Linuxのデスクトップ普及を見守るスレ【その30】

Linuxのデスクトップ普及を見守るスレ【その30】 at LINUX

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400:login:Penguin
07/08/23 00:21:24 u8YsiJEt
>「OSP基本パッケージ」

これに入っているパッケージは、素のKNOPPIXじゃないだろ。
教育用にカスタマイズをしてるだろ。
DVD版を使用できればそれに越したことはないだろうが、その当時のＰＣだと
CD-ROMしか予算的に購入できなかったんだろ

401:login:Penguin
07/08/23 00:30:03 5N4OdDBY
971 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] Date:2007/08/22(水) 16:29:03 　ID:??? Be:
　　オープンソースだから安全とか言ってる時点で根本的な危機管理能力が欠如しているわけだが

972 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] Date:2007/08/22(水) 19:35:40 　ID:??? Be:
　　 >>971
　　「安全」とはどこにも書いてないが。

　　技術力があればソースを修正できるのがオープンソースの長所の一つ
　　どんなに技術力があっても、メーカーが直すまでなにもできないのとは少し違う

　　それに、CD起動だから書き込みのできないCDには感染されることはない

973 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] Date:2007/08/22(水) 19:37:22 　ID:??? Be:
　　 #それに、CD起動だから書き込みのできないCDには感染されることはない

　　基本情報処理レベルの知識すら持ち合わせていないようで

974 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] Date:2007/08/22(水) 22:04:58 　ID:??? Be:
　　 >>973
　　どうやったらCDに感染できるのか教えてくれ

975 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] Date:2007/08/22(水) 22:14:08 　ID:??? Be:
　　 CDに感染できなくても、
　　実行中のメモリに格納されているOSに
　　感染することはあるな

976 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] Date:2007/08/22(水) 22:14:57 　ID:??? Be:
　　メモリに読み込まれればそれでウイルスは発動する
　　アンチウイルスがメモリーに常駐するのはこのため
　　 HDDもCDもFDもウイルスの動作条件にはない

　　まあ、Linuxで構築されるサーバーはウイルスに感染しないけどな

402:login:Penguin
07/08/23 02:50:13 bRGl2ZC8
>>401
こいつすげーな

403:login:Penguin
07/08/23 17:17:41 U8MTAUVY
電源落としたら消えるんだからいいんだよw
linux用のウィルスを開発する暇人はいないし。
linuxサーバーを踏台にしてwindowsを攻撃するウィルスは対象がwindowsなのでとりあえず
クライアントなlinuxは無関係。

404:login:Penguin
07/08/23 17:27:20 ReOCtUMB
>>403
無関係なわけないだろw

405:login:Penguin
07/08/23 17:45:03 MvWmO1fl
まぁ・・・環境は破損しないという意味ではVirusに強いのだろうけど
とりあえず、電源を切るという対策が管理者としては無能であると言うことは
把握してほしいものだ・・・

406:login:Penguin
07/08/23 17:56:36 1ThSuEPS
え、Linuxって、
ファイルに感染するタイプのウィルスって、存在しないの??

407:login:Penguin
07/08/23 17:57:41 xXduGTKs
まぁ普通はほとんどの設定ファイルを書き換え不可にしちゃうからね

408:login:Penguin
07/08/23 18:03:48 1ThSuEPS
ああ、そういう意味な。

409:login:Penguin
07/08/23 18:54:29 iBVdtKwj
まあ、仮にWinny on wineで山田や金玉踏んでも動きゃしねえから、そういう意味ではWindowsよりはリスクは低いな。
好き好んで# /usr/bin/wine '[お宝]志＊け＊の生着替え　～うしろうしろ～.zip .exe'
とかやれば動くのかな？

410:login:Penguin
07/08/24 08:33:32 ALL/RK5m
linux自体をどうこうしようとするウィルスは無い。
linuxに感染してそこからwindowsを攻撃するタイプがほとんど。
サーバーはlinuxが多いからね。
攻撃対象となるのはwindowsだけで他のOSはまず攻撃対象にはならない。
ここはいいかげん理解しよう。

>>405
学校の教材で使うLiveCDのlinuxで管理者か?
ほんと馬鹿だな。
LiveCDを使えば管理者不要、だからLiveCD。
何やってくれても平気、心配ならHDDは抜いておけばいい。

411:login:Penguin
07/08/24 11:23:40 vnflpX3h
>>410
>攻撃対象となるのはwindowsだけで他のOSはまず攻撃対象にはならない。
まさかとは思うが、だから感染してしまっても構わないと？
本当にそう考えてるんなら、迷惑だからWindowsもLinuxも関係なく、君のPCはネットに
つなげないでほしいんだが。
釣りだと思うが、念のため。

「linux自体をどうこうしようとするウィルスは無い」と言い切るのも漢らしすぎるがな。

412:login:Penguin
07/08/24 11:24:54 AyQKgaH7
>攻撃対象となるのはwindowsだけで他のOSはまず攻撃対象にはならない。
>攻撃対象となるのはwindowsだけで他のOSはまず攻撃対象にはならない。
>攻撃対象となるのはwindowsだけで他のOSはまず攻撃対象にはならない。
>攻撃対象となるのはwindowsだけで他のOSはまず攻撃対象にはならない。
>攻撃対象となるのはwindowsだけで他のOSはまず攻撃対象にはならない。

413:login:Penguin
07/08/24 11:31:35 9zWvjIWJ
>>411
踏み台になっても構わないって、言ってるんだから、
その時点で終わっているから、釣りだろ

414:login:Penguin
07/08/24 16:15:24 8JPfzeF+
標準化されていると使いやすくなる部分ってあるよね。
たとえば、オブジェクトを公開する方法ってCOMとかCORBA位しか無いけど、
（RPC、SOAPなどは求めるものが違うので）、本来はABIで命名規約が
決まってる程度のことで良かったんじゃないかな。
WindowsでそういうことをやるとMSが訴えられるだろうし、Linuxで
やってくれないものかな。

415:login:Penguin
07/08/24 18:21:58 afohFnvu
ポエマーだからなあ…

416:login:Penguin
07/08/24 23:03:12 y91yxe5t
Mac信者知識はまるでない素人、アップル製品はすべて最高と信じている
Linux信者 Vistaを買えないかわいそうな人たち、Windowsに対するコンプレックスからか、Linuxを軽い、安定していると絶賛する
WindowsOS利用者=神
BTRON信者 2chの煽りの中にのみ存在する架空の人物

417:login:Penguin
07/08/24 23:39:37 VxWa9DdG
Windows信者他板まで出張してきて迷惑かける

418:login:Penguin
07/08/25 09:45:08 P8xSN7jf
>>416
「Linuxを軽い、安定していると絶賛するWindowsOS利用者=神」
って本当ですか？

419:login:Penguin
07/08/25 11:02:25 pIfVhGmt
>>416
最高に頭の悪そうな発言をして下さい in Linux板 4
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)

420:login:Penguin
07/08/25 13:06:18 p6C6XxPp
>>419
GJ!

421:login:Penguin
07/08/26 00:33:45 llgqLuAZ
>>413
クライアントlinuxには無関係、意味わからないのか?
サーバー管理者はウィルスソフトも検討するよ、もしもの時の言い訳用にw
linux用のウィルスソフトはサーバー用でクライアント用ではない事に気づけ。
クライアント、つまり一般ユーザが犠牲になるのはwindowsだけで1%いるかどうかのlinuxユーザーを
狙うウィルスなんて誰も作らない。
正直自家用PCなのにまだwindowsを使ってる奴は変態だと思う。
スリルを味わいたいのか?
PCが速すぎるからウィルスソフトでわざと重くしてるのか?
それとも馬鹿すぎてlinuxのインストールもできないのか?

422:login:Penguin
07/08/26 01:25:35 0neG1Lcv
リナックサーはみな421のような人間です

423:login:Penguin
07/08/26 02:40:08 ELsWbpu7
> BTRON信者 2chの煽りの中にのみ存在する架空の人物
これうけるｗ

Linux使ってるやつなんてそんなにいないだろうし、Linuxも架空かもｗ

424:login:Penguin
07/08/26 08:44:39 RThRMNth
>>421
なぜ突っ込まれたかわからないのか？

425:login:Penguin
07/08/26 10:07:52 j+W1E+kO
OSの世界でも、2番手が必要
正直、ウインドウズも７がいいOSならいいが
XPでいいのに、Vistaをつかえって消費者のことを考えなさすぎる。
MSが、linuxを意識するぐらいじゃないと
MSは、消費者にとっていいOSを提供しないんじゃないか。

426:login:Penguin
07/08/26 23:59:50 4ID4Qm/r
WindowsもLinuxも放っておけば発展するんだから普及は気にしなくてもおｋ。
大切なのはどのOSでも新しい技術が使える状態にあること。

427:login:Penguin
07/08/27 00:37:44 AOzyEAu6
windows 重くのしかかるサポート
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)

428:login:Penguin
07/08/27 01:07:26 RFfQtBom
linuxもだいぶ普及してもうlinuxを選ぶ事を躊躇することは無くなった。
やっとwindowsとの競争状態が作れた。
これから先はユーザーが自由に選べる。
マイクロソフトはwmvを餌にユーザー囲い込みをしてきたがwmvが技術的に惨敗し逆にひどい事になっている皮肉。
windowsユーザーはwmpを捨ててmplayerなどで自己解決する人が増えている。
wmvエンコーダーは廃れwindowsでもffmpegが主流。
クローズドの弊害に耐えられなくなり囲い込みがどんどん決壊していく。
クローズドに於いて技術的敗北は死を意味する。
オープンは節操無くいつでも最新の技術を採り入れる。
mplayerはwindowsでは使わせないなんてケチな事も言わない。

429:login:Penguin
07/08/27 01:10:32 6oLokYmS
>>427
なぜ記事名を改変してんの？
どのような意図があるにせよ、気持ち悪いんだけどこういう奴って。

430:login:Penguin
07/08/27 01:27:03 2BpnovyY
>>427
これ、Linuxというかオープンソースには重要な問題提起ではあるね。
初期導入コストが低くても運用サポートコストで逆転してしまうという。
まあ記事に出てくるぷららネットワークスの人の「無料のOSだから安いという感覚があった」
ってのは噴飯物だが。明らかに調査不足だろ。

431:login:Penguin
07/08/27 01:31:31 ZY6rynjd
NTT系列って、硬いイメージもあるけど
変なところに間がぬけてるところも結構ある。

で、この記事だけど、最後の掲載予定記事が
「主体的に使いこなすことが解」
って、もし、内容が、保守ベンダーに頼らずに、
自社で技術者育てて使いこなせってことなら、
堂々巡りの回答になるわな。

432:login:Penguin
07/08/27 01:35:02 kNNNtXfx
運用サポートを他所に頼めば何を使っても費用は掛かるだろうに。

433:login:Penguin
07/08/27 01:41:05 ZY6rynjd
まあ、それが、OSSの方がその運用サポートコストが高いってことが、
この記事で取り上げてる問題点だろ。

434:login:Penguin
07/08/27 03:24:12 iVcgTSv8
>「無料のOSだから安いという感覚があった」
>ってのは噴飯物だが。
この板の犬糞連中はそれしか言わんけどな

435:login:Penguin
07/08/27 04:27:55 wIFxVHEp
>>427
へー
今ってオープンソースって言葉が生まれて８年目なんだ？

結局オープンソースは共産主義でしたって話だよね。

436:login:Penguin
07/08/27 04:29:13 kBezt9hO
>>435
共産主義だとマズいことがあるの？

437:login:Penguin
07/08/27 04:42:43 2BpnovyY
>>434
デスクトップ普及とISPの鯖運用を同列に考えてる?
まさか、そこまで馬鹿じゃないよね。

438:login:Penguin
07/08/27 05:23:34 wIFxVHEp
>>436
金吸い上げられるだろ。

439:login:Penguin
07/08/27 06:54:02 04ALE1ic
>>438
それはハイテクやくざも同じなのでは？

440:login:Penguin
07/08/27 09:09:34 KOrdQPNZ
共産主義はハイテクやくざだったのかｗ

441:login:Penguin
07/08/27 12:40:30 fYVYtNiu
米MSが反Linuxの新サイト開設
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)

442:login:Penguin
07/08/27 12:50:32 04ALE1ic
ほら吹きOSって何考えてんでしょうね？

443:login:Penguin
07/08/27 12:58:42 wIFxVHEp
ソフトウェア特許なくしてくれるのはいいね。

フリーソフトうｐしたら「そのコード使ったから削除しろ」
って脅迫電話がかかってくることがなくなる。

444:login:Penguin
07/08/27 15:06:07 AOzyEAu6
むりょういがいにとりえのないおーえす

445:login:Penguin
07/08/27 15:22:17 F6zkw2L7
>>443
ソフトウエア特許を無効化してくれるのは良いんだけど、逆にそれが
ソフトウエアの進化を阻むってことも考えられる。
たいていの研究者はスポンサーがいなくなると研究が続けられないから。
オープンソースっていうのはイナゴの大群にも見えるんだよな。
食い尽くせば自分たちも困るだろうに、所詮イナゴだからそういうことは
わからないんだ。

446:login:Penguin
07/08/27 15:34:15 HKD7JaJv
先生、意味がわかりません。

447:login:Penguin
07/08/27 16:16:28 F6zkw2L7
>>446
わかるはずがないんだよ。
イナゴは食べることしかわからないんだから。
食べ尽してしまっても、なぜ食べるものがなくなったのかわからないんだ。
だからイナゴは何度でも大量発生するし、何度でも大量死を迎えるんだ。
自然界のイナゴは駆除剤をまくだけで死滅するんだが、オープンソース界の
イナゴは、抵抗するからたちが悪いんだよ。
しかも正義のために食べるなんてのたまうからなぁ。

448:login:Penguin
07/08/27 16:21:50 cGO9FsxV
イナゴ＝使うだけの人。
農作物を作る人＝開発者？

449:login:Penguin
07/08/27 16:25:31 HKD7JaJv
>>447
たとえがトリックスター的なんですけど．．．

450:login:Penguin
07/08/27 18:10:16 Dq4geuhX
ソフトウエア特許を無効化してくれるのは良いんだけど、逆にそれが
ソフトウエアの進化を阻むってことも考えられる。
たいていの研究者はスポンサーがいなくなると研究が続けられないから。
オープンソースっていうのはユーザーの大群にも見えるんだよな。
使い尽くせば自分たちも困るだろうに、所詮ユーザーだからそういうことは
わからないんだ。

わかるはずがないんだよ。
ユーザーは使うことしかわからないんだから。
使い尽してしまっても、なぜ使うものがなくなったのかわからないんだ。
だからユーザーは何度でも大量発生するし、何度でも大量死を迎えるんだ。
自然界のユーザーは駆除剤をまくだけで死滅するんだが、オープンソース界の
ユーザーは、抵抗するからたちが悪いんだよ。
しかも正義のために使うなんてのたまうからなぁ。

451:login:Penguin
07/08/27 18:18:09 hO5Zf2Op
で、何が言いたいの？

452:login:Penguin
07/08/27 18:22:19 F6zkw2L7
1、考えよう。
2、馬鹿は考えるな。
3、考えないものは啓蒙するな。

453:login:Penguin
07/08/27 18:34:26 49c8iqQh
>>450
別に商業的成功＝進化じゃないから問題ない。
ソフトが減るもんじゃないし、同じ物が使われて行くのは、別に問題ない。
金儲けは、開発の大きな原動力だろうけど、ちょっと便利にするといった開発は
別に金儲け関係ないから

454:login:Penguin
07/08/27 18:35:29 rAwrR7iV
何もいなごがあんたんちの畑の作物食い荒しているわけでもなし
あんたんちの畑が作物が売れないのはいなごのせいじゃなくて
単にまずいからじゃないの?w薬とか添加物とかやばそうだしさ。

だいたいだよ、みんなで踏み固めて、切り開いた土地なのに
こっからこっちはオレの土地、おれの畑だ、文句あっかって
勝手に宣言しちゃってもさ、そういうのずるいと思うけどな。

455:login:Penguin
07/08/27 18:37:01 QXeYtteh
ここ見てて感じた。

やっぱり普及は無理

456:login:Penguin
07/08/27 18:37:37 hO5Zf2Op
ありがとう、なんとなくわかってきた。

457:login:Penguin
07/08/27 18:47:37 rAwrR7iV
>>455
そうみたい。普及すると面白くないスネ夫君がけっこういるみたいだね。
まぁ生活がかかっているんでしょう。

458:login:Penguin
07/08/27 21:17:15 wsKGJBKJ
ここで素人が罵りあっても無意味。
市場が優れている方を選ぶ。
今のところ日々linuxが増えwindowsが減っている。
どこでwindowsのシェア低下か止まるかだよ。

459:login:Penguin
07/08/27 21:24:38 wsKGJBKJ
今日の出来事。
ぶっこわれDVDを検証するために3ヵ月ぶりにxp起動。
まずwindows update、ウィルスソフトの更新、めんどくせー
DVDはやっぱりマウントできない、それはいいんだけどマウントしようとしている間固まりやがる。
なにこのOS、マルチタスクできてないじゃんw
こんなんだからDVD書き込み中は他のソフト止めろと警告でるわけだ、ボロいOS。
どんなにCPUが高性能でもOSがクソだと意味ないね。
結局linuxに戻ってサルベージに成功。
gnomeの根性無しが食わなかっただけで手動でマウントしたらふつーに読めた。
馬鹿gnomeが、脅かしやがって。

460:login:Penguin
07/08/27 21:31:00 wsKGJBKJ
原始世界に戻ればなんでもない事だったわけで、でもwindowsは原始には戻れない。
DVD突っ込んでダメならそれ以上は何もできない。
windowsとはすべからくそうだしgnomeでしか使ってないlinuxユーザーも然り。
unixとなったOSXはどこまで原始回帰できるんだろうか。

461:login:Penguin
07/08/27 21:37:22 xaCfwakw
それより自分が原始人のまま進化してないことに気付け

462:login:Penguin
07/08/27 21:46:41 qO7Q8g+U
>>461
森でも草原でも、生きる術の無い現代人の方がよっぽどバカって見方もあるが・・・
命にかかわる知識の量で考えるのであれば、われわれは原始人以下だよなぁ・・・

463:login:Penguin
07/08/27 21:53:25 xaCfwakw
首を切られても生きている虫の方が哺乳類よりも素晴らしい。
生物はすべからく虫のようにあるべきだ。
俺にはそう言ってるように聞こえる。

進化の過程で失ったものを重宝がっても仕方がない。

464:login:Penguin
07/08/27 22:12:33 vqFVs1ev
いいじゃん？
首狩り族のためのOSなんだし。
現代人に混ざってこなければ別にいいよ。
混ざろうとしたら捕獲するけどね。
隅っこで小さく生きてる分には見て見ぬふりしといてあげるよ。

465:login:Penguin
07/08/27 22:14:44 pN19ZhBX
「……たとえばわれわれが電車に乗ったばあい，専門の物理学者なら知らず，
一般には，だれもがその動くわけを知らないし，また知らなくてもすむのである．
われわれはただそれがどう動くかを「予測」しうればいい．
これによってわれわれは，電車の動きにもとづいて行為することができる．
しかし，それがどのような構造によって動くかは，少しも知っている必要はないのである．
ところが，未開人は，かれらの使用する道具について，これとは比較にならぬほどよく知っている．
(中略)それゆえ，主知化し合理化しているということは，
それだけたくさん自分の生活条件に関する一般知識をもっているということではないのである．
「それは，もっとほかのことを意味する．
つまり，それを欲しさえすれば，どんなことでもつねに学び知ることができるということ，
したがってそこにはなにか神秘的な，予測しえない力がはたらいている道理がないということ，
むしろすべての事柄は原則上予測によって意のままになるということ，
―このことを知っている，あるいは信じているというのが，
主知化しまた合理化しているということの意味なのである．(以下略)」

466:login:Penguin
07/08/27 22:16:09 qO7Q8g+U
程度の問題だな。虫と人の間の差と、原始人と現代人の差。
なぜ、もっと話しを進めてバクテリアと人とかと比べないのか不思議だけどなぁ・・・

進化は大いに結構。ただ現代文明にあぐらをかいて楽だけを享受するだけの現代人は嫌い。
無駄な知識は増えたよ。だけど、自分の力で考える能力はや賢さは低下しているよ。
使う道具は変ってきたけど、やってきていることはいっしょだもん。

道具を作れない現代人はもうすこし、考えた方がいいと思うよ。
Windowsは楽だから使う。俺はなにも考えていないぜ。なんてなっちゃうのがこわい。

467:login:Penguin
07/08/27 22:20:44 qO7Q8g+U
ルソーに自然に帰れなんて事には共感しないし、もうそんな自然なんか残っていないよね。

考えるのを放棄しないで、知的好奇心を旺盛にし、創意工夫で毎日を楽しく生きた方がいいよ。
面倒だからイヤ。勉強するのイヤ。でももっと楽にしてほしいと他力本願な奴は嫌い。

468:login:Penguin
07/08/27 22:25:58 qO7Q8g+U
>>467
ごめん。訂正。
×：ルソーに自然に帰れ
○：ルソーの自然に帰れ

ルソーに自然に帰ってもらってどうする。すでに自然に戻っているわけだ。
あるいみ理想実現が死後に実現されちゃう可哀想な人だわな。

469:login:Penguin
07/08/27 22:38:10 vqFVs1ev
>>467
何エラそうに主張してるんだよ？
とりあえずお前が作ったものをさらして見れ！
採点してやるからよｗ

470:login:Penguin
07/08/28 00:12:53 y4rbA634
>>469
何エラそうに主張してるんだよ？
とりあえずお前が作ったものをさらして見れ！
採点してやるからよｗ

471:login:Penguin
07/08/28 00:14:12 1ZJD5h3k
偉そうに書いてるからてっきりオープンソースに寄与してるやつかと
思ったらただのユーザーか。
しかし、なんでこんなエラそうなんだろな？
お客さんでもあるまいに。

472:login:Penguin
07/08/28 00:18:40 1ZJD5h3k
>>470
お前、わざわざ日付が変わるの待ってそんなこと書いてるとこみると、
しょぼい自宅サーバでもやってるんだろ。
それで>>467か。恥ずかしい奴だなｗ

473:login:Penguin
07/08/28 00:22:02 y4rbA634
オープンソースに寄与してるってw
それは偉い人だ。俺は感謝してる。でも、その人も好きでやってるんだろ。
または、ちゃんと対価もらってる人が中心じゃないの?
>ただのユーザか
偉い人はそんなこと言わない。
こういうものはユーザがいてシェアがあって初めて存在し得るもの。

だから、おまえもただのユーザか?
ちょっと関係してる人だったら、さっさと止めてくれ、お前みたいな奴に
感謝したくねえ。

474:login:Penguin
07/08/28 00:26:26 y4rbA634
>>472
深読みしすぎ、

おまえ、わざわざ日付が変わるのにチェックしてるんだな。
明日仕事ないのか?
宿題やってるのか?
恥ずかしい奴だなw

475:login:Penguin
07/08/28 00:31:02 aHwBAcEE
Linuxがデスクトップ普及すると、ソフト業界が成り立たなくなるような気もするな。
みんなオープンソースじゃ、金を取ろうと思っても、誰かがフリーで出してしまう。
実際、Linuxは良くなってきてるけど、一般の人にはWindowsを使わせた方が良いかも。

476:login:Penguin
07/08/28 00:52:07 ug2bjvn7
でもさ、ソフト業界といってもさ、
たとえば、Winの世界でも
MS、Adobeの独壇場分野
システム回りのユーティリティ（AVやメンテ用）
年賀状
専門用（会計、CAD等など）
にわけるとして、独壇場分野はある程度安泰、専門用もある程度安泰、
AVも安泰、メンテナンス用のユーティリティは既にフリーのがゴロゴロ
年賀状がなくなる位じゃねえか??
そんなに、プログラマさんたちが職に困ることはないと思うよ。
まあ、つぶれる会社はあるだろうけど。

477:login:Penguin
07/08/28 01:39:58 IYOVaU7k
昔はwindowsでも無理だからlinuxでも無理です、これで納得してもらえた。
最近はwindowsでは無理だけどlinuxなら出来ない?になった。
やろうと思えば出来ることを客も知ってる、普及するとこういう苦労も出てくる。
悪戯小僧捕獲用のトラップから特注フィルターの話になって
カーネルにちょっとパッチ当てればできるんでしょ?
そうだけどちょっとじゃ済まねぇよ(心の声)
windowsは既製品に無いから無理です、で納得してくれるので楽。

478:login:Penguin
07/08/28 05:47:30 MV7zkKp1
>>473
そんなことは言わない×
そんなことは言えない○
だから2chで言うんじゃないかｗ
お前には使わせたくねー（心の声）なんてことはいくらでもあるだろ。

479:login:Penguin
07/08/28 07:45:11 BWVJ73IZ
>>469
偉そうなんて評価が出ること自体、自分自身が>>467が正しいことを認めちゃっているわけなの？

俺はジジイのプログラマで、大昔からUNIXが飯の種だったから、プログラム書いて貢献しているよ。
単純なバグフィックスとか、NICのデバイスコードの一部とか、日本語マニュアルの一部とかね。

で、ユーザーが貢献していないとも思っていない。コードを書けない人でも貢献する
方法は沢山あると思うよ。使って文句があるのなら、開発者サイドにきちんと伝えて欲しい。
良いのなら良いといって欲しい。もっと、良くなる便利なアイディアがあるのならそれも伝えて欲しい。
サラリーマンが飲み屋で上司の愚痴をいっているようなグダグダな与太話じゃなくて、
建設的にいこうよ。みんなで幸せになれるじゃん。

まぁ、なにをいっても叩かれるのは分かっているけど、もうすこし考えようよ。

480:login:Penguin
07/08/28 10:20:21 cpKVH3uJ
ネットニュースだってぜんぜん紙新聞を侵食できてない
一部のコンピューターとお話しするのが好きな人以外は印刷されたマニュアルがほしいんだよ
コンピュータとの会話時間が人との緩和時間より長いリナクサーに説明してもわからんかなw

481:login:Penguin
07/08/28 11:20:08 NuCM+DSg
使うことが貢献です。

482:login:Penguin
07/08/28 11:35:50 er6v72SJ
新聞ユーザー減ってるよね

483:login:Penguin
07/08/28 11:44:07 cpKVH3uJ
>>482
それは新聞代が払えないのをネットニュースで十分といってごまかしている人等のことですか?
そんな人らは中古パソでLinuxでも仕方ないんじゃないの

484:login:Penguin
07/08/28 13:32:12 EnJ7RmPQ
うむ、シニア世代の目の健康保護、また森林資源保護の観点からIT推進、紙メディアの新聞雑誌は
規制と重苛税を検討すべき、安倍新内閣にはこれを強く期待したい、なんて論調は、
新聞の社説には絶対のらないねぇ。それにしても新聞勧誘員の犯罪多すぎだよ。

485:login:Penguin
07/08/28 20:25:59 EpWP1aFx
>>483
　実際ウェブで事足りている人俺一名。
死んだ紙にgrepやgoogleはかけられない。

環境問題でITvs新聞だとすると電気代vs森林伐採ともいえるか。
よくわからん。

>>484
　それやったら、なにいってんのと世間から非難される。
紙で持ちたい情報とウェブで十分。必要だったら検索しろといった風に
分かれていると思うよ。

486:login:Penguin
07/08/28 22:43:30 TNCZEcz3
>>484
森林保護の観点から新聞保護すべきだ。
森林は使ってこそ若返りがはかれるのらしい。

487:login:Penguin
07/08/28 23:05:49 g4yF9VCH
>>485
> 　実際ウェブで事足りている人俺一名。

と勘違いしてる人がそこに１名。

488:login:Penguin
07/08/29 06:57:00 GfZ4/klp
>>479
コードかけない癖に論評かよ、そういうお前は何貢献してるんだと
とか言う奴に限って実際は何もしてないんだよ。
多分、Linuxすら使ってないと思う。
宣伝行為（この場合、使ってるよという位の軽いものでもいい）も立派な貢献。
とりあえず、まともことをやりとりできるのは、
一週間後くらいからでないでしょうかね。

489:login:Penguin
07/08/29 08:12:20 3maYX6S8
>>488
あー。その人。書いてる。書いてる。

490:login:Penguin
07/08/29 10:07:56 GfZ4/klp
あー、ごめんなさい。
なんか、わかりずらいかきかたになった。
479のことを批判して言ったんじゃないよ。
安価くらいまともにつかえよな（>俺）

491:login:Penguin
07/08/29 13:44:37 VO8eMPF/
>>490
実際ここで
「コードも書けない奴が…」とか言って荒らしてる奴等の一部は
出張ﾄﾞｻﾞだろうな。

492:login:Penguin
07/08/29 13:55:07 PpYPJ7qX
とマカーが申しております。

493:login:Penguin
07/08/29 13:56:40 Q53/zihG
リナクサーはマカーの味方です
ドザ残念!

494:login:Penguin
07/08/29 16:00:10 6/9jDUVR
なんという負け犬アライアンス

495:login:Penguin
07/08/29 17:20:45 K3PW/d76
Mac の味方はありえてもマカーの味方なんてありえん
あいつらは鬼子

496:login:Penguin
07/08/29 17:21:17 Q53/zihG
>>495
ドザ必死wwwwwwww

497:login:Penguin
07/08/29 17:37:18 K3PW/d76
なんで俺がドザなんだよwwww
誰が見ようとマカーは痛いだろ

498:491
07/08/29 18:09:47 GqHgQkBv
>>492
マカーとも書こうと思ったが、ﾏｶｰはすぐにMacのすばらしさを語りはじめるから結構分かる。
「フォント汚なすぎ」「デザインｶｯｺ悪すぎ」「センス悪すぎ」とかの定番フレーズもあるしね。

499:login:Penguin
07/08/29 18:17:11 oXZyYIei
URLﾘﾝｸ(gnome-look.org)
こういうのを見ると、マカーコンプレックス？って思っちゃうよ。

500:login:Penguin
07/08/29 18:18:32 vS0l7wBU
「コードも書けない奴が…」
ドザを特徴づけるコンプレックス、お笑いだ。
ドザってコンプレックスの塊でできているんだよ。
Macに嫉妬しlinuxに卑屈になり。
一つ教えてあげる。
文字を読み書きできても小説家にはなれない。
同様にコードを読み書きできてもプログラマにはなれないんだ。
文字が読めても「古典力学と特殊相対論から導く原子の安定性」は理解できないだろ?
文字が書けても「遊戯における芸術作品の現実性について」なんて論文書けないだろ?
コードも書けないくせに、コードってなんのコード?
リーナスも例えばくそったれな日本語処理のコードは勉強しないと理解できないし書けないよ。

501:login:Penguin
07/08/29 18:21:07 K3PW/d76
外見にしかアイデンティティを見出せないマカーにはそう見えるのかもね．

犬使いにとってはそれこそ飾りでしかないからなんでもいいわけだし，
良いものだと思ったらわだかまりもなく取り入れることが出来るってことでしょ．

502:login:Penguin
07/08/29 22:21:39 vS0l7wBU
iTuneは特に機能面で他に勝ってはいなかったのに世界制覇してしまった事を忘れないように。
一つのアプリの勝利でipodにネット配信業とものすごい事になった。
linuxもlook&fellを軽視はしていない。
ただセンスが無いだけw
linuxユーザーにとっては簡単に取り替えられる飾りでしかないけれど飾りの重要性は知っているって事。
飾りに過ぎない、だから軽視しているはずだ<----ドザ的大間違い
compizやberylはvistaやOSXの外観をそっくり再現できる、技術的には頑張ってる。
あとはデザイナー次第。

503:login:Penguin
07/08/29 22:37:37 JFPoHjp+
外見にしかアイデンティティを見出せないマカーにはそう見えるのかもね．w

504:login:Penguin
07/08/29 23:08:52 +3v/lulW
>>502
十分、見た目変えられるから、良いんじゃないのか？

505:login:Penguin
07/08/29 23:39:38 GS7zvY1q
しかし、オフィスとかで使わないなら、全然Linuxの方が使い易い件
一度はまると抜けられない

506:login:Penguin
07/08/30 00:28:46 Rlkn+Gzg
>>502
同じ文章をLinuxへ向けてじゃなくWindowsへ向けたい。

507:login:Penguin
07/08/30 01:06:25 ZxSYSz4g
Linuxを普及させたいと思っているおまえら

INSERTをHDDに院スコする方法を丁寧に教えてくださいませよろしくお願いしますm(__)m

508:login:Penguin
07/08/30 01:17:06 KK4cEE3K
>>507
こっちで聞け。(´･ω･`)
ｽﾚﾘﾝｸ(river板)

509:login:Penguin
07/08/30 10:29:13 ytco+Nsd
283 [Fn]＋[名無しさん] [sage] Date:2007/08/15(水) 09:31:43 　ID:IXjk+VOn Be:
　　大体好んで使う香具師は、大学時代にUNIX系のOSでメールの読み書き（＝生活）
　　してた連中だから、乱暴な言い方をすれば、その環境を維持したいがために使っ
　　てるようなもの。最初からWindowsで生活してる香具師はやめとけ。

510:login:Penguin
07/09/01 20:00:55 Z7qYRK/Y
unix使った事ないドザの妄想かw
linuxはunixに似てるって?すごい妄想してるね。
そもそも、たかだかメールするたげでもwindowsしか使えないのか?
どこまで馬鹿なんだろう。
OSは何であれパソコンはパソコンだよ。
パソコンも使えないとは呆れる。
こういう旧人類はオヤジ化して落ちこぼれて消え逝くのみ。

511:login:Penguin
07/09/01 21:05:51 Fim2VqaU
>>510
最高に頭の悪そうな発言をして下さい in Linux板 4
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)

512:login:Penguin
07/09/02 15:44:45 TyMOnecy
> unix使った事ないドザの妄想かw
> linuxはunixに似てるって?すごい妄想してるね。

このあとに、似てないという理由をいえたら、
それなりに信憑性もあるんだがなｗ
ばーかばーかってわめくだけ。

513:login:Penguin
07/09/02 16:00:11 OcJuWU8T
８月３１日（金）
９月１日（土）
９月２日（日）夏休み最終日　←今ここ
９月３日（月）新学期開始

514:login:Penguin
07/09/02 18:26:40 Qx+Uo9ws
こういう発想できる人がうらやましいよ
おもしろいｗ

515:login:Penguin
07/09/02 20:14:11 Mqxq79eW
そういう発想を書き込むのが２ちゃんねるなんだが。

516:login:Penguin
07/09/04 22:44:53 3BCwe6wG
Vistaにも勢い OSシェア、LinuxとWindows 98が並ぶ
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
2007/09/04

　Webアクセス解析を提供するW3Counterが発表した8月30日現在のOSシェアによると、
Linuxが1.34％でWindows 98に並んだ。Windows 98は低落傾向で、Linuxは上昇傾向のため、
近くLinuxが上回るとみられる。

　W3CounterのOSシェア調査は、調査対象の約5500サイトにアクセスした約3300万ユーザーが
ベース。シェアトップはWindows XPで83.48％で、7月30日の83.89％から0.41ポイント低下した。
2位のWindows 2000は3.94％で0.12ポイントの下落だった。3位のMac OS Xも3.73％から3.66％に
シェアを下げた。

　シェアを上げているのはWindows VistaとLinux。Vistaは7月末の2.92％から3.46％に
0.54ポイントアップ。Linuxは1.32％から1.34％に微増した。
8月30日現在のOSシェア（W3Counter）

1 Windows XP 83.48％
2 Windows 2000 3.94％
3 Mac OS X 3.73％
4 Windows Vista 3.46％
5 Linux 1.34％
6 Windows 98 1.34％
7 Windows 2003 0.69％
8 Windows Me 0.47％
9 Windows NT 0.06％
10 Mac PowerPC 0.04％

517:login:Penguin
07/09/05 00:05:36 TaEC3D8R
gtkって何かおかしいくね？1クリックでフォーカス移らない時あるし、トロトロしてる時あるし。

GUIのキビキビ感はwinの方が上だよなぁ。Linuxの方が速いって人は何が速いって言ってるんだ？

518:login:Penguin
07/09/05 02:45:07 ixPB+xV0
Winになれた目で見るとフォントがきつい・・・
太くてぼんやりして見える。
アンチエイリアスとか素敵技術を使ってるのかもしれないけど、
Winのほうが締まって見やすい。

いまWinに近づけるために試行錯誤中ですわ。

519:login:Penguin
07/09/05 04:01:29 +Qw3cj+5
>>517
使ってないのに雑誌の受け売りで話してるか、
ユーザーを増やすための工作活動と思われ。

そうでないとしたら６４ＭＢ以下でＷｉｎｄｏｗｓＸＰとか動かしたのとＬｉｎｕｘ動かしたので比較してるとか。
普通やらないから分からない。

>>518
ぼんやりで見にくいと言えばＰＤＦだね。
ＰＤＦは縮尺で文字位置が微妙にずれててそれを忠実に再現しようとするからぼやけてしまうんだけど。。。

520:login:Penguin
07/09/05 07:25:39 IYpXVVh5
フォントと言えばOOoってなんとかならないもんなのかな

まぁ俺はあんまり気にしない方だけど

521:login:Penguin
07/09/05 07:27:00 JuI/bSNp
ClearTypeはMSが特許持ってるからな。
LinuxどころかApple、Adobeでさえボケボケフォントはそう簡単には改善でいないだろう。

522:login:Penguin
07/09/05 07:37:57 DKXiGpce
あのカクカクフォントが好きな人もいるんだね。
CRTのころはあのカクカクフォントは良かったけど、液晶だとアンチエイリアス効いてる方が見やすいと思うんだけど。

>>520
export SAL_EMBEDDED_BITMAP_PRIORITY=0
これを/etc/profileの先頭にでも追記すればいい

523:login:Penguin
07/09/05 08:35:38 8z91F5sW
逆にvistaでやっとlinuxに追いついた感じだけどねぇ。
フォントの見え方がアップデートでどんどん綺麗になる。
バージョンアップでフォントの見え方が変わってしまうのはwindowsユーザーには抵抗あるか。
でも遠慮容赦のないバージョンアップで最新のlinuxはvistaより綺麗に文字を表示する。
linuxってのは遠慮容赦の無いバージョンアップですさまじいスピードで進化する。
windowsみたいに一回リリースしたら固定、bugのfix程度しかやらないのと大きく違う所。
激しいバージョンアップに困る事もあるが概ね素晴らしい成果を堪能できる。
vista見た印象、こんなもんなんだ、linuxの方が綺麗じゃん。

524:login:Penguin
07/09/05 08:40:40 DKXiGpce
>>523
ま、Windowsはユーザー多いし保守的にならざるを得ないからね。
新機能入れて文句言われるより以前のバージョンとの互換性をはかってバグ取りに専念するもんでしょ。
ある意味それが面白くないって思うユーザーも多いんだけどね。

525:login:Penguin
07/09/05 09:15:25 erdMK391
xpって2001年末に発売開始みたいだな。
そりゃ5年も経ったらいろいろ変わるわな

526:login:Penguin
07/09/05 09:40:36 b1/CEVO9
gnome2は2002年リリースだな。
いろいろ変わるもんだ。

527:login:Penguin
07/09/05 17:03:36 Aw0AjRLp
俺自身も変わりたいよ・・・

528:login:Penguin
07/09/05 17:52:51 fTl/HG/x
俺は黒背景白文字派なのでアンチエイリアスを使うと非常に見にくくみえるんだが、
黒背景白文字の人でアンチエイリアス使ってる人って慣れればきれいに見えるように
なるのかな？

529:login:Penguin
07/09/05 22:39:14 +Vn0nLlG
「アンチエイリアス使ってる人」をきれいに見えるようにするつもりはない

530:login:Penguin
07/09/05 22:40:59 z9rrxKh/
アンチエイリアスは良し悪しだなぁ。

Mac、Win、Linuxと３つ使ってるが、仕事柄使わざるを得ないので、
どのプラットフォームでもアンチエイリアスは好きになれない。
液晶で使うと綺麗だけど、却って目が疲れるというか。

結局、共用マシンのMac以外では切って使ってるな。

531:login:Penguin
07/09/05 22:46:56 z9rrxKh/
>>519
> 使ってないのに雑誌の受け売りで話してるか、

そうだよね。やっぱgnomeにしろkdeにしろ、window周りの動作は遅いよな。
幾層にもソフトのレイヤーが重なってる分、しょうがないはずなんだよ。

VGAメーカー巻き込んで一元的に開発を行ってるappleやmsのOSの方が
速くて当然。

532:login:Penguin
07/09/06 12:37:11 jxJqYL83
いや、gnomeじゃなくてxfceやfluxboxにしたらwinより快適に見える
使ってるのが違うんじゃね？そこらへん試してみた？

533:login:Penguin
07/09/06 20:48:01 +MvrYagO
>>532

それは、恐らく違うんだよなぁ。fluxboxは確かに速い。xfceは言われてるほど速くないけどね。

ただ、いろいろ制限もあるんだよなぁ。例えば、ubuntuなら、ノーマルのubuntuとxubuntuで
ネットーワーク周りに「デフォルトだと」差があるとかね。速さだけなら、別に気にしないが機能面で
差があるとか。

ただ、fluxboxの速さは犠牲にしてるものも多いから。でも良く考えたら当たり前だよな。
機能と速さがトレードオフになるのは。

結局は、PC的に速くなったとしても、人間的に遅くなってしまっては意味が無いってところかな。

機能を削って、window周りの動作を速くしても、人間の生産性が落ちてしまえば意味はないってことな。

ここら辺りは難しいね。Excelの生産性ってそもそも何ぞや？みたいな。
人間が慣れてるから生産性が高いのか、ソフト自体の出来が良いのか・・。

PCが一般人にとって生産性を高めるツールだとすれば、生産性とはその人間がそのツールを使って
幾らの経済的な利益を被れるかということに帰着する。今の世の中ならね。

そういう意味で言うと、速い＝生産性が高い、はfluxbuntu＜xubuntu＜ノーマルubuntu＜Windows XP
ということは否めない。

自分的な感覚だと、学習なり設定にに１時間かかるってのは、１万円のコストを要するってイメージだから。

534:login:Penguin
07/09/06 21:14:21 r2SJkDLj
それはもう当たらしいものに飛び込むかどうかの違いじゃね？
例えばうちの母親、XPとVISTAの操作感覚が違うから、さっき当たらしい本を買いに行ったよ

おなじWindowsなのに、一般人にとってはまったくの別物にみえるそうな
だから、XPからOSを乗り換えるときにLinuxっという選択肢をどのように提供するかの違いでは
なかろうか？

535:login:Penguin
07/09/07 00:08:32 IwKFqTzK
> 例えばうちの母親、XPとVISTAの操作感覚が違うから、さっき当たらしい本を買いに行ったよ

こういう人が買うLinuxの本ってあるんだろうか？
X Windowの壁紙の変え方とか書いてありそうな本。

536:login:Penguin
07/09/07 00:21:57 IhNULRxz
ぽえりなだっけ？

537:login:Penguin
07/09/07 00:29:57 6pBxmShh
URLﾘﾝｸ(marketshare.hitslink.com)
なんか、地道に上昇してるんだなw
地道だけどな。

538:login:Penguin
07/09/07 23:02:47 g+UuSoU6
Windowsの変えない低所得者に使わせるには操作が煩雑すぎる。
操作性を上げるには開発資金が足りなさすぎるし
それを補う為には金を取らざるを得ない。
なんというジレンマ。

539:login:Penguin
07/09/07 23:09:37 1CNm5wCO
ケータイがあるじゃまいか

540:login:Penguin
07/09/07 23:43:57 8xl9UlTX
無料でも使いたくないんだから、あとは金払って使ってもらうしかないんじゃない？

541:login:Penguin
07/09/08 00:47:14 nvloPjDP
最近のLinux デスクトップは快適でとても満足している。
独占価格を課している$ウインドーズを買わなくてすみ、
ここんとこ何年も金をセーブできている。

542:login:Penguin
07/09/08 07:49:50 g5vzwj9d
僕も、Linuxにしてから彼女ができました。

543:login:Penguin
07/09/08 11:58:50 QXid9Fiv
最近Linuxに興味が出てきたXP/2000使いですが、Linuxに対しての不安があります。
まずは、ネットと音楽、動画再生とかで様子を見たいと思うのですが。

①一口にLinuxといっても何種類もある。どれを選べばいいのか？それと、Aでは動くがBでは動かないとかがあるの？
（過去、98では動いたのにMEだと動かないとか、MACでバージョンが0.0.1変わっただけでデフラグ相当のそうと走らせたらHDDが死んだりとかあったし）
無料であるが故に「隣の芝は・・・」的になって地獄にはまりそうな・・・

②WindowsUpdateみたいにOS自身でUpdateを積極的に検知してくれるの？使い始めたらOS自身のメンテのことはあまり気にしたくないので。

③Win、MACはある意味MS、Appleという「悪者」が存在して不満をぶつけられるが、Linuxだとその相手がいないので精神的にしんどい？
（これはちょっと余談っぽいですが、皆さんの経験を教えて欲しいです）

544:login:Penguin
07/09/08 12:02:48 1P2tV3+l
>>543
いいからubuntu使ってろ

545:login:Penguin
07/09/08 12:13:49 xg1ybtSl
別にWindowsに投資する程度を惜しむ気持ちなし
ただ、金を払ってまで使いたいというOSではないし、
ソフトウェア縛りがなければ走らせる必要性は自分にない

その点、セキュア（シェアが低いだけ）で面白く
最近のはとても使いやすくなったLinuxだと
一石二鳥
財力があればマックつかうんだけども・・・・爆

>>543はWindowsでｏＫ

546:login:Penguin
07/09/08 12:27:04 dIQzzdAC
>>543
当面併用するが吉し。

547:login:Penguin
07/09/08 12:41:12 yREqoWyH
>>543
１、クノーピクスかウブンツかベリーあたりをＣＤ起動で試してみるべし。
いけると思ってからインストールのことは考えればいい。

２、同様の機能はある。ここは問題ない。

３、｢悪のゲイツ帝国｣という強力な敵が用意さえれているぞ。

548:login:Penguin
07/09/08 17:33:17 dG93EK5o
>>543
1.Linuxは一種類しかない。
そのディストリビューションが何種類もということなら
Ubuntuでも入れておけば？

Ubuntuの名前が気に入らない、宗教上の理由でUbuntuは禁止されている等がなければ。
パッケージ充実してるディストリ選べば大丈夫。

2.WindowsUpdate以上のアップデート機能はどのディストリにもあって雲泥の差。
WindowsはOSのアップデート部分のみ。
LinuxディストリはOS部分や各種ライブラリにソフトウェアのアップデートがくる。

3.意味不明。

549:login:Penguin
07/09/08 18:31:14 nOXyZx2m
UbuntuよりDebianの方がすきだわ。インストールも楽になったしね。

550:login:Penguin
07/09/08 19:44:45 jNzNNkK5
>>543
1. オープンソース + 開発環境（人生楽ありゃ苦もあるさ♪）

2. 基本システムから便利ツールまで一括管理

3. 外以外に内戦も勃発するので結構疲れる

551:login:Penguin
07/09/08 22:48:53 F8hENlMt
ディストリが無意味に分裂してて疲れるよな
デスクトップ環境やウィンドウマネージャも
最近はubuntuしか触る気になれない

552:login:Penguin
07/09/08 23:37:39 ud8PCAB9
進化の推進力は多様性。
多種多様なlinuxがあったからubuntuも生まれた。
もしdebianが分裂してくれなかったらdebianしか無かった。
なんで苦に思うのか理解できないしね。
なにか不都合でもある?
自分は自分、他人は他人、それでいいじゃん。

553:login:Penguin
07/09/09 06:59:14 jSSPrbax
多様性というと聞こえはいいしうまく機能している部分もないではないが
結局あらゆる意味でリソースが分散してLinux停滞の最大の要因になっているのもまた事実。
そしてリソースを集中して完成度の高いソフトウェアを作るのはオプソ連中には不可能なので
未来永劫Windowsの後塵を拝すことになる。

554:login:Penguin
07/09/09 07:08:14 iod7X5Ba
>>そしてリソースを集中して完成度の高いソフトウェアを作るのはオプソ連中には不可能

ちなみに、完成度の高いソフトウェアって何を示しているの？

555:login:Penguin
07/09/09 07:16:11 i8QKV6/9
ほら吹きOSとかほら吹き直書きX10とかのことでは？

556:login:Penguin
07/09/09 08:01:13 bTVPdeX8
>>554
マーフィーのハッカーに関する考察
「真に優秀なハッカーは、極めて複雑で難解なシステムでも驚くほどの短期間（多くは1日か2日）で作り上げる。
しかし、ハッカーたちがいう『システム』に
　　簡潔でわかりやすいドキュメント、
　　エラー処理、
　　ユーザーインターフェースの作りこみ、
　　あらゆる状況を想定したテスト
は含まれていない』

557:login:Penguin
07/09/09 08:06:38 Uvm4zf5H
>556
つ[ガイ・スティール]

558:login:Penguin
07/09/09 08:32:19 NRZvLnLC
>>553
ならば世の中windowsに統一すればいい。
完全無欠なんてない、必ず弊害はある。
嫌ならwindowsがあるよ。
多様性の無い弊害を味わえる。
進化は試行錯誤の積み重ねで失敗がなければ進化もない。
多様性があるから失敗できる。
ついでに言えばプログラム開発に人数はいらない、かえって邪魔だ。
人を大勢投入すればいいものができる、大量にできる、これは一般の工業製品の考えで
ソフトウェア開発ではたいていは間違い。

559:login:Penguin
07/09/09 08:41:24 NRZvLnLC
>>556
もっとも詳細で完璧で万国共通語で書かれているドキュメントはコードだよ。
まともに読みもしないのにドキュメントを欲しがる人々が馬鹿に見えて仕方ない。
どうせ読んでも理解できないくせに、どうせまともに読まないくせに。
理解できるなら自力解決できるし理解できないならドキュメントなどあっても無駄だ。

560:login:Penguin
07/09/09 08:42:29 NRZvLnLC
それとUIはプログラマの仕事ではなくデザイナーの仕事だ。
あんなのコードのうちに入らない。

561:login:Penguin
07/09/09 10:57:13 ozcbBkAb
>>559,560
子供の言い訳みたい

562:login:Penguin
07/09/09 12:03:35 bv5wwhV6
UIはデザイナーの仕事ではない。
デザイナーの仕事はかっこいい絵を描くこと。
UIなんて絵のうちに入らない。

563:login:Penguin
07/09/09 12:06:42 Uvm4zf5H
時代は第二のアランケイを欲しているのかもな

564:login:Penguin
07/09/09 12:26:28 iod7X5Ba
>>556
笑い話は置いておいて、具体的に完成度の高いソフトウェアはなんですか？

565:login:Penguin
07/09/09 15:01:47 bv5wwhV6
>>563
いや時代はアキバケイを欲している。

566:login:Penguin
07/09/09 15:03:11 P4IOBUic
>>564
XPとか2kとか

567:login:Penguin
07/09/09 16:40:43 1AnTkCx3
ふ～～ん、XPとか２kって「完成度」が高かったんだ。初めて知った。

568:login:Penguin
07/09/09 17:12:04 QkIxwmUD
年に何百回もアップデートと言う名の
バグ取りするソフトウェアのどこが完成度高いんだよ

569:login:Penguin
07/09/09 17:27:41 BKiJJBUO
年に数百回アップデートするソフトウェアなんて聞いたこと無い
具体的に詳しく

570:login:Penguin
07/09/09 17:52:18 SX1PMeOz
月に当てるパッチのかず結構多いぞ

571:login:Penguin
07/09/09 18:52:17 iod7X5Ba
>>567
ごめん。俺は聞く人を間違えたみたいでした。忘れてください。

572:login:Penguin
07/09/09 19:18:06 vVnLgVAK
XPや2kが完成度が高いかどうかは別にして、本気でそう思っている人がいることは事実だな。
これはMSの大衆操作能力が如何に優れているかということを裏付けている。

573:login:Penguin
07/09/09 19:25:55 iod7X5Ba
>>572
別の視点で考えると、そんな感じの人たちがこんな板を訪れる事を自体が、
徐々に浸透している事を表しているなんて考えるといいかも。

2000やXPは完成度が高いとされているが、Vistaに対してそのような表現が
されない事も興味深いが・・・以前にあったMEのコケ方と、今回のVistaのコケ方は
質が違うしね。

574:login:Penguin
07/09/09 23:04:33 P4IOBUic
OSって普通はユーザに叩かれて熟成していく物ですよ
こんなに使われてるのに未だにgdgdのファイルシステムしか
持たずクラッシュダンプも(ryなLinuxみたいなOSもあるけど

575:login:Penguin
07/09/09 23:06:41 BXnhWyVJ
>>574
gdgdでないファイルシステムについてkwsk

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