Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき10

Linux使ってこりゃ普� ..

579:login:Penguin
07/06/03 20:55:48 +cgjjup6
チョン大好き君は飽きっぽいからもう来ないんじゃないのかな？

俺としては光輝く方の活躍を期待しているわけだが

580:login:Penguin
07/06/03 21:28:10 nFyd9PnG
光輝くってなに？

581:login:Penguin
07/06/03 21:38:01 xgW90/XV
まあた出てきてる
それほど悔しかったのかｗ

582:login:Penguin
07/06/03 21:38:22 1tF+3MEr
変なの召喚するな！！

583:login:Penguin
07/06/04 00:08:28 ptcSu3le
彼にはアナスイみたく名前を書いてほしいな
あぼーんすっから

584:login:Penguin
07/06/04 07:05:16 hUtQR1eB
たらればになるけどさ、Vistaが無ければUbuntuの躍進も無かったと思う
反面教師になってくれたんだから『Vistaの何が悪いのか』を
洗いざらいぶっちゃけて同じ轍踏まないようにしたいよね

で、なにが悪いの？
Vistaを見たことも触ったこともないおいらに教えてください

585:login:Penguin
07/06/04 07:15:43 kHu2UGDH
目が悪くなる。おまけに頭も．．．

586:login:Penguin
07/06/04 07:22:11 +z2IMrwr

＞『Vistaの何が悪いのか』

Linux板における宣伝荒し

587:login:Penguin
07/06/04 07:26:55 hUtQR1eB
目が悪くなるっていうのはBerylのような画面効果のせい？効果切れない仕様なのかな･･･
頭が悪くなるのはどうなんだろ？上の方でInfoがうるさいとか
書いてあったけどＰＣから指示出されたりするの？
触ってみれば判るんだろうけど、「使ってみた素直な感想」が知りたいです

588:login:Penguin
07/06/04 07:31:07 hUtQR1eB
>>586
いらない宣伝する輩がいるってことかな？
それってＯＳが悪いんじゃないんじゃない？

589:login:Penguin
07/06/04 14:54:53 uL9az7OH
>>537
仕事の一環だから。

590:login:Penguin
07/06/05 13:55:15 dVmXihvj
　　　　＿＿＿_
　　　／　　　　＼
　／　　─　　 ─＼
／　　（●）　（●）＼　　＜なるほど、久々に納得するレスを見た
|　　　　（__人__）　　 |　
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／　　　
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.＼　“　　／＿＿|　 |
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591:login:Penguin
07/06/05 14:25:08 e9irBS+W
>>589
笑っておままごとが正解だと思う。

592:login:Penguin
07/06/05 14:33:06 Y4taizB/
笑っていられるのは余裕がある証拠
余裕の無い人も見受けられますが

593:login:Penguin
07/06/05 14:37:24 h19eLYpf
>>592
たぶん、幼児脳の親分に限界が来たんだと思う。

594:login:Penguin
07/06/05 15:48:32 Y4taizB/
>>593
なるほど。Win板をサラっと見てきたけどあの子らしい人は
居なかったんだよね、来たら可愛がってあげるのに

595:login:Penguin
07/06/05 20:29:29 KGeqGLJB
そこまで必死に言い訳しなくても

596:login:Penguin
07/06/05 21:18:03 yxqT6Fky
ここらで話をぶった切って・・・

こりゃ普及するわけないと思ったとき。
Linuxを使っていて、TVや本など他メディアで出てくる有名キャラ(主に版権物)を
全くといっていいほど見かけないとき。
ついでに、タレント系の有名人のバックアップ（or宣伝）がほとんどないとき。

こういうのがあったら、
Linux使ってるだけでオタク扱いなんてことも減ると思うんだけど・・・

597:login:Penguin
07/06/05 21:46:37 W4mB+J62
>>596
> タレント系の有名人のバックアップ
山崎邦正がいるじゃないか。

かえって逆効果だが。

598:login:Penguin
07/06/05 23:15:53 3XbjfXdD
浜崎あゆみは？そのむかし、Kondaraユーザーだったらしいって噂を聞いたけど。

599:login:Penguin
07/06/06 00:42:00 91W6Om8R
実は管直人がlinuxユーザーとの噂がある。

600:login:Penguin
07/06/06 01:00:47 PA5d0bMZ
ゆうこりんは？

601:login:Penguin
07/06/06 02:19:46 pBRWij0k
デフォルトでフォントがあれじゃあなぁ。美しさに定評のあるsuseでさえ、デフォルトはさざなみフォントだもんなぁ。
ubuntuに日本語セットアップヘルパ使ってようやく、IPAフォントが入るくらい。

たかが、コピーだけど、初めての人からしたらどうだろ？コピーする前にダウンロードしなくちゃいけないし。

というか、LinuxてかUnix環境使いたいならMacってのが、一番現実的な解決策なんじゃねぇの？
Linux使いがコマンドラインの秀逸さを説くけど、それは全てMacのターミナルで出来ることだし。
GUIなら、OS Xはおろか、Winにさえも使い勝手で劣る訳で。

タダという以外、Linuxを使う理由が見つからないよ。煽りじゃなく、真剣に。

602:login:Penguin
07/06/06 02:24:53 v130b2Or
普通埋め込みのk14とかになってるんじゃない？下手なフォントよりよっぽど読みやすいと思うけど。

603:login:Penguin
07/06/06 02:44:14 bEhZT0aK
>>601
まあ、Macで満足できる人は素直にMac使えばいいんじゃない？
でも自分好みにカスタマイズすることはLinuxの方がしやすいよね。いろいろと。

604:login:Penguin
07/06/06 02:45:59 1Q1RWC1e
ついこないだDebianのEtchを入れてみたけど日本語周辺の実装は弱かったなぁ…
一番衝撃を受けたのはEpiphanyとIceWeaselのコンボだったけど

605:login:Penguin
07/06/06 03:01:00 pBRWij0k
>>603
恐らく想定してるカスタマイズはMacでも普通に可能かと。

606:login:Penguin
07/06/06 05:34:57 Dz+K+2n5
なんかマカーのエスパー呼んじゃった・・・

607:login:Penguin
07/06/06 06:17:45 1637kP2u
>>597->>600
全部噂レベルですか、そうですか・・・

608:login:Penguin
07/06/06 06:23:10 KtjjrAZg
>>603
「自分好みって何？」「カスタマイズって何？」と言う方々が
世の中の大半を占めているからなぁ。

普及しないよな、やっぱり。

609:login:Penguin
07/06/06 06:50:04 lNDCrsMI
ubuntu使ってみたいんだけど
mp3が聞けないなんて信じられない。

610:login:Penguin
07/06/06 07:03:48 1637kP2u
信じるなよ

611:login:Penguin
07/06/06 07:52:53 lNDCrsMI
に 1に 1に 1に 1に 1に 1に 1に 1に 1に 1に 1に 1
ubuntuでマウスのホイール押す↑ってなる
なにこれ。脱力。

612:login:Penguin
07/06/06 08:25:12 zSgMOSJq
日本語でおｋ

613:login:Penguin
07/06/06 08:31:40 SSXKqpja
LinuxにMS-IME2003を移植してくれ

614:login:Penguin
07/06/06 08:35:46 xMaRO/K4
>>613
いらねぇよw
んなもんww

615:login:Penguin
07/06/06 08:44:43 EPzQqXFU
2007は予測変換がついてさらに便利になった。

616:login:Penguin
07/06/06 08:47:27 xMaRO/K4
IME-2007くらいならあっても邪魔にはならないかな。
キーバインドもカスタマイズできるし、カタカナ→英語変換は便利だた。

617:名無しさん＠お腹いっぱい
07/06/06 11:30:22 ITWytLDS
ATOKを使えばいいじゃないか。

618:login:Penguin
07/06/06 11:33:02 I0PH983s
範囲選択したら即コピーだったとき。

619:login:Penguin
07/06/06 11:34:42 8WgLlqBZ
Gimpが難しくて使いこなせないと書いたら、そんな馬鹿にはフォトショップは無理、
と言われてしまいました。フォトショップはGimpやLinuxの操作より難しそうですね。

620:login:Penguin
07/06/06 11:39:17 +YElbCPe
>>619
Gimpが使いこなせないなら無理だろうね。実際、Gimpなんてそこまで難しくないし。

621:login:Penguin
07/06/06 11:42:54 PA5d0bMZ
>>619
別に使いこなさなくても手段をきちんと選んでやりたいことができれば
それでいいと思うけどな。gimpとかphotoshopとか関係なく

622:login:Penguin
07/06/06 11:51:18 I0PH983s
使いこなせないとダメ、みたいなへんな強迫観念みたいなのが
あるよね、このOS。さもなくばよってたかってコケにされる、みたいな。

623:login:Penguin
07/06/06 11:52:46 IZJ+5DgF
プログラミング系のスレが閑古鳥なのをみたとき
何で犬糞ってでかい口叩いてる割にコード書けないの？

624:login:Penguin
07/06/06 11:56:06 +YElbCPe
>>623
ム板池。

625:login:Penguin
07/06/06 11:57:01 I0PH983s
コード書いてるのはほとんど外人なんじゃないの。

626:login:Penguin
07/06/06 12:02:02 Dz+K+2n5
コード書いても愚痴書かない
が、おじいちゃんの口癖でした

627:login:Penguin
07/06/06 12:03:51 KtjjrAZg
英語のドキュメントが理解できなくて、コードを読み出した時。

628:login:Penguin
07/06/06 20:54:39 v130b2Or
コード書くときは外国人のふりするからなぁ。
日本で創作的活動していることを公表するとキチガイに潰されるし。

629:login:Penguin
07/06/06 20:58:56 uRssqVY3
あるあるw

630:login:Penguin
07/06/06 23:22:30 SSXKqpja
それ何て日下部？

631:login:Penguin
07/06/07 08:01:06 b2blRqnz
いやマジ話で日本はそういう土壌が出来ていないっての
すぐに商売したがるのはブログ等のアフィリ厨を見れば一目瞭然
Hackする楽しみだけでいいのに生活に余裕がないから
すぐ金に結びつけようとするんだよ、アフォかと。

632:login:Penguin
07/06/07 09:07:05 YbdcRJUC
こすっからいって言うのかね。
小銭取りたがる土壌はあるかもしれない。

全体としての進歩は阻まれる。

633:login:Penguin
07/06/07 09:24:33 zoSLQ3a4
長期視野・理念先行型の活動は日本では根付かないよ。クリコモ見てもそう思うわ
その場しのぎばっかり
URLﾘﾝｸ(chizai.iza.ne.jp)
>日本は欧米に比べて「実利ベースの国だなあ」と感じるそうです。
>CCの理念などを説明すると、「どんなトクがあるの？」「それってもうかる？」
>といった質問が多いからです。

634:login:Penguin
07/06/07 11:10:09 gpCPYpKf
Linuxの欠点をすべて無視し、流行らないのはこの民族に問題があるからだと批判し始めたとき

635:login:Penguin
07/06/07 11:31:22 b2blRqnz
>>634
Linuxの現時点で抱えている欠点を列挙してみ

なにも欠点の無いＯＳを盲信している人間ではござらん
そちの申し分とくと聞いてやるぞ

636:login:Penguin
07/06/07 11:36:01 rIBKdLul
欠点もなにも操作方法が訳わからん。
windowsならこんなことなかったよ。

637:login:Penguin
07/06/07 11:40:32 rIBKdLul
ついでに書いておくとディストリによる操作方法が違いすぎだよ。
同じパッケージでもディストリによってはインストールに物凄く時間をとられてしまう。

638:login:Penguin
07/06/07 11:41:16 djrRxwx2
これはまた酷い釣りでつね。

639:login:Penguin
07/06/07 11:43:44 ZHk1rwHb
>>636
そんな段階なら「できる」シリーズとか買ったら？

640:login:Penguin
07/06/07 12:01:04 DqXcB2QO
「できる」シリーズ(笑)
写真いっぱいで応用利かなくなるバカ製造本だよな、あれ。
まぁ、自由のないOSには向いてるかもね。

641:login:Penguin
07/06/07 12:04:59 djrRxwx2
>>637
だからVineやSuseを使うのはやめとけといったのに。
#定型句

642:login:Penguin
07/06/07 12:05:28 b2blRqnz
>>636-637
VineやUbuntu初心者スレとか見てる？
やり方わからなくてどうしていいのかわからないなら聞けばいいんだよ
答えがすぐに得られなくてもどかしいかもしれないけどね
インストールなんてLinux1.2の頃から比べたら遙かに楽だと思うな
まずは習うより慣れろしかない段階だろうけどめげずに頑張れ
あれこれ試すより一つのディストリの細部まで探検することをお勧めしとく

643:login:Penguin
07/06/07 12:06:06 djrRxwx2
たんに「システム->ヘルプとサポート」を嫁って話。

644:login:Penguin
07/06/07 12:49:36 scrkRqbc
いやだから釣りだろw　
無差別釣りを目的としてるから、このスレでは撒餌と言うのかな。

645:login:Penguin
07/06/07 13:01:55 DqXcB2QO
>>643
あれ、ちょっと奥にはいるとすぐ英語じゃん。

646:login:Penguin
07/06/07 13:04:20 djrRxwx2
>>645
誰も翻訳してないからね

647:login:Penguin
07/06/07 13:53:38 jv0/RrS/
>>640
君は知らんけど普通の脳みそをもった普通の人間は
作業の筋道が大体わかることが大切
だから「できる」とか「簡単図解」は偉大
大体の作業手順さえわかれば後はそのつどヘルプで問題ない

648:login:Penguin
07/06/07 14:31:09 b2blRqnz
>>644
変なのが釣れたら電話してね
仮眠しないと死ぬわﾉｼ

649:login:Penguin
07/06/07 15:39:09 rVM554D9
Linux100%とかいう厨向け誌がムックで出たのが象徴的
普及の軌道には乗った

あと5年くらいでド初心者にも売られ始めるんじゃないかな

650:login:Penguin
07/06/07 16:48:53 MIL0mozT
インストロールしなくてはいけない点。

今は、普通のパーツ使ってたら、windowsのインストールより実は手間要らずだが、
プレインストールモデルが当たり前のユーザには一番のネックになってる。
つーか、リカバリするだけでドキドキわくわくでエネルギーつかってるからなあ。

じゃあ、プレインストールモデルをメーカーが出すのか否かは、一番最初に誰が誰が飛び出すかってことだろう、とくにデザインとノートパソコン以外で差別化が難しいから、意外と早い時期に販売されると思うんだけどなあ。

651:login:Penguin
07/06/07 18:14:54 qE+Joo9T
>>640
最近のディストリのインストールDVD配布書籍とか、それに近いのが出回っているよ。
写真による基本的な操作解説ばっかで、詳しいことがほとんど載っていない。
コマンドの解説が一切見当たらない。もちろんemacsとかviにも触れていない。

652:login:Penguin
07/06/07 19:28:46 7oFQo+21
いいんだよ　うぶん厨　相手の雑誌だから

653:login:Penguin
07/06/07 20:07:45 c91kDejR
普及なんてしなくていいよ
アホが増えるだけだし
それにコンピューターはインターネット見るものとか
iPodに音楽を入れる物としか考えてない奴らが
IEやiTunesが使えないようなOS使うわけない
使い方を調べる前に投げ出すに決まってるし

654:login:Penguin
07/06/07 23:38:00 y4IhzXO6
そういう人向けのディストリと
そうでない人向けのディストリが普及するだけ

655:login:Penguin
07/06/08 05:17:28 ocfGkuWK
>>653
>IEやiTunesが使えないようなOS使うわけない
>使い方を調べる前に投げ出すに決まってるし

結構当たってると思われる
多く出回ってるものが使えないとなると
相手にしてくれないからね

656:login:Penguin
07/06/08 09:40:24 CdoDVMQe
>>653
じゃあ、ブラウザと音楽画像関連がキッチリしているLinuxOSでいいね。

657:login:Penguin
07/06/08 10:03:14 lQgtHG90
Yahoo!動画が見れないもんな
サイト側に問題があるとしてもね

Windows以外のOSが普及していくとこのあたりも改善されるのかなあ

658:login:Penguin
07/06/08 10:54:26 JQ/NITdE
>>657
見る価値ないだろｗ

659:login:Penguin
07/06/08 11:12:22 Wcz+Iqz4
Linuxでできないことはやる価値もないとか苦しい抗弁している犬糞厨を見かけたとき

660:login:Penguin
07/06/08 12:24:32 N1ZuIyCx
とりあえず
・Yahoo動画他DRM付きWindowsメディア系CODEC(現状ならGStreamerプラグインの形とか?)
・CPRM対応テレビ録再
・iTunes互換(iTSアカウント対応、iTSの買い物、Fairplay対応)ソフトないしはiTunesそのもの
・Napster互換ソフトないしはNapsterそのもの
・MSNかSkypeかYahoo互換"ビデオ"チャット(これはもうすぐか?)
・携帯管理系ソフト
・筆なんとか系年賀状ソフト
この辺が必要か。ヨドバシやビックの店頭に並び「次へ」連打インストール出来るレベルで。

661:login:Penguin
07/06/08 12:36:41 VjEAp18i
そのへんは技術的なハードルが高いわけじゃなくて

普及したら出す
出したら普及する

のデッドロックだね

662:login:Penguin
07/06/08 12:38:32 Vebq/Dp7
２ｃｈのアスキーアートがずれる件。
モナーフォントでもずれませんか？

663:login:Penguin
07/06/08 12:43:05 2SQvUM2l
2chなんかを基準に何を語ろうというのかねw

664:login:Penguin
07/06/08 12:53:42 bB6YtB5r
「～～したいのにできない」という質問や相談に対して
「～～するな」という反応は
なんというか見苦しくてしょうがない

665:login:Penguin
07/06/08 12:55:15 3I2y05OY
ありえないけどシェア（ベースはあいまい）20%とかになってしまうと、
絶対、windows並とはいわないけど、妙なウィルスがわらわら出てくると思う。
これに対応できるか否かは軌道に乗り出した時のひとつの試練だと思う。
だから、マイナーなままの方が俺的にはありがたいんだけどね。

666:login:Penguin
07/06/08 13:10:38 hQ+l4/5Y
Linuxでこれが出来ないあれが出来ないというとそれくらい出きる、ちゃんと調べろボケと言うくせに
よく調べもせずにWindowsはこれが駄目、あれが駄目という犬厨はいとおかし
お前はSFUも知らないのかと突っ込みたくなるやつ多すぎ

667:login:Penguin
07/06/08 13:11:33 9/wjmGpZ
できないことは「興味を持つ人が少ない」ことと比例するよ
やりたいことは今すぐ出来なくても需要が増えてくれば実装される。
そういう世界じゃない、クローズドソースで商売してるＯＳのリサーチ力とオプソのコミュが
求めているモノの違いに気づいていれば「出来ない」んじゃなく「必要とされてない」と
解釈を変えられると思うんだけどそこんとこどーよ？
メガマックは第２弾要らないのにね

668:login:Penguin
07/06/08 13:13:14 hGQYX2Yn
GUIがあっても、結局コマンドラインを覚えないと何かあったとき対処が出来ない。

669:login:Penguin
07/06/08 13:34:03 JQ/NITdE
>>667
そのとーり。
DRM付きはWindowsでも敬遠されてて需要がゼロ。
いまどきGyao見てるやつなんていない。

670:login:Penguin
07/06/08 13:39:57 KxCxknvd
>>666
流れに関係ない話だけど、SFUは実際使ってみるとわかるけどNFSにしても何にしても中途半端。
当然といえばそうだし、あれはあれで、まあよく作ったなとは思うけど。
過度の期待をしてるとストレス溜り過ぎて使いたくなくなる。
SUAはまだ使ったことないからシラネ。

671:login:Penguin
07/06/08 13:43:35 ma1mOZNb
噂で聞いたんですけど、これってCPRM再生できないらしいですね
だめだこりゃw

672:login:Penguin
07/06/08 13:58:35 9/wjmGpZ
>>671
上見ればわかることを噂に聞いたって書く性格の悪さは
たぶん誰も治してくれないだろうね、汚いコードは見たくないもん

673:login:Penguin
07/06/08 14:29:21 h4vmEMXf
GUIの不満

例

mp3ファイルをダブルクリック
　　　↓
mp3プレイヤーが起動し再生される
　　　↓
他のmp3ファイルをクリック
　　　↓
新たにmp3プレイヤーが起動し、二重起動状態

windowsだったら二重起動しなかったはず・・・

674:login:Penguin
07/06/08 14:33:06 Cwh2vBCq
それなんて鳥

675:login:Penguin
07/06/08 14:34:48 h4vmEMXf
>>674
fedora6+gnome2.16.0でつ

676:login:Penguin
07/06/08 14:43:28 Cwh2vBCq
fedoraにmp3プレーヤーなんてあったっけ？

バグだと思うなら
URLﾘﾝｸ(bugzilla.redhat.com)

677:login:Penguin
07/06/08 14:43:44 JQ/NITdE
なんだかんだ言ってPowerShellが便利。

678:login:Penguin
07/06/08 14:44:16 H/ud0fRw
元ﾏｶｰの俺にはそっちのがデフォに感じるな･･･

679:664
07/06/08 15:03:42 bB6YtB5r
>>667
そのできないことが手段なら「必要とされてない」のは他のやり方でできる
とかってことだろうから無問題だけど、それ自体が目的の場合は他の奴が
必要としてなくてもそいつにとっては必要だろう
必要なことをやる（実装する）にはコストがかかって、それを Windows の
世界ではカネで解決し、Linux の世界では自分で実装＋実装したものを共有
することで解決するって違いはあるが、いずれにしろコストを支払えないな
ら諦めろとは思う

>なんというか見苦しくてしょうがない
と思ったのは、自分が必要としてないものを他の奴は必要とするってことを
受け入れられなくて、そいつが必要とするってことを否定しようとする姿勢

680:login:Penguin
07/06/08 15:14:56 9/wjmGpZ
>>679
なるほどね、確かに諦めろとかそれに近いニュアンスの書き込みもあちこちで見受けられるから
あなたがそう感じたのも無理はないわよね。でも自分が使っていて気に入ったＯＳ以外が面白くないと
思っている人が「わざと」そういう書き込みをしている可能性もあると思わない？
コミュって一意なものじゃないしこれはこうって決めつけずに柔軟な考え方をしてほしいと思うよ
重要でないことはスルーすることも大切。

681:login:Penguin
07/06/08 16:08:42 pr2h+wDJ
世の中、馬鹿ばっかりだと思ったとき

682:login:Penguin
07/06/08 16:14:03 ma1mOZNb
>>679
全くの正論

683:login:Penguin
07/06/08 16:33:05 ma1mOZNb
>>680のような奴を見かけたとき

684:664
07/06/08 16:33:42 bB6YtB5r
>>680
>思っている人が「わざと」そういう書き込みをしている
そういう書き込みって「～～するな」の方？だとしたらそうとは思ってなかった。
単純に他の人が必要としてるを自分が必要としてないことに自信が持てなくて
不安になるから否定してるもんかと。
突っ込みに感謝する。

蛇足っぽいが Linux コミュ全体がそんなのばっかだと思ってるわけじゃなく
Win 板とかでもそういう奴は掃いて捨てるほどいるし、一部の人ってのは理解
してるんでご安心を。

685:login:Penguin
07/06/08 16:55:06 5LxTda7F
あるいは「自分で作れ」と言われる。確かにそれはオープンソース的には
正しいんだろうけど、一から自分の思い通りなものを作れるようになるまで
プログラミングを勉強しているような暇はないし、できるとも思わない。

686:login:Penguin
07/06/08 16:57:36 xkYdcR7B
それをできるように思わせる必要があるんだよな>現状のLinux

687:login:Penguin
07/06/08 18:17:25 nz7Nzmqe
Linuxはプログラミング環境が充実しているので簡単にできる。

688:login:Penguin
07/06/08 18:47:31 2I7PwwST
上の方のレス、最近にしてはなかなか良い
内容ですね

「自分でつくれ」とかいう人は
マイノリティな世界の人たちであって
それはそれで正しい世界だと思う

自分みたいな初心者に関心がなく
自分等のレベルで情報交換が出来れば
それでいいのではないかな

どちらにしても初心者等に
コマンドレベルの操作を必要とさせたり
する環境や場面を皆無的になくすのが先決かと

>>673
そうなる場合の方がめずらしい
ソフトの設定によっては、
ファイルをクリックした分だけ窓を開き
どんどん再生するってパターンはあるけれど

689:login:Penguin
07/06/08 18:47:48 hQ+l4/5Y
VBスラも無いのにどこが？

690:login:Penguin
07/06/08 18:50:01 5+IetTjp
monodevelopにVBあるんじゃね?

691:login:Penguin
07/06/08 20:09:23 1JDHFmFC
>>669
> いまどきGyao見てるやつなんていない

今ちょうど「あずまんが大王」が全話無料配信されてるので
俺はWindowsを起動してでも見る
ちなみにバンダイチャンネルキッズの方な

692:login:Penguin
07/06/08 20:33:13 eyeYz6eF
>>673
ライブラリに登録して管理
便利なときもあるぞ
ラジオ日経聞きながら音楽も聞ける

693:login:Penguin
07/06/08 20:40:45 VAh5hTu4
gyaOだけではなくフレッツスクウェアのも
同様に見られな（ry

694:login:Penguin
07/06/08 20:47:51 eoWJ0/Sl
>>689
そういうのが作りにくいのがオプソ陣営の泣き所だな。
Linuxカーネル、OOo、Java、Eclipse等まともに使えるソフトウェアは
ことごとく巨大企業がベースを作ったり、かなりのてこ入れをしているのが現実で
現状企業がネイティブ開発環境を後押しするうまみがない以上
なかなか使い物になるツールは出てこないんだろうな。

695:login:Penguin
07/06/08 21:02:48 qTLq3aJ2
ディス鳥を重い、普通、軽いの3つに集中していいから
アプリに力を入れろよｗ

696:login:Penguin
07/06/08 22:06:08 KhuGR8GA
>>689
lazarusとかそんなの？
こりゃ、VBというよりDelphiかねぇ？

697:login:Penguin
07/06/08 22:07:10 fu7qqZck
>>694
支離滅裂ですが。

698:login:Penguin
07/06/08 22:07:36 xFFW3Xxd
ディストロに重いも軽いもないと思うんだが。それぞれの差異といったら
哲学・パッケージング・init周りぐらいだろ。

699:login:Penguin
07/06/08 22:32:42 5+IetTjp
Ubuntuはi686のカーネルが無くなって重くなった。
genericカーネル重杉

700:login:Penguin
07/06/08 22:43:28 xFFW3Xxd
>>699
コンパイルすればいいじゃん。
ライブCDの汎用カーネルみたいのを常用するバカがどこにいるんだ？

701:login:Penguin
07/06/08 23:19:55 FM1LAVBs
たまにUNIX板も覗くんだけど、この板と比べると知識量に絶望的な差があるよね
よく知らないけどム板はもっと難しいことを話してたりするの?

702:login:Penguin
07/06/08 23:22:46 Yb0bsjgP
ム板は高度なことから宿題レベルまで多種多様。ここ数年のノイズの増大によるレベルの低下は否めないが・・・
その点この板は一貫して浮ついた薄っぺらい話題に終始していて気が楽だな。

703:login:Penguin
07/06/09 05:20:36 gBpuEs38
ほんと最近のム版はレベルが下がった。
バカ学生が増えたんだろうな。荒らすバカまでいる。

704:login:Penguin
07/06/09 10:33:42 jeHe9qjX
別にどこもそうレベルが違うとは思えんが。
ここに来ていてもまともな話題はブログかMLに落としているだろう。

705:login:Penguin
07/06/09 13:40:28 +EAKBDV6
UNIX板にプログラムできる奴なんて皆無

706:login:Penguin
07/06/09 13:42:32 EVBcuAYj
だいたいプログラム環境が貧弱で、UNIXでプログラムなんかやろうとも思わんよ

707:login:Penguin
07/06/09 13:44:26 +EAKBDV6
何をするにも一手間かかるからな
コンパイルおたくで

708:login:Penguin
07/06/09 13:46:21 waXD+GJh
無ければ作れって言うのも良し悪しだわな

709:login:Penguin
07/06/09 13:50:11 +EAKBDV6
だいたいプログラム板は、Windows使ってる奴とlinux使ってるやつばっかだろ
UNIXとかMacなんか皆無だよw

710:login:Penguin
07/06/09 14:10:59 pPbFzhSg
週末になると釣り糸垂れてるしｗｗｗ
ほんとかわいいなｗｗ

711:login:Penguin
07/06/09 15:22:42 7ycJ8rcP
犬厨のプログラミング=.bashrcのカスタマイズ
というのはもはや通説

712:login:Penguin
07/06/09 15:28:39 73NPqbvt
脳内君？

713:login:Penguin
07/06/09 15:29:02 t7PPa+Kf
>>711だけだろ。

714:login:Penguin
07/06/09 15:30:19 +EAKBDV6
だから、プログラマ板いけって

715:login:Penguin
07/06/09 15:38:37 p3NSADKz
>>711
それは、プログラミングじゃなくて設定では…？

716:login:Penguin
07/06/09 16:00:03 EVBcuAYj
プログラミング Windows の検索結果約 1,910,000
プログラミング Linux の検索結果約 1,660,000
プログラミング BSD の検索結果約 472,000

Programing Windows の検索結果約 1,360,000
Programing Linux の検索結果約 1,270,000
Programing BSD の検索結果約 367,000

プログラマ Windows の検索結果約 1,600,000
プログラマ Linux の検索結果約 1,460,000
プログラマ BSD の検索結果約 323,000

perl Windows の検索結果約 101,000,000
perl Linux の検索結果約 110,000,000
perl BSD の検索結果約 2,900,000

python Windows の検索結果約 67,700,000
python Linux の検索結果約 88,500,000
python BSD の検索結果約 1,850,000

717:login:Penguin
07/06/09 16:00:46 EVBcuAYj
java Windows の検索結果約 389,000,000
java Linux の検索結果約 369,000,000
java BSD の検索結果約 6,790,000

ruby Windows の検索結果約 60,700,000
ruby Linux の検索結果約 55,400,000
ruby BSD の検索結果約 1,540,000

C Windows の検索結果約 603,000,000
C Linux の検索結果約 435,000,000
C BSD の検索結果約 30,700,000

C++ Windows の検索結果約 102,000,000
C++ Linux の検索結果約 77,300,000
C++ BSD の検索結果約 2,320,000

現実を反映してるがな

718:login:Penguin
07/06/09 16:02:02 4yGukVng
>>716-717
UNIX板へどうぞ。

719:login:Penguin
07/06/09 16:05:52 +EAKBDV6
わろた、悲惨だなBSD

720:login:Penguin
07/06/09 16:12:11 p3NSADKz
シェアを考えてないな？
WinのシェアはLinuxのおよそ100倍、BSDの1000倍と仮定すると、

プログラミング Windows の検索結果約 1,910,000 →約 1,910,000
プログラミング Linux の検索結果約 1,660,000 → 約 166,000,000
プログラミング BSD の検索結果約 472,000 → 約 472,000,000

Programing Windows の検索結果約 1,360,000 → 約 1,360,000
Programing Linux の検索結果約 1,270,000→約 127,000,000
Programing BSD の検索結果約 367,000→約 367,000,000

プログラマ Windows の検索結果約 1,600,000→約 1,600,000
プログラマ Linux の検索結果約 1,460,000→約 146,000,000
プログラマ BSD の検索結果約 323,000→約 323,000,000

BSD圧勝wwwwwwwwwww

721:login:Penguin
07/06/09 16:16:30 +EAKBDV6
ちょと可哀想になってきたよ、BSD

722:login:Penguin
07/06/09 16:21:23 4yGukVng
>>720
＞WinのシェアはLinuxのおよそ100倍、BSDの1000倍と仮定すると、
根拠は？>>30 に依ると、そんなことないようだ。

723:login:Penguin
07/06/09 18:06:31 jeHe9qjX
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
>主に使用しているOS
βの段階ですでにvistaに抜かれているしな。
割とPCマニアっぽい集団でも1%ないくらい。
他に調査どっかないかな・・・?

シェアの割には知名度だけは高いから、もうちょっとフレンドリーになれば
移ってくる人もいるんじゃないかな。

724:login:Penguin
07/06/09 18:16:15 wlC+JAce
脳内君？

725:login:Penguin
07/06/09 21:14:41 HxyLcf9N
なんだ、セロリンでマイナーlinuxで、HDD２０台以上で、p2pと割れが腫瘍との俺は　やっぱアレか

726:login:Penguin
07/06/09 21:17:09 HxyLcf9N
でも、サブはXPproだね、外せない　割れだけど

727:login:Penguin
07/06/09 21:20:42 vBODUVVD
>>725
お亡くなりになられることを所望します

728:login:Penguin
07/06/09 21:27:24 CY0sWj7X
法人と家庭とで分けて考えないといけないんじゃないかな？
法人用としては大いに有望だと思う。
家庭用として考えた場合は用途が限られるから無理じゃないの？

729:login:Penguin
07/06/09 21:34:11 W0LeF/U2
家庭用で使ってますが。Linux
ＭＳの人に死ねって言われないし、いいよLinux

730:login:Penguin
07/06/09 21:39:02 CsAwwl8P
>家庭用として考えた場合は用途が限られるから無理じゃないの？

ん？

731:login:Penguin
07/06/09 21:43:04 CY0sWj7X
まぁ、用途が限られるというか、ソフトが限られるというかね。
Linuxを家庭で使ってる人はwindowsも使ってて
Linuxオンリーって人は少ないんじゃないかね？

732:login:Penguin
07/06/09 21:49:57 HxyLcf9N
しかし、セロリンそんなにマイナーなのか？
osx割れでは確かに不足あったけど、ubuntuでberyl動くし、xpでは不満ないし
pcが引っかかるのか、おれが意識瞬断してんのかって位だし

きっと多分コアコアたら言うのがすっげーんだろね　---> 該当する場過度藻

733:login:Penguin
07/06/09 22:08:14 Ltmifjwn
>>731
何に使ってるんだ？
linuxで十分、間に合うぞ。
ほとんどの人はlinuxで十分用が足りると思う。
ただ、入れる動機が積極的にないだけ。

734:login:Penguin
07/06/09 22:12:48 S6QUQ/CF
PCに最初から入ってるWindowsで間に合うのに
なぜわざわざLinux入れて使う？

本当の「ほとんどの人」はそう思ってるんじゃないかな

735:login:Penguin
07/06/09 22:17:11 HxyLcf9N
抱き合わせで買わされてる事に気ずいたから反発してるんだと思う

736:login:Penguin
07/06/09 22:17:38 p2H0BiV3
>>734
どうでもええやん、人ごとやろ。
なんでその他大勢に巻き込みたがるんや。

737:login:Penguin
07/06/09 22:18:38 vBODUVVD
>>733
>>660あたりでそ

大勢の人は>>660使うくらいのレベルの人に
購入PC勧められたり教えてもらったりして
やっとこさっとこ使うので、まあLinuxは選ばないだろうな

738:login:Penguin
07/06/09 22:20:05 vBODUVVD
>>660にワンセグを追加したい

739:login:Penguin
07/06/09 22:20:57 UVLxVDFj
CPRMも再生出来ないようなLinuxを何故入れる必要あるんだ？

740:login:Penguin
07/06/09 22:23:23 p2H0BiV3
>>739
だからおまい、新興宗教の勧誘やめれ。
使う椰子はみんな好きで使う。
それだけや。

741:login:Penguin
07/06/09 22:27:43 UVLxVDFj
>>740
はっきりとLinuxは使いものにならないと言わないから
ややこしくなるんだろうが！

742:login:Penguin
07/06/09 22:27:44 Ltmifjwn
>>734
そうだろうね。

動機といえば、古いのを再生するか
回りで使ってるの見て、興味を持って導入するかに限られるからね

時間があり好奇心が旺盛な若い連中に流行れば、
１０年後はlinuxが普及するだろけどね

743:login:Penguin
07/06/09 22:32:11 UVLxVDFj
>>742
10年経とうが使いものにならないLinuxが普及するなんてことは
絶対にないw

744:login:Penguin
07/06/09 22:33:14 p2H0BiV3
しつこいやつやなおまいら、学会か？

745:login:Penguin
07/06/09 22:34:05 +EAKBDV6
Vista 使いづらい使いづらいいってるよw
緒戦はそんなもん

746:login:Penguin
07/06/09 22:34:19 vBODUVVD
Dellがubuntu入れ始めたり厨向け単発誌が出始めたりしてるから、
turboの惨状をよく研究した上で、もそっと早くSunとかIBMあたりが
WinHome対抗商用OSに仕上げてくるんじゃないかなーなんて

747:login:Penguin
07/06/09 22:37:07 UuioUseM
>>734
みんながみんな、メーカー製のWinプリインスコの
吊るしのPCを買ってると思わないほうがいいのでは？

748:login:Penguin
07/06/09 22:37:38 EVBcuAYj
DellがIBMを脅かす存在になったら、するかもね

749:login:Penguin
07/06/09 22:40:00 OljklC/C
>>747
自作してる人なんて少ない方だろ。
インターネットしかしないようなライトユーザーが多いんじゃね?

750:login:Penguin
07/06/09 22:40:35 vBODUVVD
>>747
それは永遠にしないということだらうかw

751:login:Penguin
07/06/09 22:40:59 +EAKBDV6
世するにプリインストールが全てってことですな

752:login:Penguin
07/06/09 22:42:39 EVBcuAYj
そういうこと、そんなもん当たり前の結論だよ
みんなそういう

753:login:Penguin
07/06/09 22:42:52 UuioUseM
IBMが中古PCに入れだしたりしてるし、
新規にPCを買うと期待されるごく若いヒトは
携帯オンリーでPC離れしてるから
このさきずーッとWindowsの天下、ということは無いと思うよ

754:login:Penguin
07/06/09 22:43:55 r4qE/ROS
linuxは使い方がよく分かんなくて
操作方法を覚えるのが楽しくて使ってます。
こんな変り者は少ないでしょうからあんまり普及しそうにないでつね。

755:login:Penguin
07/06/09 22:43:57 OljklC/C
>>753
そこでインテルのUbuntu携帯ですな。

756:login:Penguin
07/06/09 22:45:38 +EAKBDV6
馬鹿だと思われたくなきゃ、Windowsが使いやすいから
普及したなんて間違っても、社会でいわない方がいいw

757:login:Penguin
07/06/09 22:46:55 EVBcuAYj
バンドルされてるIEみたいなもんだな

あんな使いにくいもんが、バンドルされてるだけでシェアをとるんだから

758:login:Penguin
07/06/09 22:50:09 vBODUVVD
>>757
まあその商法考えたのは日本人だけどな。
ゲイツをはじめ当時の米の幹部は大反対だったし。

だからなんだというわけではないが。

759:login:Penguin
07/06/09 22:53:19 +EAKBDV6
>>757
あれは結構きくんだよ

なぜ、メカー製PCには、くだらんソフトのてんこもりか
を考えればいい

何も考えずそれを使う人が結構いるからw

760:login:Penguin
07/06/09 23:04:32 EVBcuAYj
>>759
まあ、デスクトップにアイコン置いとくことだよねw

761:login:Penguin
07/06/10 00:02:23 JZ8H5Drx
29800円の完成機にプリインスコされて
15インチ詠唱セットで4万以下でネットメール専用PCとしてヤマーダ電気で売られれば
驚異的にシェア獲得する気がする

762:login:Penguin
07/06/10 00:06:58 CnWFtee1
>>761
一番高いのはディスプレイなわけでどう考えても15インチでその値段は無理。

763:login:Penguin
07/06/10 00:08:01 +TFFaB8V
分かってねーな
ただでも要らないのが今のLinuxなんだよ

764:login:Penguin
07/06/10 00:18:24 VTbUzGBf
とりあえず、いらないという層は放置で相手にしなくていいと思う。
「Webとメールが使えれば何でもいいよ」とか、「そもそもOSって何？」って層に使ってもらえる
環境作りが必要だと感じる。

765:login:Penguin
07/06/10 00:19:02 AxaWnv3X
>>762
今の15インチってけっこう安いぞ
しょぼしょぼにすれば、できないことはないんじゃん

766:login:Penguin
07/06/10 00:30:11 +r/kxLi8
極端な話、最新機種にlinuxが無事起動してるなら
ありがたいけどね。
対応してないこと多いから、無理なんだが

767:login:Penguin
07/06/10 00:38:11 Y9Zum81G
プリインストールされてないからという理由だけなんだよね。
もっとプリミティブに言うなら金？
ここに書かれてるそれ以外の理由なんてキモヲタの妄想でしかない。

768:login:Penguin
07/06/10 00:49:58 JV5YxMwa
苦労していろいろ調べてLinuxをインストールして
出来ることがWindowsと同等だからなぁ～
それに初心者にとっては出来ることがWindows以下になるし

769:login:Penguin
07/06/10 00:52:48 VTbUzGBf
>>766
何がダメだったりするの？
会社で導入する新しいデスクトップパソコンでダメだったことがないし、サーバでは
最新機種に普通にいつもLinux突っ込んでるよ。

770:login:Penguin
07/06/10 00:56:54 vH6bZ0n3
>>767
>ここに書かれてるそれ以外の理由なんてキモヲタの妄想でしかない。
レッテル貼り乙
キモオタという言葉は、普通は「使ってる人間」を指して言うもんだ
言葉の使い方には気をつけたまえ

771:login:Penguin
07/06/10 00:58:37 VTbUzGBf
>>770
まぁ、コンピュータおたくでない人はOSが何であるかなんて気にしないよ。
携帯電話のOSが何であるかを気にしないように。

772:login:Penguin
07/06/10 00:59:33 vH6bZ0n3
>>766
古いマシンで、同じディストリを入れるときでさえ、
マイナーバージョンが違うだけで、
ドライバが入ったり入らなかったりすることがあるね。
ライブＣＤでさえそんななんだけど、改善の余地はあるんだろうか？

773:login:Penguin
07/06/10 01:22:16 vH6bZ0n3
念のために付け加えとく
つ　身近な人のサポート、情報の入手しやすさ
つ　ドライバ
つ　ネトゲ、エロゲ等
つ　商売として成り立つ素地
つ　イメージ
>ここに書かれてるそれ以外の理由なんてキモヲタの妄想でしかない。
お前はこのスレを初代から読んでるのかと小一時間問い詰めたい。

774:login:Penguin
07/06/10 01:22:48 Y9Zum81G
>>770
キモヲタ乙

775:login:Penguin
07/06/10 01:29:22 Y9Zum81G
>>773
そんなのは普及した結果と金をつぎ込んだ結果でしかない。
普及するかどうかなのに、ドライバとかネトゲエロゲなんて出てくるなんてキモヲタ丸出しだな。

776:login:Penguin
07/06/10 01:30:12 vH6bZ0n3
普及してから威張ってください。
見苦しいです。

777:login:Penguin
07/06/10 02:03:35 pB/8WcEc
>>776
なるほど。Win使いは普及してるからそんなに威張ってるのか。
自分の手柄でも何でもないのに。

778:login:Penguin
07/06/10 02:04:50 Y9Zum81G
>>776
さすがキモヲタ雑魚wwwwww反論できないから逃げたwwwwwwwww

779:login:Penguin
07/06/10 02:14:11 zF9DIX+f
>>776
エロゲキモオタだと言って威張るのは2chだけにしとけよ。

780:login:Penguin
07/06/10 02:15:30 vH6bZ0n3
おいおい、俺は両刀使いだよ
それから、俺が威張ってるように見えるのね

>ここはLinuxが普及するのに障害となることや、
>それを解決するための方法などについて語り合うスレです。
ここは、Linuxユーザーが根拠のない優越感に浸るスレじゃないよ。
>>775みたいなことを言うんだったら、
「結果」をどうひっくり返すかまで考えたらどう？

>>778
勝利宣言乙
>>767のレッテル貼りもそうだが、自分が詭弁を使ってること、
それ以降の議論を封殺しようとしていることに気づいた方がいいよ

そういうのを「見苦しい」と言うんだよ

781:login:Penguin
07/06/10 02:17:18 R7QNe4Ag
イタいを通り越してキツいなこりゃ。

782:login:Penguin
07/06/10 02:17:26 AxaWnv3X
内容はどうでもいいが
言動が偉そうなのが誰なのかは言うまでもないな

783:login:Penguin
07/06/10 02:46:44 vH6bZ0n3
言い方が悪かったかな？

>そんなのは普及した結果と金をつぎ込んだ結果でしかない。
・・・で、結果がまた原因になって、Linux普及の妨げになるわけだ。
この悪循環をどう断ち切るかについては、ちゃんと考えてるの？
結果でしかないから放置して良いなんて、本気で思ってたりする？

784:login:Penguin
07/06/10 06:31:21 hSXFOfR8
メールやネット、おふぃすなんかをする程度なら
Linuxで必要十分なんだけど

～のソフトを利用するにはWindowsが必要

ってパターンが多い
そうなるともうどうしようもない
マックでさえサポートしてくれないのに
Linuxに対応なんて、、ということになる

785:login:Penguin
07/06/10 07:02:02 LtP0b67i
テクニカルライターとマニュアル本が必要な時期にきているんだろうな。
ＧＩＭＰくらいだよな。それなりのマニュアル本が出ているのって。
オープンオフィスは内容が豊富とはいいがたいムック形式のしかみたことないし。

786:login:Penguin
07/06/10 07:45:39 K/e2Ypne
そりゃ、使えない奴は優越感に浸れないからなw

787:login:Penguin
07/06/10 08:16:18 zTIglWEK
openofficeの解説本高すぎなんだよね。
MSofficeみたいに安いがいっぱい出れば
少なくともopenofficeはもっと普及すると思うんだけど。
openofficeが普及すれば、
結果、Linuxの知名度も少しは上がって・・・・・・。

788:login:Penguin
07/06/10 08:58:29 fW9QpeDa
>>787
OpenOffice.orgの解説本でてもWindows版のしかでなそうだからorz

OSごとインストールDVDを添付して本と同じ環境で勉強できますよって言うのがでたらおもしろいかも

789:login:Penguin
07/06/10 09:05:24 zTIglWEK
>>788
そういえば、昔はMSofficeの解説本もすごく高かったんだよね。
今は500円位でもかなり内容が充実してて驚かされます。
まぁ、windows用でもいいから、openofficeの解説本がもっと出てくればいいと思うですよ。
今は全く置いてない書店も多いという悲惨な状況ですからね。

790:login:Penguin
07/06/10 09:22:57 iNAZHS+9
おれ>>785だけど、オープンオフィスのちゃんとした解説本って出てるの？
田舎（郊外？）だからか周りの本屋では見たことがない。
新幹線の停車駅がある町まで出ないと無理なのかな。
ＯＯベーシックのことまで踏み込んであるなら１０Ｋくらいはだしてもいいとは思っている。

791:login:Penguin
07/06/10 09:26:34 8291sfEM
>>790
amazonで検索してみてください。
結構出てることは出てますから。

792:login:Penguin
07/06/10 09:27:46 8291sfEM
あ、そうか、中身確認しないと意味ないんだねorz

793:login:Penguin
07/06/10 09:44:26 8kTXDwsJ
ダイソーで100円のLinuxガイド本(超初心者向け・ライブCDつき)
が出れば普及するだろうよ

794:login:Penguin
07/06/10 09:46:50 hSXFOfR8
>>793
久々に言わせてもらう

「それだ！」

795:login:Penguin
07/06/10 09:51:37 uYP9OVpS
そして他の書籍は売れなくなると

796:login:Penguin
07/06/10 09:52:51 +r/kxLi8
>>793
cd付かなくてもコマンド集なら欲しいぞ
それと、便利な小技集と
簡単なスクリプトの解説あれば
１００円なら必ず購入するな
いま、ノートの書き付けと別冊付録の逆引き大全が一番役に立ってるからな

797:login:Penguin
07/06/10 10:01:54 hSXFOfR8
CD付きの入門編
中級編
上級編
応用編

など置けば解決か

798:login:Penguin
07/06/10 11:12:59 F55o5wMF
デフォ壁紙がイケダセンセイの画像でも
普及のためならキニシナイ！

799:login:Penguin
07/06/10 11:22:42 L/eoezb5
あくまでイメージだけど
xpまでのウィンドウズはパッチに次ぐパッチで上位互換を異常なまで保って来た
リナックスは結構ばっさりレガシーとして切り捨ててるような･･･気がする。

あくまで気がするだけなんだが。
標準化できるところはほんと進めて欲しい。

ちなみにターボはなぜしくじったの？
教えてエロイ人

800:login:Penguin
07/06/10 11:39:30 VG8aH4Sh
>>799
>レガシーとして切り捨ててる
そんな感じ。オープンソースだからね。
>標準化できるところはほんと進めて欲しい。
進んでるけど微妙な状態。RHとDebianで設定方法が違うとかいうのもザラだし。
>ターボはなぜしくじったの？
ターボについてはターボスレ池

801:login:Penguin
07/06/10 11:55:31 VTbUzGBf
>>800
そもそもLinuxという枠で括るのがまずいように思う。
「DebianとRHELは違うOSだ。」という割り切りが必要な段階に来ているのではないか。

802:login:Penguin
07/06/10 13:35:29 WjPtq0rx
PosixやXやOpenGL回りは凄い互換性高いと思うけどな。
DirectXなんて何回生まれ変わったことか。
まぁ最近は下地がまともになってきたから互換性は多少あるようだけど。

カーネルやデバイス回りに関しては試行錯誤が多いように見えるけど、
Vista向けドライバが熟れない点に関してはあまり変わらないような。
バイナリしか提供されない点ではその辺は逆に当たり前の世界じゃないのかな?

803:login:Penguin
07/06/10 13:39:26 2+VfX8hT
>>799
欲？