プロプラが正しくオプソは間違い」みたいな話を展開しはじめた
>書き込みがあったから、どちらか一方が正しいというのでは無いよ、
>という事を言いたかっただけ。

との矛盾に気付かないの?

自分で自分のことは分からないとは言うが・・・。

84:login:Penguin
07/06/04 11:19:45 vL0n4cRK
オプソが「哲学でもあり、ムーブメント、戦略上のキーワード」

これが、
「オプソが正しくプロプラが間違い」みたいな話だと気付きませんか?

85:login:Penguin
07/06/04 11:28:25 v9E0oyrT
>>84
オプソは正しくプロプラが間違いなのは事実だが。

86:login:Penguin
07/06/04 11:28:49 vL0n4cRK
>>82
>別に漁夫の利だの混同させるだの強い言葉を使わないで気楽に考えるがよろし。

「戦略上のキーワード、ムーブメント、哲学・・・」

これが、漁夫の利でなくなんなんだろう・・・。

87:login:Penguin
07/06/04 11:30:09 vL0n4cRK
>>85
頭がおかしい。まあ、文系、サポート、理系だけど主戦力になれなかった
同じ様な考えの人が大量にいるけれど。

88:82
07/06/04 14:19:41 GE4sZzjJ
>>83
>との矛盾に気付かないの?
すまん、全く矛盾に気がつく事ができない。　もう一度書き直してみるな？

オプソとは開発方法の一種、IT産業における哲学の一つ、一つのムーブメント。
プロプラは開発方法の一種、企業戦略の一つ。　

プロプラが恒久的に全てのソフトウエア開発において戦略的に正しいとは言えない。
オプソがプロプラを凌駕する絶対的な開発方法とはなり得ない。また絶対的に劣っているとも言えない。
プロプラを使うかオプソを使うかは適材適所。

89:82
07/06/04 14:31:05 Z0i/AO19
>86
>これが、漁夫の利でなくなんなんだろう・・・。

漁夫の利って語源よくわからないんだけど、権利を奪い合ってた二人を差し置いて
第三者がかっさらう、、、みたいな話だよね？

「これからは中国では無くVIPですよ～、値上がり間違い無いですよ～」というのが漁夫の利だよね？
自分たちもオプソの開発発展に寄与しつつ「自分たちはその一端を担ってる」と売り込むのとは
全く違う気がするんだが？　　まぁ某ターボナンタラはかなり漁夫に近いことをしてると言えるけど。

90:82
07/06/04 14:41:43 Z0i/AO19
>84
>オプソが「哲学でもあり、ムーブメント、戦略上のキーワード」
>これが、「オプソが正しくプロプラが間違い」みたいな話だと気付きませんか?

まったく気がつくことができないです。　88を引用して逆の立場で書いてみるね？

プロプラは「開発方法の一種、企業戦略の一つ」
これが、
「プロプラが正しくオプソが間違い」みたいな話だと気付きませんか?

という展開になると思うけど、どうですか？　矛盾というか違和感を孕みませんか？
「哲学でもあり、ムーブメント、戦略上のキーワード」というのはオプソのステート
メントを説明してるだけの文章だと自分では思うんだけど、プロプラを悪し様にする
様なそんな意味合いが読み取れますか？

「ジャパニーズは日本人、日本製品、日本語という意味があります」と書くと
アメリカンをバカにしてる様には読めますか？

91:82
07/06/04 14:44:35 Z0i/AO19
89ちょっとおかしかった。

＞「これからは中国では無くVIPですよ～、値上がり間違い無いですよ～」というのが漁夫の利だよね？
間違い

＞「これからは中国では無くVIPですよ～、値上がり間違い無いですよ～」というのが漁夫の利を
狙うような行為だよね？
と言いたかった。

92:login:Penguin
07/06/04 15:09:13 vL0n4cRK
「ムーブメント」という所に、何か感情的な物を感じる。
社会を変えたくてやっている、というニュアンスを感じる。
儲けを最大にするためじゃなく、そっちの思想に社会を変えたくて
やっている、みたいな。

現状の思想が悪くて、オプソの思想の方が正しい、と思っている
事が、「ムーブメント」という言葉に見え隠れする。

93:login:Penguin
07/06/04 15:36:52 x/YgHke/
プロプラは生き残れないよ、技術力ないから

94:login:Penguin
07/06/04 15:38:24 +bEVLwHp
かなり焦ってるよね
危機感あるんだろうな

95:login:Penguin
07/06/04 15:42:26 x/YgHke/
オープンソース攻撃してるだけで、手を動かさないでしょ

96:login:Penguin
07/06/04 15:45:14 +bEVLwHp
動かしてるのは口だけ
この前も、口動かしてたな、どっかの会社が
もう信用されなくなっちゃったけど

97:82
07/06/04 15:53:21 6DQrKEXE
>社会を変えたくてやっている、というニュアンスを感じる
そんなつもりは無いんだけどな。「どちらも価値がある」という意味を込めて
書いたつもりだったんだけど、自分もオプソ推進派だから感情が漏れ入ったかも
しんまい。

でもオプソを広めようという一つの潮流があるのも事実。　潮流ってのは
ムーブメントの和訳だから不適切かな？　流れ？　指向？　トレンド？
何かそう言った物があって、「オープンソース」って言った時にはそういう
企業や発展途上国政府なんかの思惑もその意味に含まれている気がするんよ。
思惑って言葉が適当かな？　良い意味にも悪い意味にも取れるし。

「オプソとは哲学、思惑、戦略上のキーワード」、、、なんか分かり難いな。

98:login:Penguin
07/06/04 20:42:37 qDYBPe7c
オプソとは悪の帝国を打ち滅ぼすために生まれた人民のためのイデオロギーである！

99:login:Penguin
07/06/04 21:52:44 vL0n4cRK
>>93
オプソは、技術のない人(自分ではあると思っている事が多いが)が、
技術のある人の作ったプログラムをちょっと修正しただけで、
技術があるかのように振る舞うことが出来る。

100:login:Penguin
07/06/04 22:28:52 qDYBPe7c
>>99
100!

101:login:Penguin
07/06/04 22:36:31 X1Mcs6U2
>>99
(´･ω･`)ｵ-ﾌﾟﾝｿ-ｽじゃなくてもそうだろ。VBとか。

102:login:Penguin
07/06/04 22:59:38 vL0n4cRK
>>101
VBの場合は知らん。普通、クローズドと言えば、C/C++だ。
C/C++はコンパイル後、バイナリになるので、簡単には修正
できん。よって、技術がないひとがちょっと付け加えて得意に
なるような事は出来ん。

103:login:Penguin
07/06/04 23:01:15 iopMF4WJ
>>102
(´･ω･`)もうちょっと勉強してからおいで。

104:login:Penguin
07/06/04 23:02:30 vL0n4cRK
>>103
誰に言うとんねん。

105:login:Penguin
07/06/04 23:04:40 iopMF4WJ
>>104
(´･ω･`)そんな返し方されると困るんですが

106:login:Penguin
07/06/04 23:38:23 vL0n4cRK
>>105
誰か分からんのだったら、>>103みたいな事言うな。

107:login:Penguin
07/06/04 23:41:13 //zbZOzT
>>106
じゃあ、私が誰だか分かる？

108:login:Penguin
07/06/04 23:52:16 vL0n4cRK
>>107
「誰か分からんのだったら、言うな」
の論理的意味が理解出来ないの?

109:login:Penguin
07/06/05 00:00:45 //zbZOzT
なんだか話がそれまくったな。だから、
>>102の説明はむちゃくちゃなんだって。

110:login:Penguin
07/06/05 00:02:29 3zukS0ii
>>109
どの辺が?

自分が反論出来なくなったら、めちゃくちゃだとか言って相手を
馬鹿にすれば済むと思っては行けない。

111:login:Penguin
07/06/05 00:04:10 3XbjfXdD
>>99
オプソといえども元のコードを書いた人の著作権を明示するんじゃないの？

112:login:Penguin
07/06/05 00:08:56 3zukS0ii
>>111
オプソの世界では、微妙な修正やメンテナンスしかやってないのに、
高度な技術を持っていると主張する人が大勢いる。
オプソに関わっていると言うだけで、技術が高いという主張もある。

Linus本人は技術は大したことはないが、世界中の沢山の優秀な技術者
の協力によってLinuxが出来た、という主張もかなり変な物だ。
「優秀な技術者が沢山いる」というのがそもそもおかしい。
沢山いれば、凡才だ。

113:login:Penguin
07/06/05 01:01:54 lm1OSDb1
「オプソ」とはただの宣伝文句

114:login:Penguin
07/06/05 01:04:14 QnfoDsc+
本人がそれで満足ならそれで良いんじゃない。

バグフィックスやメンテはプロプラでもあまり優秀とは言えない人の仕事じゃん。
プロプラの場合、「お前はメンテ担当ね」って時点で馬鹿認定みたいな感じでやる気失ってるかもしれん。
その点、オープンソースなら本人の勘違いではあるが、やる気は出してくれるかもしれない。

儲かるかどうかは別の話だが。

115:login:Penguin
07/06/05 01:06:24 lm1OSDb1
バグフィックスやメンテが必要になる原因は、
自称優秀な人ががへまをしたからｗ

116:login:Penguin
07/06/05 01:10:44 pzcSBBaw
他が進化するからメンテは必要だよ

117:login:Penguin
07/06/05 01:32:07 3zukS0ii
しかし、メンテフリーな物、と言う物は存在する。
もし、本当に良くできたソフトであれば、メンテフリーに近くなる。

Linuxではややこしいことが多いのは、不備な事が多いからだ。

118:login:Penguin
07/06/05 01:34:26 itOpzJVo
>>117
たとえばどのソフトがメンテフリーなの?

119:login:Penguin
07/06/05 01:39:35 3zukS0ii
>>118
Windowsの市販アプリケーションは大体メンテフリーに近い。

120:login:Penguin
07/06/05 01:40:22 itOpzJVo
>>119
具体的にどれ?

121:login:Penguin
07/06/05 02:05:44 3zukS0ii
日本語IMEでさえ、途中で使用不可能になるLinuxと比べれば、
Windowsは、遙かにメンテフリーだ。

こんなバグに付き合うのはメンテとは言わない。単なるバグだ。

122:login:Penguin
07/06/05 03:00:54 NK3ZxfA5
>>121
それはバグではなく、テクノロジーを知るためのチャンスだ。

123:login:Penguin
07/06/05 03:02:30 3zukS0ii
アホ?

124:login:Penguin
07/06/05 03:23:47 eOzqlLn1
とりあえず Ubuntu に入っているPDFをみるソフトが文字化けしてよめないようなことがないようにしてくれ。

125:login:Penguin
07/06/05 03:30:53 0hEYLS4C
>>124
acroread

126:82
07/06/05 09:16:27 nqiBoaO8
>121
>Windowsは、遙かにメンテフリーだ。
冗談で言ってます?　それとも本気?

127:login:Penguin
07/06/05 12:13:02 3XbjfXdD
>>112
あまり優秀じゃないPGにも希望が湧いてきたよ。

128:login:Penguin
07/06/05 15:03:36 fpOhwcMx
>>121
WindowsUpdate絶対にするなよ

>>114
>プロプラの場合、「お前はメンテ担当ね」って時点で
おまえ、プログラムしたこと無いだろ
メンテの意味すらわかってない奴多すぎ

129:login:Penguin
07/06/05 15:31:51 eOzqlLn1
あと、半年ぐらいするとオープンソースが使われ始めてから１０年になるのか。
おまえらこの１０年でオープンソースで稼ぐ方法を見つけましたか？

130:hTLmoMALkPBQWgx
07/06/05 15:36:14 fFu3UA4D
<a href=" URLﾘﾝｸ(blueduk.xshorturl.org) ">discount phentermine</a>

131:login:Penguin
07/06/05 15:50:36 3XbjfXdD
プロプラにしろオプソにしろ個人が大企業に就職せずに
ソーホーPG業だけで生きていけるの？

132:login:Penguin
07/06/05 16:07:29 eOzqlLn1
>>131

無理

133:login:Penguin
07/06/05 16:57:34 aYGOB38L
>>131
オプソ関連は個人が活躍できるチャンスがある。
工数（ソース）ではなくサービスを売る。
とは言っても実際は難しい。

134:login:Penguin
07/06/05 17:10:54 TompCQ1U
>>133
サービスってサポート？

135:login:Penguin
07/06/05 19:05:37 +6vWfIIt
厳密には違うがUNIXを教えるために教員になりました。一応オプソで飯食えてます、結婚して子供もできました。

で、Linux通してUNIXの哲学を教えてたり。

136:login:Penguin
07/06/05 21:43:14 eOzqlLn1
>>135

UNIXもその学生達にとっては一生使えるものでもあるまい。

137:login:Penguin
07/06/05 21:54:17 yn57C13M
UNIXの場合はまだ計算機の考え方が身につくだけマシ。
WindowsやMacには使い捨てのノウハウしかない。

道具としてそれはどうなのよという話はまた別。

138:login:Penguin
07/06/05 22:32:44 zrncr+46
>>135-137
興味深いレスありがとうございます。

>>135さんはどうやってUNIXを教えられる教員になりましたか？
どこかパソコン教室に通いましたか？
それとも大学か何かですか？

>>136
これからソフトウェアで勝ち組になるのに大局観で考えているのですね。

>>137
共感です。

あーあ俺もLinuxにべったり付き合えるような、
好きになるようなそんなイベントないかなぁ。
たとえば「Linux用パソコン教室」だとか
「ある日Linuxを教えてくれるお兄ちゃんが現れた」だとか。

139:login:Penguin
07/06/05 22:45:52 RuXWl3Bi
起業してLinux入りのパソコンのレンタルを始めるってどうよ。

140:login:Penguin
07/06/05 22:53:41 pzcSBBaw
このスレにLinuxを教えてくれるお兄ちゃんが沢山降臨しているわけだが

141:login:Penguin
07/06/05 23:06:43 zrncr+46

まず、>>135がどのようにしてUNIXの教員になったか知りたい。
独学なのか、教師が存在するのか。

…レス返したのにまだレスが返ってきませんね。

142:login:Penguin
07/06/05 23:13:05 itOpzJVo
>>141
たった30分でレス返さなきゃいかんの?

143:login:Penguin
07/06/05 23:17:12 pzcSBBaw
うわっ、なんかやばい椰子が来た
とりあえずスレ違いだから>141

144:login:Penguin
07/06/06 00:42:39 OvkWuWGr
>>142
2チャンネルの掟「15分ルール」ってやつじゃない？

145:login:Penguin
07/06/06 01:10:51 /TD/RcoC
>>144

そんなルールあったのか！

146:135
07/06/06 06:29:56 AEap0FzL
う、そんなに気になってるとは。
携帯からだと長く書けないからまた後で書くわ。

147:login:Penguin
07/06/06 11:51:59 S6QYmqpR
なんか、商用のソフトとか領布したい場合、サーバっぽい用途やハードウェア関係は、
どうも窓ｽﾞのライセンス料とか開発環境の値段の高さからいってどうなの？

148:135
07/06/06 12:26:16 AEap0FzL
>>146
ということで書いてみよう。

元々は大学にいたときに、TeXの環境を構築したくてLinuxを導入したところからはじまったんだわな。
でも、当時のCD-ROMが独自仕様のやつだったため、slackwareでのインストールには成功しても、なぜかその後(インストール後)に認識できなかったんですね。
今となってはカーネル再構築なりをすれば済む話だったわけですが、そんなことも知らずにバカだった私は半年の間に60回程インストールを繰り返していたわけだ。
この間にいろいろ吸収し、UNIXやLinuxのことを知るいい機会になってました。

その後、バイトからあがって秋葉原の某所でディストロ開発(正確には日本語対応)に携わる傍ら、Linuxの操作などを教える講座(販促よ)をやってました。
そのうちに、ツテというかなんというか、文科省関係のOSSまわりのプロジェクトに参加することになり、そのときの成果からとある専門学校でUNIXを教える人材が欲しいということがわかり、
だめもとで学校に行って話してみたら、成果はプロジェクトの文書および実施内容で十分にわかったのでそのまま採用となりました。

今はUNIXというかLinuxを教えてます。単なる操作じゃ意味がないので、OSとしての役割や各種の機能についての授業を入れてます。
もともと学生は低年次で基本情報などのために資格のためのOSの勉強はしてるのですが、実際に動くもので考えるというのはないので、
これはこれでいい体験だとは思いますが、当の学生にとってはただ眠いだけみたいです。
一部マニア的な連中からはそれなりに評価(だめじゃん)

結局のところ、時流に乗れたというのが今に至る要因ぢゃねーか、と。

149:login:Penguin
07/06/06 18:06:51 VjSkxREG
>半年の間に60回程インストール
個人的にその遠回りはとても大事だと思うぞ
その小さな積み重ねをできる者が真のプロになれると思う

>時流に乗れたというのが今に至る要因
昔、プログラマーに憧れてCやらJAVAの本を読みあさったものだが
大がかりで覚えることが多すぎるし、古参からの人たちには到底かなうわけでもなく、
眠いだけで結局辞めてしまったな。今は目的に応じてスクリプト言語を
ちょいちょい書くのが楽しいのだけど、これも時流に乗った楽しみと言えるか

150:login:Penguin
07/06/06 20:44:36 k3B8HWfD
最近はUbuntuというディストリがあるからすんなりインストールできて
半年に10回も再インストールできるかどうか…
それほどLinuxが安定しているということなのだろうけど。

151:login:Penguin
07/06/06 21:15:47 jTOQsMaW
確かにLinuxの安定性はすごい。

152:login:Penguin
07/06/06 21:18:19 hQdJf0Jo
えー、再インストールの理由は何でしょうか？

その理由によっては、Linuxがすごいのかすごくないのか
はっきりしそうですよね。

ちゃんと答えてね。

153:login:Penguin
07/06/06 21:20:09 jTOQsMaW
>>152
インストール遊びだ。

154:webmaster@気まぐれアナスイ
07/06/06 21:24:34 CjXK+iWF
>>153
!(-＿Φ+)
linux.はWin.よりも複雑ですが？

155:login:Penguin
07/06/06 22:59:28 yIbc0vLM
>>129
> あと、半年ぐらいするとオープンソースが使われ始めてから１０年になるのか。

× オープンソースが使われ始めてから１０年になるのか。
○ 昔からおなじみのあれに「オープンソース」という名前がつけられてから１０年になるのか。

156:135
07/06/06 23:06:52 AEap0FzL
>>152

当時のことをしってればなんとなくわかると思うんだが...
独自仕様CD-ROMドライバ込みのインストールディスクでインストールしたわけだが、
HDDに入ったカーネルは独自仕様CD-ROMをサポートしていないのでした。
だからインストールした後にCDのマウントができないという状況だったのです。

これはなにかおかしいと、原因がわからぬままひたすらにそれを繰り返し、半年してから(遅すぎる)カーネルを再構築して、
その独自仕様ドライバ込みのカーネルで差し替えればいいのかと思いついたのでした。
その間にいろいろ悩んだりしたので、気づいたときはうれしかった記憶があります。

もちろん今でもシステム入れたらまず再構築(最近はそれも不要だったりしますが)
それでも今のLinuxは簡単すぎるぞ。
当時はGUIのためにけっこう調べたりしたけど、結局金の力に頼ってAccelarated-Xを買ってしまったわ。
その後はglibcのsetlocale()まわりの変更で問題があったりして困って、glibcにパッチを当てたものをrpm化して公開したら雑誌に載ってしまったり、
よくわからんことになってたな。当時256kbpsで上流つながってる大学のサーバを間借りして公開していたんだが、それなりに負荷かかって大変だったんだろうな管理者(笑)

157:login:Penguin
07/06/06 23:20:36 +d9QQ5Y2
>156
インスコ廚だったのか、やってきたことは俺と大して変りないじゃん
俺は地方大学だったからアキバなんかの接点がなかったな

かくゆう俺も今は、某大手メーカーの仕事でオプソのデバドラ開発してるけど

158:login:Penguin
07/06/07 00:31:11 PRasmQqf
Linuxって難しいですね（爆笑）

159:login:Penguin
07/06/07 00:35:47 G15kvMCL
>158
そんなことないよ

160:login:Penguin
07/06/07 00:35:54 PRasmQqf

479 名前：login:Penguin[] 投稿日：2007/06/07(木) 00:20:41 ID:UY2M3Gcz
再インストールしか出来ない、
aptしか出来ないバカが無知を晒されると
惨めな言い訳しか言わない

それが>>476

161:login:Penguin
07/06/07 00:45:22 G15kvMCL
>160
だれもがインストールから初めるんだぜ

162:login:Penguin
07/06/07 02:18:29 scvAZMdS
>>161
そうでもない

163:login:Penguin
07/06/07 02:31:06 G15kvMCL
>162
それはこのスレに相応しくないだろ

164:login:Penguin
07/06/07 02:44:00 7XWmYtDD
>>155

訂正ありがとう

165:login:Penguin
07/06/07 03:07:42 vmWarnqj
しかし・・・
つくづく思うけど今はどの業界でも個人商店では生活すらままならないですね。
大企業にへつらうの・・いい加減に疲れました・・
だってアホばっかだし、情熱なんて全くないし・・

166:135
07/06/07 08:08:13 LJAuCP1X
インスト厨結構

あの半年でそこから卒業したよ。

今は仕事で窓も使うが、可能な限り一般権限のみにしてるよ。
にしても窓のアカウント設計は安全もへったくれもないなあ。比較対象あるからこそ授業で説明できていいわ。

167:login:Penguin
07/06/07 14:23:41 vTvO/wyo
たいしたこともしてないくせにadmin権限要求するアプリ大杉＞窓

168:login:Penguin
07/06/07 19:38:03 9Mn5KNKG
検索技術自体はオープンソースじゃ無い罠。
結局グーグル級の会社でも、儲けとなるとクローズソフトってことだ。
クローズのソース書いてるPGのほうが年収高いよな。

169:82
07/06/07 20:56:26 KX/3h47g
>検索技術自体はオープンソースじゃ無い罠。

盛大に話が戻ったな。

170:login:Penguin
07/06/07 21:41:50 G15kvMCL
>167
本気で権限考えようとしたら、
OSもアプリも設計から考え直さなきゃならんだろな

権限機能もありますよ。でも制限すると使いずらくなるので、
adminで使うのが現実的です
と言ってるのが窓

171:login:Penguin
07/06/07 21:47:37 8XCQjW/J
そしてadminユーザーであっても通常は一般ユーザー権限で動き
安全性と使いやすさを両立させたのがVistaのUACであったとさ。

172:login:Penguin
07/06/07 22:01:35 G15kvMCL
通常は、一般ユーザー権限で動きますが、
admin権限が必要ならポップアップで権限の確認します。

ポップアップが出まくって使いずらかったら
ポップアップしないようにして使うのが現実的ですよ。
と言ってるのが新窓

173:login:Penguin
07/06/07 22:08:37 gHAo7HZL
どうなんだろう?　会社でも一人/PC1台程度で支給されているだろうし、
家族で共用してる家庭でも、一々ログインしなおしてる所ってそれほど
ないんじゃ無いかな?　そういう割り切りって潔くていいと思うけど。

途上国でも使えるように、1台を十数人で共用するような環境、10年以上前の
機種にも対応したりしないといけないLinuxって結構ハンデがあるかも。

174:login:Penguin
07/06/07 23:12:04 1N3d0M5Y
> 安全性と使いやすさを両立させたのがVistaのUACであったとさ

これ面白いな。てっきり「それなんてseteuid？」とか思ったら

> 一時的に権限を昇格させる必要がある場合，Windows Vistaは
> UACの許可ダイアログ・ボックスを表示して，タスクを実行するために
> 必要な権限だけを昇格させるように要求する。

って処理ごとに許可って capability みたいな感じになってる。
しかもアプリ側コードでやってるわけではないだろうから、
動き的には保護されてる処理（API?）をフックしてるんだろうか。

まさにそういう機能のあるJavaや.NETとは別にネイティブコードでも
してるようだし、単にシステムライブラリにポップアップ出すコード
入れてるはずもないからそういう権限管理＋権限違反時のトラップ処理の
フレームワークを整備したんだろうな。

175:login:Penguin
07/06/07 23:43:00 G15kvMCL
>174
皆がoffにするから、結局今迄と変わらないんだけどね
だけど作った側としてセキュリティに気をつけてるというポーズにはなる

176:login:Penguin
07/06/08 00:36:05 OX1ShcFD
みながOFFにするからという理由が成り立つのなら、
Linuxだって何もかもOFFにするから意味がないという理屈も成り立ちます。

177:login:Penguin
07/06/08 00:54:55 /V/wGS3x
>176
誤解してる。意味がないなんて言ってないぞ
ポーズがあれば裁判で有利になるという意味がある

機能が用意されてるんだからちゃんと運用しなかった管理者が
いけないという理屈

Linuxにはちゃんと運用する文化まであるから輪をかけて有利だ

178:login:Penguin
07/06/08 06:43:05 /XDp+40N
オプソにコンテンツはないし、広告のビジネスモデルは成り立たないけどな。
ソースから広告排除されて終わり。

Unixはライセンス取得が必要だったけどな。企業ならもちろん有料。

RHはソースで稼いでるのではなくて、RHNのサービスで稼いでる所はあるけどねえ。

apacheはクローズだったらもっと稼げてるはず。IIS欲しさにウィンドウズ製品購入に誘導できるように。

ネスケは元クローズだしなあ。gekkoもオープンにしたからって進化は無いし、やっぱり商業PGを雇った方がなにかといい。

クローズで新しい仕様なんていくらでもあるけどな。MPEGとかの使用料絡みとかさ。わざとクローズにした方が確実にビジネスモデルとしては儲かる。

クローズ手がけてる企業の方が儲かっていて、優秀なPGも雇う余力がある。
オープンの会社はいつもじり貧。もちろんろくなPGは居ない。
安定的な生活を送りたいPGなら迷わずオープンなんてやらないよ。

機能不具合のパッチを書けるとか、初心者向けの入門の文書書けるとかそういうのって、普及のためには割と重要だけどね。
コード書けるPGがいくらがんばっても知名度なんて向上しないし、そこは広報担当が一人居るだけでも抜群に知名度が良くなって利用者が増えたりする。

リナックスでもインスコにはroot権限要求するソフトいっぱいだが(w

SELinuxの難解さに比べたら、ヴィスタは十分使いやすいけどな。

179:login:Penguin
07/06/08 14:57:39 T+Li1FBn
経済の根本は「交換」にあるが、ソフトウェアには手に取って感じられるものはない。
コピーされてもコピーされた者にすらそれがわからない。
しかし仕事が片付く、生活が便利になる、余暇が楽しくなるという効用はたしかに存在する。
効用が存在する以上、価値は確かにある。さあ、どうやってソフトウェアを経済に載せる
-- ポート -- するか?
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)

180:login:Penguin
07/06/08 15:33:41 S2wmCoPx
>>171
ダイアログだせば安全、確認しないのはユーザが悪い、という
のが窓の昔からの設計方針だよね。そんなもので安全が確保
できるわけがない、というのがこの10年以上にわたって実証
され続けてるのに未だにそれ。

>>174
からくりとしては高度そうに見えても、結局腐った基本設計に
無理矢理パッチあてて複雑化してるだけよね。

181:login:Penguin
07/06/08 17:54:26 gmT7VKnd
>>178
冷静ぶってるようだけどすっげえ長文で
あせってるのバレバレW

笑いが止まらん

ビデオデッキにベータ使ってた奴とか
こんな感じだったんだろうなW

182:135
07/06/08 18:13:46 K4jAiz9U
明確に管理者を要求してることをアピールしてるかは大切だ

183:login:Penguin
07/06/08 22:20:06 T+RzRwtj
>>181
wをWにするのは初心者

184:login:Penguin
07/06/08 22:41:02 YGEcKjyW
>>180
？。WinMEあたりまでの話ならわかるが、NT以降はMSのプラットフォーム
グループはかなり洗練させたアーキテクチャを作り上げてきてると思うんだけど。
ヘッドハントしまくっただけあって、総じてOSとか言語系の低レイヤ部分は
やってる人間も成果も一級。

場当たりなのはMSのアプリグループ。
お前ら自分で決めたインタフェースガイドラインくらい守れというか、
新入社員の練習台でOS付属アプリ作らせてんのかバカというか。

185:login:Penguin
07/06/08 22:59:10 OX1ShcFD
>>180
> ダイアログだせば安全、確認しないのはユーザが悪い、という
> のが窓の昔からの設計方針だよね。そんなもので安全が確保
> できるわけがない、というのがこの10年以上にわたって実証
> され続けてるのに未だにそれ。

クソガキ死ねよ。
それ以外に方法ねぇだろ
パスワードあったところで、ユーザーは確認しないで入力する。
口ばっかりうぜーんだよ。

186:login:Penguin
07/06/09 01:40:58 5YH1UM2+
OSSはどこまでいっても「安価に」徹底的にカスタマイズできる
システムを売ってるという扱いで、このためそれを有償で開発した
場合に比べてはるかに少ない経済的報償しかない。このため、
わざわざ職業にしてやろうと参入する人間は減り、他の（より
収入があり、自分が有用かつ創造的でいられる）職業に流れて、
OSSは趣味でやればいいやという形に進んでる。

これの帰結は産業構造の崩壊で、結局GNU MANIFESTの書いている通り、
大学・研究所あたりを中心に「芸術家」だけが産業としての裾野を
思いっきり狭める形で創造性を発揮し、後は大企業が安価な作業員を
動員して構築させるという形になる未来が近づいていると思う。

187:login:Penguin
07/06/09 02:03:39 ka0SkSfw
>186
OSSをわざわざ職業にしてる人なんて減るもなにも
減るほど参入できてないでしょ
昔から微増を続けてると思うぞ

後半部分は怪しいな
ソフトウェアはただの芸術でなくて実用性堅剛性も相当必要だから
大学が沢山開発するなら、産学のコミュニケーションがより必要に
なってくると思うよ
あまり芸術に走ると実用価値がなくなって産業で使われなくなる

188:login:Penguin
07/06/09 08:11:03 d+I+8f3a
ソフトウエアがアートだなんて恥ずかしいことを述べるのは、
オープンソースだけだなｗ

189:login:Penguin
07/06/09 08:45:20 ucKYjhrs
>>188
職業プログラマにはセンスなんてないからね。

190:login:Penguin
07/06/09 08:49:01 eDMpXzes
>>188
職業プログラマにはプライドもないからね。

191:login:Penguin
07/06/09 08:52:21 ucKYjhrs
>>190
やっぱり、職業SEを何とかすることから始めないと出目なんじゃ？

192:login:Penguin
07/06/09 09:35:52 d+I+8f3a
お抱えになるかパトロンを見つけないと食べていけない。
映画でもデッサンのときに使ったパンを食べたりしてるよね。
木炭がついて黒くなったようなの。
芸術家って大変なんだな。
でも死後認められる場合もあるよ。

193:login:Penguin
07/06/09 09:49:04 kJZxEfMw
どうせなら、生きている間に認められたいものだ

194:login:Penguin
07/06/09 09:59:15 d+I+8f3a
オープンソースで稼ぐのはこの板やプログラム技術板より、
WEBプログラミング板の方が長けてるのかもしれない。

195:login:Penguin
07/06/09 10:33:33 UuioUseM
>>186
うに板からのコピペだね

196:login:Penguin
07/06/09 11:33:10 wGzA7bE4
>>187
>減るほど参入できてないでしょ

OSS開発者は、世界中合わせると数百万人いるとのことだけど。
つまり、誰でも出来ると言うことだ。大学全入時代に三流大学に
入る事みたいな物。アメリカの大学は、名前の通った所でも入る
のは簡単らしいので、入るだけ入って、卒業できなかった人とか
と同じ。OSS界隈に見たことがある。

OSSに参加するだけでレベルが高いと主張して、自分の価値を高
めようとしている人がいる。

参加するだけではなく、結果を出さなくてはいけない。

197:login:Penguin
07/06/09 11:37:04 fEK3whI8
つかオープンソースとかＬｉｎｕｘ関係の著名人達は、事業起こしちゃ撤退するってのを
性懲りもなく繰り返すもんだから信用無しですよ
卓球少女のパパみたいな感じです
オープンソースは素晴らしい、みんな地球市民になりましょう、とかやって仕事はなぁなぁなんですよ
ほとんどの人が、もう知名度だけが頼りで、既存の権益を分かち合うことができないんですよ
若い芽、それも優秀であれば、雇って喰いモンにして搾り取って逃げられるか、競合すれば潰すか、
それはもう酷いもんです
美辞麗句なら野党も宗教もねずみ講も詐欺師も言いますが、オープンソースだっておんなじですよ
だまされるほうだって悪いんじゃないですかねぇ

198:login:Penguin
07/06/09 11:37:43 wGzA7bE4
「OSSに参加できてない」
という言葉の表現自体、OSSに参加すること自体が難しいという
印象を植え付けようとしているように思えてならない。

参加することは非常に簡単だ。現に世界中の数百万人が参加して
いると言われている。

OSSに参加しただけでレベルが高いと思わせたい人が、この界隈
にいると言うことを思わせる。

199:login:Penguin
07/06/09 11:44:27 wGzA7bE4
>>197
OSSでは、人を騙して株を買わせ、それだけが収入になっている事も
あると思われる。同じ様は誰でも出来るし、実際の利益の出ない企業
だから、投資家が気付いたら株価が下がって潰れる。投資家は、
実体が分からなくても投資する傾向がある。現に同じ様な事が実体
のない新興企業に対して何度も行われ、社会問題化している。

Linuxのディストビュータも、数え切れない位沢山あり、最も
儲かっているとされるRedHatでさえ、どこに優位性があるのか
誰にも分からない。同じ様なディストリビュータは他にいくら
でもある。何となく有名だから選ばれているのに過ぎないのだ
ろう。しかし、それがいつまで続くかは分からない。何故なら、
独自技術が全くないからだ。

200:login:Penguin
07/06/09 11:49:34 wGzA7bE4
「OSS開発者はレベルが高い」、と信じ込ませることでしか自分の
価値を他社に示せない人がいる。じゃあ、何を作ったかを聞いても、
大きなプロジェクトの極一部の保守や微修正、誰でも出来る作業
をやったに過ぎなかったりする。

もう一つは、OSS企業であると言うだけで価値がある、と思わせな
いと倒産してしまう企業が日本にも沢山あると言うことだ。株だけ
しか収入がないので、イメージ戦略で騙し騙しやっていくしかない。
目立った技術がないからだ。

201:login:Penguin
07/06/09 11:53:49 CqDFKC+F
>>199
おまえは本物の馬鹿だね。

202:login:Penguin
07/06/09 11:58:52 wGzA7bE4
相手を馬鹿だとしてしまわないと、立場が維持出来ないのだ。
じゃあ、自分はどんな実績があるか、または、どんな学歴があるのか
を聞いても、示せない。学歴なんて関係ない、なんて答えでごまかそ
うとするだけだ。

何もかも、客観的な実力を示さずに、言葉だけ、思いこみだけで
自分の力を高いことを誇示するしかない。

そして、評判が下がると潰れるので、必死で力のなさを隠そうとし、
「OSSは、良いですよ～」と、新興宗教の教祖みたいなことをする。

203:login:Penguin
07/06/09 12:00:19 CqDFKC+F
>>202
言葉遊びがしたいなら、よそでやれよ。

204:login:Penguin
07/06/09 12:02:18 wGzA7bE4
相手が馬鹿だ、という主張が真実であることを示すには、自分と
相手が、客観的に認められた基準で優劣を示すしかない。
学歴が一番、客観的な頭の良さを示す道具だ。資格は駄目。

205:login:Penguin
07/06/09 12:04:04 wGzA7bE4
>>203
あなたの方が言葉だけでないというなら、実績を示してください。
または、学歴を示してください。実績より学歴の方が手に入れがたい
ものです。

206:login:Penguin
07/06/09 12:05:53 CqDFKC+F
>>205
学歴捨てた俺を煽っても無駄だよ。

207:login:Penguin
07/06/09 12:07:25 hwULRBke
>>184
からくりとしては洗練されてるかもしれんけど、ユーザーにどう使わせる
のかという肝心な部分の設計はグダグダ。アプリグループだけの
責任じゃないよ。Windowsというプラットフォーム全体の方針設計に
課題がある。からくりだけいくら高度でも無意味。

>>185
本来admin権限のいらない操作にまでadmin権限が必要な状況を
作りあげてしまい、結果としてそこにセキュリティホールをぶちあける、
というのが問題。ユーザーに確認を求めりゃいいという話ではない。

君は問題の本質が何も見えていない。
Windowsしかしらないガキは氏ね。

208:login:Penguin
07/06/09 12:10:39 wGzA7bE4
>>206
学歴を捨てた人は、自分の頭のレベルや技術のレベルを客観的に
見る機会がない。

学歴がある人は、学歴が高ければ高いほど、周囲のレベルも高い
ので、トップ集団と自分の位置関係を見ることが出来る。

学歴がない人には、勘違いが多い。自分の客観的レベルを間違って
見ているからだ。

209:login:Penguin
07/06/09 12:11:55 CqDFKC+F
>>208
おままごと、頑張ってね。じゃ、さよなら

210:login:Penguin
07/06/09 12:15:31 wGzA7bE4
>>209
学歴がないのに、頭が良いという主張は通らないよ。

211:login:Penguin
07/06/09 12:25:05 wGzA7bE4
それに、学歴を捨てた時点で、落伍者、落第者だ。
挫折したと言うことだ。

212:login:Penguin
07/06/09 12:32:41 /KgsYWdR
学歴ってどうやって捨てんの?

213:login:Penguin
07/06/09 12:35:50 +EAKBDV6
職業プログラマは、OSS出身のプログラマにライバル心むきだしw

214:login:Penguin
07/06/09 12:37:55 wGzA7bE4
学歴なんて関係ない、なんて言う主張こそ、非実力主義だ。
結果の平等を求める主張に過ぎない。
一番手に入れがたい物だから、それを無意味な物だとしないと、
やっていけない人が大勢出てくる。

無効だと主張しない、どうしようもないくらいに入手困難な物、
それが学歴だ。

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