オープンソースで生活していく方法　４

オープンソースで生活 ..

178:login:Penguin
07/06/08 06:43:05 /XDp+40N
オプソにコンテンツはないし、広告のビジネスモデルは成り立たないけどな。
ソースから広告排除されて終わり。

Unixはライセンス取得が必要だったけどな。企業ならもちろん有料。

RHはソースで稼いでるのではなくて、RHNのサービスで稼いでる所はあるけどねえ。

apacheはクローズだったらもっと稼げてるはず。IIS欲しさにウィンドウズ製品購入に誘導できるように。

ネスケは元クローズだしなあ。gekkoもオープンにしたからって進化は無いし、やっぱり商業PGを雇った方がなにかといい。

クローズで新しい仕様なんていくらでもあるけどな。MPEGとかの使用料絡みとかさ。わざとクローズにした方が確実にビジネスモデルとしては儲かる。

クローズ手がけてる企業の方が儲かっていて、優秀なPGも雇う余力がある。
オープンの会社はいつもじり貧。もちろんろくなPGは居ない。
安定的な生活を送りたいPGなら迷わずオープンなんてやらないよ。

機能不具合のパッチを書けるとか、初心者向けの入門の文書書けるとかそういうのって、普及のためには割と重要だけどね。
コード書けるPGがいくらがんばっても知名度なんて向上しないし、そこは広報担当が一人居るだけでも抜群に知名度が良くなって利用者が増えたりする。

リナックスでもインスコにはroot権限要求するソフトいっぱいだが(w

SELinuxの難解さに比べたら、ヴィスタは十分使いやすいけどな。

179:login:Penguin
07/06/08 14:57:39 T+Li1FBn
経済の根本は「交換」にあるが、ソフトウェアには手に取って感じられるものはない。
コピーされてもコピーされた者にすらそれがわからない。
しかし仕事が片付く、生活が便利になる、余暇が楽しくなるという効用はたしかに存在する。
効用が存在する以上、価値は確かにある。さあ、どうやってソフトウェアを経済に載せる
-- ポート -- するか?
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)

180:login:Penguin
07/06/08 15:33:41 S2wmCoPx
>>171
ダイアログだせば安全、確認しないのはユーザが悪い、という
のが窓の昔からの設計方針だよね。そんなもので安全が確保
できるわけがない、というのがこの10年以上にわたって実証
され続けてるのに未だにそれ。

>>174
からくりとしては高度そうに見えても、結局腐った基本設計に
無理矢理パッチあてて複雑化してるだけよね。

181:login:Penguin
07/06/08 17:54:26 gmT7VKnd
>>178
冷静ぶってるようだけどすっげえ長文で
あせってるのバレバレW

笑いが止まらん

ビデオデッキにベータ使ってた奴とか
こんな感じだったんだろうなW

182:135
07/06/08 18:13:46 K4jAiz9U
明確に管理者を要求してることをアピールしてるかは大切だ

183:login:Penguin
07/06/08 22:20:06 T+RzRwtj
>>181
wをWにするのは初心者

184:login:Penguin
07/06/08 22:41:02 YGEcKjyW
>>180
？。WinMEあたりまでの話ならわかるが、NT以降はMSのプラットフォーム
グループはかなり洗練させたアーキテクチャを作り上げてきてると思うんだけど。
ヘッドハントしまくっただけあって、総じてOSとか言語系の低レイヤ部分は
やってる人間も成果も一級。

場当たりなのはMSのアプリグループ。
お前ら自分で決めたインタフェースガイドラインくらい守れというか、
新入社員の練習台でOS付属アプリ作らせてんのかバカというか。

185:login:Penguin
07/06/08 22:59:10 OX1ShcFD
>>180
> ダイアログだせば安全、確認しないのはユーザが悪い、という
> のが窓の昔からの設計方針だよね。そんなもので安全が確保
> できるわけがない、というのがこの10年以上にわたって実証
> され続けてるのに未だにそれ。

クソガキ死ねよ。
それ以外に方法ねぇだろ
パスワードあったところで、ユーザーは確認しないで入力する。
口ばっかりうぜーんだよ。

186:login:Penguin
07/06/09 01:40:58 5YH1UM2+
OSSはどこまでいっても「安価に」徹底的にカスタマイズできる
システムを売ってるという扱いで、このためそれを有償で開発した
場合に比べてはるかに少ない経済的報償しかない。このため、
わざわざ職業にしてやろうと参入する人間は減り、他の（より
収入があり、自分が有用かつ創造的でいられる）職業に流れて、
OSSは趣味でやればいいやという形に進んでる。

これの帰結は産業構造の崩壊で、結局GNU MANIFESTの書いている通り、
大学・研究所あたりを中心に「芸術家」だけが産業としての裾野を
思いっきり狭める形で創造性を発揮し、後は大企業が安価な作業員を
動員して構築させるという形になる未来が近づいていると思う。

187:login:Penguin
07/06/09 02:03:39 ka0SkSfw
>186
OSSをわざわざ職業にしてる人なんて減るもなにも
減るほど参入できてないでしょ
昔から微増を続けてると思うぞ

後半部分は怪しいな
ソフトウェアはただの芸術でなくて実用性堅剛性も相当必要だから
大学が沢山開発するなら、産学のコミュニケーションがより必要に
なってくると思うよ
あまり芸術に走ると実用価値がなくなって産業で使われなくなる

188:login:Penguin
07/06/09 08:11:03 d+I+8f3a
ソフトウエアがアートだなんて恥ずかしいことを述べるのは、
オープンソースだけだなｗ

189:login:Penguin
07/06/09 08:45:20 ucKYjhrs
>>188
職業プログラマにはセンスなんてないからね。

190:login:Penguin
07/06/09 08:49:01 eDMpXzes
>>188
職業プログラマにはプライドもないからね。

191:login:Penguin
07/06/09 08:52:21 ucKYjhrs
>>190
やっぱり、職業SEを何とかすることから始めないと出目なんじゃ？

192:login:Penguin
07/06/09 09:35:52 d+I+8f3a
お抱えになるかパトロンを見つけないと食べていけない。
映画でもデッサンのときに使ったパンを食べたりしてるよね。
木炭がついて黒くなったようなの。
芸術家って大変なんだな。
でも死後認められる場合もあるよ。

193:login:Penguin
07/06/09 09:49:04 kJZxEfMw
どうせなら、生きている間に認められたいものだ

194:login:Penguin
07/06/09 09:59:15 d+I+8f3a
オープンソースで稼ぐのはこの板やプログラム技術板より、
WEBプログラミング板の方が長けてるのかもしれない。

195:login:Penguin
07/06/09 10:33:33 UuioUseM
>>186
うに板からのコピペだね

196:login:Penguin
07/06/09 11:33:10 wGzA7bE4
>>187
>減るほど参入できてないでしょ

OSS開発者は、世界中合わせると数百万人いるとのことだけど。
つまり、誰でも出来ると言うことだ。大学全入時代に三流大学に
入る事みたいな物。アメリカの大学は、名前の通った所でも入る
のは簡単らしいので、入るだけ入って、卒業できなかった人とか
と同じ。OSS界隈に見たことがある。

OSSに参加するだけでレベルが高いと主張して、自分の価値を高
めようとしている人がいる。

参加するだけではなく、結果を出さなくてはいけない。

197:login:Penguin
07/06/09 11:37:04 fEK3whI8
つかオープンソースとかＬｉｎｕｘ関係の著名人達は、事業起こしちゃ撤退するってのを
性懲りもなく繰り返すもんだから信用無しですよ
卓球少女のパパみたいな感じです
オープンソースは素晴らしい、みんな地球市民になりましょう、とかやって仕事はなぁなぁなんですよ
ほとんどの人が、もう知名度だけが頼りで、既存の権益を分かち合うことができないんですよ
若い芽、それも優秀であれば、雇って喰いモンにして搾り取って逃げられるか、競合すれば潰すか、
それはもう酷いもんです
美辞麗句なら野党も宗教もねずみ講も詐欺師も言いますが、オープンソースだっておんなじですよ
だまされるほうだって悪いんじゃないですかねぇ

198:login:Penguin
07/06/09 11:37:43 wGzA7bE4
「OSSに参加できてない」
という言葉の表現自体、OSSに参加すること自体が難しいという
印象を植え付けようとしているように思えてならない。

参加することは非常に簡単だ。現に世界中の数百万人が参加して
いると言われている。

OSSに参加しただけでレベルが高いと思わせたい人が、この界隈
にいると言うことを思わせる。

199:login:Penguin
07/06/09 11:44:27 wGzA7bE4
>>197
OSSでは、人を騙して株を買わせ、それだけが収入になっている事も
あると思われる。同じ様は誰でも出来るし、実際の利益の出ない企業
だから、投資家が気付いたら株価が下がって潰れる。投資家は、
実体が分からなくても投資する傾向がある。現に同じ様な事が実体
のない新興企業に対して何度も行われ、社会問題化している。

Linuxのディストビュータも、数え切れない位沢山あり、最も
儲かっているとされるRedHatでさえ、どこに優位性があるのか
誰にも分からない。同じ様なディストリビュータは他にいくら
でもある。何となく有名だから選ばれているのに過ぎないのだ
ろう。しかし、それがいつまで続くかは分からない。何故なら、
独自技術が全くないからだ。

200:login:Penguin
07/06/09 11:49:34 wGzA7bE4
「OSS開発者はレベルが高い」、と信じ込ませることでしか自分の
価値を他社に示せない人がいる。じゃあ、何を作ったかを聞いても、
大きなプロジェクトの極一部の保守や微修正、誰でも出来る作業
をやったに過ぎなかったりする。

もう一つは、OSS企業であると言うだけで価値がある、と思わせな
いと倒産してしまう企業が日本にも沢山あると言うことだ。株だけ
しか収入がないので、イメージ戦略で騙し騙しやっていくしかない。
目立った技術がないからだ。

201:login:Penguin
07/06/09 11:53:49 CqDFKC+F
>>199
おまえは本物の馬鹿だね。

202:login:Penguin
07/06/09 11:58:52 wGzA7bE4
相手を馬鹿だとしてしまわないと、立場が維持出来ないのだ。
じゃあ、自分はどんな実績があるか、または、どんな学歴があるのか
を聞いても、示せない。学歴なんて関係ない、なんて答えでごまかそ
うとするだけだ。

何もかも、客観的な実力を示さずに、言葉だけ、思いこみだけで
自分の力を高いことを誇示するしかない。

そして、評判が下がると潰れるので、必死で力のなさを隠そうとし、
「OSSは、良いですよ～」と、新興宗教の教祖みたいなことをする。

203:login:Penguin
07/06/09 12:00:19 CqDFKC+F
>>202
言葉遊びがしたいなら、よそでやれよ。

204:login:Penguin
07/06/09 12:02:18 wGzA7bE4
相手が馬鹿だ、という主張が真実であることを示すには、自分と
相手が、客観的に認められた基準で優劣を示すしかない。
学歴が一番、客観的な頭の良さを示す道具だ。資格は駄目。

205:login:Penguin
07/06/09 12:04:04 wGzA7bE4
>>203
あなたの方が言葉だけでないというなら、実績を示してください。
または、学歴を示してください。実績より学歴の方が手に入れがたい
ものです。

206:login:Penguin
07/06/09 12:05:53 CqDFKC+F
>>205
学歴捨てた俺を煽っても無駄だよ。

207:login:Penguin
07/06/09 12:07:25 hwULRBke
>>184
からくりとしては洗練されてるかもしれんけど、ユーザーにどう使わせる
のかという肝心な部分の設計はグダグダ。アプリグループだけの
責任じゃないよ。Windowsというプラットフォーム全体の方針設計に
課題がある。からくりだけいくら高度でも無意味。

>>185
本来admin権限のいらない操作にまでadmin権限が必要な状況を
作りあげてしまい、結果としてそこにセキュリティホールをぶちあける、
というのが問題。ユーザーに確認を求めりゃいいという話ではない。

君は問題の本質が何も見えていない。
Windowsしかしらないガキは氏ね。

208:login:Penguin
07/06/09 12:10:39 wGzA7bE4
>>206
学歴を捨てた人は、自分の頭のレベルや技術のレベルを客観的に
見る機会がない。

学歴がある人は、学歴が高ければ高いほど、周囲のレベルも高い
ので、トップ集団と自分の位置関係を見ることが出来る。

学歴がない人には、勘違いが多い。自分の客観的レベルを間違って
見ているからだ。

209:login:Penguin
07/06/09 12:11:55 CqDFKC+F
>>208
おままごと、頑張ってね。じゃ、さよなら

210:login:Penguin
07/06/09 12:15:31 wGzA7bE4
>>209
学歴がないのに、頭が良いという主張は通らないよ。

211:login:Penguin
07/06/09 12:25:05 wGzA7bE4
それに、学歴を捨てた時点で、落伍者、落第者だ。
挫折したと言うことだ。

212:login:Penguin
07/06/09 12:32:41 /KgsYWdR
学歴ってどうやって捨てんの?

213:login:Penguin
07/06/09 12:35:50 +EAKBDV6
職業プログラマは、OSS出身のプログラマにライバル心むきだしw

214:login:Penguin
07/06/09 12:37:55 wGzA7bE4
学歴なんて関係ない、なんて言う主張こそ、非実力主義だ。
結果の平等を求める主張に過ぎない。
一番手に入れがたい物だから、それを無意味な物だとしないと、
やっていけない人が大勢出てくる。

無効だと主張しない、どうしようもないくらいに入手困難な物、
それが学歴だ。

215:login:Penguin
07/06/09 12:39:32 ka0SkSfw
オプソプログラマなんて何百万もいるの?
俺は職業プログラマでたまたまオプソを作ってるが、
身の廻りにオプソプログラマですなって宣言して
仕事してる椰子いないぜ

なんか/.とかニュースサイトの記事鵜呑みにして知ったかで
語ってるようにしか見えないな

216:login:Penguin
07/06/09 12:39:52 wGzA7bE4
>>213
逆だな。それに職業プログラマではない。

217:login:Penguin
07/06/09 12:47:25 wGzA7bE4
>>215
「世界中に何百万もいるから、クローズドより多くの人が
作業できるため、開発力が高い」

というのがオプソの売りだったはずだが。

「オプソ・プログラマになるのは難しい」事と矛盾する。

218:login:Penguin
07/06/09 12:54:49 EVBcuAYj
最近は、オープンソースの開発プロセスを経験させるらしいね

使えない奴多すぎてw

219:login:Penguin
07/06/09 13:01:14 +EAKBDV6
>>218
決まった顔ぶれでしかプログラムしないし、視野もせまくなるからね
あと。自分がどのくらいのレベルにいるかの指標にもなる

220:login:Penguin
07/06/09 13:08:14 MdWng/IP
オプソでソース書いて飯食うPGは皆無ってヲチか。orz

221:login:Penguin
07/06/09 13:19:06 ka0SkSfw
>217
それは宣伝文句
オプソプログラマの定義を誰もしてないが、
オプソのコミュニティにパッチ送って採用されたら、
その人はオプソプログラマと呼ぶということにすると
結構オプソプログラマになるのは難しいよ

222:login:Penguin
07/06/09 13:24:39 EVBcuAYj
Google Code Jam
とか
TopCoder
URLﾘﾝｸ(www.topcoder.com)

とかに挑戦してみてはいかかでしょ
ここで高成績納める人は、色んな企業からの引き合いがすごいらしいですよ

223:login:Penguin
07/06/09 13:25:55 +EAKBDV6
>>222
無茶いうなw
まず英語で問題すらわからなだろw

224:login:Penguin
07/06/09 13:28:29 EVBcuAYj
日本人も数人ランクインしてるらしいけどね
まあ、大抵の奴は英語があれだねw

225:login:Penguin
07/06/09 13:29:34 biA1fHN2
ここはLinux板なので、学歴じゃなく、どれだけkernelを含めプログラムや
ドキュメントを作成したかで実力は測ればいいと思うんだが、、、
ついでにそのプログラムの利用者の数も影響するかな？
ChangeLogなんかに名前が載っているのを見れば分かるし。
しかし、patchを送っても、patchを取り込んだ人の名前しか残らない
場合も多いんだよね。そういうところには二度と送らないけど。。。

226:login:Penguin
07/06/09 13:59:37 ktfnug+v
>>225
> ここはLinux板なので、学歴じゃなく、どれだけkernelを含めプログラムや
> ドキュメントを作成したかで実力は測ればいいと思うんだが、、、

利用するだけで貢献したことになるから、プログラムを書いたからといってえらい
ということはない。

これが最近のOSS宣教師クオリティ～♪

227:login:Penguin
07/06/09 14:01:19 ktfnug+v
>>217
> 「世界中に何百万もいるから、クローズドより多くの人が
> 作業できるため、開発力が高い」
>
> というのがオプソの売りだったはずだが。

そして、OSSプログラム者は、「デタラメ抜かすな」と怒っていた。

228:login:Penguin
07/06/09 14:04:35 EVBcuAYj
プロプラのプログラマで一番レベル低いと思ったのは
コミュニケーション能力だね
対人恐怖症のやつまでいるし
オープンソース開発プロセスでは、コミュニケーション能力がないと致命的

229:login:Penguin
07/06/09 14:06:25 +EAKBDV6
社会から隔離されたところで開発しプログラムしてんだから
コミュニケーション能力なんかどんどん落ちていくのは当たり前

230:login:Penguin
07/06/09 14:08:34 EVBcuAYj
ここはこうすべきじゃないかなんていうと、突然切れだしたりね

231:login:Penguin
07/06/09 14:20:24 4BYcN4fw
一番どうしようもないのは専門学校から来たやつだね。
出来る出来る言っていて、何が出来るのか聞いてみるとなんも出来ないの。

232:login:Penguin
07/06/09 14:33:29 eDMpXzes
>>231
卑見ですが、
大卒以上　＞　中卒　＞　高卒　＞　専門卒
という気がしている。

233:login:Penguin
07/06/09 14:37:10 MdWng/IP
自分のPG能力が評価されないのは不当とか思ってるDQNって多いからね。
実際はたいしたこと無いってだけだが。

234:login:Penguin
07/06/09 14:45:09 73NPqbvt
誰でも最初はへたくそなんだよ。数こなすとよくなってくるよ、たぶん。

235:login:Penguin
07/06/09 14:56:02 TmSxyNj2
>>186
前スレの漏れの書き込みコピペすんなボケ

236:login:Penguin
07/06/09 17:11:20 ktfnug+v
>>230
> ここはこうすべきじゃないかなんていうと、突然切れだしたりね

テーブルを作っていたら、テーブルはもうたくさんあるからお前は
椅子を作るべきじゃないか、と言われて、「俺はテーブルを作るのが大好きなんだ」
と言い返したら、「全体のためにエゴを捨てるべきじゃないか」と言われて
切れたことはあるが、そのことか?

237:login:Penguin
07/06/09 17:20:12 wGzA7bE4
>>227
その売り文句は、オプソ信者自身が言った言葉なんだけど。

238:login:Penguin
07/06/09 17:22:43 wGzA7bE4
>>228
誰しもが、コミュニケーションを望んでると思うなかれ。
コミュニケーションを取る価値があるかどうかによっては、
一切、言葉を聞きたくないんだよ。

239:login:Penguin
07/06/09 17:23:59 wGzA7bE4
学歴を捨てたような人が、本当に優秀な人と対等に話せると思って
いることがそもそもの間違い。

馬鹿馬鹿しくて話したくもないんだよ。

240:login:Penguin
07/06/09 17:26:24 eDMpXzes
自分以外はみんなバカってことか。

241:login:Penguin
07/06/09 17:27:00 wGzA7bE4
片手間で作った物に対して、人生を掛けて改良しようと思っている
人とかがいると、めんどくさくてコミュニケーションしたくもない。

そういう気持ちを分からんのは、自分がレベルが高いと思ってる
からなんだよ。片手間でそんな物が作れると思っても見ない所が。

242:login:Penguin
07/06/09 17:29:20 wGzA7bE4
>>240
いや、学歴や実績がある人に限っては、それが思いこみではなく
真実だ。

学歴や実績がない人においては、それは思いこみだ。

最近は、後者が増えているのが問題視されているのであって、
前者は問題なし。単に実力があるだけだ。

243:login:Penguin
07/06/09 17:30:21 wlC+JAce
高学歴≠優秀

244:login:Penguin
07/06/09 17:31:57 wGzA7bE4
>>243
高学歴でなおかつ実績が有れば最高だ。

低学歴でなおかつ実績がなく、自信過剰な人が多いのだ。
低学歴だと、周囲との比較では自分が優秀だと思いこみやすい。
これが原因だと言われている。

245:login:Penguin
07/06/09 17:34:14 SgfJ/CV6
>>244
なるほど。つまり、ID:wGzA7bE4は、
低学歴でなおかつ実績がなく、自信過剰な人ということか。

246:login:Penguin
07/06/09 17:34:50 ktfnug+v
>>237
> その売り文句は、オプソ信者自身が言った言葉なんだけど。

そう、そしてオプソプログラマは「デタラメ抜かすな!」と怒り、
「まあまあ、そのうちその言葉を信じて参加してくる人が増えて
本当になるから我慢して」とオプソ信者に丸め込まれていたんだ。

247:login:Penguin
07/06/09 17:35:57 wlC+JAce
>>245
シャレがわからないの？

248:login:Penguin
07/06/09 17:36:09 wGzA7bE4
低学歴な故に学歴や実績や明かせない人と、社会的問題があるゆえに
学歴や実績を明かせない人とを混同しては行けない。

249:login:Penguin
07/06/09 17:37:37 SgfJ/CV6
>>247
何が？

250:login:Penguin
07/06/09 17:38:46 eDMpXzes
優秀な人は、無能な人にも分かるように説明してくれる。
多分、後が面倒臭いというのも有るんだろうけど。

251:login:Penguin
07/06/09 17:39:01 wGzA7bE4
>>246
状況に応じて都合の良い事ばかりを言っているようにしか見えない。

開発力があることを示したいときは、数百万人の参加者がいると
言い、オプソプログラマであることを利用し名誉を高めたいとき
は、オプソプログラマの貴重性、成りにくさ、少数性を主張して
るだけ。

252:login:Penguin
07/06/09 17:40:53 wGzA7bE4
>>250
それも限度がある。限られた人の間では簡単にコミュニケーション
出来るのに、何故に勉強不足な人を教育せねばならないのか。
なんのために学問があるのか、教育があるのか。実際の開発現場で
教育を受けようとするな。それは、金を払って自分で処理せよ。

253:login:Penguin
07/06/09 17:40:55 ktfnug+v
>>251
> 状況に応じて都合の良い事ばかりを言っているようにしか見えない。

それはお前の認識が歪んでいるから。

254:login:Penguin
07/06/09 17:41:33 wGzA7bE4
>>253
このように、オプソ関連の人は、人のせいばかりだ。

255:login:Penguin
07/06/09 17:43:18 ktfnug+v
>>228
> オープンソース開発プロセスでは、コミュニケーション能力がないと致命的

それはウソ。
オープンソース開発では、単一の人間が作業の99%をやることがほとんど。

コミュニケーション能力が問題となるようなケースは、例外中の例外中の例外中の例外でしかない。

256:login:Penguin
07/06/09 17:44:29 ktfnug+v
>>254
> このように、オプソ関連の人は、人のせいばかりだ。

と、「キング・オブ・人のせい」が高らかに宣言しております!!

257:login:Penguin
07/06/09 18:30:20 +EAKBDV6

すごい勢いでレス付いてるw

258:login:Penguin
07/06/09 18:31:56 EVBcuAYj
ID:wGzA7bE4
みたいなコミュニケーション能力の低いのが多いってことじゃないかなw

259:login:Penguin
07/06/09 18:47:27 HM7e4dXu
職業プログラマが半泣きで吠えてるのが笑える
もうどこにも雇ってもらえないからこんな辺境のスレで自分を慰めているのだ
泣け泣けわめけ

こんな間にもオプソ開発者は外国人達と楽しくコミュニケーションしながら
開発を続けているのだw

260:login:Penguin
07/06/09 19:51:13 OljklC/C
>>255
ヒント: メンテナ

261:login:Penguin
07/06/09 20:12:22 ka0SkSfw
職業プログラマでもコミュニケーション大事だよ
オプソと職業を分けてどうこう言っても
結局同じような能力が必要なのよ

262:login:Penguin
07/06/10 00:56:39 igjCKuXZ
>>259
>こんな間にもオプソ開発者は外国人達と楽しくコミュニケーションしながら
>開発を続けているのだw

そんな事が好きなら、外交官か、同時通訳者にでもなればよい。

コミュニケーションが好きなら、営業職か、英語を使うような職業が
向いている。

263:login:Penguin
07/06/10 01:01:43 8ZoDW7Q2
>そんな事が好きなら、外交官か、同時通訳者にでもなればよい。

涙目で訴える職業プログラマー
もちろん英語は使えないw

264:login:Penguin
07/06/10 01:07:28 igjCKuXZ
>>263
少なくとも、オプソ・プログラマのレベルが一概に高いと言うことは間違い。
職業プログラマも色々いる。

また、職業プログラマ以外でもクローズド派もいる。

265:login:Penguin
07/06/10 01:10:01 igjCKuXZ
>>263
対して勉強出来たわけでもないのに親の金でアメリカに私費留学して、
英語だけを身につけ、技術は対したことなく、アメリカは入学は簡単な
ので、入学だけして卒業出来ずに帰ってきた人には言われたくない。

最初の大学から留学した人は、日本の事情を知らない癖に、勝手な妄想で
語りがち。日本の大学がどんな状態なのかも知らずに。

266:login:Penguin
07/06/10 01:19:14 SchURmlc
オプソと学歴がどうつながるんだよ
おまえら視野狭過ぎ
他の視点もいろいろあるだろ
>265
卒業就職してから言おうね

267:login:Penguin
07/06/10 01:32:53 igjCKuXZ
>>266
>オプソと学歴がどうつながるんだよ
>おまえら視野狭過ぎ

このスレ見ていて分かったことは、オプソ厨には、学歴を放棄した人が
多いのではないかと言うことだ。
放棄というのは自称であり、理解力や勉強する力が足りなかったからだが。

学歴がある人は、高給を取りながらプログラムを出来る企業にいくらでも
就職出来る。プログラムがしたいだけのために、オプソにしなければ
ならないのは、学歴がない人の論理だ。

好きなプログラムは、オプソでないと出来ないと思っている人がいるが、
それは自分の力が大企業に認めて貰えないからだと言うことが分かった。
ちゃんとした実力がある人は、アカデミックにも、大企業にも認めて
貰え、好きな研究に研究費を出して貰える。

268:login:Penguin
07/06/10 01:35:33 igjCKuXZ
オプソは企業に認めて貰えないので、プログラムするにはそれしか
方法がない人の最後の手段。

269:login:Penguin
07/06/10 01:51:01 olqjI7TY
>>266
> オプソと学歴がどうつながるんだよ

まあ、日本では、インターネットにほとんど高学歴者しかいなかった
ころに全盛だったねえ。

270:login:Penguin
07/06/10 02:51:55 8ZoDW7Q2
職業プログラマ必死すぎだ
アマチュア相手に何ムキになってんだよ

日本語すらしゃべれなくなってるし
>>268-269

271:login:Penguin
07/06/10 05:07:37 SchURmlc
>267
それ書いたの俺だけど
オプソ廚じゃないぞ職業だ
オプソでも職業でもプログラマに学歴は関係ないと思うから
放棄したというのは否定しない
>268
オプソで認められるより安月給でも職業プログラマするほうが
よっぽど簡単だぞ

272:login:Penguin
07/06/10 05:35:31 igjCKuXZ
>>269
高学歴じゃなく、三流大学(院)の研究室も含めた大学に最初に
インターネットが引かれただけだ。三流大学(院)は高学歴では
ない。オプソで実際に作ってる人の大部分は欧米。日本の大学
では、使う人は大勢いたが、作る人は皆無状態。
インターネットもgccもLinuxもUnixもC言語も、仕様の定義も、
実装も何もかも欧米。LinuxのLinusは、ヘルシンキ大学の学生
だったわけで、教授が作ったわけではない。FreeBSDも学生が
作った物。大学に残っている人が作れたわけではない。

273:login:Penguin
07/06/10 05:37:29 igjCKuXZ
>>271
>オプソで認められるより安月給でも職業プログラマするほうが
>よっぽど簡単だぞ

「オプソで『認められる』」のは、大変だろう。
企業の職業プログラマに成るのは簡単かも知れない。
しかし、クローズドで、シェアウェアで認められたり、それで
起業するのはオプソ以上に力が必要。

274:login:Penguin
07/06/10 12:33:11 MxswhL7k
筋トレしたらいい。

275:login:Penguin
07/06/10 15:57:41 SchURmlc
>273
オプソで認められるのとクローズド、シェアウェアで認められるの
オプソで起業するのとクローズド、シェアウェアで起業するのと
差があるの?
起業のほうは今オプソがはやってるから追い風で、
多少金が集りやすいかもしれんというくらいだろ

日本画家と洋画家どちらが飯を食い安いでしょう?
という違いにしか見えないんだけど

オプソだからクローズドだからって分けて、けなし合ってる
今の流れがよくわからん

276:login:Penguin
07/06/10 15:57:53 VG8aH4Sh
FFmpeg supporters have donated 1200 euro for the completion of the Snow specification 1.0 and a working implementation licensed under the LGPL.
Help is very welcome. Please don't hesitate to contact us on the ffmpeg-devel mailing list. Gain your portion!
Further donations are welcome as well.

URLﾘﾝｸ(ffmpeg.mplayerhq.hu)

277:login:Penguin
07/06/10 16:15:22 igjCKuXZ
>>275
オプソはクローズドより普及という点ではかなり有利な部分がある。
それは、今の流行だからではない。ソースが公開されているので、企業が
ある程度以上高く売りつけようとしたり、良くない変更を行ったときに
別の団体がソースを分家して独立してしまえる算段があるからだ。

そのため、普及はもの凄く有利になる。その反面、儲けを出すのは難しい。

278:login:Penguin
07/06/10 16:19:03 2+VfX8hT
脳内君？

279:login:Penguin
07/06/10 16:25:31 SchURmlc
>277
確かに普及はそうだね
起業しても、
宣伝はオプソ有利、クローズド不利
利益はクローズド有利、オプソ不利
ってとこだね
>267
のようにオプソを蔑んだり、学歴に結びつけるのは
全く理解できないんだが

280:login:Penguin
07/06/10 18:40:54 igjCKuXZ
>>279
> >>267 のようにオプソを蔑んだり、学歴に結びつけるのは
> 全く理解できないんだが

蔑んでいるのではなく、オプソ派が、オプソを高く持ち上げすぎるから
その反動。

学歴に結びつけたのは、自分のレベルが高いという主張によって、相手の
主張の質をおとしめようとする論法を使う人がいたからだ。その論法を
使うには、客観的に自分のレベルが高いと言うことを示せなければいけな
い。しかるに、実際には学歴がないらしく、やはりといった感を受けた
と言うことだ。

281:login:Penguin
07/06/10 23:52:46 vONm6L98
実績だけにしとけば良かったのに...

282:login:Penguin
07/06/11 00:08:24 NS5k8Aqq
>>281
実績より学歴の方が手に入れがたい事もある。
両方必要。

283:login:Penguin
07/06/11 00:16:33 t8EQHvMM
二つの文が繋がっているように見えないよ。

284:login:Penguin
07/06/11 00:20:13 JCTT7mhl
このスレオプソ派そんなにいるかな?
目の敵にしてる椰子をよく見るが

285:login:Penguin
07/06/11 01:35:27 4/5rHAgT
抽出 ID:wGzA7bE4 (23回)
抽出 ID:igjCKuXZ (9回)

286:login:Penguin
07/06/11 01:42:28 EeSIcJ2u
>>284
ヘタレは恥さらしたくないから、隠したいんじゃないの？

287:login:Penguin
07/06/11 02:11:30 4/5rHAgT
>>279
OSSはインターネットの発展と表裏一体。
んで、歴史上、インターネットにアクセスできたのは、日本の場合、
１．大学関係者
２．IT関連大企業従業員
３．その他わずかなｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ
だったので、９９．９％が大学生か大卒という時代が長かった。
低学歴者がインターネットにアクセスできるようになったのはかなり最近の事。

というのが、理由。

288:login:Penguin
07/06/11 02:20:04 JCTT7mhl
>287
たしかにそういう歴史はあるけど
それだとオプソがどうなるの?

289:login:Penguin
07/06/11 02:55:28 9jaSnw3v
>>288
オプソだと全員高学歴で優秀ってことだろう。

290:login:Penguin
07/06/11 03:04:48 JCTT7mhl
>289
さーねー、そうなるかねー
そうだったらどうなんだ
という感じだな

291:login:Penguin
07/06/11 03:13:06 wZzEmeVF
>>287の文ででてくる
オプソって「OSSはインターネットの発展と表裏一体。」
この部分だけじゃんｗ

大学生か大卒なんて、たくさんいるわけだし。
だからなに？って感じだなｗ

292:login:Penguin
07/06/11 03:16:43 fBR0sj/1
>>291
日本語でおk。

293:login:Penguin
07/06/11 03:21:34 wZzEmeVF
>>292
日本語わからんお前が低学歴ｗ

294:login:Penguin
07/06/11 03:26:40 fBR0sj/1
やれやれ。

295:login:Penguin
07/06/11 06:31:57 s+lq+5yn
なんかもう、全員高卒歴ってことでよくね？
いい加減UZなんですけど？

296:login:Penguin
07/06/11 08:06:30 ejIjKj2F
URLﾘﾝｸ(oss.mri.co.jp)
2003年の調査だけど、まあわりと学歴が高い傾向があるのは確か。
感覚的には、若い開発者がFLOSS界隈にあまりやってこないので
比率は今もあまり変わらない気がする。

正直、学歴なんてどうでもいいのでそれよりも若い人がどんどん
やってきてほしい。素質さえあれば実力はすぐにつくから。

297:login:Penguin
07/06/11 08:26:54 NS5k8Aqq
>>295
議論しても現実には頭の悪い人に納得させる方法がない。
延々と長引いては大変なので、学歴によって区分けする事によっ
て、議論の質を高められる。

学歴が高い人通しだと、正しい考えだと相手がすぐに納得するので、
議論が自分の考えにミスがないか点検するのに役立つ。
しかし、匿名掲示板で学歴がないひとが混じっていると、その人が
延々と納得しない。正しい考えか、間違った考えかか区別しにくく、
ミスを発見できるという議論の機能が落ちてしまう。

そのため、学歴は議論に置いて大切である。学歴は、学んだ歴史では
なく、頭の善し悪しを図るバロメーターとして大切だからである。

298:login:Penguin
07/06/11 09:27:05 NS5k8Aqq
>>295
高卒の人にはそれが一番良いだろう。しかし、それは結果の平等を求める
行為であり、「頑張った人が報われる社会」や「実力社会」の実現に完全に
反する事になる。

頭の悪い人と、良い人では、効率が違う。頭の悪い人と議論しても、
明らかに正しいことをなかなか認めてくれないので、先に進めない。
効率よく議論するために、頭の善し悪しを区別する必要がある。
そのために学歴が存在する。

299:login:Penguin
07/06/11 09:59:36 BZtJxFEj
>>295
どうせ相手は子供だ。
スルー汁

300:login:Penguin
07/06/11 12:28:30 NS5k8Aqq
>>299
子供ではない。学歴の獲得の難しさも十分承知している。

学歴がないのは自分のせいだ。努力不足か素質がなかったかだ。
人のせいにしたり、学歴自体を無意味な物と勝手に決めつけるなかれ。

301:login:Penguin
07/06/11 12:32:45 NS5k8Aqq
最近の日本人の傾向として、学歴が高い人や学歴の重要性を主張する
人に対して、逆恨みしたり、考え方がおかしいと言う傾向がある。

しかし、それは完全な間違い。学歴が重要であるという事は正しいし、
学歴がない人は、学力がなかったことは厳然たる事実。
獲得が難しく、高度な素質も必要であるため、学歴がない人は、
それを無意味な物と主張する事でしか、自分の至らなさを隠すことが
できない。しかし。それは人間として恥ずべき行為だ。

302:login:Penguin
07/06/11 12:37:08 QX1KEY9b
>>301
じゃ、もっとマシな世の中にしてくれよ。

303:login:Penguin
07/06/11 12:39:24 8N7qVJsX
>>301
学歴とかよくわかんないんだけど、たとえばどこ出ると高学歴なの？

304:login:Penguin
07/06/11 13:17:46 uYczJrhh
まあ、日本のインターネット文化圏の初期に敬意を集めていたリーダー的ハッカー氏が
高卒だと言う事実もあるけどな。
一方で、高卒では天井にブチ当たる、というので死ぬほどの努力をして博士号を
取った有名ハッカー氏もいることも事実。

305:login:Penguin
07/06/11 13:34:01 U40xVKL/
学歴関係あるか？　別にそいつと結婚する訳じゃないんだから、作者の人格が
どうであるかより、その開発力が、更に言うならそのソフト一つが優れているか
どうか？というのが問題なんじゃないかな。

無理矢理オプソvsプロプラの話に戻すとするならば、クローズドの場合どんなに
素晴らしいソフトであったとしても、開発者が飽きて放っぽり出したり、開発企業が
放漫経営で倒産したら使用しつづけるのに問題が出るかもしれない。　しかしオプソ
なら引き継いで発展させていくのはそれ程難しい事じゃない、という位の差じゃぁ
ないかと。

もちろん高学歴な人は優秀な人が多いだろうし、優秀な人は何をやらせても
そつなくこなすから、ソフト開発でも良いものを作る可能性は高いと思う。
だからと言って、常に無学な人が全力で取り組んでいるものよりも良い物を
作ることができるか？と言ったらそんな事はあり得ない。プログラミングは
最先端医療や理論物理みたいな物とは違うんだから。　一部のオプソ厨や
プロプラ厨がなんで選民意識みたいなものを振り回すのか理解できない。

自分は3流でだから中立で物を見ることが出来るのかも知れんが、高卒でも
もの凄い優秀な奴は大勢居るし(高卒でも物怖じせずにこの業界に入ってくる
位だから確かに腕も自信もあるのだろう)有名大卒でも、頭が固くて、
明らかに間違ってるのに自分の考えを押し通そうとするバカも大勢居るけどな。

306:login:Penguin
07/06/11 14:00:05 NS5k8Aqq
>>303
学歴板を参照のこと。

307:login:Penguin
07/06/11 14:05:57 NS5k8Aqq
>>305
高卒でも優秀な人がいることは認めよう。
しかし、そういう人は例外だ。
匿名掲示板などでの議論を見ると、勉強が出来なかった人を
説得するのは非常に難しいというのが率直な意見だ。
勉強が出来なかった人は、正しい事柄でも、納得するまでに膨大な
時間がかかる事が多い。自分が理解し間違えているだけなのに、
相手の言っていることがデタラメだと勘違いして逆ギレされる
事が多いのだ。

308:login:Penguin
07/06/11 14:12:14 NS5k8Aqq
>>305
>一部のオプソ厨やプロプラ厨がなんで選民意識みたいなものを振り回すのか理解でき
>ない。

オプソ厨が、「オプソプログラマは優れている」とか
「優秀な人しかオプソプログラマになれない」などといった事を
書いているのは何度も見たことがある。しかし、プロプラ派に、
そのような決めつける人は見たことがない。

309:login:Penguin
07/06/11 14:20:29 1prp8GH+
俺も勉強はできなかった部類だから偉そうな事は言えないけどさ、
俺が言いたいのは「学歴が無くても良い」とかそういう事じゃないの。

このスレは「オープンソースで生活していく方法」であって
高学歴は価値があるか否かを論議するスレじゃないわけ？
まだ「オプソ開発にとって高学歴は必要か？」って展開なら
話も分かるんだけど、全く趣旨から外れてるよね？　前の方の
書き込みでもそれと無く指摘してる人が居るけど、完全無視だよね？

>勉強が出来なかった人は、納得するまでに膨大な時間がかかる事が多い
と言いたいんだろうけど、ここは学歴板じゃない。
同じ事を繰り返し書かれても読み難いだけ。　論旨が受け入れてもらえない
のが嫌なら、このスレに書き込みを止めるか目に余るスレはあぼーん
してしまえ。　ま、俺もスルー力が足りないんだけどな。

310:login:Penguin
07/06/11 14:34:54 T+ZYlcvZ
>308
>書いているのは何度も見たことがある。しかし、プロプラ派に、

どこ？　

目立つのは「オプソの奴らは『オプソプログラマは優れている』と
いってる。でもそれは間違っていて何故かというと、、、」ってな
感じの307見たいなコピペが並ぶ図だけど。

311:login:Penguin
07/06/11 14:50:14 www/LUoL
専門学校卒の特徴

Web開発が出来る、掲示板とかも作れるって言ったら、実際にはホームページビルダーで自己紹介のページが作れるだけ
Linuxが出来ますって言うのは、インストールができるだけ
中には代アニスクリプトがかけちゃう人もいる

312:login:Penguin
07/06/11 15:02:56 NS5k8Aqq
>>310
意味が分からんが、

「それは間違っている」
と言うことの意味を取り違えてないか?

「間違っている」＝「命題の否定」

だよ。「否定命題の肯定」だと勘違いしてるんじゃない?

313:login:Penguin
07/06/11 15:05:05 NS5k8Aqq
修正:
>「否定命題の肯定」だと勘違いしてるんじゃない?
--->
「自然言語的な意味での逆の事柄の肯定」だと勘違いしてるんじゃない?

314:login:Penguin
07/06/11 15:21:53 QX1KEY9b
笑っておままごとできなくなって嫌味書いてるだけだよ。

315:login:Penguin
07/06/11 17:05:49 zSj/iPiX
高学歴の人は、自分の書き込みがスレ違いかどうか、
他のコミュニケーションの障害になっていないかどうか、とか分かるのかな。
それとも自分の主張が正しいから、まず他の書き込む人たちを修正しないと！
って考えちゃうのかな。
高学歴の人って大変だね。

316:login:Penguin
07/06/11 17:06:09 Ye84cX3g
>「自然言語的な意味での逆の事柄の肯定」だと勘違いしてるんじゃない?

ごめんな、俺頭悪いからそういう難しい書き方されるとわかんないんだ。
身近に居る有名大卒のバカも、そういう数論的に正しい言い回しっていうの？
ワザワザそういう難しい言葉を使って人を煙に巻こうとするんだけど、
そういう態度が議論を平行線に持っていってる一要因だとは思わんかね？

317:305,316
07/06/11 17:15:45 cKkFH62E
PGになると良くも悪くも場当たり的な技術、交渉術が鍛えられてくるじゃない？
仕様書がこうなってるから、、、なんて言われても、出来ないもんは出来ないし
納期に間に合わせる為には、明らかに無意味なテストを端折る事もある（別に
手を抜いてる訳じゃない。ただ経験的に殆んど意味の無い所は分かるから
忙しいときは、、、暇な時でもw　落としてるな）

SEとか広告屋は>312見たいな話かたするよな。　奴らは、使う人間や作る人間の
事はお構い無しで、自分のテーブルに強引に引き込んでくる。

318:login:Penguin
07/06/11 17:24:42 VPmGA8/x
むしろ低学歴はLinuxを使うなと言いたい。

319:login:Penguin
07/06/11 18:13:32 krLcgLut
高学歴≒奴隷商人

320:login:Penguin
07/06/11 20:16:13 9IjH/8K6
>>316-317
低学歴コードモンキー、乙。

321:login:Penguin
07/06/11 21:12:58 9OSOIiok
> 納期に間に合わせる為には、明らかに無意味なテストを端折る事

なんかそういう状況に慣れてる時点で環境としてはダメダメっぽい感じなので、
そういう所で「明らかに無意味な」とか「経験的に」とか言われてもあまり
信頼できない気がするんだが・・・

プロプラとOSSそれ自体の比較よりも会社というか環境の間の差の方が
大きいような気がする。どちらかよりよい成果を生み出せる環境か
比較する指標みたいなものはないのかな。それを使ってプロプラ系会社と
OSS系会社で比較したら、漏れは使うことよりも造ることが評価対象な
プロプラ系の方がいいんじゃないかと思ってる。

322:login:Penguin
07/06/11 22:40:55 JCTT7mhl
学歴廚どもは板違いだ他へ逝け

323:login:Penguin
07/06/12 10:18:03 aJS+5OL9
凄い学歴コンプだな。きっと未だに何一つものにした経験が無いんだろうな

324:login:Penguin
07/06/12 16:10:11 zaA2MtTA
俺も大学いかなかったから、コンプあるな
何もかも終わったら大学行く勉強するかな
老後の楽しみにする予定

325:login:Penguin
07/06/13 00:35:24 L4Y7POAB
大学の研究室ならOSSで生活可、
学歴が低いとOSSで生活はまず無理、でＦＡ？

326:login:Penguin
07/06/13 00:46:40 8kgHlMvT
>325
大学の研究室もCSでないと生活不可だろ
さらに席が空いてないといけないし
学歴はそう関係があるとも思えない
実力があれば生活できるかもね。

うまい具合に会社がOSS扱ってて、そこに配属されれば、
学歴関係なく可かもね

327:login:Penguin
07/06/13 04:05:31 T8imiaXg
なんだよコーンたん、またすれ違いな学歴ネタで
連続カキコまでして、みんなに迷惑かけているのかよ

誰かに迷惑をかけ続けないと生きていけないのか？
そんなの人間として恥ずかしくないのかよ

328:135
07/06/13 08:12:22 b0ff8zPQ
オプソのみで完全に生計をというならそれ以前の基礎力(not付け焼き刃)が必要でしょう。

そういう意味では学歴というか、いかに下積みしたかによるんじゃないかな。大学や院、博士な人は意識的であるかないかはともかく期間はあったとして評価していいと思う。高校よりはそれ以上の方があきらかに研究にあたれるのはわかるでしょう。
# 自宅警備員でもその間に下積みできれば、機会によるが化けられそうだなあ

それに自信がないなら、私みたいにオプソつかう企業や各種機関に入れば一応食えるかと。

329:login:Penguin
07/06/13 16:02:46 d9shLaOV
とあるオプソのカンファレンスのシンポジウムにて:

質問者:
「日本人は英語が苦手な人が多いですが、そういう人たちはどのような参加の仕方
がありますか?」

パネリスト:
「いえ、日本人は英語を使えないというのは俗説で、本当は英語を使えない日本人
なんていないのです」

質問者:
「そうですか、わかりました(T_T)」

会場:
(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)

330:login:Penguin
07/06/13 20:23:40 ta/jQZr8
>>328
なんちゃって哲学者にはわるいけど
unixに哲学なんてないよ

331:login:Penguin
07/06/14 01:31:51 mGxtrEbo
そうかな？
「何でもファイル扱い」は一つの思想だと思うけど。

332:login:Penguin
07/06/14 01:42:51 9QSerJzb
いや、それはただの手抜きなんだよ
わざわざIF変えると面倒だし、リソース食うだけで
いいことないので、思想と呼んでみた

333:login:Penguin
07/06/14 01:58:31 mGxtrEbo
手抜きという面があるのは確かだけど
「物」と「事」に差は無いってのは論理学やってると結構惚れ込める材料なのよね
理に適ってる

学歴がどーたらこーたら言ってたのは光輝く方なのかい？

334:LightCone ◆sSJBc30S5w
07/06/14 05:45:46 dn1TmLjs
>>333
オイラではない。しばらく来てなかったし、そんな話に興味もない。

335:login:Penguin
07/06/14 07:18:00 8UApTnB9
レスはやっ！

336:login:Penguin
07/06/14 10:10:05 mGxtrEbo
>>334
そうだと思った。
それでこそ光輝く方だ。

337:login:Penguin
07/06/14 10:48:44 Zrb7no1K
さすが歩くセキュリティリスクってとこですか

338:login:Penguin
07/06/16 19:12:45 4yOGDB6E
コミュニケーション無しでネットにも繋がずスタンドアローンでは生きられないくせに、コミュニケーションは不要なんて言い出す馬鹿が多いのがオプソPGの特徴。

やっぱり学歴って必要だ。
学者と話すには、一般知識程度じゃ会話に成らないしな。

片手間じゃないけど、スキルのある香具師なら一晩でバグ無しの完璧なものが出来ることはよく経験した。
一方、低能PGは１年かけてもバグ山盛りの糞オープンソースしか作れないのは、sorceforge.jpを見れば明か。

一人でオプソが作れるなら、オプソにする理由も無い。
オプソにして他人にソースの改良をさせるなら、コミュニケーション能力が無いと厳しい。

外国人と楽しくコミュニケーションするには英語で会話できないと無理だから、低学歴には絶望的だけどな。

オプソ廚＝現実逃避して単位取れずに大学中退の高卒
ってことか？

オプソが普及してるなら、リナックスがインスコされたPCが普通に販売されてるはずだが。
実際はウィンドウズがプレインストールされてるだけだよ。

339:login:Penguin
07/06/16 19:17:16 qKgPt/CL
>>338
日本語でおk。

340:login:Penguin
07/06/16 19:19:30 kej4iVdz
>>338
幼児脳の典型だね？

341:login:Penguin
07/06/16 20:07:42 r6D+vnww
>>338
Ubuntuコミュではおまいのような"フレーム戦争、ひっかけ、個人攻撃、堂々巡りの議論"は避けるべきとされてる訳だが。
URLﾘﾝｸ(www.ubuntulinux.jp)

342:login:Penguin
07/06/16 21:02:01 0ptu+idY
コードを書くことがコミュニケーションなのさ

343:login:Penguin
07/06/16 21:22:13 4yOGDB6E
オプソ廚には友達居ないのか？

344:login:Penguin
07/06/16 21:39:57 g2QcmXHw
>>343
キャプテン翼を思い出せ！

コードは友達。

345:login:Penguin
07/06/16 21:58:01 bcNyVK0k
暗いスレだな

346:login:Penguin
07/06/17 11:58:07 00FzVRWf
友達も居なくて、セックスもしたことが無く一生童貞。
オプソ廚って悲惨な人生だな。

347:login:Penguin
07/06/17 12:04:38 Y5gqz+aT
>>346
幼児脳は能天気だね？

348:login:Penguin
07/06/17 12:50:09 g1d+Qqx9
>>346
何やってもダメだったからオプソに寄生した脱落者だもん。
オプソ開発者も大迷惑してるよ。

349:login:Penguin
07/06/17 12:57:26 iW9zgH9B
>>348
おままごとはおかあさんのそばでやんなよ。

350:login:Penguin
07/06/17 13:01:15 kEsfC+gb
>>349
やってるんですか？

351:login:Penguin
07/06/17 13:07:30 hlurjGOA
本当にオプソに貢献できてる人はこのスレに来てないことが

よくわかる

352:login:Penguin
07/06/17 13:08:15 iW9zgH9B
>>351
正解。

次ページ