Linuxで動くオープン� ..
2:login:Penguin
07/05/09 16:02:12 LZslGDDF
最初っからエロゲを作るのは無理。
まず、エロゲツクールを作れ。
3:login:Penguin
07/05/09 16:03:30 LZslGDDF
なんのために独自スクリプトを作るのか理解できない。
既存のスクリプトでいいだろ。
4:login:Penguin
07/05/09 16:14:53 Dp+8j+RM
>>1
よくわからんけどどうせﾈﾀだろ。
本当に提供されたら絵描いてやるよ。原画までだがな
5:login:Penguin
07/05/09 16:30:13 +nfORj0Q
>>2-3
今度の提供者は、オープンソースでのツクールの提供者だよ。
以前に開発したプログラムを流用するから、独自になるそうだ。
既存のスクリプトとの互換を図ると、実装方法の違いで再現互換性に細かーい問題が発生しそうだがな。
XXXXは動くけどOOOOは動かない。何故だ的なクレームとかな。
あと元ネタのバージョンが上がるたびに互換性維持のため、資料もなしに追っかけで調査して対応する必要もあるな。
そのスクリプタの文法がフリーを明確にうたってるならいいが、既存スクリプトの文法に関する著作権とかもあるだろ。
昔インテルがNECの互換チップV20やV30を著作権法侵害で訴えたようにな。
6:login:Penguin
07/05/09 16:33:16 5rlmrqDf
前スレ URL くらい貼りなよ。
7:login:Penguin
07/05/09 16:42:16 +nfORj0Q
>>6
dat落ち。
つうか消えてたからこれ作ったまで。
8:login:Penguin
07/05/09 16:43:32 5rlmrqDf
>>7
落ちてても URL はあるっしょ。
9:login:Penguin
07/05/09 16:53:23 +nfORj0Q
>>8
ごめん、おれんとこには残ってない。残ってたら書いて。
10:login:Penguin
07/05/09 18:31:05 LSzax/TK
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)l50
11:login:Penguin
07/05/09 19:51:48 b+/LvoSb
スレタイからオープンソース外せってあれだけ言ってたのに
どこまでグダグダな>1なんだよ
12:login:Penguin
07/05/09 20:16:56 MxJlCFq3
>>1のせいでこのスレ発展しそうにないな
13:login:Penguin
07/05/09 21:23:01 JXrlRPMu
>>2が馬鹿なのは分かったが、苦労人は2週間くらいかかるって言ってたが、
でっち上げたソースを公開するんだろ？クリーンアップも時間かかるだろ。
サンプル作るとも言ってたし。
そもそも復活したの気付いてんのか？
14:login:Penguin
07/05/09 21:58:39 rKrgLAaO
wikiはもう使ってないのか？
掲示板、荒らされてるぞ
あと、ストーリー3の人は個人サイト作ってくれ
wikiじゃ見辛い
15:login:Penguin
07/05/09 22:29:39 v4s1FEtq
エロゲツクールを作ってもエロゲはできないぞ。
どうせ、エロゲ（エロ画像・シナリオ・音声）を作る段階で
終わるに決まっている。
無料で、エロ画像とか大量に書く人がいるといいね。
それともツクールがオープンソースなだけでエロゲは有料になるのかな？ｗ
16:login:Penguin
07/05/09 23:08:27 P0UqsXKN
エロゲ自体が有料になったって良いじゃない。
苦労人さんのツールはjavaで作られていて
マルチプラットフォーム対応というのが大きいと思う。
エロゲを作っているメーカーなり同人なりがこのツールを使ってくれれば
それだけでLinuxでも動く様になるし。
またbugなり仕様強化なりのフィードバックを行えることも意味があるのでは?
17:login:Penguin
07/05/09 23:15:28 v4s1FEtq
JavaScriptでもPerlでもphpでも
マルチプラットフォームで動きますが？
18:login:Penguin
07/05/09 23:37:16 P0UqsXKN
>>17
それらを使っているマルチプラットフォーム対応のエロゲツールは具体的に何?
19:login:Penguin
07/05/10 00:00:35 v4s1FEtq
>>18
それを作るスレでしょ？
独自のスクリプトは糞。
20:login:Penguin
07/05/10 00:55:24 hUY6QB2Z
標準がある訳じゃないのに独自が糞ってゆとりもここまで来たか
21:苦労人 ◆GLwOp7gUfc
07/05/10 02:30:02 lu/XWzI/
スレの終了と復活確認しました。
やっぱ仕事のある平日は少ししかできないです。次の土日に思い切りやります。
どうもJavaが１．５になった時点でVectorの記述とか変わってて混乱してます。
やっぱそのままのソースは使えません。極力使いまわすけど。
再来週を目標にしますね。
今作りなおしてるのは簡単にいえばノベルゲームに限定した
軽く動作するオブジェクト指向なしの小さなインタプリタです。
一通り組んだあとで追加でコンパイラつくったら速くなりそうな感じのシロモノです。
まあクソでも作っときますよ。イヤならつかわなきゃいいだけだし、
PerlやPHPに準拠した文法を実装したければ。
ソース渡しますのでインタプリタを好きに改造してください。
Perlなど実装するのはかなり大変な話だとおもうけども
できたらそれは他にも役立つのではないかとおもいます。
そーいやJavaでRuby実装したひとがいましたね。JRubyだっけ？
Javaアプリ作ったあと、応用でJavaアプレット版も作ったら
ゲームをサーバ立ててネット供給できるかもしれないですね。
ゲーム売るならサンプルをアプレットでネット供給して、アプリを販売とかね。
★シナリオ、絵師いなければ、それなりに自分でもやりますから
ゲームは少なくとも１つはできると思います。クソゲーかもしらんが。
とりあえず、自分がPGすすめる事が先決ですのでがんばります。
ではでは。
22:login:Penguin
07/05/10 02:46:55 rkzbqERZ
java、1.5じゃなくて1.6にしたりせーへんの？
これからは1.6の時代だよ
23:苦労人 ◆GLwOp7gUfc
07/05/10 03:34:47 lu/XWzI/
おお、お気づきになりましたね。
自分はいつもなんとなく開発する際に、出たてで最新のJDK避けます。
今週の頭に開発マシン組んだのですが
出たての１．６よりは、ある程度枯れた１．５の最終版で組もうという選択をあえてしました。
バーチャルマシン側の初期バグを避けたいという思考もありますが
どちらかというとジンクスに近いのかもしれません。
24:login:Penguin
07/05/10 03:35:39 9/2nGNpO
>Javaが１．５になった時点でVectorの記述とか変わってて混乱してます。
>やっぱそのままのソースは使えません
それくらい自分でやれる動かなくてもソース公開が先。
上げないと馬鹿がいつまでも騒ぐ。
つjavacの-sourceオプション
25:login:Penguin
07/05/10 03:37:56 lu/XWzI/
いかん、寝ないと。
書き込みでようやく今の時刻を認識した。
26:login:Penguin
07/05/10 03:41:12 lu/XWzI/
>>26
うい、でもどーせソース洗ってるから一応それくらいやっときますよ。
ご想像どおり、古いソースに手を加えたくなってしまう悪癖は出てるけど
来週末までに必ず〆て片つけますから。
27:login:Penguin
07/05/10 03:41:49 lu/XWzI/
>>24でしたすんません
28:login:Penguin
07/05/10 03:44:47 rkzbqERZ
Update 1も出たし、そんなに気にする事ないかと…
Java6は開発版でも安定してたし
29:login:Penguin
07/05/10 03:51:28 lu/XWzI/
>>28
安定してますか？了解っす。
アドバイスありがとうございます。
明日あたり入れ替えとくかな。
30:login:Penguin
07/05/10 07:02:21 G9CH59gh
エロゲーってアニメの女の子（巨乳童顔）が脱ぐゲームのことですか？
31:login:Penguin
07/05/10 08:18:58 3jjXNAby
>>28
あれはオプションいじって回避してるだけだぞ。
OpenJDKからエンバグされたバグが多いがJDK6では
後回しにされてJDK7で集中的にバグフィックスされてる。
あんまり使われないAPIばかりだがjavaとしては安定とはいえない。
5.0u11が無難。
32:login:Penguin
07/05/10 09:52:50 dffmsINn
独自のスクリプトを作る？
アフォか。
すでにあるスクリプトを組み込むだけ。
組み込み方も知らないの？
だめだそりゃｗ
33:login:Penguin
07/05/10 14:11:47 1uBvsQJl
既存スクリプトを組み込む？
アフォか
ANTいれてPerlいれてJDKいれてconfかいて
うごかねーってバージョンしらべて
サーバサイドじゃあるまいし
そんなインストールがマンドクセぇ同人ゲーム誰がやるかw
34:login:Penguin
07/05/10 14:35:32 OwzA8uxx
>>33
yumとかapt-getとか知ってますか？
35:login:Penguin
07/05/10 14:45:42 96R9rBuQ
吉里吉里じゃだめなん?
36:login:Penguin
07/05/10 15:11:09 NSSVtHhM
>>14
どうも。ストーリー3の人です。
なかなか進展しませんが、いちおうシナリオも進行中ですんで、その旨お知らせまで。
個人サイトとかは、ある程度キチンとしたものが出来てからってことで。
絵もちょっとクオリティーupをはかって練習してます。
ずっとLinux-gimpで描いてて、このあいだwindowsで話題のSAIをさわってみたんだけど、浮気したくなった。
スクリプト書かれる方もあらわれたみたいですし、楽しみですね。
37:login:Penguin
07/05/10 15:38:23 rrCqpayv
>34
ディストリビューション毎の対応を誰がやるかだね
>35
なにもせず吉里３の完成を待つ手はあるだろーね
38:login:Penguin
07/05/10 16:00:52 KRcGyvBD
>>33
オープンソースなのだから、他のソースを取り込めばいいだけ。
それにバージョンが違って動かないという問題は、
何かしらのライブラリを使う以上避けられない問題。
それとも、ゲームで使う、GUIライブラリ、画像ライブラリ、音楽ライブラリ、動画ライブラリに
独自の実装を搭載しますか？いつまでたっても完成しないでしょうね。
自分でJavaScriptっぽいスクリプトを実装するぐらいなら、
SpiderMonkeyでも組み込めばいいのに。
39:login:Penguin
07/05/10 16:25:36 VRkYbYBQ
JavaだったらJavaVMさえ走ればそれだけで準マルチプラットな環境になるのでしょう?
JREはバージョンの違いがあるけど、まあインスコしていない人の方が少なそうだし。
40:login:Penguin
07/05/10 16:56:49 qoD2g3ob
>38
そうおもう・あなたが開発・すればいい
41:login:Penguin
07/05/10 18:47:11 KRcGyvBD
>>40
コレやるｗ
エンドユーザーに文句があるなら作れと強要する文化
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)l50
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき8
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)l50
42:login:Penguin
07/05/10 19:59:00 5wcHe5ku
Linuxじゃなくても同じこと言うぜ
43:login:Penguin
07/05/10 20:01:53 sntAFv+a
>JavaだったらJavaVMさえ走ればそれだけで準マルチプラットな環境
ベンダがsunの場合だけな。それ以外は細かい所で未実装だったり挙動が違う。
44:login:Penguin
07/05/10 22:35:59 VRkYbYBQ
>>43
ああ、Javaと言えばsunってもう頭が決めつけていました。言われてみれば他にも色々あるって聞いた
事があります。昔MSもWINにMS製JavaVM入れれてsunに訴訟されてXPあたりから無くなりましたね^^;
苦労人さんはsunみたいだから平気そうですね。1.5かな、1.6かな。と言っても使う側は深く考えずに
とりあえず最新のJREいれとけば大して気にならないけどねw
45:login:Penguin
07/05/10 22:41:18 mkfCPD2X
うわっ次スレだ！
46:login:Penguin
07/05/10 22:47:07 BtgDOWTt
エロゲに期待というよりも
有言実行ナイスガイになってくれる事を期待
47:login:Penguin
07/05/10 22:58:50 3Y84jsdN
ここって、厨房がよく言う「俺ならゲームなんて簡単に作れるぜw今はやらないけどなw」を忠実にトレースするスレだろ。
48:login:Penguin
07/05/10 23:31:22 JCbcn3Cq
はい。
49:login:Penguin
07/05/11 01:47:36 dWQJZw5/
>40
つうかエンドユーザの立場でもないし
開発するきもないやつばっか
奇特なオヒトヨシがくれるエサを待ちつつ
調理に文句だけいう乞食
俺も含め(笑)
50:login:Penguin
07/05/11 02:22:39 /Sv+sL+Q
手始めに、技術的蓄積かねて既存のゲームの移植からでわ。
いえ、その、仮想マシン上の窓だと遅いとか立ち上げが面倒とかあるんですが
純粋に下心からのですね、
あぁ、何いってんだろ俺。
51:login:Penguin
07/05/11 05:01:00 5V69WMfC
とりあえず、今あるソースを公開してほしい。
期待するかどうかはそれ見て決めるから。
52:login:Penguin
07/05/11 11:38:04 HCVDV1g9
上司か(笑)
期待できなきゃそれまでだが
貴方がその高度で崇高な価値観で測定して期待できたら奴に何をしてやれるの？
絵？シナリオ？音楽？開発支援？
まさか期待するだけ？
53:login:Penguin
07/05/11 12:58:53 /CX77RkQ
以前ゲーム屋でふつうのフラグで進み方が変わっていくタイプのエロゲのエンジンとコンパイラ書いたことあるけど、絵を出す、フラグを読み書き、
ゲームの会話などの表示、画面制御、BGM制御くらいしか要求されなかった。Cの一通りの制御文と機種依存のライブラリルーチンくらいしか命令が
なかったけど、ちゃんと店頭にならんだらしい。俺は最近エロゲやってないから最近の業界はしらんけど、シナリオ屋さんがたぶん一番大変だろうな～。
54:login:Penguin
07/05/11 18:19:23 ky8aqkR9
ソース公開ちょっとまった
55:login:Penguin
07/05/11 18:24:52 ky8aqkR9
スレを立てた人の考えがどうだかは知りません。
注意点を一つ。確かここで公開されるものの権利は全てがスレを立てた人の権利になると思った。
よって通常ソフト開発スレ関連は、開発者が立てます。そうでないと開発者がフリーといっても
スレの持ち主が勝手に利用する可能性があると思いました。
ちょっと必例な発言だが、なんかいいソフトが無いかなってスレを立てて待つトラップも出きるのでは
と一瞬考えてしまったので。
権利関係、間違っていたらゴメンだけど、確かそうだと思ったよ。
56:login:Penguin
07/05/11 18:34:34 ky8aqkR9
上の記事訂正 ちょっと必例な発言だが→ちょっと失礼な発言だが
なんかスレの発起人に失礼な言い方しましたことを再度お詫びいたしますｍ（．＿．）ｍ
ただテンプレも何もないのでGPLにするにしても何かしらの取り決め関連はあった方が
いいような気がしたので。
57:login:Penguin
07/05/11 19:28:28 aVJZwMbX
>>55
>確かここで公開されるものの権利は全てがスレを立てた人の権利になると思った。
そんなわけ無いだろ。
もし仮にそうだとすると，例えば俺が適当なスレを作ってそこでFirefoxとかを
URLﾘﾝｸ(www.mozilla-japan.org)にあるよと書いたらFirefoxは俺の物?
それはおかしいだろ。
あるとすれば，スレに書いた権利を主張しないソースコードが
スレ立て人に権利が渡るといったことでは?
この「ここで公開されるものの権利は全てがスレを立てた人の権利になる」のソースはどこ?
58:login:Penguin
07/05/11 20:25:23 WIhboTye
著作権も分からんアホはスルーしろ。
絶対荒れる鉄板ネタだ。
59:1
07/05/11 22:48:42 zyPFdVAT
1だがそれはありえない
だからこの話はこれまでな
60:苦労人 ◆GLwOp7gUfc
07/05/12 01:30:52 FtMcWH6b
>>53
おお、経験者ですね。
自分もプロではないですがこれまで複数の同人サークルに関わり
特打だのクイズゲーだのを実現するスクリプトをJavaで組んできましたがほぼ同じ意見です。
殆ど基本機能以外全然つかわんのだよね。下手するとフラグ以外の変数すら使わない。
特に弱小同人はリッチな素材を提供できないので、無駄を極力省いてシナリオとイベント絵に注力する場合が多いです。
もう完成させるのでいっぱいいっぱいなのが多いのね。目パチ口パク組んでも使わないんだもんな。
そんなもんに凝るくらいなら、イベント絵の一枚増やすだってさ。
８００ｘ６００で秒間１０コマのアニメとかもできるようにしたってつかわねーし。
そんなに絵は描けねえだってさ。すげーがっかりする。
既存スプリプト流用の思想もわからんでもないすが、PerlだのJavaScriptだのの既存スクリプトもある意味オーバーで使わない機能だらけ。
ギャルゲのどこで正規表現を使うのか皆目見当がつかんが実装はあるぞみたいな。
そんなのより極力簡略に軽いインタプリタを組んだほうが有効と考えています。そういう思想です。
もういっこ狙いがあるんすが、それは内緒にしときます。
イヤだったらインタプリタのソースいじってください。
何を狙ってるしてるのかはわかりませんが、何かが狙えるならそれはそれで否定しないっす。
インタプリタのソースは日曜くらいにうまくすれば出せるかも。
ナイスガイを目指します。
どこにおいたらいいんだっけか。
61:login:Penguin
07/05/12 02:50:43 /Dh5ICV8
ちゃんと管理するならsourceforge。
悪いこと言わんからファイルバンクとかはやめとけ。
>正規表現を使うのか皆目見当がつかん
パッチファイルの検索アルゴリズムに使った。
62:苦労人 ◆GLwOp7gUfc
07/05/12 12:02:23 FtMcWH6b
とりあえずsourveforgeにプロジェクトの申請だけ出したよ。
気の利いた名前がおもいつかんから
Java Open Novels Game Script、略してJONGSとした。
63:login:Penguin
07/05/12 12:19:36 HW/PDc75
エロが抜けてるじゃないかｗ
64:login:Penguin
07/05/12 12:52:49 FtMcWH6b
まだ恥を捨てられんのだw
65:苦労人 ◆GLwOp7gUfc
07/05/12 19:37:55 FtMcWH6b
URLﾘﾝｸ(sourceforge.jp)
SourceForgeより許可がおりました。ありがたく使わせて頂きましょう。まだ何も入れてないけど。
もとスレの名が「Linuxで動くオープンソースノベルゲームを作ろう！」になっているのは事務局の方の配慮です。
自分はタイトルコピペしたからね。本当だぞ。
66:login:Penguin
07/05/12 20:54:30 HW/PDc75
じゃあそういうことにしておこうね
67:login:Penguin
07/05/13 08:31:30 ur+x25lj
>>65
苦労人さんをはじめ、開発に携わっている方
頑張ってください。応援しています。
68:苦労人 ◆GLwOp7gUfc
07/05/13 20:45:51 27F/5RUC
がんばってますー。
もうあと数時間がんばって、今週の成果物としてうｐします。
絵も音もないけど、一応スクリプトを読み込んで実行できるシロモノ。
来週は絵と音で。
画像や音の読み込み系は古いけど昔のまんまでかんべん。
最近はもっとマシなメソッドがあるんだが、あとで修正。
文字フォントはとりあえず外部読み込みナシでね。
他人が見ることを大前提とすると、なんだか昨日の夕方あたりから２年前の
自分が組んだソースにだんだんイラダチを覚えてきて、なんだかほぼ新規に組んでますね（ｗ
細かい部分でソース流用はしてるけど。
それではちと集中します。
ではでは数時間あとに、多分0時くらいかな？
69:login:Penguin
07/05/13 22:10:03 jF1xjZki
>>68
(￣△￣）ノガンバレェェェ！！
70:login:Penguin
07/05/13 23:57:48 27F/5RUC
がんばる。
すんませんー１時間延長で（カラオケかw）
71:login:Penguin
07/05/14 00:30:51 0uZDE0d+
別に明日でも一週間後でも良いよｗ
72:苦労人 ◆GLwOp7gUfc
07/05/14 01:01:54 kRjYKA0m
とりあえず、今のってるのでやれるとこまでやってUPします。
もうちょい、もうちょいでいつも根詰めるんだよな（ｗ
73:login:Penguin
07/05/14 02:03:38 wy0WHTm8
流れぶった切りだがPythonベースのノベルエンジンもあるっぽい
URLﾘﾝｸ(www.renpy.org)
74:login:Penguin
07/05/14 09:25:36 Z7JN/Sqn
Windowsに関してはゲームプログラミングに関する書籍が
多数世間に出ているんだけど、Linuxは見付からない。
みなさんどうやって学んでいるんでしょうか？
75:login:Penguin
07/05/14 12:20:29 hGRfsqTC
>>74
開発環境ってのもあるみたいですよ。自分はプログラマではないので詳しくないですが、こんな
話は聞きました。WINの方が開発ツールが揃っているからLinuxで開発する人は変わり者とかw
確かにeclipseとかもWINの方が動きがいいし。例え他のOSで動かすアプリも開発はWINだとか。
あと、MICROSOFTの金の掛け具合も大きいと思う。自分がPCを始めた頃はブラウザーは
Netscape、ゲームのAPIは3dfx社のGlide全盛期でMSのIE3.0とかDirectXなんて比べ物に
ならないくらい貧弱だったと思う。有名な3DゲームなんてスタートするとAPIをOpenGLかGlideか
の選択をするようになってた。
その後、MSが大攻勢でNetscapeも3dfx社も他社に吸収されましたね。いろんな所に金を使って
ゲームならDirectXの技術や開発方法などおそらくいろいろな場所で指導していると思いますよ。
だからLinuxはまさに今MSの攻勢にあっている最中なので独自に切り開くしかないのでは。。
76:苦労人 ◆GLwOp7gUfc
07/05/15 02:55:14 QdwazNFF
>流れぶった切りだがPythonベースのノベルエンジンもあるっぽい
いや世にはいろんなのありますよー。これはこれでいいんでは。
これをベースにするというプロジェクトリーダーさんが進めてもいいでしょう。
すんません、まだSourceForgeの使い方がわかってません。
昨日は（もうおとといか）UPろうとしてCVSのドキュメント読んでるあたりでくたばりました。
CVSがわかんないとだめぽですね。
とりあえず先に開発のほう進めますけど。
いまんとこ、スクリプトは動いてますが、バグあるかもしれない
使えるのはINTと文字列型の変数。
配列は１次元のみ実装。
加減乗除は使える。
スクリプトはテキストファイルを指定してエンジンに読み込ませる感じです。
画面系組み込みはじめています。
とりあえず組めたら来週はバイナリだけでもUPろうか。
やっぱ平日はあんまし動けない。
77:login:Penguin
07/05/15 17:08:50 StPGdqGV
ソースコード適当に固めてFTPでアップロードするだけなのに何でそんなに時間かかるんだ？
78:login:Penguin
07/05/15 22:36:21 5VMGXIRq
>>76
最初から飛ばすと疲れるよw
79:login:Penguin
07/05/16 03:00:31 l9o5UWiQ
SVNでおｋ
80:login:Penguin
07/05/18 04:21:59 zGOySnrY
地味に待ってるからエンジンなり、ゲームなり作ってる人は期待してるぞ
81:苦労人 ◆GLwOp7gUfc
07/05/19 21:00:30 x0ktoDi2
もうちょっと待ってね。
最近は画像系の組みが楽になってる。
前はBMPの読み込みも自分で実装する必要があったんだが…
とりあえず画像系もSwingでやりなおしてきっちり動きはじめてるので
セルと透過系は問題なくいってる。
82:苦労人 ◆GLwOp7gUfc
07/05/21 02:39:07 khvSsfwa
URLﾘﾝｸ(prdownloads.sourceforge.jp)
まだデバッグの最中だけど、とりあえずバイナリだけ。
デバッグ用のスクリプトがはいってます。
EUCのテキストファイルです。
Ｃ言語などの経験者ならわかると思います。
83:login:Penguin
07/05/21 02:43:22 khvSsfwa
SWING使ってみましたがおそいー。
MIDI系の処理が大幅に変わっており、苦労しました。
専門用語だらけでダメです。シーケンサーなんかいじったことないもん。
あとWAV対応と、画面切替時のエフェクトを実装しないと。
あとswitch-caseが予約語には入れてあるのだけど。
まだ未実装であることを思い出しました。
84:login:Penguin
07/05/21 03:20:43 pJgx6KsV
お疲れ様です＾＾
おおおおお! 風景が出てなんかゲームって感じです。音も鳴ってますよ。
明日また詳しく(と言ってもよくわからん人なのだがw)見てみます。
85:login:Penguin
07/05/21 03:33:15 +ZeePaCG
いまどきSwing遅いとか言ってる奴はマシンスペックが屑か、Swingの描画モデル無視してるか、
Swingコンポーネントの使い方間違ってるかのどれかだから自分の環境とアプローチ見直せ。
実際にSwingが遅くて使いもんにならなかったのは1.3までだ。
jre6未満のJOGLのパネル以外速度面では問題視されてない。
#JComponent#paint()をオーバーライドするなよ～
86:login:Penguin
07/05/21 06:50:34 NrwIwxdl
Java2Dのデモが(ものによるけど)重かったら、環境が厳しいんじゃない?
ゲームで、画像処理が多いだろうからVolatileImageつかったらどうかな?
87:苦労人 ◆GLwOp7gUfc
07/05/21 13:14:35 khvSsfwa
>>84
まだまだいろいろ足りないんですけどね。
>>85
thx
マシンとアプローチ両方かも。
マシンはセレロン５００メモリ２６６のノートだし
JComponenのサブクラスではないJFrameを直に継承して画面作ってる故に
paintComponent()でなく描画はpaint()オーバーライドです
JPanel継承で作ってJFrameにはめこむのが筋かもしれんすね
>>86
VolatileImage
おお、知らなかった。
88:login:Penguin
07/05/21 14:35:09 ip7XEwbh
volatilImageはライフサイクルの長い画像向きじゃないけどな。
スプライトとか短期間用途にしといた方が・・・。
Swingは全描画を自分で管理してメモリに置くからパワー不足ってよりメモリ不足だろうな。
SwingSet2の起動にもたつくならパワー、Java2Dの描画にもたつくなら確保してる初期メモリ不足ってかんじ？
とりあえずSwingのソース追いながらスレッドポリシー（シングルスレッドでスレッドセーフじゃないとか）と
描画モデル（ダーティーリージョンリストとか）勉強するか素直にAWTで組んだ方が安全だと思う。
じゃなきゃ、Swingでトランジションやってやらかすと思う。
nioとかiioとかjava soundとか1.3以降に追加されたゲームで使えそうな標準ライブラリも調べとくと良い。
がんばれ。
89:login:Penguin
07/05/21 22:43:04 x59qSntf
苦労人さん少し関係無い事に答えて欲しい。
あなたもしかして出身はソコでは無いが“Ｈ”から始まる県に住んで無いかい？んで“カァちゃん”がいるｗ
もしそうなら俺はあなたに会った事があるよｗ
違ったら悪いがコレも何かの縁だし制作に参加するわｗ
参加出来るのは仕事の都合上で二ヶ月後だけど(´･ω･)ｽﾏｿ
別人だったら傍観者に戻けどね。
こちらのヒントは“ギターアレンジ”“Ａｊａｘ”“SATY内の喫茶店”で本人なら分かるかな？ｗ
90:login:Penguin
07/05/21 23:25:31 wxcSQPJc
キモイ
91:login:Penguin
07/05/22 00:19:15 70Chd/LI
傍観だけで協力できないのが心苦しいけど応援してるぞ
がんがれ苦労人さん
92:苦労人 ◆GLwOp7gUfc
07/05/23 01:16:53 4eyE4sn5
応援ありがとうございます。がんばります。
技術系のアドバイスをいただけるみなさま、いろいろ参考にさせていただいております。
開発環境を今さら再構築したくないという消極的理由から画面系結局AWTに逃げました(爆)
ソースはほぼ新規です。
MIDIの演奏を行うとどうしてもスクリプト本体はスレッドでやらざるを得ないんですよね。
>89
嘘ついて制作協力していただこうとも考えましたが、申し訳ありません違う人間です。
Kの県に住んでいて。まーちゃんはいますけど。
URLﾘﾝｸ(prdownloads.sourceforge.jp)
Var0.02です。まだ不具合が収集していませんのですんません。まだバイナリ。
基本が完全ではないのに、枝葉のとこでちょっといろいろいじりすぎたっす。
途中SAVE/LOADの布石は打ってあるんだけど、まだ実装してないなあ。
雑談には参加しますが、次のリリースは週末だと思います。
できればバグとってソースをあげたいです。
いま並行でシナリオやろうとしているし。できるか??切替え.....orz
93:login:Penguin
07/05/23 04:32:48 sionGa1g
swingでもGUIの更新とデータの更新を同時にやってかつデータの進行状況でGUIの状態変更ってのじゃなけければ
たいして問題じゃないんだけどね。
イベントディスパッチスレッド内で時間の掛かる処理をするのがダメ。
この場合、GUIをブロックするか並列実装。
94:login:Penguin
07/05/23 07:31:02 4eyE4sn5
なるほど、参考になります。
そかそか、ＧＵＩ側に重い情報を持たせてイベントドリブンで画像読み込みや、
画像編集加工させるから問題がおこるってことですね。
あくまでＧＵＩ側はイベントの取得と表示系に徹すればいいか。
スクリプターはスクリプトの解釈に限定して
ＧＵＩ側にメッセージや数値のみを送るという構造にしようと意識しすぎたか。
今日帰ったら、画面側処理系をごそっと移管してみよう。
95:login:Penguin
07/05/23 22:32:08 q2/j8E15
英語でエロゲー・・・のデモ
URLﾘﾝｸ(www.insani.org)
96:login:Penguin
07/05/24 11:57:10 sgAzm43E
>>92
何か良い人だなｗ
嘘を言っても直ぐバレるし意味は無いよねｗ
苦労人さんと似たようなプログラム構築論を立ててる人がＨ県にいて本人かな？と思ったんだよｗ
Ｗｉｋｉを見る限りではシナリオライターさん、プログラマーさん、キャラクターデザイナー（？）さんがいるみたいだね。
シナリオ３とか今までのノベゲらしくないくて何か新鮮だな（でもエロがｎ……ｗ）
ゲーム完成したらゲームの世界観をイメージしたUbuntuとかKNOPPIXなんて作ったら面白いのでは？ｗ
もちろん製作したゲームはインストール済みにしてｗ
ていうかBGMはMIDIになると思うけど曲や効果音は形式に何を使うの？
ちなみにBGMにMP3使うとﾙｰﾌﾟ時に0.5秒くらい切れて気持悪い。
97:苦労人 ◆GLwOp7gUfc
07/05/25 02:53:48 j6Oj0smD
>>96
>苦労人さんと似たようなプログラム構築論を立ててる人がＨ県にいて
おお。開発労力の無駄とシステムの無駄をはかりにかけて
後者を選択するひともいるんですね。
自分の場合は結構楽しんでますけど。
Wikiは私も先日見ました。
先ず一番大変だろうと思うのが作品世界観構築ですね。
あと面白そうだと思わせるとこに食いつきがあるように思う。
>曲・効果音
Javaだとフォーマット限られてきますね。多分基本はWAVでしょう。
ファイルでかいですが、それでもCD７００Mが一杯になるような音声素材は
同人的にはありえないとおもいます。
とりあえず動きも安定して落ち着いてきたので、週末にソース公開しますー。
ではでは。
98:login:Penguin
07/05/25 04:49:30 U9POGZwW
javaでも有名所でいえばmp3,ogg vorbis、ogg flac,flac...いくらでも鳴らせるわけだが。
Java soundはSPI実装インスコしろってスタンスだから標準にどんどん取り込むような事はしないみたいだが。
midi,wave,au使ってたのはは1.2までだぞ。
JMF sound使えばもっとプラットフォーム依存な波形データまで扱えるし、JOALもある。
今、javaでゲーム作るならたいていMP3（ロイヤリティ問題からさけるが）かogg。
発言みてると頭が完全に1.2で止まってるから最近のゲームフレームワークの実装でも見た方が良いよ。
GTGEがソース公開してないけど、結構面白いよ。dev.java.netのgameプロジェクトにもホストされてるし。
なんか、1.3以降のAPIの使い方間違えまくってそうな気がするんだけど大丈夫？
昔とかなりやり方変わってるよ。javaは使い方間違えると速度にもろに影響出るけど・・・。
99:苦労人 ◆GLwOp7gUfc
07/05/25 06:11:55 j6Oj0smD
外で作ったAPIとりこめばできるのはわかりますけど
デコードにかなりリソース喰うでしょう
最大の理由は「うちの開発マシンが遅い」って事だけど。
プアな環境ではうごかなくなるのでは？
またあくまで標準のみにしとかないとリソース的にも
J2ME系への移植がめんどくなりそうなというキモチがあります
自作ゲームでMP3やOggを使うということは
著作権切れた市販の音楽を流用するか
声優バリバリ使うかなり規模のでかいゲーム開発を想定されている
ということなのかなー
URLﾘﾝｸ(prdownloads.sourceforge.jp)
とりあえずいまんとこの版。
出先ですのでWindow＋JDKのみで少し続きをやりました。
Eclipseに身体がなれるとJDKにはもどれません。
100:login:Penguin
07/05/25 20:05:31 Ko0MRlsS
今北。なんだ新スレ立ってたのか
wavだけって結構辛い気がするけど、
とりあえずは苦労人の好きなようにやればいいと思うよ
101:login:Penguin
07/05/25 20:46:36 kyoQa8K4
>自作ゲームでMP3やOggを～
いや、javaのmidiはどうせソフトシンセだし、非圧縮はディスク容量食うから。
あと圧縮されたデータをデコードするのにリソース圧迫するならwavをメモリにのっけるのも同じ事が言えるよ。
そうなると違いは消費するディスク容量の差になる。
最終的にDLするサイズが減るから圧縮された形式使うって感じかな。
あとmidiはse5以降なぜかサウンドバンクだけ取り除かれてるんでその環境ではmidi鳴らせない。
これはエンドユーザーがsunからサウンドバンクDLしてJREにインスコしなきゃいけないんで注意が必要。
JMF入れても勝手に入るけど。
あとMEだけど、俺もSEとMEで動くADVエンジン作ったけど、MEが話にならなすぎてスクリプトインタプリタ部分がAPI同じでソースコードベース別、
GUI部分はMIDPに合わせてすべて新規、それとターゲット端末のVM毎にコード別、さらにキャリア毎に使えるAPIが違うんでコード別、最後に端末毎の制限やバグに合わせてチューニング+バグ取りを
やったからそもそもMEへの移植＝ソースレベルでは全て０から書き直しだから移植性なんて考えるだけ無駄だよ。
同じキャリア・同じVMだけど端末メーカが違うだけで全く動かない世界だから。
下手すりゃ端末毎に別ソースだよ。プリプロセッサ使うと逆に保守性落ちるから。
あと、ME向けの奇怪なコードチューニングも当然する。移植して残るコードなんてないよ。
あとMEのマルチメディア関連APIはM3DがJava3D,MMAPIがJMF元にしてるからSEの標準ライブラリのものとはべつもんだよ。
ME自体がSE1.4をベースにしてるからそれ以前のノウハウが使えるかは分からないし。移植は考えない方が良いよ。
102:login:Penguin
07/05/26 01:17:26 QH9/YTqo
結局cpuとメモリのトレードオフだわな
wavはナマだけどMp3は圧縮されてるそれだけ
表現力に差はないわな
昔Mp3のデコードライブラリ組んだけどかなりオーバヘッド高いよ
演奏に展開が間に合わなきゃ飛ぶから
結局事前に全デコードしてwavみたいなファイル作ってから演奏する場合もある
今のJavaがどれほど速いかしらんが特に他の処理にcpu使う可能性がある場合はね
したらwavと同じ
つうかでかいwavならメモリに持つなんてアホしないでストリーミングでやればいいだけじゃね
JavaならAudiostreamとかないの？よくしらんが
103:login:Penguin
07/05/26 01:34:43 iX4uMAAd
そこら辺はwindows用の既存のソフトを参考にして書き直せんかね？
mp3やoggでブツ切りノイズ無しの連続再生が出来るヤツはいくつかあるはず
104:login:Penguin
07/05/26 02:30:12 Du4tosV2
>103
コードでなくパワーの問題
リアルタイムデコード演奏が無理なら事前デコードかない
圧縮形式が決まってる以上プログラマがたこでなきゃコードで差は出ない
ピュアjavaならパワー低下はしゃあないわな
まあ対象マシンスペックをPen4の2G以上Core2Duo推奨てんなら大丈夫だろうがな
圧縮形式音楽ファイルのリアルタイムデコード演奏実装に意味があるかは
価値観の問題じゃね
105:苦労人 ◆GLwOp7gUfc
07/05/26 12:55:16 FfY97o8f
いろいろ意見はあると思いますが、SUN標準以外は一切使わずに組みます。
mp3やoggの演奏系を搭載する事で「演出上の効果がwavに比し格段に向上する」というのなら考えますが。
同人ゲーム組むという目的の上で必要な機能であるとは思えません。
必要だというのであれば、ソース公開しますのでどうぞ。
メモリ問題は、どなたかの仰る通りストリーミングで解決します。
J2MM移植はケータイ向けなんて方言多そうでめんどいの想定してないすよ。
単にうちにあるPocketPCとかWZERO3で遊んでみたいだけです。
ではでは。
106:苦労人 ◆GLwOp7gUfc
07/05/27 02:19:23 d2mgQvmf
URLﾘﾝｸ(prdownloads.sourceforge.jp)
明日はちょと弄れないのでうｐしときます。
ソースと簡易文法書つきです。
内容は昨日とあんましかわってないけどね。
107:login:Penguin
07/05/27 05:40:35 +tYmcbiu
>>105
MasifuVMか？あれはSwingがろくに動かんし、ゲームで使えるほど実装が揃ってないぞ。まだ実用レベルじゃない。
w-zero3のVMは携帯向けのが載ってるし。
つーか両方実装して使えなかったので放置してるんだが。
108:login:Penguin
07/05/27 09:37:10 V9P1IWtT
んー例えばハイエンドなマシンを有する人ならば結構wineとかで、何でも動いて仕舞いそうな気がする。
だからjavaで作ることは、何というか…わざわざLinuxで、と言う話としてはどうなのだろうか と考えた(ただし、javaでのｽｸﾘﾌﾟﾀそのものには意義がありそう)
なので俺宣言
出来るだけ環境に依存しないよう考えてC+OpenGL もしくは SDL でｽｸﾘﾌﾟﾀ書いてみるぞジョジョー
帰宅したら
109:login:Penguin
07/05/27 19:25:22 Uh6wzh6y
仮想化と仮想マシンじゃ用途が違うだろうが。誰がゲームごときに仮想化環境入れるんだ？
割れ厨か？エミュ厨か？
javaにもOpenGLもしくはSDLくらいあるよー。
しかもJOGLは標準拡張だよー。
JOALも標準化してほしかったよー。
110:login:Penguin
07/05/27 20:28:56 V9P1IWtT
まあまあ、良いじゃないのこんなプロジェクトもさ。
と言うことで、過去ログさらったりしながら要求仕様さがしてくるね
え？ Cなんかで作られても粗大ゴミ？
ええやん趣味だし
>>javaでも標準
そーっすね
だがしかし、なんて言うかCならではの小ささって楽しいと思わないか
111:苦労人 ◆GLwOp7gUfc
07/05/27 21:08:05 d2mgQvmf
>>108
いけーぇ！己が理想を貫くのだー！
楽しんで組まないと無償開発は続かないっすよー（w
確かにOpenGL使った場合も移植性高いからよさげですね。
開発者と選択肢が増えるのはいいっす。
自分のJONGSですが
変数データのセーブロード系など幾つか組んでる最中の機能を組み込みましたら
サンプルゲームの作成作業にはいります。サンプルはエロなしのがいいか。
ついでにサンプル組んでる最中欲しくなった機能を追加していく事で機能強化を図ろうという目論見です。
ではでは。
>>107
じゃいいや、暇になったら昔とった杵柄
eMbedded VC++で移植しよう。
112:login:Penguin
07/05/27 23:46:35 R1p0VgKx
eVC++ってWM5サポートしてないぞ。
PSDKインスコすればCE5用はつくれるけど、インスコ時に動作は保証せんぞって怒られる。
モバイル環境の正式サポはVS2005 SE以降だからEEじゃ実機からDLL吸い取ってエミュなしでやる事になるよ。
113:login:Penguin
07/05/28 08:53:35 ajWJBAPt
>eVC++ってWM5サポートしてないぞ。
かまわんよ。
114:login:Penguin
07/05/28 16:30:48 +YAsozox
こうもやる気削ぎたがる人間というのを初めてみた(w
115:login:Penguin
07/05/29 11:06:50 x18mCOHw
以前ソースみせれとさんざん言ってたやつら
どーなの？jongsとやらのソースは？
コメントしづらい(苦笑)なの？
116:login:Penguin
07/05/29 12:10:18 i9Razwrj
他はどうだかしらんけど、俺は楽しい。
スクリプタのソースまじまじ見るの初めてってのもあるけど。
#個人的には餌を待つ雛鳥になった気分だ。
cと++しかやったことないからjavaを読むのも初めてだったりする。
117:苦労人 ◆GLwOp7gUfc
07/05/30 20:24:41 MyeP9ep6
楽しんで活用いただければ幸い。
スクリプタの組み方に関しては全部我流なんで、もしかするともっといい組み方があるのかもしれないっすけどね。
以前の自分のスクリプタよりソースは見やすくしていますので、他言語にも移植しやすいんではないかなと思います。
118:苦労人 ◆GLwOp7gUfc
07/06/03 21:35:45 QExaVafO
いろいろ機能追加しました。
○入力待ち状態Shiftキーで消去設定したセルが消えるようになっています。
○変数のロードセーブ系を追加しました。
○セル上にパラメータとしての文字列（場所名・時刻・所持金・HPなどなど）出せるようにしました
他にも細かいとこいろいろいじってます。
…が…機能追加したら重篤なバグが出て苦しみました（w
というか今日一日はデバグに費やしてしまった。
昨日はサンプルゲームのシナリオにあわせて、背景写真ロケハンとか、まあいろいろやってきました。
手抜きだって？背景なんぞ描いている時間はないー
まだキャラは描いてないっす。
フリーの音楽素材って探したけどクラッシック系になっちゃうよね。
ということで、現状こんな感じですリリース。マニュアルとソース入り。
URLﾘﾝｸ(prdownloads.sourceforge.jp)
スクリプトには作成中のサンプルゲームの骨組みが入れてあります。
バグみつけたら教えてください。
二次元配列もサポートしとくんだったとゲハしく後悔。
ちょと今日はデバッグ終わったとこで疲れたんでこれまでです。
119:login:Penguin
07/06/05 10:39:58 SqD3BJTl
良く短期間でここまでやれるな
プログラムはしらんが希望として
こんなのは備えて欲しいかも
既読文章マーク
cntlキーなどによる既読文とばし
文章ログ閲覧
オリジナルフォント使用
絵文字やアイコンの文中挿入
大変だとは思うが参考にしてくれ
120:login:Penguin
07/06/05 20:34:17 FAbXa2HH
>>118
ノベルゲーというよかアドベンチャーだろこれ
121:苦労人 ◆GLwOp7gUfc
07/06/06 07:26:03 yI1Cxwzn
>こんなのは備えて欲しいかも
了解。確かに必要な気がする。
>既読文章マーク
>cntlキーなどによる既読文とばし
>文章ログ閲覧
>絵文字やアイコンの文中挿入
この４つは何とかやり方思いつくから時間と根性でできるような気もするけど
実際の速度とのバランスを考えないとね。
>オリジナルフォント使用
これって、「どうやってそのフォントを作るか」から考えないといけないような。
これが出来れば機種間のフォント差がなくなるという利点はあるのか
JIS系と違ってUNICODE系だしなー。文字数が多い。
JIS第一水準でマッピングするか。仕組みを考えないと。
がんばります。出来なかったらすんません。
でも先ずはいまのゲーム作るね。
>ノベルゲーというよかアドベンチャーだろこれ
このシステムでノベルゲだと当たり前すぎるから
あえて敷居の高いほうからやってみる。そのほうが機能を増やせそう。
フラグと時間で進行していくタイプね。
まあ今は画面味気ないけど後でいろいろデコレーションするよ。
122:login:Penguin
07/06/06 10:59:45 lNSqKZ4k
無理が通って道理がひっこんだか？
成果あげてくる奴にはかなわんわな
ただ開発協力するやつが誰もいないのは誰も期待してないって事かもな
123:苦労人 ◆GLwOp7gUfc
07/06/07 08:21:29 NGKIPNGW
日曜大工みたいなもんだぞ。好きに作るだけ。
124:login:Penguin
07/06/10 22:35:14 4CXHLwrx
オリジナルフォントてopentype、truetypeじゃだめなん？
ビットマップからマッピングするとか、アウトライン読んでポリゴン表示とかしたいの？
そうじゃなけりゃfontクラスが全部勝手にやってるからAPI呼び出しゃいいだけだけど
125:login:Penguin
07/06/11 00:23:23 01SVD0Zn
動かしてみたけど、
Exception in thread "main" java.lang.ClassFormatError: jongs.JongScripter (unrecognized class file version)
at java.lang.VMClassLoader.defineClass(libgcj.so.70)
at java.lang.ClassLoader.defineClass(libgcj.so.70)
こんなエラーがでて起動しないんだ。
何かライブラリが足りないのかい？
126:login:Penguin
07/06/11 01:34:43 Uvj1/D0h
vmとコンパイラのバイトコード仕様が一致してないかな。
vmのバージョンに対応するコンパイラでリコンパイル。
そもそも、jdkが野良か派生ビルドなら完全なソースコードではないかもしれんが。
万が一そうなら公式ビルドが一番楽なんだが・・・
127:苦労人 ◆GLwOp7gUfc
07/06/11 04:57:31 Jls50XGN
URLﾘﾝｸ(prdownloads.sourceforge.jp)
今週はデバッグと絵のリハビリに費やしてしまった。
２年くらい描いていなかった、絵がぜんぜん描けなくなってる。
デッサンができない。Ｇペンが使えないPhotoshopも使い方忘れてる。こっちのが致命的か？(w
エラーはWindowsでコンパイルしたclassがはいっているせいかもしれない。
もうしわけない。ソースだけ持ってあちこちでやってるもんで。
src配下でMANIFEST,txtを以下の２行の内容で作って
Manifest-Version: 1.0
Main-Class: jongs.JongScripter
src配下で以下のコマンドを実行してできたjarを使って実行してください。
javac jongs/*.java
jar cmf MANIFEST.txt jongs.jar jongs/*.class
シナリオは、殺された被害者のユーレイに憑依された主人公が真犯人探しの謎解きに奔走するという、ありがちなハナシです。
まあサンプルだから力抜いて作ります。
ではまた来週。
128:苦労人 ◆GLwOp7gUfc
07/06/11 20:49:20 Jls50XGN
>124
イメージ的にDosの昔のスクリプタのようにフォント一覧画像を食わせるというのを想像していたんだけど
確かにオリジナルのTrueTypeフォントを作成してJAVA_HOME/lib/Fontsに入れれば使えるようになりますね。
ただ自分はこの手のフォントの作り方を知りません。
>125
書き忘れましたがJRE以外は特にライブラリを必要としていません。
コンパイルしたWinのJDKを確認したら1.6でした。そのせいかも。
129:login:Penguin
07/06/12 12:57:01 vj1K7FLP
>>125のエラーはそうだね。
コンパイルするときにtarget指定するとか
130:苦労人 ◆GLwOp7gUfc
07/06/13 02:50:16 tMWu8un9
了解ー、次のリリースんときは母艦（元来の開発環境）でやるか
targetで1.5指定しますー。
131:login:Penguin
07/06/13 03:51:20 zxpYCue1
ソースごと公開してるんだからじぶんでビルドさせりゃ
そんなトラブル未然にふぜげるんじゃ？
linux圏じゃsun以外のバイナリが当たり前に使われてるし
ソフトか環境かjdkか問題が切り分けられん。
そのためにソース公開するんだし。
その分サイズ減るしantスクリプト置いとくとかさ。
それよりjavadocちゃんとかいてくれ。
何がなにしてるのか結局ソース全部追わないとわからんかった。
132:苦労人 ◆GLwOp7gUfc
07/06/13 10:15:45 tMWu8un9
おお、解析乙です。
こんなに早くJavaDoc要求されるとは思わなかった。
今回のはJDK1.5ベースといっときながら、1.6でコンパイルしちゃった、こっちの配慮不足っす。
…バイナリなしだとjreインスコで実行だけしたいだけの人を疎外しちゃうかも。
なので今後もバイナリは添付します。サイズってもjarが50kバイトほど減るだけだし。
プログラム規模もでかくないし、環境も単純なんでant書くほどでもないと思ってます。
コンパイル用のshくらいは用意してもいいかもとおもうけど。
JavaDocは申し訳ない。確かに最初のうちは脳裏にあったけど
解説用の文章を考えて書くのがもどかしくなってきて、だんだんおざなりに......orz
使ってないメソッドも出てきたし整理しないとなあ。
…でも確かに必要だとは思うのでおいおい少しづつ埋めていきます。
開発中の今はいいけど一年たったら自分も忘れそうだし。
高速化効率化など何かプログラミング上のアドバイスがあれば是非宜しくお願いします。
133:login:Penguin
07/06/13 11:30:12 JJv5Iy9s
開発協力者出現のヨカンだが
複数開発者いるならちゃんとCVS使えよ
単なるソース流用者でないことに期待
134:login:Penguin
07/06/13 14:42:32 gkSM6orK
cvsは時代遅れ。
135:login:Penguin
07/06/13 19:43:02 1cVJ5Zmz
時代って何
替わるものは何
136:login:Penguin
07/06/14 01:26:49 mGxtrEbo
Subversionとかでね？
gitはファイルの更新時刻が情報として無いので嫌い
137:login:Penguin
07/06/14 03:13:11 8cpc8npp
BTSも忘れるな。
ろくにデバグせずに入れてくる奴が必ず居るぞ。
何が何処でエンバグしたか分からなくなる。
138:login:Penguin
07/06/16 17:25:07 aTeZ6LyL
サウンド周りを抽象化してプラグイン実装すればなんでも再生できるようにしてる最中なんだけどリファクタリングに限界が生じてきた。
用途不明なメソッドとかあるし、外部からのアクセスにアクセッサ使ってないからパッケージ移動しただけでエラーでまくりとか、
問題がありすぎて設計からやり直してるんだけどマージ出来なくなるよね。
どうしたらいいこれ？
このままでは作ったプラグインの使い道がw
139:苦労人 ◆GLwOp7gUfc
07/06/16 21:49:03 Lgmov5EE
音まわり、組みなおしても全然OKっすよ。
どうマージしたらいいかを教えてくれれば
スクリプタ側を書き直すのはそんなに面倒ではないと思います。
折角組んでいただいたのならば活用しましょう。
ソースをどこかにUPれませんか？
140:苦労人 ◆GLwOp7gUfc
07/06/17 00:35:04 9qWgNRPr
jongsSoundクラスでやっている事を理解する際の参考です。
MIDI系がかなり複雑です。
URLﾘﾝｸ(sdc.sun.co.jp)
自分も実験しながら組んだようなもんなので、明確に解説できないっす。
他のサウンド系組み込むなら別クラスにしたほうがすっきりするかもしれないっすね。
141:138
07/06/17 17:43:59 6/2Gzx38
MIDI系か・・・、時間ベースのメディアなら何でも抽象化できるプラグインなんでMIDI周りもラップしてみようか。
おそらく、今はメディアのフォーマット毎にある公開されたload,play,loop,stopメソッドを
一つにまとめれるはずだから今と違って外部から叩かなきゃいけないメソッドは減ると思う。
ところでjongsSoundの各メソッドが返してる0とか8っていうマジックナンバーの意味を教えてほしいんだけど。
142:login:Penguin
07/06/17 18:18:39 koIrMdbs
水をさすようで申し訳ないが今の時代にBGMにMIDI使いたいって人間が
どれくらいいるか気になった
MIDI関係って大変そうだからせっかく作っても誰も使わないんじゃもったいないと思ってさ
143:苦労人 ◆GLwOp7gUfc
07/06/17 21:27:09 9qWgNRPr
138どのお疲れです。
C言語系の伝統っぽく返してます。今は０と８しかないけど、自分の脳内ではこんな意識。
０ 0000 0000 正常終了
４ 0000 0100 警告（処理続行）
８ 0000 1000 エラー（処理中断）
１６ 0001 0000 システム異常などが検出できた場合（処理中断）
こんな感じのエラー部類処理が後々必要ならやろうかなということを想定してます
いまんとこは、０以外はスクリプタがわでエラー８扱いにしてるけど。
今現在も、ドライバなどの問題でMidiの演奏系がないだけでも止まっちゃうという問題がわかっていますので
演奏系が見つからない場合は警告だけ出して演奏はしないという形にしないと
まずいなーとは考えていました。
○MIDIについて
自分で作曲したり、フリーの音楽素材を使うならまだMIDIかなとおもってますが認識不足？
自分で演奏できてミキシングする環境持っているひとならいいんすが。
自分自身が音楽やれないからよくわかってないんだけど、最近はMIDI以外でもラクショーなのかな自作音楽。
良いフリー音楽素材集や製作環境があれば教えてください。
あと将来的にはスクリプトファイルや画像や音声をHttpで持ってこれるようにしようと思ってますので
軽い音楽の実装があるに越したことはないです。
なんというかWEBサーバーたてて、サンプル配信的なことができるように
Midiはしょぼいけど、軽いっすからね。
144:login:Penguin
07/06/17 23:45:28 koIrMdbs
>>143
MIDIは環境依存で面倒なイメージがある。
メディアや帯域が貧相だった頃なら結構需要あっただろうけど
今だったらそういう環境間の差異吸収とか考えなくても
Vorbis再生とかで一本化した方がすっきりして面倒がなさそうな帰臥す
Timidity++を標準にする手もあるけど
それも負荷を考えたらVorbis再生する方が軽いんじゃない？
それと音楽スタッフにとっては環境によって音が変わるよりは
自分がマスタリングした音がそのままユーザ？に届く方がいいんじゃまいか、とか
アマチュアレベルの品質で良ければMIDI→WAVEの変換なんていかようにでもできるし
MIDI自体が時代遅れとかじゃなくて、このスレの方向性に照らしたらってことね
145:login:Penguin
07/06/18 00:47:27 vUDZdlBt
>スクリプトファイルや画像や音声をHttpで持ってこれるようにしようと思ってます
やった。
>０ 0000 0000 正常終了
>４ 0000 0100 警告（処理続行）
>８ 0000 1000 エラー（処理中断）
>１６ 0001 0000 システム異常などが検出できた場合（処理中断）
セキュリティマネージャが怒ってきた場合も特別なステータスコード返した方が良いかな。
MIDIはjavaみたいにソフトシンセ実装してる場合は良いけどjavaはソフトシンセ使うまでの手続きがめんどくさいよね。
制作環境はちゃんとしたのを一式揃えないとダメだからなぁ。
鳴らすだけなら古いエロゲーマーくらいならハードシンセ積んでるけど
それ以外はOSのエミュレートまかせだろう。
エロゲーマーですら最近はoggだから用無しだけど。
ビットレートに対する圧縮率が高くてパテントフリーだからよく使われるんだよね。
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