オススメLinuxディストリビューションは？ Part19

オススメLinuxディス� ..

446:login:Penguin
07/06/11 23:10:28 yZwtmyXb
>>445
sudo make installという時点でお前は何も分かってない。

447:login:Penguin
07/06/11 23:10:58 wcQYZg33
>>443
鯖でも勧めない

サバ缶で仕事するならいいけど、でなきゃなぁ

448:login:Penguin
07/06/11 23:15:20 I6jv6Z+b
サーバだったらなおさら野良ビルドなんてダメだ。
担当が変わった途端にメンテされなくなるぞ。

449:login:Penguin
07/06/11 23:18:14 Qo4LMF8a
>>447
アップデート期間が長いので楽できる。

450:login:Penguin
07/06/11 23:22:11 wcQYZg33
>>449
アップデート期間が過ぎたら
浦島太郎

個人で使う場合だがな

451:login:Penguin
07/06/11 23:26:48 Qo4LMF8a
>>450
アップデート期間短かければめんどくさいだろ！
どの鳥でもアップデート期間が過ぎたら浦島太郎だろ。

452:login:Penguin
07/06/11 23:37:38 I6jv6Z+b
>>451
そこで個人サーバにはDebian Testingお薦め。
シームレスにどんどん新しくなっていく。

453:login:Penguin
07/06/11 23:44:03 Qo4LMF8a
>>452
Debian Testing??
鯖にそんな不安定なもの使ってどうするんだろ？
謎だ？

454:login:Penguin
07/06/11 23:47:24 NxYAAb8/
初めてLinux入れたがUbuntu簡単で良いな。
Windowsのインストールより簡単で早かった。
コレは純粋にいいことだよな～。
Athlon1800+の低スペックマシンでも全然OKだった。

455:login:Penguin
07/06/11 23:58:33 I6jv6Z+b
>>453
Debianはunstable, testing, stableとあって、最初にunstableに入り、特に問題が
無かったものがtestingに降りてくる。
testingは時期リリース候補くらいの扱い。
たまに地雷が混ざることもあるけど、個人サーバなら許容範囲内。
ちなみにubuntuはdebian unstableがベース。

456:login:Penguin
07/06/12 00:06:22 sWIQJXZ4
しばらくぶりにubuntuをダウンロードしてインストールしたけど、
ディスプレイ解像度を正しく認識しない。
これじゃダメなんだと思うけどね。
ubuntuの場合は、特に、これじゃダメなんだと思うけどね。
他板でやたらに宣伝してるやついるけどさ、
こういう状態で宣伝しても、初心者は混乱するだけ。
Vineのほうが初心者にはいいように思うけどね。

457:login:Penguin
07/06/12 00:07:44 5EyeMOFm
>>456
どこを縦読み?

458:login:Penguin
07/06/12 00:11:27 L0/Ggqzl
Ubuntuを擁護するわけじゃない、
ハード環境のせいなんだろうけれど
あの鳥では問題ないけど、この鳥だとダメってのが
人によってバラバラ

459:login:Penguin
07/06/12 00:28:22 IuNYHxFY
>>456
俺もクロシコの7600GSで1024x748になってしまったな
当然、汚いからおかしいと思うけど、
最初があれならこんなもんかとおもってしまうかもしれん

ubuntuの性でもないけど
Winは添付のドライバー入れればちゃんと認識するからな

でも「vineのほうが」は納得しない

460:login:Penguin
07/06/12 00:32:59 N2M93olN
俺はUbuntu+7600GSでデフォルトが1280x1024だった。
今は1360x768で動かしてる。

461:login:Penguin
07/06/12 00:34:54 st2hVxVD
>>456
解像度はどの鳥でも基本手動で設定ファイルをいじるものだろ…。
GRUBに画像つけたり，人によっては起動画面をいじったり。
GNOMEのテーマをかえるなんて初歩の初歩にすぎん。

462:login:Penguin
07/06/12 02:21:49 LtiiyzRx
つーか、そこでなぜVineになるのかがさっぱり理解できない

463:login:Penguin
07/06/12 05:15:50 e4pt8+xL
日本語環境が整っているからじゃない？
ただ、Vineが本当に初心者向きかと言われたら「？」をつけるね。
もちろん初心者が使えない鳥ではないとは思うし、決して使いにくいわけでもないんだが…。
ド素人ならUbuntuの方がいいとは思う。が、Ubuntuはそれ以上がない。
Fedoraは中級者かな。それにあれ重いからPCも選ぶ。

464:login:Penguin
07/06/12 06:26:40 HZEyFqN2
>>463
どう考えても使いにくい。
現代のでぃストリでパッケージ数が少ないのは致命的だろ。
「野良ビルド = 悪」と言い切ってよい。

465:login:Penguin
07/06/12 06:46:18 Vd+dHR6r
解像度だけで、VIneのほうがいいって面白いねw
解像度はテキスト編集で変えられるだろ
Vineは、その後に控えてる、パッケージがが少ないことによる
make地獄が控えてるよ
こんなもん初心者に進めるのは阿呆だ

466:login:Penguin
07/06/12 06:48:55 Yvwj5JV2
Vine進めるのって、Vineユーザか？
あんなもん人に進めるより、パッケージ増やす努力しろよ

467:login:Penguin
07/06/12 06:49:17 gOoqfig/
>>455
鯖に許容範囲内のものなんか人に勧められんわ。
たとえ個人鯖でもな。よって却下。

468:login:Penguin
07/06/12 09:08:49 Mlk0i2uK
初心者にはVINEだろ
いまどきパソコンにリナックスだけ入れようなんて初心者は変体初心者たいていはウィンドウズとのデゥアルブート
VINEにはブートローだの選択の設定を初心者でも簡単にできるのが入ってる
でもうぶんつはみあたらない
初心者はまだまだウィンドウズに頼るからデフォルトでウィンドウズが立ち上がるようにしておきたいのに
リナックス入れるとデフォルトでリナックスが立ち上がるようになる
とっととその設定を変えたい初心者にとってＶＩＮＥの設定は最高だぜぇぇえ

469:login:Penguin
07/06/12 09:49:14 UHnrMf60
>>468
そういった所まで突っ込んで探せるか
初心者には疑わしいけれどね。

ただそれだけが出来るからといってVINE自体が
いいかというのはいかがなものがと思う反面、
出来るだけで初心者に受けるというのも事実。
また、そういった所までサポートしている
考え方には「素晴らしい」と言いたい。
鳥自体がいくら良くても、（色んな）ユーザーの
立場で環境を提供出来ない鳥は廃れると思う。
「初心者でも簡単に」というのは簡単なようで
意外と難しかったりする。

470:login:Penguin
07/06/12 11:04:04 KOG6jGuC
Vineは初心者にも上級者にも糞すぎる。
糞のFedoraのほうがまだマシ。

471:login:Penguin
07/06/12 11:14:24 j6ABttn3
>>470
好きな人もいるんだから、そこまでいわんでもいいんじゃないの？

472:login:Penguin
07/06/12 11:36:01 HZEyFqN2
>>471
ここはオススメディストリのスレだから、ダメなものはダメと言っておかないと、
新規参入者が間違って選ぶと、「Linuxつかえね～」という評価に繋がる。
好きな人は好きなだけ使えばいいと思う。だが嫌がらせのつもりでなければ人に
薦められるようなディストリではない。
周辺スレにもVine使ってアプリが無い、動かない、野良コンパイルみたいな話が
散見される。
そういう犠牲者を見るのはいたたまれない。

473:login:Penguin
07/06/12 11:41:51 6ENuT4WX
>>472
そういうのもあっていいんじゃないかな？

474:login:Penguin
07/06/12 11:43:42 KU4lI3Yx
>>468 >でもうぶんつはみあたらない
ちゃんと有るよ。

475:login:Penguin
07/06/12 13:04:47 LtiiyzRx
どっちにしてもVineだけは無いと思うよ
あれは趣味のディストリ
つまり、ビルドやコンパイルを楽しみたい、やることに意義を感じる人の為の鳥
デスクトップで一般利用したい人に奨めるものでは「絶対に」無い

476:login:Penguin
07/06/12 13:13:44 3DUNE4A0
>>475
プログラムを作る人にもお勧めできない鳥だしな>Vine

477:login:Penguin
07/06/12 13:22:20 d+dsiFhz
>>476
ライブラリが古いとかか？

478:login:Penguin
07/06/12 13:26:33 3DUNE4A0
>>477
そう。

479:login:Penguin
07/06/12 13:35:03 xAuwRoD9
wow ! taste good.
GET.
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:477番)
2007/06/12(火) 13:22:20
d.dsiFhz

なんだかなぁ

480:login:Penguin
07/06/12 15:06:22 HZEyFqN2
URLﾘﾝｸ(distrowatch.com)
PHPすら無いんだな。Vine SeedにあるのすらPHP4だし。
mysqlも無い。サーバにも使いたくないな。
distrowatchの情報が足りてないだけで、本当はちゃんとパッケージあるのかな？

481:login:Penguin
07/06/12 16:44:17 ahJIyQVY
VinePlusは野良って考え方でおk？

482:login:Penguin
07/06/12 16:51:04 ibWizBwc
vine使ったことないからなんとも言えないな・・・

483:login:Penguin
07/06/12 16:52:35 eNPEn+fK
>>481
「野良」とは?

484:login:Penguin
07/06/12 17:04:05 ahJIyQVY
URLﾘﾝｸ(search.luky.org)
の（３）のケース

485:login:Penguin
07/06/12 17:06:42 eNPEn+fK
>>484
いや、誰が「野良」と呼ぶのかじゃなくて
何を「野良」と呼ぶのか。

486:login:Penguin
07/06/12 17:26:54 ahJIyQVY
哲学的！んじゃ（２）のケースに当てはまると考えられるもの、かな。
ディストリビューターのサポート外でしょ？

487:login:Penguin
07/06/12 17:29:28 eNPEn+fK
>>486
いや、別に哲学的でもなんでもないけど。
どういう意味で「野良」という言葉を使ってるのか
よくわからなかっただけ。

サポート等については↓参照。
URLﾘﾝｸ(vinelinux.org)

488:login:Penguin
07/06/12 17:48:55 LtiiyzRx
つまり、ジャンツー＝Vineつーことでよろしいか？

489:login:Penguin
07/06/12 17:53:04 3DUNE4A0
もうウザいからVineって言葉禁止にしねぇ?

490:login:Penguin
07/06/12 18:16:49 3dXN7e36
でもVineは候補としては有りだと思うよ。

491:login:Penguin
07/06/12 18:26:17 vbelR9Dn
Vineに対する否定的な意見には良心が痛む
つい最近まで散々世話になったのに…

492:login:Penguin
07/06/12 18:27:31 Vd+dHR6r
だから、初心者とあなたとわけて考えろって話でしょ

493:login:Penguin
07/06/12 18:31:33 eNPEn+fK
>>30-36 で言い尽くされてんじゃね?
この辺わかってて自分で Vine を選ぶなら止めないけど
初心者にすすめるものではないと思う。

494:login:Penguin
07/06/12 18:34:44 3DUNE4A0
Vineとかは思い出スレ作ってそこで語り合えば良し。
オススメというと今の段階ではVineはありえないわけで(それにVineの新版も2008年だし)。

495:login:Penguin
07/06/12 18:35:08 Yvwj5JV2
>>491
いまは使ってないのかよw

496:login:Penguin
07/06/12 18:38:00 Vd+dHR6r
初心者とは、初めてLinux触るような人
Linuxのこと左も右もわからにような人
もっと、いうと、Linuxで、MSお抱えのnantoka.exeを
クリックすれば実行できると思ってるような人

497:login:Penguin
07/06/12 18:40:25 Yvwj5JV2
Windowsで常にAdminで走らせてるような人
Linuxでも当然rootじゃないと何もできないような人

498:login:Penguin
07/06/12 18:45:03 RrTiKAcX
Vineは、デスクトップとして普通に使いたいなら絶対に無い。
とはいえ外に向けてのサーバーとしては、セキュリティパッチが数か月後
忘れた頃にやってくる鳥を使うなんて絶対ありえない。
パケジが少ないのもあるし、出来の悪いパケジも多いし、
バグ報告してもPlusの奴だと無視するメンテナ多いし。
決してアプリを使って、きちんとした作業をする用途では絶対に使いたくない。

Vineは、アプリを使って何かをするより、野良ビルド、パッチ当てなど
Linux自体をいじくるのがが好きな人用ですな。
そういった用途なら、最高に楽しいし、いじり甲斐がある。

499:login:Penguin
07/06/12 18:55:45 3DUNE4A0
>>498
>Linux自体をいじくるのがが好きな人用
このことでVineのアドバンテージって何かある?

500:login:Penguin
07/06/12 18:56:02 Vd+dHR6r
Vineはさあ、外国のディストリにもあるように
UbuntuやdebianやSuseのリポジトリ使っちゃったほうがいいよ
そうすればパッケージもぐーんと増える
外国にはそういうディストリいっぱいあるしさあ

501:login:Penguin
07/06/12 19:00:09 eNPEn+fK
>>499
>>32 >>36

502:login:Penguin
07/06/12 19:00:38 LtiiyzRx
それには同意。
LinuxMintとかMepisとかの完成度とか使い勝手を見ると切実にそう思う

503:login:Penguin
07/06/12 19:03:25 eVWZFBRt
　　　　自選、他薦は別

　　　　　　「候補」

　　　　　　として

　　　　いいかわるいかも別

　　　　　　「選択肢」
　　　　　　
　　　　　　　として

　　vineというディストリがあるけれど
　客観的に、使う人のことを考慮した場合
　　ここの住人的にはオススメしない

ということで次～

504:login:Penguin
07/06/12 19:04:57 3DUNE4A0
>>501
ああ、馴れ合いだけでメンテナになれるから楽だと。逆にDebianは色々とあって敷居高いわな。

505:login:Penguin
07/06/12 19:04:59 ahJIyQVY
Mandrivaを勧める人があんまりいないようですけど、
Mandrivaってのはどうなんでしょうか？

506:login:Penguin
07/06/12 19:05:58 2kUhIz5K
Vine が NG だと momonga も NG になるんじゃね？

まぁ、どっちも初心者には、無理か

507:login:Penguin
07/06/12 19:07:40 3DUNE4A0
>>505
metisseが大きな特徴。個人的にHDDに余裕があるなら一度使ってみたい鳥。

508:login:Penguin
07/06/12 19:08:48 3DUNE4A0
>>506
momongaはfedoraがベースだからvineとは違う。

509:login:Penguin
07/06/12 19:12:44 RrTiKAcX
>>499
インストールが楽。（笑）

510:login:Penguin
07/06/12 19:12:45 eNPEn+fK
>>504
日本語だけで済むしね。

511:login:Penguin
07/06/12 19:13:35 eVWZFBRt
>>505
いいよ。
MandrivaベースのPCLinux使ってるけれど
メインになりそうな良さがある。
お勧めの「中の」一つです。
後から知ったことだと、あちら側では
かなりユーザーがいるそうだ。

各ディストリの出来が良くなってきてるから
核の部分とかよりも、雰囲気なんかの見た目で
選ぶって流れになりそうかな。←適当

512:login:Penguin
07/06/12 19:14:49 eNPEn+fK
>>506
メンテナ少ないし
ユーザが少ない＝情報少ないしで
大差ないと思う。

513:login:Penguin
07/06/12 19:16:40 HZEyFqN2
>>509
今時そんなの何の売りにもならねぇw

514:login:Penguin
07/06/12 19:20:29 RrTiKAcX
>>504
マジでDebianみたいに、メンテナの敷居あげたほうが、いいと思うんだよね。
パケジの少なさも嫌だけど、出来の悪いパケジの方がタチが悪いからね。

最近は使ってないから違うかもしれないけど、立ち上げた瞬間おかしいって分かるパケジとか
何も確認せずにPutする奴とかいたからなぁ。
BTSで指摘したら、あっさり認めてたりして
おまえ自分で作ったもん確認もせずにPutしてるのかよっ！てね。

515:login:Penguin
07/06/12 19:20:58 ahJIyQVY
>>511
初歩的な質問ですけど日本語入力とかで苦労しませんか？

516:login:Penguin
07/06/12 19:23:03 2kUhIz5K
>>508
ああ、そうなんだけどさ、fedoraだとビルドしないくてもいいけど、momongaだとビルドしないとってのは、結構あるんじゃね？
漏れは、momonga4出たら、使うけどさ。
初心者向きってゆーと、うーんて感じなんだがなぁ。

517:login:Penguin
07/06/12 19:32:11 3DUNE4A0
>>516
もしビルドしなくてはいけないにしてもfedoraのsrc.rpm使えるならvineに比べて楽だろ。

518:418、428
07/06/12 19:47:26 GTLdQ6M3
woodyにしたら軽い。w

519:login:Penguin
07/06/12 19:48:49 eVWZFBRt
>>515
大丈夫！！
なんたってライブCDの部屋から落とした奴だから
（お前自分でなんにもしてない！！）
現に今使いまくってこの通り。
訳わかんないね、すまん。
最近の鳥なら英語版（？）でもSynapticで
anthyとかETCいれれば問題ない筈。

３Dデスクトップを標準で体験してみたい人にも
お勧め。安定動作してます。

ま、なんにせよ使ってみることです。
それで自分にあわなければさようなら～だしね。
自分はこれからYOPER、Karoshi、Ubu7.10他を
試す所～。

520:login:Penguin
07/06/12 20:24:33 tcDjbxyS
Mandrivaは drakconf に連なる独自ツール群が大っきな特徴だったとオモ

521:login:Penguin
07/06/12 21:09:49 O6W9YXJ1
Mandriva使い易くていい。
日本ではマイナーだけど。

522:login:Penguin
07/06/12 21:17:37 Mlk0i2uK
うぶんつとかでもyumとかsynapticでなんかいれたりしようとすっと
なんかいっぱいありすぎなんだよな
もっとすくなくていいんだよＶＩＮＥみたいに

523:login:Penguin
07/06/12 21:44:50 eVWZFBRt
ちょいと寄り道

PCLinux（Mandriva系）のいいところで忘れ物。
コントロールセンター。

>>522
少ないよりは絶対いいよ

524:login:Penguin
07/06/12 21:54:32 N2M93olN
Synapticとかじゃなく、アプリケーションの追加と削除でやればソフトがまとまっててわかりやすいやん。

525:login:Penguin
07/06/12 21:59:30 IuNYHxFY
多すぎて選べない気持ちはわかるが
だからといって少ない方がいいというのはちょっとな

526:login:Penguin
07/06/12 22:01:54 LtiiyzRx
Mandrivaは非常に良いと思う。初心者にも。
ただし、1CD版のMandoriva Oneには日本語が無いのでそこは問題。
DVDなら無問題。

話戻すけど、これだけ日本語対応した鳥が出ている現在、日本語が使える
とかインストールが楽というアドバンテージはVineには無いよ。
ライブCDがある鳥なら、まずほとんどワンクリックでインストール開始だし。

527:login:Penguin
07/06/12 22:19:22 MVyn5Fdt
質問のテンプレみたいなものってありますか？

528:login:Penguin
07/06/12 22:28:34 LtiiyzRx
こんな感じかな

・CPU：Pentium4-2.8GHz
・メモリ容量：1024MB
・VGA：GeForce FX5700
・使用目的：インターネッツ・メール・表計算・動画再生・mp3再生・センズリ

529:login:Penguin
07/06/12 22:52:04 BLT019Eq
>>528 サンクス　便乗だけど。

1台、ノートがあまったのでlinuxを使って見たいので質問です。
スッペクは
・CPU：モバイルCeleron 1.06GHz
・メモリ容量：1024MB
・VGA：って、なにを指すんでしょう？　ビデオ・メモリでいいのかな？
・使用目的：インターネッツ・メール・簡単な鯖の作りを理解してみたい。

　
もちろんセンズリも・・・(；´∀｀)

今の所、Vineにが日本人に優しそうなので、使ってみようかと考えたのですが・・・
このスレを読むと不安です。

530:login:Penguin
07/06/12 23:02:57 N2M93olN
何もわからない初心者なら、まずUbuntu、SUSE、Fedoraから選ぶのが無難。
この３つをネットなどで調べてどれかを試してみると良い。

531:login:Penguin
07/06/12 23:17:21 +MeadRgS
だな。気に入らなければ変えれば良い。

532:login:Penguin
07/06/12 23:21:44 RrTiKAcX
>>529
使ってみたいのなら、使ってみるのがいいと思う。
使ってみて、不便だなー、とか変だなー、と思ったら
他の鳥に乗り換えればいい。

その時、今まで苦労したのは何だったんだ？って実感するだろう。

533:login:Penguin
07/06/12 23:25:51 44PtpX+J BE:618711539-2BP(2)
余ってるPCが出てきたのでLinux入れてみたいと思います。

CPU:Duron 1.1GHｚ
M/B:GA-7VTXH
メモリ:512MB
VGA:SIS305-AGP32

使用目的
インターネッツ　メール　Ruby、Cの勉強　BT機
（可能なら）ファイルサーバ

どのディストリが最適でしょうか？

534:login:Penguin
07/06/12 23:52:30 3DUNE4A0
>>533
とりあえずUbuntu入れとけ。気に入らなければ変えればいいし。

535:login:Penguin
07/06/12 23:55:36 aiS9oZEW
Linux初心者や復帰してきた人は、とりあえず ubuntu を使いなさい。
回り道せず、すぐに幸せになれるでしょう。

536:login:Penguin
07/06/12 23:56:22 aiS9oZEW
>>533
Linux 初心者や復帰してきた人は、とりあえず ubuntu を使いなさい。
回り道せず、すぐに幸せになれるでしょう。

537:login:Penguin
07/06/12 23:59:53 aiS9oZEW
Ubuntuは極めて完成度の高いディストリだ。
何の苦労もなくインストールから３０分で Compiz Managerが動く。

Ubuntuの場合、パッケージがディストリから用意されていれば、
間違いなくWinより手間はかからない。

こんな凄いディストリは世界ではUbuntuだけだろう。

538:login:Penguin
07/06/13 00:00:48 aiS9oZEW
何もわからない初心者なら、まずUbuntuを選ぶのが無難です

539:login:Penguin
07/06/13 00:02:45 BsBlCnzZ

　　　　　　　　世界で一番人気のあるディストリはUbuntuです

　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　

540:login:Penguin
07/06/13 00:16:33 tAXF0KOc
前は全然知らなかったのに（俺が無知だっただけ？）
まさに飛ぶ鳥を落とす勢いの鳥だな。

541:login:Penguin
07/06/13 00:21:32 gkSM6orK
現在お薦めされても違和感の無いディストリ。
Ubuntu
Debian
openSuSE
CentOS (長期放置サーバにのみ)
Knoppix (LiveCDとしてのみ)

違和感を覚えるディストリ。
Fedora
Gentoo
Vine
Slackware

542:login:Penguin
07/06/13 00:25:18 BsBlCnzZ
日本でももちろん、Ubuntuが一番人気があります

543:login:Penguin
07/06/13 00:26:19 BsBlCnzZ
Linux初心者にオススメの無料OS、Ubuntu(ｳﾌﾞﾝﾄｩ)。
ISOイメージをCDに焼くだけで起動ディスクの完成。
ディスクを入れたまま再起動すれば即(･∀･)ｳﾌﾞﾝﾄｩ!!
既存の環境を汚さないLiveCDタイプで、安心して試せます。
気に入ったらHDDにインストールして常用も可能。

ダウンロード
URLﾘﾝｸ(www.ubuntulinux.jp)

世界で圧倒的人気のLinux、それがUbuntu。
URLﾘﾝｸ(google.com)

初心者超歓迎BBS
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)

★Ubuntu日本語サイト
URLﾘﾝｸ(www.ubuntulinux.jp)
★Ubuntu 7.04紹介記事
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
★Ubuntu 7.04インストールガイド
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)

3Dデスクトップ環境「Beryl」
Minimizing Effects　URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Desktop Cube　URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Rain Effects　URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Window Switching　URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Beryl + Wiiリモコン　URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

544:login:Penguin
07/06/13 00:29:19 hl4GWttH
　
　世界で一番不人気なのはTruboか…

545:login:Penguin
07/06/13 00:35:03 hl4GWttH
CPU:Duron 1.1GHｚ
M/B:GA-7VTXH
メモリ:512MB
VGA:SIS305-AGP32

このスペックね。
ソケットAでしょ？
メモリはDDR266でしょ？
ATA100だったかな？

VGAとCPU替えてメモリ増やしたら良いかなぁ。
CPUはGeode NXに。
VGAももちっとなんとかならんかしら。せめてG400あたりとか。
SIS305ってあ～たどこから持ってきたのって感じだなぁ。

546:login:Penguin
07/06/13 00:35:29 BKucHqst
このスレを見ているとUbuntuだけは絶対に使いたくなくなってくるから不思議

547:login:Penguin
07/06/13 00:36:00 Dpj29xcr
そういやDistroWatch.comでずっと1位だったUbuntuだけど、Last1monthでついに2位になったな。
PCLinuxOSが1位になった。

548:login:Penguin
07/06/13 00:38:20 7o/kiUH8
>>547

すげー。知らない間に2位まで来てるじゃん。

549:login:Penguin
07/06/13 00:39:22 53lHNM79
玄箱にぶっこむなら何がいいかな？
用途はWEBサーバ程度だけど

550:login:Penguin
07/06/13 00:45:39 Dpj29xcr
>>548
新しいバージョンが出たら上位にきやすいんだが、それにしても急上昇だよな。
Fedoraも新しいの出たけどいまいち伸びない、SUSEは新しいの出るまで下落の一途か。
UbuntuはUbuntu Studioが急上昇か。

551:login:Penguin
07/06/13 00:47:33 fi9dV66x
>>550
1年前は、13位ぐらいでCentOSと良い勝負してたような。
何があったんだ。

Ubuntuは分化しすぎたのかね。

552:login:Penguin
07/06/13 01:14:36 BsBlCnzZ
PCLinuxの人気も目を見張るものがありますが、あくまで欧米圏でのお話です
素直に日本語対応しているubuntuを選ぶべきでしょう

553:login:Penguin
07/06/13 01:22:23 MNSMhvp5
で結局ubuntuのどこがいいの？

554:login:Penguin
07/06/13 01:26:20 gkSM6orK
>>553
Debianなところ。

555:login:Penguin
07/06/13 01:31:00 MNSMhvp5
じゃ、debianでよくね？

556:login:Penguin
07/06/13 01:32:57 gkSM6orK
うん、どっちでもいい。

557:login:Penguin
07/06/13 01:40:04 MNSMhvp5
そうか。
そうだよな。
自力で出来ないことを出来るようになっていくのが楽しかったんだしな。

558:login:Penguin
07/06/13 02:05:18 Vzn+0yfg
ubuntuは確かに間違いの無いディストリだけど、間違いが無いだけあって無難
俺ならubuntu派生のディストリをオヌヌメする

最近はubuntuとはまったく関係ないSiduxに浮気気味だけど

559:login:Penguin
07/06/13 02:05:44 l6s3rAAC
>>549
Debian ppc

560:login:Penguin
07/06/13 06:36:53 rOmc+rfj
>>541
Kanotix（Sidux)はだめ？
初心者さんには特におすすめなんだけどな。
DVD再生コーディックとかの導入も楽だし。

561:login:Penguin
07/06/13 06:41:00 rOmc+rfj
>>544
Turboといえばスレ立ってたね。
アレには笑ったよ。

>>560
追加
人間様がごにょごにょ設定する時間をのぞけば、
インストール１０分未満程度だった記憶が

562:login:Penguin
07/06/13 07:50:19 BwiqcWDv
>>541

plamoとmomongaは、リストにすらのらねーのかよ・・・

563:login:Penguin
07/06/13 09:34:58 vI8o6fRt
やっぱりUNIX文化ってのはどうしようもないな。

564:login:Penguin
07/06/13 09:57:47 j2bFGSHP
>>563
おまえ(幼児脳）がどうしようもないな。

565:login:Penguin
07/06/13 12:21:48 Rcdsht9h
ウブンツが評判良すぎだけど、デビアンから乗り換える気にならない
ウブンツがデビアンより優れている理由がもっと欲しい

でないと新興宗教を信じるのと変わらない気がする…ちょっと言い過ぎか

566:login:Penguin
07/06/13 12:23:11 JfduSmsl
だれも、乗り換えろなんて言ってないだろw

debian使ってるなら、それ使ってろよ

567:login:Penguin
07/06/13 12:24:38 V+3Ufi+c
>>565
livecd使ってみたら?

568:login:Penguin
07/06/13 12:27:47 KtpNWGOr
初心者へのおすすめスレですからねえ
いま使ってるので満足ならそれでいいんちゃう？

ただ、ubuntuが気になってしかたない気持ちはわかる

569:533
07/06/13 13:33:37 VChx6d8R BE:824947294-2BP(2)
>>534 >>536
とりあえずubuntu入れてみます。

>>545
慥かにCPUとVGAは変えたいところですが、メモリは512MBでも足りませんか？
SiSは当時お金がなかったので、ひたすら安いのを探した結果でして。

570:login:Penguin
07/06/13 13:42:49 gkSM6orK
>>569
むしろ、CPUとかVGAは3Dデスクトップとかを使う気でなければそれで十分。
メモリも十分。
ただ、どこか一点強化するなら、俺ならメモリを1～2GB積む。
そうすれば長く快適に使える。

571:login:Penguin
07/06/13 14:17:27 gdsmb7k/
ubuntuって標準でCの開発環境入ってたっけ?w
俺が使ってた6.10の頃は入ってなくて、
開発者用みたいなのに入ってたような気がしたけど
Cの開発環境はけっこう大きいから後から入れるなんてありえん

572:login:Penguin
07/06/13 14:21:51 V+3Ufi+c
>>571
sudo apt-get install build-essentialだけでいいんだし、後からでいいじゃん。
どうせライブラリやヘッダもいれなきゃいけないんだし。

573:login:Penguin
07/06/13 14:24:34 gkSM6orK
ネットワークにつながっていれば sudo apt-get install build-essential で一発で入るよ。

574:login:Penguin
07/06/13 14:47:17 vO6VrHM+
PCLinuxOSのスレ立ったね。
Distrowatch　2位
日本じゃあまり知られてないけど外国では以外に人気。
今後日本でも人気でるかも。
（一応部屋に日本語版もあるし・・・）

575:login:Penguin
07/06/13 16:51:08 gkSM6orK
PCLinuxOSを軽く試してみた。
Knoppixよりもデスクトップ利用向きな感じ。
parted系のようなファイルシステム弄りツール、wiresharkのようなネットワーク障害
調査系のツールがデフォルトでは入っていない。
動作は軽快。
synapticで、アプリはホイホイ突っ込める。

576:login:Penguin
07/06/13 17:06:54 8h8Bnhat
>>541
うぶんつがあるなら、debianは意味内だろｗ

577:login:Penguin
07/06/13 17:35:35 X3B84vV1
>>575
イケルるよね？
他の鳥よか優れてるとか劣化しているとかは
言わないけれど、おすすめとしてはいいと思う。
印象としてはまじめな人向き。
あくまで、印象としては。

あと面白くて、実用になると俺はおもうんだけど
「puppy」
ハマルと思う。
まさにライブCDとはこれだ！と言える代物かもしれない。
ずっと誰もがまっていたといえる鳥かもね。
懐かしいおもちゃともいえそう。

578:login:Penguin
07/06/13 17:41:49 vO6VrHM+
>>575
＞parted系のようなファイルシステム弄りツール

PCLinxOSコントロールセンターの「マウントポイント」メニューの中に
パーティション操作機能がありますよ。

579:login:Penguin
07/06/13 20:48:12 ciJ7l5Wm
Linux初心者や復帰してきた人は、とりあえず ubuntu を使いなさい。
回り道せず、すぐに幸せになれるでしょう。

580:login:Penguin
07/06/13 20:50:50 ciJ7l5Wm
Linux 初心者や復帰してきた人は、とりあえず ubuntu を使いなさい。
回り道せず、すぐに幸せになれるでしょう。

581:login:Penguin
07/06/13 21:01:04 onYEaGux
はやくバイオコンピューターできないかなあ

582:login:Penguin
07/06/13 21:11:02 vJ4u1w0j
メモリ192MB
CPU550MHz

用途はインターネットとプログラム開発(Javaとか)
なんですけどどのディス鳥が良いでしょうか？
Red Hat系が良いです
ちなみに経歴はFedora2→Fedora3→Fedora4→Vine Linux 4.1です

583:login:Penguin
07/06/13 21:19:02 V+3Ufi+c
>>582
Red Hat系が良いならFedoraしか選択肢は無い。
それ以外でもいいならUbuntu使っとけ。

584:login:Penguin
07/06/13 21:20:25 vJ4u1w0j
Fedoraは5が急激におもいんだよな
もうこの際twmでも使おうかな

585:login:Penguin
07/06/13 21:34:09 HZYjf3Y2
CentOSという手もあり。

586:login:Penguin
07/06/13 21:43:06 w6ikWAzT
どーんと RHEL いっちゃえ。

587:login:Penguin
07/06/13 21:46:38 0kX34333
>>581

「うまくフィットするかもしれねぇ。　キミがニュータイプならだ！」

588:login:Penguin
07/06/13 21:49:47 sz65mcsS
そりゃバイオセンサーじゃなかろうもん。

589:login:Penguin
07/06/13 21:50:04 gkSM6orK
どっちにしろそのスペックでjava系の開発は無理がある。
ハードウェアを増強するにも古すぎる。
Dellの3万円くらいの激安モデルでもなんでもいいから新調するのをお薦め。

590:login:Penguin
07/06/13 21:51:19 sz65mcsS
Swing 使わずにコマンドラインだけとかなら…
やだよね。

591:login:Penguin
07/06/13 22:17:02 gpGDLG1t
javaってそんなに重いのか。

592:login:Penguin
07/06/13 22:32:21 gkSM6orK
とりあえず、手元のeclipseをただ立ち上げただけで何もしてない状態で、こいつだけで
143MBのメモリを食っている。
当然GUIのものを作るならさらに重いし、WebのものにしてもTomcatも重い。
バイナリがネイティブで動かないので、そのぶんのオーバーヘッドでCPUも相当食う。

593:login:Penguin
07/06/13 23:23:42 s1ECfaCA
とりあえず第一候補はeasy DebianなUbuntuでいいんじゃないの。バイナリパッケージも揃っているし、情報も豊富になってきているし。

594:login:Penguin
07/06/13 23:49:03 8h8Bnhat
>>582
どう考えてもCentOSだな。

595:login:Penguin
07/06/14 00:00:43 ChQxkUWR
Mint3.0を試してみたところ，デフォでは微妙な感じだったが、
Beagleを切ったみたら、これはUbuntuなんか目じゃなっいていうぐらいばっちり動作して驚いた。
あとPCLinuxOSもさすがにレベル高いな。

596:login:Penguin
07/06/14 00:07:08 dDkgZNM9
ubuntuはファッションユーザー向きと考えていいかもな。
これからlinuxに流れる層は全部そっちに任せていいかもしれない（何様？）。
古くからのユーザは老舗が担当で。

597:login:Penguin
07/06/14 00:12:50 DdHTDBG0
Windows98時代にLinux使い始めたけど（こういう人多いはず）、今はUbuntu使ってるなぁ。
前はUbuntuは初心者専用だろって思ってたけど、逆にLinuxわかってる人の方がUbuntu合ってるような気がするんだが。
初めてLinux使う人はいろんなディストリを試しまくったほうが良いと思う。

598:login:Penguin
07/06/14 00:17:18 l+8aDXGw
>>595
そうそう、beagleって結構重い。
Suseが重いって言われるのもBeagleのせいもある。
mintに限らず、軽くしたいときはbeagle切った方がいい。

599:login:Penguin
07/06/14 10:17:04 wblLdfrz
>>597
>初めてLinux使う人はいろんなディストリを試しまくったほうが良いと思う。

うん、その通りだと思います。
Linux暦半年の漏れも、落ち着くまでは色々試しました。
Ubuntu、Mint、Berry、Fedora、SuSE、debian…
結局、メインPCはsidux、サブPCはMandrivaになりました。笑い。

でも、他人におすすめを聞かれたら、
・インストールがわりと簡単
・日本語版がある
・日本語での情報が豊富
なUbuntuを推してしまいますな…。

600:login:Penguin
07/06/14 11:23:58 0JiKvock
>>530
> 何もわからない初心者なら、まずUbuntu、SUSE、Fedoraから選ぶのが無難。

この、三つのなからFedoraを選んでみたけど、Fedoraって重いんだね。

まぁ、自分のPCのスペックが低いのが問題だとは、思うけど。

601:login:Penguin
07/06/14 11:26:15 IZVBOIW4
>>600
軽いxでもつかったら？

602:login:Penguin
07/06/14 11:28:17 DiJZ4gT+
初心者にFedoraってw
そんなに人柱を増やしたいのか

603:login:Penguin
07/06/14 11:40:24 nPvnG5KI
Fedoraを選ぶ人は人柱だけではない。
RedHatにすがりたいが、蹴落とされてしまった難民も集う。
この難民は自分以外も「RedHatにすがりたい」と考えるに違いないと思い、渦中に初心者を巻き込む。

604:login:Penguin
07/06/14 11:43:10 PIBSFr/O
CentOS でいいじゃん。

605:login:Penguin
07/06/14 11:47:11 nPvnG5KI
>>604
パッケージが少ないのに目をつぶれて、古くなっても使い続ける気があるならね。
RedHat追従だからしょうがないんだろうけど、reiserfsが最初から使えないとかもマイナス点。

606:login:Penguin
07/06/14 11:51:39 XZ/uneFj
>>600はubun厨の工作だろ、常考

607:login:Penguin
07/06/14 11:55:23 DiJZ4gT+
初心者に必要なパッケージはそろってるだろう
古くなるのが速いのはFedoraのほう
初心者にreiserfsなんかいらん

608:login:Penguin
07/06/14 14:13:16 l+8aDXGw
reiserfsは作者に問題が・・・。

609:login:Penguin
07/06/14 14:37:06 xQilsa1q
Ubuntuと機能や見た目が同等で二周り軽いディストリはありますか？
P3 1Gだけど捨てるのも勿体無くて

610:login:Penguin
07/06/14 14:38:43 MYjrp/gs
>>609
微妙に違うけどXubuntuとかEcolinuxとか。

611:login:Penguin
07/06/14 14:42:55 MjQ9I4eB
>>609

1Gもったいないなw
俺もXubuntuでいいと思う。

612:login:Penguin
07/06/14 15:20:25 xQilsa1q
>>610 >>611
Ecolinuxは初めて聞きました！
最初Xubuntuから試してみます、有難う

613:login:Penguin
07/06/14 20:25:08 IZVBOIW4
asialinux使ってやれよ、セキュリティーは韓国製だよ

614:login:Penguin
07/06/14 20:43:11 E9qKVsCT
SimplyMepis
PCLinuxOS
Mandriva
Sidux
LinuxMint

デフォルトが充実してるこの辺が初心者にオススメで、
扱いに慣れたらubuntuかDebianかFedoraかCentOS

615:login:Penguin
07/06/14 21:32:12 bzvNyWpY
>>614
Mandriva以外試してみた。
・LinuxMintはGnomeが野暮ったいので却下。
・Siduxはいい感じなのだが、デザインが激しく汚い、起動画面が昔のLnixみたい（w　
まあテーマ変えればいいんだろうけど。
・SimplyMepisは、そこそこ。KDEのバージョンが古いので、今回は見送り。
・PCLinuxOSは皆が言うように、マジかっこいい。とりあえずこれを試しにHDDにインスコしてみた。
とりあえずSuSEと同じような環境構築を狙ってみるも、結構パッケージが古かったり足りなかったり。
というかSuSEが強力過ぎるのか。。普通にデスクトップで使うにはPCLinuxOSがイチオシかも。
NoteにいれてたKubuntuを週末に削除することになりそう。

616:login:Penguin
07/06/14 21:40:33 E9qKVsCT
LinuxMintの売りはGNOMEじゃなくて動画＆音楽の再生能力だがな
Siduxの売りはデバイス認識能力＆簡単初期設定だがな
MepisはベースがDapperだから安定稼働狙いだがな
ビジュアルはPXLinuxOSが一番美しいというのは同意

617:login:Penguin
07/06/14 21:41:34 E9qKVsCT
つーか、ただ単にKDEマニアってだけの人か？

618:login:Penguin
07/06/15 12:14:12 tp4Xaz5d
ちょっと前のVineはインスコが簡単という議論→
それはvine特有じゃなくて、anacondaを使っているからだよ…。
FedoraだってインスコCDはアナコンダだよ…。

どの鳥がいいかはいろんな鳥ためしてからいってよね…。

という自分も、Ubuntu,Vine,Suse,Fedora,Debian,BackTrack,KNOPPIX
ぐらいしか経験ないんだが…。

スマソ

619:login:Penguin
07/06/15 13:05:41 XwulbncC
>>618
自分なんかVine、Fedora、KNOPPIX、Ubuntuだけだ…orz
ついでに一番使っていた期間が長かったのがVineで1年半。現在も使ってます。
KNOPPIXはCDブートで、HDDのデータ救出やパーティション切りに使うくらい。

ところで、姉が最近自分が使っているLinuxに興味を示している。
でも初心者だから、GUIや文字入力はWindowsに近いほうがいいんだろうけど、どの鳥がいいだろ…？

620:login:Penguin
07/06/15 13:09:10 S0dqLhHl
姉のまんこを触らしてくれたらおしえてやる

621:login:Penguin
07/06/15 13:19:42 et8eM0qH
>>619
うぶんつかPCL

622:login:Penguin
07/06/15 14:02:05 A6haIW+j
>>619
自分が使ったことのあるものがいい。ベストは自分が常用してる奴。
それならなにか聞かれても答えられるだろ。
その4つの中ならubuntuかな。

でも常用してるのvineか…
姉と一緒に鳥を乗り換えるとか。

623:login:Penguin
07/06/15 14:12:30 et8eM0qH
女なら見た目が大事
PCLinuxOSイチオシ

624:login:Penguin
07/06/15 14:35:41 l1c8Gi1r
姉を乗り換えたら良いじゃないかな

625:login:Penguin
07/06/15 14:45:49 zyaL8KJo
knoppixをまずかしてやれ。
そしてPlamoLinuxを勧めるんだ。

626:login:Penguin
07/06/15 15:10:41 w7hGYj+5
なぜわざわざplamoをw

627:login:Penguin
07/06/15 15:40:28 FlJx7JHH
>>623
女性におすすめするならベリーでしょう？
かわいらしいじゃないか。
あの製作って女性陣かと思ってしまう。

デビアンベースでGNOMEだとどれがいいかな？
ubuntuは使っているんでそれ以外。
Parsixとubuntuの最新バージョンをつかったんだけど
不具合っぽい動作ばかりで捨てた。
いくら不安定バージョンだからといっても
従来バージョンより通常操作で挙動不審
っていうのもなぁ。
Parsixに至ってはJavaがインストールできんかったり。
黙って安定バージョン使っときゃよかった。

628:login:Penguin
07/06/15 19:04:49 9yxs3wiR
>>619
Linux XP

629:login:Penguin
07/06/15 19:14:03 wr8/Zzpw
>>627
開発版は不安定バージョンではない。
開発に貢献する人が使うもの。

630:login:Penguin
07/06/15 19:34:12 J8zQtUnB
>>627
直球でDebian。
GNOMEのテーマはネットでいいのがころがっているから（GNOME Themeなどで検索）
見た目はそれでごまかせ。

openSUSEにIPAフォントをあてて使うのも吉。やめといたほうがいいのがVine。日本語
完全対応がかえっておしゃれじゃないからな。

631:login:Penguin
07/06/15 21:08:04 FlJx7JHH
>>630
カキーんと打ち返されそうですね　イミフメイ

メイン鳥はみつけたんですよ。
それがdebianベース＆GNOMEだと良かったのに
残念ながらKDEだったんで、、、。
debianシェアはこれからも広がり中心となるであろうから
抑えておかないといけないし。

Debiaは入れたことありませんね、
インスコ厨なんでいい機会w助言いただいたので
入れてみます。
テーマとか見た目はふっつーであれば
なんも文句言いません。

>>629
そうなのですか！よくフリーソフトとかである
ベータバージョンのように思ってました。
Linuxにある程度精通している人は知っている
んでしょうが、自分のような人もたぶん多いのでは。
>>629さんのように教えていただけるとうれしいものの、
「そんなこともしらんのか！」的に鬼の首をとった
かのいうレスをくれる方もいるものでげんなりします。
誤解のないように言わせていただくと、
ubu、Parとも安定版を使って良さは十分に試し済み。

しかし、その開発バージョンって動作的には
どのような性格を持ったものなのでしょうか。

632:login:Penguin
07/06/15 21:14:54 LTjbFXrz
>しかし、その開発バージョンって動作的には
>どのような性格を持ったものなのでしょうか。
動作によってではなく、開発によって分けられてる。
リリーススケジュール見れ

633:login:Penguin
07/06/15 21:21:21 LTjbFXrz
ちなみにgutsyのリリーススケジュールはこれ。
URLﾘﾝｸ(wiki.ubuntu.com)

DebianImportFreezeが終われば少しは安定する。
UpstreamVersionFreezeが終われば更に少しは安定する。
NewPackagesFreezeUniverseが(ry
BetaFreezeが(ry
KernelFreezeが(ry

javaはクローズドソースだからまた別の話な。

634:login:Penguin
07/06/15 21:24:08 FlJx7JHH
>>632
どうもいまいちピンときません　＜　にぶいからだ

りりーすスケジュールとはFeistyとかGutsyのように
分けられたものでしょうか。
後でスケジュール見てきます。

635:login:Penguin
07/06/15 21:31:51 o6iRH0ZE
普通の人は、リリースされたもの　Feisty　を　使う

開発する中の人は、開発中の　Gutsy　を　使う

てことだよ

まぁ、枯れてる　Edgy　を　使うのもいいと思うよ

636:login:Penguin
07/06/15 21:36:05 LTjbFXrz
>>634
開発の現段階では自動的に毎日少しずつdebianのunstableをインポートしてるので非常に不安定。
6/21のDebianImportFreezeで一旦落ち着く。

637:login:Penguin
07/06/15 21:53:18 oLhM944C
>>635

に一票。

638:login:Penguin
07/06/15 22:08:25 FlJx7JHH
>>635
>>636
ありがとうございます

なーるほど、そういうことなら挙動があやしくないと
逆に変ですよね。
一応の完成品があって、動作テスト過程でバグを
見つけるとかいうのと全く違うことわかりました。
大納得です。

はじめてLinuxを使いはじめた時もそうだったけど、
鬼首とったタイプの人大杉～！
（今のこちらでレスをいただけた方は違います）

ということで自分は>>636に一票です

639:login:Penguin
07/06/15 22:11:33 LTjbFXrz
>>638
とりあえずおまえは少しは自分のレス見直してから書き込もうな?
ゆとりは嫌われる元だよ。

640:login:Penguin
07/06/15 22:20:59 wY4i9Jqd
>>635
改行がうざくてしょうがない

641:login:Penguin
07/06/15 22:27:22 FlJx7JHH
>>639
レス自体はどうしようもありません。
文章能力がありませんし、知識も皆無で
インスコ厨なレベルの人間ですから。

>>633今気がつきました、すみません。

642:login:Penguin
07/06/15 22:40:00 LTjbFXrz
>>641
煽る人も善意でわざわざ煽ってくれてるのに、それを粗末に扱ってはいけないよ。

643:login:Penguin
07/06/16 00:00:43 Mou0AmdJ
なんか親切な人がいるね。
Fedora7使おうと思ったけどこっち使ってみるかな。

644:login:Penguin
07/06/16 00:01:34 +z5S076n
書くスレ間違えた。
書こうとしたスレはCentOS

645:login:Penguin
07/06/16 04:46:39 myDGDQkU
Fedora7はやめとけ。重いのは結局なおってなかった。

646:login:Penguin
07/06/16 06:12:15 DQtfKXxF
>>645
おまえの頭が重くなりすぎてるみたいね？

647:login:Penguin
07/06/16 08:14:36 wa07RjYC
Fedora7をネットワーク経由でクリーンインストールしたけど、素人の僕でも快適に使えてますよ！

648:login:Penguin
07/06/16 13:29:56 UDTwNxyH
話題にならないが、私は Lineox (Always Current Lineox Enterprise Linux) が好き。
・RHEL互換で、商用ソフトの動作が保証できるものが多い。(普遍性が良いと思う）
・RHEL互換のCentOS のロゴは何となく気に入らない。
・有料版もあるだけに、何事もスムーズ。
・安定志向。暫くの間 Lineox 5.0はβ版扱いなど。

649:login:Penguin
07/06/16 16:38:16 FGcSj5kQ
>>648
そういったネタも投下してもらわないとねサンクス
試しに使ってみていつのまにやら取り憑かれる
ケースもあるしw

>>642
善意の煽りって・・・・

650:login:Penguin
07/06/16 16:44:56 r6D+vnww
>>649
2chは元々殺伐としてる場所。
URLﾘﾝｸ(www.asks.jp)

651:login:Penguin
07/06/16 16:53:44 FGcSj5kQ
>>650
まーねw
URLの猫がかわいかった

住んでいる住人によってどうとでもかわるけど
煽りや粘着が一人いたとしても
まわりがスルーして平和なとこもあるし～

652:login:Penguin
07/06/16 18:04:06 u630Pbn5
コンピュータ関連板の嫌味成分率は異常

653:login:Penguin
07/06/16 18:08:52 r6D+vnww
最近のゆとりの馴れ合い具合は異常

654:login:Penguin
07/06/16 18:27:35 GWDeAXuM
最近のゆとりは異常

655:login:Penguin
07/06/16 19:52:17 SoTRwk0o
俺の頭は正常・・・ ??

656:login:Penguin
07/06/16 20:02:07 joYiPC/0
ゆとりからみれば俺らのほうが異常なんだろうけどな。

657:login:Penguin
07/06/16 20:21:48 KCyH2/By
>>656
ゆとりは学校でネチケットをたたきこまれていr

658:login:Penguin
07/06/16 20:24:26 kej4iVdz
僕、元締。ゆとり＝ナイスカモ

659:login:Penguin
07/06/16 23:05:56 rNcp4GuB
異常なのはいわゆるパソ通時代からパソコンの中に引きこもってた
「パソコンオタク」連中じゃないかな？
ゆとり世代よりやや上だけど
そこまで意識が離れてるとは思わないですよ。
まあ初期に比べて2chも大分丸くなったと思う。

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