Ubuntu使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき

Ubuntu使っててこりゃ ..

471:login:Penguin
07/12/17 22:16:10 Two0jsYG
スレが乱立してるの見た時こりゃ長くないって思った。

472:login:Penguin
07/12/18 08:01:44 alW6f2Mr
確かにやりすぎ
質問、初心者、HQ等々スレッド機能別に分けずに
派生ﾃﾞｨｽﾄﾘごとに立てるなんてバカもいいとこ
ﾈｶﾞｷｬﾝの一環としてならなるほどと思うけど。

473:login:Penguin
07/12/19 04:34:25 bmOdohpf
>>470
ゆとりはLinux板には来ませんよ、OSはPCを買えば入ってるもんなんです、それもWindowsが。
だからLinuxなんてなんだか知らないから覗こうなんて思わないんです。

474:login:Penguin
07/12/19 06:00:29 qK7pUfcM
そう。
今日日PCなんて家電なんだからOSなんて意識しないからね。
そもそもこの板の住人もそうだけど、WinとLinuxを普及と言う同列で語るのは無理があるね。
両者とも根元にあるスタンスが違うんだからさ。
でも普及はしてほしいと思う。

475:login:Penguin
07/12/22 19:09:32 GYPXtoJP
無理

476:login:Penguin
07/12/22 21:40:28 4zxLRm4E
dist-upgradeしたら、ブート画面で旧バージョンが選べるように残されてて
消すのﾏﾝﾄﾞｸｻなとき

477:login:Penguin
08/01/03 12:11:18 lSAYQpui
Xがいとも間単に起動しなくなる時

478:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/01/03 12:53:25 eNQbfIjF
Linuxは所詮サーバー用のOSなんだからさ、
一般家庭に普及するほうがおかしいんだよ。

今後インターネットは免許制になるんだぞ？
マイサーバーを設置する免許なんて
どれほどの人間が取れることやら・・・

479:login:Penguin
08/01/03 13:06:22 AroMhDs2
>>478
まあ俺の父ちゃんはインターネットに勤めてるしかも管理職だから、コネで貰えるからいいけどね。
俺もインターネットに内定貰ってるしな。

480:login:Penguin
08/01/03 13:24:18 VCU921/O
>>478
我が家は先祖代々インターネットです。
世襲である必要はないのですが、
皆さんのおかげで、今年から15代目になりました。

481:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/01/03 13:39:23 9jDTpMo0
>>479-480
おまえらどうせ、Web閲覧とメール限定の普通免許だろ？
サーバーどころか、マイサイトすら作れねーんじゃあ？

482:login:Penguin
08/01/03 13:47:33 VCU921/O
>>481
へっへっへっ、
なぜか我が家にT1回線・・・。
何考えてるんだろうな、オヤジは・・・。
俺は、Bフレッツ+レンタルサーバでで十分楽しいよ。

483:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/01/03 13:50:01 9jDTpMo0
おれは、エアエッヂで十分楽しいからねぇ。
２ちゃんしか見ねーんだもん。

まあ、景気のいい話ですな。

484:login:Penguin
08/01/03 14:05:55 VCU921/O
>>483
なんか、母ちゃんが工事代金とかの請求書親父が隠してて、
それを発見して大激怒してたよ。
母ちゃんが会計してるんで、バレた見たいだけどね。
会社の関係で、一般回線+VPNじゃダメだったそうな。
会社に引いたまでは良かったけど、自宅も引きたくなったそうなw。
今年の3月には、なくなる予定。光ファイバーのなんかに変えるんだって。

485:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/01/03 14:10:14 9jDTpMo0
おれも光回線にしようかねぇ・・・

そうすればVMWAREのゲストOSの選択肢も増えるし、
WindowsUpdateもできるし、
プレステポータボーで２ちゃんもできるからねぇ。

486:login:Penguin
08/01/03 14:17:34 VCU921/O
ユビキタッすとか言ってたアレ、なんだったっけ。
あれはそこそこ速いそうだよ。体感、ADSLくらい。
東京だと、そんなに速くないそうだけど。

487:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/01/03 14:41:36 9jDTpMo0
今じゃニャーニャも杓子もネットにつないでるから、
回線速度は期待できないだろうね。

どいつもこいつもギャオだのニコ動だの・・・

488:login:Penguin
08/01/03 14:46:00 j5cAcMgO
ATIのオンボードグラフィックチップ＋Ubuntu7.10で火狐が落ちまくるとき

ウィンドウが突然消えおるわ

489:login:Penguin
08/01/03 14:54:31 VCU921/O
>>488
リポジトリ、日本のヤツ入れた?

自作機だったら、6600が安いから買ってこい。
1980円だったよ。

490:login:Penguin
08/01/03 15:01:40 j5cAcMgO
>>489
日本ローカライズ版だからもちろん日本のリポジトリから入れてる。
あとノートだからグラボ追加は無理。

Operaでも使うか・・・

491:login:Penguin
08/01/03 15:12:10 VCU921/O
えっと、
Anthyがアクティブの時にfirefoxでなんか、メニュー選んだりしたら
落ちまくるって言うのなら、Desktop-jaやらSCIMまわりのバグ。
パッケージ配布サーバの切り替えして、
もう一回アップデートしてみる。
URLﾘﾝｸ(www.ubuntulinux.jp)

ここまでが俺の超能力の限界だ。

492:login:Penguin
08/01/03 15:17:06 j5cAcMgO
>>491
あんた天才だな。さすが専用線を引いてるだけのことはあるな

493:login:Penguin
08/01/03 20:34:19 agO+Qm7S
良スレあげ

494:login:Penguin
08/01/04 00:12:25 WLYu0hIT
C良いものは良い。

495:login:Penguin
08/01/04 00:42:46 ovfMP+nb
Ubuntuは確かに最高に使いやすいディストリ。
だがいくらUbubtuがよくても、使う人が素人ばかりな現状じゃ、普及はしない。
XP並みに使いやすくなれば少しは普及するかも・・。
今は「Ubuntuマジいいよ！使って！」って堂々と言える状況にはないかと。

496:login:Penguin
08/01/04 01:54:22 h3sSqN5x
>>495
＞だがいくらUbubtuがよくても、使う人が素人ばかりな現状じゃ、普及はしない。
普及しないのは単純に日本ではlinuxの知名度が低いだけじゃね？
てかubuntu使っててとくに苦労したことないのだが素人と玄人の違いってなんすか？

497:login:Penguin
08/01/04 01:57:14 1A8Kc8pm
>XP並みに使いやすくなれば
どこが使いにくいのか書いてくれないと建設的な議論にならない。

498:login:Penguin
08/01/04 02:04:47 gFAiUZtk
>>496
素人：運良く簡単に動く→Ubuntuは簡単
玄人：昔の苦労に比べれば→Ubuntuは簡単

ずっとLinux使っていた人でも日本でRedHatが大人気だった頃に
BSDでXを動かせた人はそうそういなかったよね。
まぁ動かしたいと思う人も少かったけど。

499:login:Penguin
08/01/04 02:05:49 QZhlCyyg
>>495
Ubuntu使えない奴はWindowsも使えないんじゃないの？って思うほど
Ubuntuはよくできていると思うが…。勝手に必要なプラグイン探して
インスコするなど使いやすさでいえば全ディストリ中１位だと思う。

debやrpmの扱いやターミナル操作のことをいっているのならそれは
ubuntuというよりLinuxの一般的な問題だし、それだけで普及しない
ということもないと思う。

ubuntuをはじめLinuxが普及しないのはWindowsに比べて一般人向けの
ソフトウェアが極端に劣るのが原因じゃない？MacOSにもいえることだけど、
ソフトウェアの数をとにかく増やさないと普及はありえない。

500:login:Penguin
08/01/04 02:12:08 P5VXeqWi
たとえば動画・音楽環境の一通りの設定。
Youtubeを見るのにflashをインストールしなければならないがコマンドライン
からやるんじゃ家電として使っている人たちはやってられないだろう。
(ただ、これはWindowsも通ってきた道で、最初のころはユーザ側がいろいろ
やらないと何にもできなかった。)

うまくいってるときはいいが、ちょっとトラブったらCUI。GUIベースでもっとで
きててくれればいいんだが。

501:login:Penguin
08/01/04 02:17:38 1A8Kc8pm
Ubuntu的には"アプリケーションの追加と削除"からFlash Pluginを選ぶだけ

良質な超初心者向けのチュートリアルがあれば良いのかな

502:login:Penguin
08/01/04 02:25:26 dk+Ski6O
ubuntuに限らず、携帯並みに超簡単なOSだと、超確実に普及するはずだ。
と思う。

503:login:Penguin
08/01/04 02:27:19 P5VXeqWi
>>501
そうだね。ここなんかよくまとまってると思うけど、
URLﾘﾝｸ(ubuntu-japan.blogspot.com)
それでも個別にあんなこともこんなこともできます、って感じなんだな。
いまWinユーザが使ってる環境が、まんま、すぐ移行できますよ、ってパッケージ感
みたいのがないと、Win→Ubuntuの移行はなかなか難しいと思う。

もちろん、そんな奴は相手にしないし、それならWin使っていろよ、っていうならそれまで
だけど。

504:login:Penguin
08/01/04 03:26:58 l1SkYeIk
アプリのインストールや設定関係にしても、GUIで済む場合も
意外と多いんだよ。
webで説明する場合、コマンド並べといてコピペしてねって
感じの方が使いやすいから、コマンドがたくさんかいてあるって場合も多い。
6.06のころから使ってるけど、vlcが追加と削除から入れられるの
今年に入ってからw

505:login:Penguin
08/01/04 07:26:45 SaE5lkiQ
トラブったときにターミナルをいじらなくちゃいけないのは、現時点では確かにそうですね。
でも、GutsyになってからX関連の設定ミスなどでXが起動しない時とかは、VESA汎用でXが立ち上がるように
なったから、Xのアプリケーションで作業が出来るようになった。そういう進歩は認めていいと思う。

とはいえ、ハードウェア寄りのちょっと細かい動作(無線LANの電源を切ったり、ネットワークのデーモンをすべて再起動したり)を
させようと思うとターミナル操作がずっと簡単なのは、もうちょっと改良の余地があるのかもなあ。

506:login:Penguin
08/01/04 15:33:41 pOoMYglX
俺がインストールに挑戦しても
成功しなかったから普及しない
俺がやってインストールできるくらいじゃないと
流行らない

507:login:Penguin
08/01/04 15:38:53 wyOQPAz4
>>506
心配するな。
Windowsのインストールよりは断然楽だ。

508:login:Penguin
08/01/04 15:58:37 D4bIQ2QC
いまどきWindowsをインストールする奴なんてオタだけだろ

509:login:Penguin
08/01/04 16:15:06 S+CODeOQ
いろんなところに「Flash 見るのにコマンドラインが…」て書き込んでるヤツ何なの?
Flash のプラグイン入れるのに端末開いた覚えないぞ。
つか、必要に迫られて端末を開いた記憶その物が無いのだが…

510:login:Penguin
08/01/04 16:29:44 P5VXeqWi
>>509
Youtubeとか見ようとして最新のFlash～が必要です、みたいなメッセージが出て
Adobeのサイトから、install_flash～.tar.gzをダウンロードしてきて、展開してインストール
するのに、端末を開きませんか？

開かないで済むならその方法を教えてほしいです。

511:login:Penguin
08/01/04 16:30:22 PQlJbjOa
Flashはfirefoxが最新版でなければ自動的には入らないようだが、
upgredeすれば良いだけの話だわな。

512:login:Penguin
08/01/04 16:54:17 P5VXeqWi
>>511
なるほど。そうでしたか。
でも、WinユーザでLinux初心者はさらっとそこまで気づかないかもしれませんね。

というかこの場合もfirefoxが最新でなんの問題もなくさらっといった人はそれで
いいかも知れませんが、そうでなくて、あれ、○○をダウンロードしてインストール
するなんてUbuntuでどうやるんだろうって戸惑うライトユーザは多いと思うんですよ。

まぁだから、ノウハウが共有されるといいですね、って結論になってしまいますが。

513:login:Penguin
08/01/04 20:22:06 S+CODeOQ
WinだろうがLinだろうが、OSインストールして最初にやることはアップデートでしょ。
それから環境整えて、利用しつつ整えて。
地道にやってるだけで特別な事せず普通に使える。

>>510
なーんも特別な事した記憶が無いから力になれない。

514:login:Penguin
08/01/04 20:47:34 Z2GQqpIz
>>512
ああ、そうか今も確認してみたが、flashのバージョンがあがってから
公式リポジトリには登録されてない。
リポジトリにあるのは、スクリプトパッケージなので、実際にflashが
同梱されてるわけではなく、tar.gzをとってくるだけ。
コンソールでやってみればわかるが、指定してるものが古いから
ダウンロードに失敗して入らない。
端末開いた記憶がない>>509人は単にバージョンがあがる前に入れただけ。

URLﾘﾝｸ(forum.ubuntulinux.jp)
URLﾘﾝｸ(ubuntuforums.org)
URLﾘﾝｸ(launchpadlibrarian.net)

つーか、次期バージョンまで放置なのかな？

515:login:Penguin
08/01/04 20:51:39 SaE5lkiQ
>>513
思うんだが、多分ある程度PCそのものについての知識や経験がある人とない人とでは、ハマる箇所が違うんだよきっと。
別にWindowsとかLinuxとか関係なく。
ある程度知識や経験がある人は、自然と地雷を避けたり、不具合が起きにくいような運用の仕方をする。入れるアプリの評価を事前に調べたり、バックアップを取ったりも含めてね。
しかし、知識や経験がない人は、そうじゃない。だから、予想外のハマり方をする。

516:login:Penguin
08/01/04 21:37:09 I1+QkViC
人格批判はする気ないけど、その人の性格にもよる。
俺より、かなりハードウェアの知識があるのに、
データの詰ったHDD+生HDDをRaid1にしようとして、バックアップもとらずに
いじくって飛ばした人とか・・・。

517:login:Penguin
08/01/04 21:45:10 m6KGGLI5
2ちゃんブラウザは、windowsだとあれこれリンクを辿らないといけないが、
Ubuntuであっちゅーまにインストールできたのは、正直ワロタｗ

518:login:Penguin
08/01/04 22:00:25 /Vh1+0sB
良スレあげ

519:login:Penguin
08/01/04 23:34:17 PgCwtdJD
起動したらなんか時計が勝手に書き換わった時

520:login:Penguin
08/01/04 23:40:29 y8McTsJp
>>519
7.04以降は、その問題は無いようだがね。

521:login:Penguin
08/01/05 00:32:45 IXMDlLrE
>>520
入れたの最新版なんだけど、、、

522:login:Penguin
08/01/05 00:34:18 /moqRT9h
とりあえず起動してみたものの
やることがまるでない事に気がついた時

523:login:Penguin
08/01/05 00:44:42 wbl7QbIj
>>521
時刻の設定で，地域の選択以外は弄らなければよいはずですが。

524:login:Penguin
08/01/05 00:49:12 OfTF8f8x
>>522
やること無いならPC持ってる意味ないね。

525:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/01/05 10:38:05 ZkI+Rt4v
エアエッヂが使えない時点で普及はしまい。
しかも、強力な常時接続回線に依存した設計だし。

526:login:Penguin
08/01/05 10:48:06 fxwygHJw
>>525
ネットワークかpppconfコマンドを使って接続できるはず。

527:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/01/05 11:22:15 ZkI+Rt4v
でも、本などに載ってないからねぇ。

エアエッヂがつながらない限り、
ググることもできねーんだからさ。
ソコントコちゃんと考えないとね。

528:login:Penguin
08/01/05 11:26:07 p/glPkqE
エアエッヂユーザーは切捨てて問題ないと思う。

529:login:Penguin
08/01/05 11:26:42 kpHAUWy6
一番最初の接続環境がｴｱｴｯﾁﾞなやつがいるか。
そういう無理な設定をあげてくる馬鹿を見たとき。

530:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/01/05 11:30:36 ZkI+Rt4v
エアエッヂユーザーはよく２ちゃんを荒すもんねぇ。
気持ちはよーくわかる。
そうやってユーザーを切捨て続けた結果が今なわけだ。

だから、ウブンツー普及しなくていいよ。
エアエッヂならKnoppixで使えるから。

531:login:Penguin
08/01/05 11:31:40 Z80/9Jnw
>>528-529 スルー推奨。触ったら負け。

532:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/01/05 11:37:05 ZkI+Rt4v
>>531
そーそ。
このアジェグのことをよく知らずに、反応しちゃったんだねぇ。

プロの世界では、こういうバカにもまじめに対応しなきゃならない。
それがわからん時点でWindowsにも負けてるわけさ。

533:login:Penguin
08/01/05 12:15:20 p/glPkqE
>>531
なんだ、そういう人だったのかw
アボーン登録しときます。

534:login:Penguin
08/01/05 20:14:16 pmeiOiY8
6年前のノートPC Dell X200にUbuntu 7.10入れたらふつーに無線LAN認識してびっくりしたｗ

でも、有線LANをつないでいなかったせいかaptのソースサーバがことごとくインストーラから
コメントアウトされててsshサーバがなぜインストールできないのかしばらく悩んだ

なんでもネットからってのは便利なような、そうでないような

535:login:Penguin
08/01/05 22:16:28 MenRyn0z
ubuntu7.10 server を
mini-ITXのVIA-C3のマシン
(Pentium Mでもなる)
にインストールしたら
いきなりカーネルサンダースで
最初から、カーネル変更しないと
まともに動かないこと
早く、解決してほしい

536:login:Penguin
08/01/05 22:21:49 MenRyn0z
続き
ubuntu server 7.10を
ＣＤドライブがついてないマシンに入れたら
aptの/media/cdromをコメントアウトしないと
異国語でＣＤがないと怒られるから。
webminからの-forceコマンドを打つと∞増殖すること

537:login:Penguin
08/01/06 05:25:08 eiM6w+/9
serverにはLTSだろ常考

538:login:Penguin
08/01/06 15:18:07 Wt/bmixp
未だに常考とか使う人いるんだね

539:login:Penguin
08/01/06 15:19:53 Wxzbj/Ka
LTSだから常考って単語も長期サポートされます。

540:login:Penguin
08/01/07 22:19:49 NPgOXnlS
良スレあげ

541:login:Penguin
08/01/08 12:12:31 gSE/1C62
とりあえずEモバの端末を叩き売りしてたの買っちゃったんで、誰か接続に成功した人いませんかね。

542:login:Penguin
08/01/08 12:29:00 8syCj57U
D01NEやD01HWなら情報いっぱいあるし普通に動く。
芋湾はしらん。D01NXは無理。

543:login:Penguin
08/01/09 15:45:29 9LMY/ICb
CD(iso)のファイル配置を最適化してないようでｶｯｺﾝｶｯｺﾝ鳴り続けてドライブを傷める
不具合などに対する管理体制が甘いからリグレッションが頻繁に発生する
全体的にもっさりしてる

544:login:Penguin
08/01/09 17:31:31 UXJCjbFB
ライヴで使うならDSLやPuppyやKNOPPIXみたいなライヴ前提の鳥のが良いよ

545:login:Penguin
08/01/10 01:02:44 ZeKeK7Wm
っていうか、UbuntuのLiveCDは動作チェックとか雰囲気を試すためのものであって、
常用するためのものじゃないでしょ。

546:login:Penguin
08/01/10 15:58:38 ywHbAccy
思い込みが激しいな
常用するとは一言も書かれていない

547:login:Penguin
08/01/10 16:51:47 Xf8RYqj2
>>546
>>543の最初の行に書かれてることは常用しない限り問題にならない。
2行目は具体例がない以上、なんら価値がない情報。
3行目は環境が書かれてない以上、なんら(ry

つまり、釣り。付き合ってあげてるだけ、このスレ住人は優しいと思いなさいな。

548:login:Penguin
08/01/11 20:57:12 UJCgjINR
>>543
ファイル配置の最適化は他の部分に悪影響を与えずに
Ubuntuの改善が行える良いネタだと思います。
ライブCDやレスキューCDとしてもより便利になるでしょう。
そのための手段はすでに存在します。

mkisofsの-sortオプション
URLﾘﾝｸ(buxus.s31.xrea.com)
>メディア上のファイルの位置を定義するソートファイルを指定する。
>ソートファイルの中身はファイル名とソートオフセットの重みが対になったリストである。
>このオプションはＩＳＯ9660 ディレクトリ内のファイルのソートを行うものではなく、
>CD イメージに書き込まれる順序を制御するものであり、
>データのレイアウトを最適化するのに有効である。

549:login:Penguin
08/01/11 23:56:30 V4fTuAdU
別にUbuntuがどうこうではないが、fglrxがくそすぎる。
x1250じゃ使い物にならん

550:login:Penguin
08/01/12 12:47:01 Wj8+bt/4
とりあえず、Ubuntuって名前かなぁ……日本で流行らない最大の理由は
後、デフォルトでのデザインの趣味悪さ
どー見ても、うんこの色
もうちょっとデザイン何とかならないのかね……

551:login:Penguin
08/01/12 13:09:38 uuatRFTT
土人臭さがいいんじゃねぇか。

552:login:Penguin
08/01/12 22:50:21 X7ld7+7s
>>550
確かに言いたいことは分かるんだけど
日本人の好むような名前に変えて、デフォのデザイン変えたら
物凄い勢いで普及したりするかな？

しないと思うけどなあ

553:login:Penguin
08/01/12 23:12:42 Wj8+bt/4
>>552
少なくとも雑誌やサイトでの目の引き方は違ってくる
どんな企業だって、新製品の商品名やデザインには気をつかってるんだよ
「質さえ良ければ、名前やデザインは何でも関係なく売れる」なんて言うんなら、何が悲しくて企業はデザインやネーミングにバカ高い金を支払う必要はねーな

554:login:Penguin
08/01/12 23:32:41 N3raKDan
ありえね～
一般の人って、PC本体と、OSと、EXECLの区別が付いていない。
そもそもソフトををインストールするって概念がない人がほとんど。
だって、最初からついてるから。

そんな人がLinuxに手を出すとは思えん。

と、Ubuntu上のおちゅ～しゃから書き込んでる俺が言うのも変かも。

555:login:Penguin
08/01/12 23:40:30 xcB/bLmK
>>554
良く考えてみろよ
お前もLinuxを触る前で初めてパソコンを触った時は似たようなもんだったろ

556:login:Penguin
08/01/12 23:56:37 l8TZjszz
初めて触ったパソコンはBASICインタプリタのプロンプトを表示して入力を待っていた

557:login:Penguin
08/01/13 00:22:05 daLIcW5e
>>553
日本人の好むような名前に変えて、デフォのデザイン変えたら
物凄い勢いで普及したりするかな？

これに正面から答えてよ？
するのしないの？

558:login:Penguin
08/01/13 00:34:27 2JjNivlC
>>557
しないよ、Linuxだもん、所詮
これで満足？

559:login:Penguin
08/01/13 00:37:23 OSM5etr9
つ　Mint

名前はUbuntuも悪くないと思うが。ただ　うぶん"つ"　って言うのはやめれ

560:login:Penguin
08/01/13 02:23:01 0vRtfE6z
静かなオフィスでインスコ終了再起動後、
起動音がズンタカズンタカ鳴り響いたとき。そして舌打ちが聞こえた時。
さらにterminalのビープ音が鳴り響いたとき。そして舌打ちが聞こえた時。

561:554
08/01/13 02:41:07 CJ2N1LZR
>>555
おれコンピュータ関係で働いてるから「一般の人」じゃない。

562:login:Penguin
08/01/13 03:55:36 pFQOV0jH
>>554
の区別が付くようになるのってアビバのパソコン検定何級くらいからだろうねｗｗ

まぁ、PC一年使っててそれが区別できないようじゃその手の仕事に就かない限り
一生分からないままなんだろうな

563:login:Penguin
08/01/13 05:35:45 XSmrHHnr
Ubuntuが酷いのか？このユーザーが酷いのか？

12 名前：名無し~3.EXE [sage]： 2008/01/13(日) 01:17:31 ID:gfw8f/RB
掲示板でUNIX使いが宣伝活動してるのに釣られてインストールしてみるが、
インストールしても何もやることは無く、やぱりWindowsの方がアプリが
豊富でいいなあ、と思いパーティーション毎削除する。
俺は去年Ubuntu、Win3.1の頃にFreeBSD(98)の、計２回騙された。
どうせまた201X年くらいにまた騙されるのだろう。

564:login:Penguin
08/01/13 05:50:20 vGVdPgwP
>>563
道具として、パソコン使ってるってことじゃね?
大工さんはノコギリでチャンバラごっこしないしな。
道具プラスアルファで考えてるとまた違ってくるだろうけど。

565:login:Penguin
08/01/13 09:19:59 CJ2N1LZR
って言うか、車のエンジン載せ替えようなんて奴は所詮少数派。
どんな素晴らしいエンジンを単体で売り出しても一般人には関係ない。
って事でしょ。

566:login:Penguin
08/01/13 09:35:18 C1V4QuQH
自作PCな俺は一般人ではなさそうだな・・・

567:login:Penguin
08/01/13 10:18:42 sg5IS6tR
>>563
>何もやることは無く
目的を欠いてる時点で終わってるとしか

568:login:Penguin
08/01/13 11:05:36 6VqryXad
なんとなく入れてみた、って人だってなんらかの興味があって入れてみたわけ
だから、そういうライトユーザー（未満？）の人に、とりあえずWindowsでできる
こんなことがLinuxでも「簡単」にできますよ、ってパッケージで示せればいいのでは？

個人デスクトップユースだと、音楽ファイルの再生、DVD関係、動画サイトの視聴
etc・・かな

569:login:Penguin
08/01/13 11:10:23 u+BUEjOx
Ubuntuに限らないが、Linux自体に「これでないとダメ」という部分が少ないからな。
「Windowsで出来ることが、Linuxでも出来ます」だと普通の人は興味を示さない。当たり前だ。
Macはブランド戦略と「なんか簡単そう」「iPodと使いたい」でWindowsと差別化してて、それが
成功してる。
昔は、「LinuxはWindowsより軽い。5年前のPCでもサクサクです」という宣伝ができたけど、今は
そうも言えない(機能を限定して、軽くも出来るというのは、Windowsからの乗り換えでは意味が
ない)。
LinuxがMacと同じ戦略をとれるとは思えないし、新たな需要を喚起するのは難しい。
Vistaがコケてた2007年はそれなりにチャンスではあったけど、2008年以降はハードウェアがVistaの
要求に追いついてきてしまって、強引にユーザ体験を改善してしまいそうだからなあ。厳しいかも。

570:login:Penguin
08/01/13 11:12:41 V8tAMX0U
ハードウェアの進歩なんてほとんど止まってるじゃん
コンシューマレベルじゃ

571:login:Penguin
08/01/13 11:22:02 pFQOV0jH
いや、きっと>>563はゲーマーだな

572:login:Penguin
08/01/13 11:30:31 sg5IS6tR
>>569
成功するならこういう方向じゃね？
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)

573:login:Penguin
08/01/13 11:31:48 u+BUEjOx
>>570
そうかな？
バリューレンジのPCの性能はどんどん上がってると思うけど。

574:login:Penguin
08/01/13 11:38:10 u+BUEjOx
>>572
そういうラインは残りそうだよね。
ただ、日本国内ではそれも厳しいかもしれないな。EeePCの顛末を見る限り。

575:login:Penguin
08/01/13 11:44:41 pFQOV0jH
>>572
いや、Linuxってのは自分でインストールしてこそのOSだよ
プリインストールのやつなんて根本を知らないまま使い始める事になるから

最終的に「やっぱWindowsの方がいいや」って話になる
昔大学入学時に買った大学推奨ノートPCがWinをlinuxのデュアルブートだったが
ディスク容量もったいないしいらねと思って消したが

後に知り合いが使ってるのを見て面白そうって思って
自分で入れるようになってから興味がわいてきた

576:login:Penguin
08/01/13 11:46:47 6VqryXad
>>572

『米EverexがEee PC対抗の低価格ノートPC「CloudBook」を発売，OSはLinux』
「Walmart.com限定で価格はEee PCと同じ399ドル」ですね。

しかし日本では、
＞Everexの製品は，国内ではFICの子会社であるCTOが取り扱うが，
＞CloudBookの発売は現時点では未定。
であり、記事でも紹介されている、＞台湾ASUSTeK Computer社の低価格ノート・パソコン「Eee PC」
も日本に来ると、

4万9800円の「Eee PC」をマウスコンピューターが販売開始
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
になってしまいますね。

（参考）
ウワサの199ドルPC，Linux版が消えてしまうのか？
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)

577:login:Penguin
08/01/13 11:47:26 CJ2N1LZR
>>575
それって、結局自分がインストールしたLinuxが動く事に
喜びを感じる人にしか受け入れられないって言ってない？

578:login:Penguin
08/01/13 11:52:53 pFQOV0jH
>>577
Linuxって最低限自分でOS（Windowsでもいい）の再インストールくらい経験した中間層をターゲットくらいにしとかないと
M$みたいにダブルクリックも分からなくてアビバに行くような底辺層相手にしてたらキリが無いと思う

579:login:Penguin
08/01/13 12:22:58 4fJuJhhL
アビバでgnomeの使い方教えればいいじゃないか。

580:login:Penguin
08/01/13 12:52:24 y2sp8/Zo
浴び場がつぶれちゃうよw
でも、あったら、行ってみたいけどなあ。
以外と知らない機能があるもんだし。

いわゆるコンシューマ狙いって本当に難しいよ。
買ってきたプリンタとデジカメつないですぐ写真とか、
写真が山ほど入っていて管理してる。
運動会をDVでとって、DVDにするとか。
うまい言い方がみつからないけど、けっこうヘビーに使ってるライトユーザと言うのかなあ。
そういうあたりが一番金使うからなあ。
その辺取り込めたら、周辺機器メーカーももっとドライバ出してくれるだろうしなあ。

581:login:Penguin
08/01/13 13:43:01 WnfN+iXf
>>578
窓ｲﾝｽｺ出来る位じゃ話にならんよ、本ｽﾚ見ててそう思った

582:login:Penguin
08/01/13 13:58:02 u+BUEjOx
Windowsをインストールできるかどうかなんて、普及とは関係ないと思うね。
それは、実際にLinuxを使おうと思った時に出てくる問題。

一般の人はまず使おうと思うこと自体がない・使う理由がないのが一番の理由だよ。
Ubuntuを使ってて、たまに「なにそれ」と興味を持つ人がいるけど、Ubuntuだよと答えると
次の質問は「なんでそれを使ってんの」だよ。
その時に、OfficeワークとWebブラウズがPCを使う目的である一般の人に、うまく説明できる
理由がない(技術的な関心がある人に説明するのは、わりと容易なんだけどね)。
Windowsプリインストールが常識の今、Linuxを使わせるには乗り換えさせるしかないが、
乗り換えさせる理由がない以上、Linuxを使うわけがない。だから普及しない。

583:login:Penguin
08/01/13 14:51:23 ZSx56Oh8
で、UbuntuはWinの再インストールしたことあるような中間層が
なんとか使える程度に使いやすくはなってるのか？

584:login:Penguin
08/01/13 15:08:27 u+BUEjOx
使う目的があるのであれば、自分で一からWindows環境を作ったことがある人には使えるくらいにはなってるんじゃないかね。
「目的を達成するためになにか調べるのは面倒だから嫌」って人にはまだ無理だけどな。
というか、そういう人にはいくら待ってもLinuxは無理だと思うが。

585:login:Penguin
08/01/13 15:49:25 nUqEbjE5
>>584
調べもん嫌な奴にLinuxは無理、これには同意。
さらに言うと、そういう奴にWindowsは無理。
もっと言うと、そういう奴に社会生活は無理。
結論として、社会生活を営むことができる人ならLinuxを使うことができる。

586:login:Penguin
08/01/13 16:03:38 2JjNivlC
Linuxに比べりゃ、Winは調べなきゃいけないこと何て少ないと思うけどな
「こー言うことが出来るハードが欲しいなぁ～」と思ったとき、
Winのユーザならショップに行って店員に声をかけて、売り場に連れて行ってもらえれば終了
Linuxだと、どのハードが対応しているかってことから調べなきゃいけない
「安いプリンターが欲しい」と思ったとき、鼻歌まじりにショップの売り場に行って、一番安いの買ってきたら１００％絶対にパーフェクトに動くって言い切れないっしょ？Linuxは

587:login:Penguin
08/01/13 16:20:50 nUqEbjE5
>>586
そういう買い物の仕方をしたことがないんで、なんともね。
一応、なんでも調べてから買い物するんでね。
PCだけじゃなくて、日用品とかも。
店員の話を真に受けて違ってて、後で返品とか面倒だろ？
というか量販店員か？

588:login:Penguin
08/01/13 16:24:57 nifAdDpT
>>582は現状をよく分かってると思う。
>>585のようなもの言いをする人はこの世界じゃどこにでもいるが、
その妄想が現実となったことはほとんどない。

>>582が問題提起しているそれを打破しようと努力しないまま
普及しろー普及しろーと言ってるのが今のLINUXの世界。
言わないならそれでいい。良い技術者として生きていけるだろう
言っている奴は、残念ながらオツムが弱いとしか言いようがない。

589:login:Penguin
08/01/13 16:33:26 CJ2N1LZR
で、普通は結局「なんでそこまでしてLinux使わなきゃならないの？」って結論に行き着く。

残るのは「Linuxで動いた」って事に満足感を覚える人だけ。

590:login:Penguin
08/01/13 16:36:57 dxEI7N1P
>>582
URLﾘﾝｸ(opentechpress.jp)
>Linuxの世界で（特定のディストリビューションという枠組みではなく）
>プロの求めるオーディオ機能に応えるとなると、
>その結論は常にハイエンドのオーディオサーバであるJACKおよび
>低遅延型カーネルという2つのコンポーネントに集約されることになる。

音ずれをなくすために低遅延型カーネルを使用するという荒業は
WindowsではMicrosoftがその方法を用意しない限りできないですから、
オープンソースのアプリケーションだけをWindowsに移植しても
WindowsはLinuxに追いつけません。
したがってAudioに用がある人にはLinuxに乗り換える理由があります。

Audio以外の分野でも特性カーネルを必要とする機能を盛り込んでいけば
Linuxに乗り換える人を増やせると思います。

591:login:Penguin
08/01/13 16:42:26 2JjNivlC
>>587
Windowsを使ってんなら、動かなくて返品なんてことはしなくても良いけどな、絶対に

592:login:Penguin
08/01/13 16:47:27 nUqEbjE5
>>591
Windowsにもいろいろあるけど？

593:login:Penguin
08/01/13 16:53:06 nifAdDpT
>>592
一部を取り上げて敷衍したところで反論にはならんのでは。
圧倒的にLINよりWINのがデバイスに対する耐性が強いのは確か

594:login:Penguin
08/01/13 16:55:40 nUqEbjE5
>>593
>>586を読んだ上で書き込んでる？

595:login:Penguin
08/01/13 16:56:16 2JjNivlC
>>592
今、売り場に並んでてWInで動かないプリンターなんざないと思うがね、中古のドットプリンターならともかく

596:login:Penguin
08/01/13 16:59:48 nUqEbjE5
>>595
中古のドットプリンターがWindowsで使えないのはどうやって知るわけ？
それ俺知らんかったわ。調べずに売り場行かなくてよかった。

597:login:Penguin
08/01/13 17:04:45 2JjNivlC
>>596
それで？調べない人間は最初からそんなもの買わないよ

598:login:Penguin
08/01/13 17:11:43 nUqEbjE5
>>597
自分の書き込みを最初から読み直してごらん。

599:login:Penguin
08/01/13 17:19:27 2JjNivlC
>>598
「調べなくてもショップに行って、店員に聞けば動く機械売ってくれる」これのどこが矛盾するんだ？
君の知ってる店員は、今時中古のドットプリンターを売りつけるのか？すげーな

600:login:Penguin
08/01/13 17:28:48 nUqEbjE5
>>599
「中古のドットプリンター」ってのが象徴的だったし、
君がそれを出してきたから使ったわけです。
微妙に使えないパーツでも店員が勧めたら買う人かね。

601:login:Penguin
08/01/13 18:17:10 /XeN0b8d
>>558
満足っすよ。
つまり普及しないのは所詮Linuxだからってことで了解しました。

602:login:Penguin
08/01/13 18:57:11 OuK8tmBz
低額歴アルバイターもどきばっかの店員を何故そこまで信用できるんだ？

603:login:Penguin
08/01/13 19:35:19 pFQOV0jH
そもそもLinuxなんて自鯖やる人かＭ＄にライセンス料払うのが嫌な香具師が使ってればそれでいいと思う
実際AMP（Apache＋MySQL＋PHP）のサーバ立てる場合WindowsよりLinuxの方が断然設定楽だし

604:login:Penguin
08/01/13 20:19:38 qU2s+Gf6
そもそも名前がダセーｗ
こりゃ普及するわけないｗｗ

605:login:Penguin
08/01/13 20:25:35 /XeN0b8d
>>604
また馬鹿な事言う奴が現れた
じゃあ名前変えれば普及するのか？
しねえよ
だからそれは理由でもなんでもねえんだよ

606:login:Penguin
08/01/13 20:31:02 pFQOV0jH
Windowsも実はダサいぜ

607:login:Penguin
08/01/13 20:33:15 dxEI7N1P
このスレを読もうとするような人ならLinuxの周辺機器サポートが
貧弱だという事は百も承知で、事前に調べてから買うでしょう。

Ubuntu日本語フォーラム/プリンタ動作報告
URLﾘﾝｸ(forum.ubuntulinux.jp)

でもこのスレはUbuntuを普及させる方法を語り合うスレですよね。
お店に飛び込んで売れ筋の札がついているプリンタをさっと買っていく人が
現実にいる以上、そんな事をする奴が悪いと主張しても何にもなりません。
そういう買い方をする人がプリンタが認識されなくて立ち往生する事態を
回避するにはどうすればいいかを考える方向で行きませんか？

下記ページのQRコードを「対応プリンタ情報」として
デスクトップに表示しておくのはどうでしょうか。
プリンタを買いに行く前に携帯電話で読み取ってもらえれば、
勧められたプリンタがLinuxに対応しているかどうかその場で確認できます。

OpenPrinting database - Printer Listings
URLﾘﾝｸ(openprinting.org)

608:login:Penguin
08/01/13 21:13:04 ZSx56Oh8
Radeon X1300でサスペンドできなくてすこぶる不便なんだけどさー

制限付きドライバの管理で、プロプライエタリなATIのビデオドライバ 'fglrx'
を有効にしていると、サスペンドを実行しようとしたタイミングで、システムが
固まってしまいます。これはカーネルのメモリアロケータ（Linux Kernel 2.6.23
からデフォルトになりました）の変更にATIのアプローチが追いつけていない
ためです。これは私たちでは対処が行えないため、ベンダーの責任で対処
すべき問題です。今の時点での回避策は、Ubuntu 7.04を使う、サスペンド
を行わない、'ati' ドライバを使う、ということが挙げられます。Bug #121653

とか言われてもさっぱり理解できねえ。要するにATiが悪いってこと？
なんでWinでできることがUbuntuではできないの？
Ubuntuの方でソフトウェア的にどうにかできないの？
Ubuntu使いたければゲフォいれとけってこと？

609:login:Penguin
08/01/13 21:26:39 y2sp8/Zo
うむ、windowsでもゲフォいれとけ、その方が幸せだ。
競馬にも当たるし、彼女もできるし、水虫も直る。

って、自作な俺は気軽に言えるけど、
ノーとの人たちとかは、はまったら終わりだよな・・・。

610:login:Penguin
08/01/13 21:53:57 u+BUEjOx
>>608
その理解でいいじゃないの？
ただ、そもそも「悪い」「悪くない」の問題じゃないと思うけど。
その問題を改善しうるのはATiだけなのだから、Ubuntu(Linux)に責任はないだろう。

というのが一般的な答えだけど、俺もノートユーザだから困るのはわかる。
サスペンド後に無線LANが認識できなくなったり、液晶の輝度の調整が効かなくなったり、
音が出なくなったりするのとかって我慢出来ないよね。

611:login:Penguin
08/01/14 00:35:18 GbyQ/Yje
名前ってかなり重要ですよ。
名前が良ければ普及するってことは難しいかもしれないけど、
名前が悪ければ普及しないってのは簡単に当てはまる。

たとえば、Ubuntuが、「次のレリースから（どこかの言葉で～を意味する）Unko Linuxになります」
とか言いだしたら、皆さん使い続けますか？
日本人以外には関係ない話でしょうけどね。

612:login:Penguin
08/01/14 01:24:00 93ZmAm3i
「Linuxでないと困る」という事態はそうそう発生しないのが現実だからなあ。よほどの事が無い限りOSはPCに
くっついてくるし、Word/Excelがない人間がOpenOfficeを使うことはあるかもしれんが、別にLinuxでなくても
OpenOfficeは使える。「Linuxでないと動かない重要なアプリ」というのが無いのが最大の理由だわな。一方、
CADやゲームなど「Windowsでないと動かない重要なアプリ」は腐るほどある。

613:login:Penguin
08/01/14 02:07:27 tLQvdoXK
俺の場合Windowsでないと困る作業ってあんまないから
セキュリティの問題なんかでLinuxの方がいいなぁ
年末に2台買ったけど入ってたWindowsXPはVMWare上で動かしてる
まぁwine設定するより手っ取り早いしね

セキュリティさえなんとかなれば別にWindowsでもいいや

614:login:Penguin
08/01/14 02:57:34 Mwa0yXoL
ぶっちゃけ、個人用途でOSベンダーのサポートとかってあんまり関係ないから
これから互換性の薄いVistaに金払うのはどうかって感じだが
そのうちインスコCDのドライバ対応の関係上使えなくなるんだろうなXPも

615:login:Penguin
08/01/14 03:06:54 yzi6z9Vo
>>614
ただ、Vistaのすべりっぷりを見てると、XP切り捨てを
どの段階で、intelやAMDが行うか見ものだね。

VISTA vs XPの罵り合いを見てると、
windows vs Linuxを思い出してしまう・・・。

616:login:Penguin
08/01/14 03:10:02 3j4FkqkV
hybrid SLIはXPを切ってくるようだね
ハードもOSも売れて欲しいからみんなで頑張って葬りにくると思うよ

617:login:Penguin
08/01/14 03:21:42 IBCchh78
>>615
intelとAMDはOS依存のことはほとんどやってないから何の関係もないでしょ。

618:login:Penguin
08/01/14 04:42:44 Mwa0yXoL
それにしてもCore2Quadが安くなった今なんでIntelが必死にCore2Duoを売り出してるのかが分からなくなってきた

619:login:Penguin
08/01/14 11:31:47 YgY+uGjZ
>>617
とはいえ、IntelもAMDもいつまでもXPに安住されて買い替え需要が冷え込んでも困るわけでしょう。

>>613
俺もそうなんだよね・・・。OOoの互換性がもっと高くなれば、W2K on VMwareも要らなくなるんだが。
他はWineとUbuntuのアプリで充分。自宅のサーバを去年から、XPproからUbuntuに替えて、今持ち歩きの
ノートPCもUbuntuとデュアルブートにしてるけど、ここ2ヶ月はXPを立ち上げてなかった。
昨日久しぶりに立ち上げたら、WindowsUpdateがまとめて来て、ちょっと怖かったよ。

620:login:Penguin
08/01/14 12:24:15 UZbSwzHa
>>619
ところであなたは何故そこまでしてUbuntu使ってるの？
VMwareでWin使ってるならライセンスの問題じゃないよね？
サーバは解るけど、ノートPCでUbuntu使う魅力はなあに？
そこらへんにUbuntuが生き残る道があるのかも。

621:login:Penguin
08/01/14 12:32:02 IBCchh78
gnome大好き

622:login:Penguin
08/01/14 12:37:01 93ZmAm3i
>>620
　漏れの場合、OSなしだと中古で安く手に入るからそっちを買ってきてubuntu入れた。
　前に他のノートでwin2kの再インストールやったことあるが、OSなしのPCに別途買ってきたwin2kを入れると、
必要なドライバを全部揃えてるはずなのになぜか「内蔵LANとPCカードの無線LANが同居できない」という不思議
現象が発生した事があって、ハードの故障でないことを確認するためにKNOPPIXで動作確認したことがある。
　それ以来インストールが楽なLinux系をいくつか試した挙句、今のubuntuに行き着いた。

623:login:Penguin
08/01/14 13:30:08 LcEthref
　
旧式のPCだとinstallが複雑に為りdriver.は其の侭でSourceの書き換えが必要…

624:login:Penguin
08/01/14 14:00:20 UZbSwzHa
>>633
ノートでLinuxの方がインストールが楽ってのは
レアーケースのようですね。特に古いノートとか、
無線LAN on Linuxって一般にはハードル高いような…

625:login:Penguin
08/01/14 14:21:07 tYf+fG0s
>>623
AA忘れてるぞ

626:login:Penguin
08/01/14 14:28:06 yzi6z9Vo
おれも619と同じような運用してるよ。自宅鯖は単なるファイル鯖(Ubu)とローカルの実験用(Deb)だけどね。
おもにはセキュリティの問題かなあ。Linuxが堅牢だとか、セキュアだとか
言うつもりはないけど。
ネットする分には、安心してできる。
マイナーで、狙われにくいからって理由で使ってるからw。
さすがに鯖にはAVGやらClamいれてるけど。
普通の人より仕事柄、ファイルのやりとりは多いと思うけど、
Windowsのウィルスしか見つからないよw
ウィルス対策とかになると、
そこそこの性能でもwinだと独特の速度低下するから・・・。
アンチウィルス以外にも、対策しなきゃ成らないことけっこうあるし。
ノートでエッジや芋場でつなぐのも怖いから、動きそうなノートを
物色中です。

627:login:Penguin
08/01/14 15:08:17 Upecq3A8
Ubuntuは末端のアプリケーションも含めて
インストール＆アップデートがsynapticで
一括かんりできるのはむちゃくちゃ楽チン。
これだけでもWinから移行したいと思う。
RadeonのHDMI＋ffdshow並の動画再生
環境が整えば間違いなく移行するな。
Windowsでしかできないことのほとんどは
ｖｍｗａｒｅ使えばなんとかなるけど、
動画再生はそうはいかないし

628:login:Penguin
08/01/14 15:25:50 YgY+uGjZ
>>620
いや、そこには多分生き残る道はないようなw
なぜなら、俺がノートでUbuntuを使ってる理由はいくつかあるけど、一番大きな理由は「楽しいから」だもの。
俺がおっさんだからということもあるけど、Linuxにはひと昔、PCを使いこなすのにTipsが要った時代を彷彿とさせる楽しさがある。
でも、これは実はデスクトップOSとしての未成熟さの裏返しであって、一般に訴求する魅力ではない。

他の理由としては、マイナーであるがゆえに攻撃されにくい、Vistaでは重すぎるPCスペックでも3Dデスクトップが実用になる、
先進的(あるいは前衛的)な技術が一足先に導入されることがあるといったところかな。
それに、セキュリティリスクを除けば、Windows2000の機能で充分なのにVistaを買うのは無駄だと思ってることもある。
ゲームはやらないしね。

>>626
同志よ。Clam入れてるけど、確かにWindows以外を狙ったVirusを見つけたためしがない。
Windowsは商用アプリは別として、フリーウェアも色んなところから拾ってきてるけど、Ubuntuの場合は殆ど公式のリポジトリから
入れてるから、そういう意味でもちょっとは安心かと思ってる。
Firestarter入れて、イーモバD01HWで繋げてるけど、なんか芋ドメインからのアタック(違うかも)以外はいつもの中華と韓国からの
探りだけだよ。

629:login:Penguin
08/01/14 15:40:41 MDm3wvmS
今のパソコンユーザは、例えるなら、単に『お魚が食べたい』人々
鮮度そこそこ、味まあまあ、とりあえずいろんな種類の魚をパクパクと撮み食い出来ればそれでOK
Linuxのユーザは釣り竿抱えて、場合によっては竿から自作して海に行って魚を釣る人々
魚屋で売ってるヨリも鮮度も鮮度もいいだろうし、潮風が気持ちいいとかって言う付帯的な楽しみもあるだろうし、何より流れる浮きを眺めてるのも楽しかろう……が
単に『魚を食べればいいや』って人に取っては「まんどくせー」の一言で切り捨てられてしまう
釣り好きは一定数常にこの世界に存在するが、魚屋で魚を買う人間よりも多くなったことはない

630:login:Penguin
08/01/14 15:42:48 3j4FkqkV
とはいっても釣り好きな人々は意外と短気なことも多い
2ちゃんねるでもそうなのだろうか

631:login:Penguin
08/01/14 15:43:36 YbXm4OJ1
ワロタ

632:login:Penguin
08/01/14 15:56:08 YgY+uGjZ
>>629
この例えは、けっこう秀逸かも。
せっかく釣りに行ったのにボウズで、「やっぱり魚は買うもんだ」と思ってしまったりね。
あと、どんなに頑張っても趣味の釣りでは、遠洋漁業などで組織的にする漁業には敵わない部分もある。
フグなんかは、免許がないと調理できない(CPRM、DRMで保護されたコンテンツの再生など)こともあるしね。

まあ、「意外と自給自足できるもんだよ」と釣りの魅力をのんびりアピールするのはいいかもしれないけど、
「魚は買うもんじゃない、釣るもんだ。今買ってる奴もみんな釣りをするべきだ」なんて言わないことが大事だね。

633:login:Penguin
08/01/14 16:18:06 3j4FkqkV
自分がつくったつリ竿で、魚(ソースコードやサーバサイドサービス)を相手のOS関係なく
供給すればいいじゃん

634:login:Penguin
08/01/14 16:23:11 PRGCMskD
>>632
おじさん、おじさん。おじさんが今食ってるそのコンビニの
和風幕の内弁当に入っている照り焼きは
マジェランアイナメ(メロ)っていうチリ産の深海魚だよ。
銀ムツなんて魚は最初から存在しない。
まぁ、おじさんが言うように何食ってもわかんない人は
食えればなんでもいいのかもしれないけどね。

635:login:Penguin
08/01/14 16:24:36 gEC18nrM
その豊富だと思われている魚も乱獲で一匹辺りの値段高騰。
資源には限りがあるってことをよく認識しよう。

636:login:Penguin
08/01/14 16:25:42 YgY+uGjZ
>>634
「ダーウィンの悪夢」でも観たのかいw
それに、なんで俺にそれを言うんだ。弁当買ってる人に忠告したらどうかね。多分嫌われるけど。

637:login:Penguin
08/01/14 16:38:36 3j4FkqkV
URLﾘﾝｸ(www.tsukumo.co.jp)

638:login:Penguin
08/01/14 17:49:58 PRGCMskD
>>635
だいじょうぶ。おじさんが、今食ってるイクラ丼は
アルギン酸ナトリウムと塩とサラダオイル、わけわかんない魚エキスで作った
まるっきりの合成イクラだよ。
魚がわかんないやつはどんなもんでもうまいといって金を払うし、
資源(ソース)はパチろうが合成しようが再生可能なのよ。
心配いらない。

639:login:Penguin
08/01/14 17:50:34 PRGCMskD

>>636
なんだ、おじさんなら話がわかりそうだから話したのに。
うまそうにコンビニ弁当食って満足している人に
話せる話じゃないよ。

640:login:Penguin
08/01/14 18:39:37 uZy7dQdJ
ボロイ釣竿使って、食べられる魚が釣れるまで頑張るのも
醍醐味の一つかもな

641:login:Penguin
08/01/14 21:17:03 BP3/H8LT
なにこの釣り談義
おまえら全員釣り板いけ

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