Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき8

Linux使っててこりゃ� ..

321:login:Penguin
07/05/04 23:32:11 8VLTvQXI
>>319
俺は普通に立ち読みするけどなー

もしかして、仕事でLinux使ってるの？
それって、ものすごく恥ずかしい事だよ。

322:login:Penguin
07/05/04 23:37:26 6+cl1Hld
>>320
のわりには、これなわけだが。

Microsoftの好決算でVistaにまつわる不安後退
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

323:login:Penguin
07/05/04 23:38:56 ALTvaXdb
>>320
板違いだけどね。

ウィンテルは昔からそう。
新OSで機能アップ -> 重たいので、ハードウェア更新
で、ずっと商売してる。
両輪が仲良くいけばいいけど、片っぽが先に行くと、こける。

vistaは98MEの二の舞の予感。

vistaがこけるとLinuxが繁盛するかも知れんが、
スレタイからすると、やはりスレ違い。
申し訳ない。

324:login:Penguin
07/05/04 23:40:26 6+cl1Hld
> vistaがこけるとLinuxが繁盛するかも知れんが、

それはないな。

あなたがこけたという98 MEでさえ
Linuxを繁盛させる事が無かったのだから。

325:login:Penguin
07/05/04 23:43:50 OANvL9ii
>>314
少し進んだと思ったらまた止まりの繰り返し
で、起動したと喜んだら動作が変とかばっかり
だった気がする
OSを動かすためにハードを選ばなきゃならない
状況もしばしば

自分も驚いたんだけど、CDやDVD起動で
そのまんま使えて、尚且つHDDへインストール
できてしまうというので更にうぉっ、だった
今はCD-RWにあれこれ鳥を替え入れて
動作検証やって愉しんでる
極端な話、ネットとメール位でいいのなら
相当使える鳥がある

windows、Macはある程度の情報さえ
仕入れれば使えてしまうからね
簡単に使える鳥も出てきたけれど、
端末必須な状況があるので
敬遠されても仕方ない

326:login:Penguin
07/05/04 23:46:40 OANvL9ii
>>323
ビスタというか、マイクロソフトがこけると
まずアップルが繁盛じゃないかな

327:login:Penguin
07/05/04 23:51:14 tPmd3yDD
マイクロソフトがコケたら設備投資が停滞するだけ

328:login:Penguin
07/05/04 23:56:36 ALTvaXdb
>>324
98MEのころにLinuxを導入？
貧弱なハードに、貧弱な鳥。

>>314

329:login:Penguin
07/05/05 00:13:42 ZO7F2V6A
MSは、想像するよりはるかに巨大企業だと思うんだけど。
Vistaがこけるということは、PC市場もこけるということだと思う。

330:login:Penguin
07/05/05 00:22:50 5pv3Q5cH
>329
うん、vistaこけてもMSはこけない。

331:login:Penguin
07/05/05 00:28:00 3clYv2xZ
Meは不安定だったからこけたわけで、
Vistaは安定しているのだからこけることはないよ。
必要スペックなんて時間が解決する問題だし。

332:login:Penguin
07/05/05 00:29:32 ZLGqoEOn
>>329
なにげにPC市場こけてる・・・
メモリ価格暴落、Vistaがこけて本体売れず、などなどで業界の景気悪すぎ。

333:login:Penguin
07/05/05 00:30:38 3clYv2xZ
322 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2007/05/04(金) 23:37:26 ID:6+cl1Hld
>>320
のわりには、これなわけだが。

Microsoftの好決算でVistaにまつわる不安後退
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

334:login:Penguin
07/05/05 00:37:17 I5SjIbIF
ブラウザとメールくらいならいいかもしれんが、
それ以上の複雑なアプリケーションになると規格が乱立しころころ変わるようでは
デファクトスタンダードは無理だろうし、それは一部を除いて望んでいる訳じゃないだろう。

結局何かしらの規格か何かが必要なのだが、ハードウェアならともかくソフトウェアでの規格は
なかなか難しいものがあるからな。代表的なコンテンツ規格であるHTMLですらああなので、
もっと複雑なソフトウェアの規格は実装に頼らざるを得ない。

CD入れるだけで完全日本語で(英語が一切出てこないこと)、高速に動作し、
コマンドラインが排除され、何の設定の必要がないくらいになれば、
結構受け入れられるんじゃないかな? まずは第一歩目ですらダメなので、ダメだろうw

335:login:Penguin
07/05/05 00:46:01 LGrevo9w
なぜそうまでして日本語化にこだわるのか理解できない。

336:login:Penguin
07/05/05 00:50:01 I5SjIbIF
まぁハードウェア屋の頑張りも必要ってのはあるけどね・・・。
intelは地味にkeithpなんか雇っててintelドライバの出来いいらしいが、
amd+atiは最近はmsのほうしか向いてないような気がしなくもないし、ソフトウェア回りが弱い。
でも俺のシステムはamd+ati、という矛盾。

>>335
ごく一般的な標準ユーザーを視野にいれたときまず引っかかるのがそこじゃないかね。
50代位普通のおっさんでも簡単に使えるくらいを想定してる。
俺自体は別に英語だったら大丈夫だけどさ。

337:login:Penguin
07/05/05 00:50:33 5pv3Q5cH
>>334
feistyやってみれ。
デュアルブートで悩んだら、それはfeistyのせいでない。
HDD買って来て、やってみれ。

338:login:Penguin
07/05/05 00:56:30 5pv3Q5cH
>>335
うん、へたに日本語に訳すと、ますます意味が解からんことは多い。

339:login:Penguin
07/05/05 01:00:20 IJ43Zk7n
>>338
しかし英語って時点で思考停止して
「エラーが出ました英語わかりません＞＜」となるのも事実

340:login:Penguin
07/05/05 01:13:05 mgC5I4uI
メッセージが英語だと英語アレルギー発動して読まない人がいるからな
実際に読んでみると分かる場合でも・・・

341:login:Penguin
07/05/05 01:22:15 eIb+oEGh
XPと、UbuntuのデュアルなんだけどXP全く使ってない
HDD無駄だから専用機にするかなと毎日思う

342:login:Penguin
07/05/05 01:25:56 ZLGqoEOn
>>341
XPたまに使うくらいならVMware入れたら？
俺も全くXP使わないけど、一応のためにVMware上にXP入れてる。
あと、余ったHDDにXPインストールしてて必要なときはHDDを入れ替えるってのもあり。

343:login:Penguin
07/05/05 01:27:47 eIb+oEGh
>>341
補足ね
マルチユーザと、VMとか仮想マシン環境入れたら、無理なく常時稼働になる
いつもの環境で、別システム追加がいい

344:login:Penguin
07/05/05 01:35:44 eIb+oEGh
>>342
VMで２個,XP作ってある
元がセレロンなんで、VM２個稼働はきつい
それよっかUbuntu環境下かで別ユーザ、作ったほうがいいかなと

345:login:Penguin
07/05/05 01:38:11 5pv3Q5cH
>>339
技術屋さんの英文は、高卒レベルでだいたいいけるはずなんだけどね。
文学系は、スラング入ったり、土地の文化がわからないと、理解できないのも多いのだけどね。

まぁ、HELP叩いて、画面いっぱいにアルファベット出て来ると、ちょっとイヤになる感じはわかる。

だけど、ひらがなと漢字なんだけど、意味のよくわからないものがあるのも確か。

346:login:Penguin
07/05/05 01:45:58 YknU5/Wu
英語っつーより最初から最低限理解できる
環境でないとだめでしょ
「万人向け」
とするには

>>336の言う通り

347:login:Penguin
07/05/05 01:49:33 ZO7F2V6A
今日、本屋行ったら、Vistaの入門書がいっぱいあった。
Ubuntuの入門書誰か書いて。もちろん画面のcapばかりやつ。

348:login:Penguin
07/05/05 02:00:31 Oo8lK/bP
"Please choose the language used for the installation process."
流石にこれが読めない奴はいないだろ。
これさえ読めればあとは日本語。

349:login:Penguin
07/05/05 02:04:29 YknU5/Wu
>>348
そこで自分基準を作るとだめっす
「万人」のことを考えないと
向き、不向き、年齢等色々
製作サイドも大変

350:login:Penguin
07/05/05 02:15:02 LGrevo9w
万人の基準はなんぞや？

351:login:Penguin
07/05/05 02:18:21 /MueHKej
ていうか、もう言語選択ぐらいはローカライズ版では
いっそなくしたほうがいい

日本語版でも未翻訳がかなりあるのは問題だな。
しかも大多数がエラーメッセージときたら英語苦手な人は
解決する手段がないのと同じ

>>350
ドイツ語か何かでレスしていいか？

352:login:Penguin
07/05/05 02:30:43 ZLGqoEOn
例えばUbuntu。
CD（本家）を突っ込んで最初に選択する画面。
URLﾘﾝｸ(blandname.com)
F2 LanguageとあるからF2を押してJapaneseを選択。
これが出来ない人はいないでしょ。

353:login:Penguin
07/05/05 02:32:04 Nsmxx4yf
文句があるなら手を動かせ。話はそれからだ。

354:login:Penguin
07/05/05 02:34:07 ZO7F2V6A
>>352
おれの家族では無理だな。

355:login:Penguin
07/05/05 02:34:50 0v/Y2Xg7
>>352
　それを居ないと考えるか、母国語しか読めない・読もうとしない人が大勢いると考えるか否かが大きな差だと思うよ。
　後者の考えを許容できないうちは、絶対に普及はしないとおもうがね。悲しくて情けない話だけど。

356:login:Penguin
07/05/05 02:40:22 ZLGqoEOn
そうか。
Languageも読めない人対象ってことか。
なら日本語ローカライズ版は必要なままか。
ローカライズ版ならLanguageが最初から日本語になってるからな。
さすがにこの後のデスクトップのインストールアイコンをダブルクリック出来ないなんて言わないよな？

357:login:Penguin
07/05/05 02:42:00 IJ43Zk7n
言葉遊びになってんな・・・
日本語なら問題がないかどうかは窓系のくだ質を見れば一目瞭然。

358:login:Penguin
07/05/05 02:49:21 /MueHKej
英語が全く出来ないやつ　→　わかんねー
英語を脳内で訳して理解するやつ　→　えーとえーと、文字大杉
程度はどうあれネイティブに英語を理解するやつ　→　あとは知識次第

ハードルたけー

359:login:Penguin
07/05/05 02:49:53 ZO7F2V6A
PC初心者はインストールやダブルクリックの意味を知らない。

360:login:Penguin
07/05/05 03:22:04 eIb+oEGh
ふとね、ここになにで、書いてる？
おれubuntuでv2c
たまにubuntuのvmwareのxpのv2c
前はkanotixのvmのw2kのv2c
馬鹿でも使えて、使えるubuntu偉いと思う
日本語でおkのレス禁止

361:login:Penguin
07/05/05 03:26:39 /MueHKej
Windows2000/XPでgikoNavi
たまにUbuntu FeistyでFirefox

自分で使ってて馬鹿でも使える、なんて言ってる奴で
実際馬鹿な奴は割と希だとぶっちゃけ思うよ

362:login:Penguin
07/05/05 03:29:42 YknU5/Wu
>>360
いまふと気になったのだけれど
vmware上のWinってそれなりに動きます？
導入って危なくないでしょうか？

363:login:Penguin
07/05/05 03:32:10 YknU5/Wu
>>360
ウブントゥで
致し方なしにJDを使ってます
シンプルで綺麗なんでいいんですけれど、
まだ発展途上なのか機能少なすぎで不便
やっぱりV2Cが最高かな
Berylの関係でどうしようか迷っている最中

364:login:Penguin
07/05/05 03:33:02 eIb+oEGh
連投
VMでもQemuでもいいからUbuntuしてみろ
馬鹿ならきっと意味わかるよ

365:login:Penguin
07/05/05 03:37:29 ztyHo09h
>>283
UbuntuではなくUbun厨。一部のUbun厨がUbuntuへの好感度を下げることに
貢献しているのは残念なことだ。

366:login:Penguin
07/05/05 03:40:31 Vvu5FahQ
ubuntuでfirefpx
まだubuntuを少し使っただけだが、普及しない理由が分からん
馬鹿だろうが何だろうが誰でも使える
windowsより使い易いとｵﾓﾀ

367:login:Penguin
07/05/05 03:45:22 eIb+oEGh
>>362
XPしてます
MXとShrareがわからない．．．その方の廚です
CabosとLimewireはいいといて
BTはどこでもOK

VistaはUbuntu入れて無関心でした 3d興味もハードのスペックも無いし

「閑話休題」
だいたいDistroWatch.comの奴試しにやってます

Linux枯れてんのかとか思う

368:login:Penguin
07/05/05 03:47:23 YknU5/Wu
仮りにうぃんより使い易いとしても
うぃんを取り巻く環境が整いすぎてるのさ
どこの企業でもまずうぃん
動作ソフトもうぃん
うぃん、うぃん、うぃん
じゃ仕方ない
おまけに使いたいソフトもうぃんだけで
動作可能ってな日にゃー

ま、現段階はそんなもん
うぃんより使い易く簡単なOSがあっても
シェアや上記の理由で流れてこない
ってのが実状
あとはまわりがそうだから自分もってなトコか

369:login:Penguin
07/05/05 03:47:45 eIb+oEGh
>>363
て、V2Cでしょ？

370:login:Penguin
07/05/05 03:51:43 ztyHo09h
JDのほうはたしかオープンソースだからみんなで育てよう

371:login:Penguin
07/05/05 03:53:50 eIb+oEGh
オートリロード必須としたら、どれ？

372:login:Penguin
07/05/05 04:01:16 u9+ejWYD
bash + expect + w3m

373:login:Penguin
07/05/05 04:20:38 YknU5/Wu
>>369
痛いところを突きますねw
一度V2Cにはまるともう抜け出せない・・・
マウスジェスチャーが素敵すぎ

Berylのバージョンあがってジャヴァとの
不具合なくならないかぁ
エクスポゼもどきのソフトあるんだけど、
デスクトップへのアクセスがないようなんで

374:login:Penguin
07/05/05 04:38:05 lCUTF+tW
GentooでJD
JDいいよーー

375:login:Penguin
07/05/05 04:48:17 ubyu/BOa
Turbo FUJI でkita
けなされまくってるけどコンソールなんて使わないで使えてるんだよな
日本語になってないところはいっぱいあるけどｗ

376:login:Penguin
07/05/05 05:04:35 YknU5/Wu
さてと、これからエコリナとGentooの
動作チェックします
おすすめ品が増えるかな！？

>>375
端末使わずに利用できるなら立派だね
使ってる本人困んなきゃOK!

377:login:Penguin
07/05/05 07:34:35 92Se6ATy
Ubuntuを導入したけれど、OSやパッケージのインストールは簡単だ。
数年前のことを思ったらWindowsをインストールするのと変わらないし、
かなりの部分が日本語化されているから中学生程度の英語を知ってたら
Windowsを自分でインストールできる人なら誰でも導入はできるなないかな。

導入時の問題は、ハードウエアの対応状況の悪さだと思う。
かつてとは比べ物にならないほど対応ハードウエアが増えているし、
対応しているハードウエアならWindowsよりも導入は簡単だったりすると思う。

しかし設定画面にでてこないハードウエアだととたんにお手上げになってしまう。
４～５年前のCANONのプリンタですら対応できていないシリーズがあるのだが、
プリンタのような必須アイテムが簡単に使えない場合、そこでLinuxはやめとこか
となっちゃう。

378:login:Penguin
07/05/05 08:40:49 b/Ch6yll
>>345

高卒レベルの英語力を要求している時点で万人向けではないだろ。

英語のPC用語を日常的に目にしている人ならともかく、そうでない人が
英語で書かれたPC用語の羅列を見たらアレルギー起こすわな。
いくら高校英語程度の文法であってもね。

日本語に翻訳された文章がわかりにくいっていうのは、翻訳者の技量も
かなり影響してると思う。　機械翻訳に毛が生えた程度の翻訳のも多いから。

379:login:Penguin
07/05/05 08:58:30 b/Ch6yll
>>352

なぜ WindowsはBootメニューから日本語化されているか考えてみれば？

このくらいの英語読めるだろ？
英語の方がかっこいいじゃん。
日本語入れるとサイズが大きくなるんだよね。

なんていうのは、作る側やヲタからの視点であって、使う側（万人）からの
視点ではないと思う。　趣味でやってるぶんにはそれでもいいんだけどね。

Winは商売でやってるからね。　そのあたりの考え方の違いがある。

380:login:Penguin
07/05/05 10:01:27 ztyHo09h
Ubuntuはそうかもしれないけれど、他のディストリではデフォで
日本語のインストーラが起動していたという記憶があるんだけど。
Ubuntuでも日本のプロジェクトが出しているインストールCDイメージでは
デフォで日本語になるんでは？

381:login:Penguin
07/05/05 10:36:56 sLOROtmF
>>379
BIOSを日本語化してくれ

382:login:Penguin
07/05/05 10:55:18 ZO7F2V6A
>>381
おれの持ってるIBMのPCのBIOSは日本語だったよ。
NECのPCも日本語版BIOSがあるみたい。

383:login:Penguin
07/05/05 12:00:00 lISi4tta
Ubuntu + JD でおます。
マザーボードのマニュアルには中国語はありますが日本語はありません。
BIOSは英語だけです。

384:login:Penguin
07/05/05 12:01:14 ye7W4pGg
やべぇ激指1敗しちゃったよorz

URLﾘﾝｸ(www.computer-shogi.org)

URLﾘﾝｸ(live2.computer-shogi.org)

385:login:Penguin
07/05/05 12:08:36 IJYbHxxq
>>384
スレ違い

386:login:Penguin
07/05/05 12:42:02 qIQekWaU
マニュアルを読まないのは当たり前。

それどころか画面に書いてある日本語すら読まないのだから、

英語で書いてある文字なんて、なおさら読まない。

387:login:Penguin
07/05/05 13:15:23 IWjonW1a
結局OSをCDから入れた時点で
ネットが無ければ何もできない
所が最大の弱点の一つだと個人的に思っている。
ソフトが巷に溢れていないし、鳥管理だから。
初期のCDインスコ以降で最後まで使い続けることが出来る
香具師って本当にいるんかなぁ。

ネット抜き環境でLinuxの長所ってなんだろ

388:login:Penguin
07/05/05 13:18:36 VmkaLEZs
今時、ネット抜きでPCは語れない。
ネットに接続されていないPCなどPCではない。

389:login:Penguin
07/05/05 13:24:04 ztyHo09h
UNIXからネットをとったらただの箱

390:login:Penguin
07/05/05 13:25:09 IWjonW1a
>>388
今はともかく9x時代の昔はネットが前提でなかったからね。
それでもみんな使っていたのは
ソフト入手の多様性があったからかもね。
その考え方の違いというか、名残が今にも残っているはず。

AirH"のみの環境ではLinuxは辛いです(w

391:login:Penguin
07/05/05 13:29:09 ztyHo09h
そういう人のためにあるLinux専門誌。

392:login:Penguin
07/05/05 13:33:14 IWjonW1a
>>391
雑誌はインスコまでしか見てない。
実用用は大して役に立たない。
考慮していないから

393:login:Penguin
07/05/05 13:36:55 BjAQ9VJC
Linuxは永久にWindowsにはかなわないさ

なにせ犬糞だし
ゆにっくす厨もいいかげんにあきらめりゃいいのに

394:login:Penguin
07/05/05 13:41:33 IWjonW1a
>>393
何が負けてる？
一応念の為。

395:login:Penguin
07/05/05 13:49:35 ye7W4pGg
>>394
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
このページを見るのに日本語表示の準備が、面倒だなと
思ったとき

396:login:Penguin
07/05/05 13:54:43 IWjonW1a
>>395
文字化けしてるの？

397:login:Penguin
07/05/05 13:56:15 ye7W4pGg
>>396
俺のはしてない

398:login:Penguin
07/05/05 14:01:23 ye7W4pGg
>>396
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)

545 ：login:Penguin：2007/05/05(土) 13:38:25 ID:BvBxKixl
>543
日本語フォントで表示されてないや

この人はしてるみたいw

399:login:Penguin
07/05/05 14:01:25 IWjonW1a
>>397
何が課題？

400:login:Penguin
07/05/05 14:04:40 ye7W4pGg
>>399
Linuxをインストールしただけで、どのページも
綺麗に安定して見られるようにならないと駄目

401:login:Penguin
07/05/05 14:07:48 ye7W4pGg
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
とにかく、このスレへ行って脳天気さを、見てきて欲しいw

402:login:Penguin
07/05/05 14:08:04 BjAQ9VJC
>>394
あらゆること

1. 今日からパソコン始めるおじさんおばさんに犬糞インストールPCを渡して
つかわせてみろや

2. 会社で一太郎Ver.4専門オペレータやってる人に犬糞インストール以下略

3. 会社でエクセル、ワード、パワポ専門オペレータやってる人に犬糞インストール以下略

4. Winny厨やDVDピーコ厨に犬糞インストール以下略

5. 自称パソコン博士に犬糞インストール以下略

ぜったい、だれも使えないぞ

403:login:Penguin
07/05/05 14:10:30 RWR4ZH2e
まあシェアやらアプリの豊富さやらユーザー自身の経験値込みで比較されるから
そらLinuxの評価はガタ落ちだ罠。

でもそれはアンフェアダみたいな事言ってたらいつまでたっても普及は難しい。
そのハンデを覆せるだけの力がなければならない。

404:login:Penguin
07/05/05 14:12:53 IWjonW1a
>>400
フォントの問題ならライセンスがらみがあるから
最悪市販鳥を飼えばある程度はカバーできるかもね

無料の鳥で対応するならGNUのフォントを
改良しないといけないのかも
monafont等で代用できないかな

405:login:Penguin
07/05/05 14:14:26 IWjonW1a
>>402
それが出来ないのはどの様な「要因」ですか？
ドキュメントが課題ですかね。
一応念の為。

406:login:Penguin
07/05/05 14:15:10 ye7W4pGg
>>404
フォントを除いた汚さを言ってるんですが？

407:login:Penguin
07/05/05 14:17:19 IWjonW1a
>>403
雑誌や公開ドキュメントが役に立っていないことが根本かな？
サポート要員(wの経験値が足らない事と
対応するために調査、検索する為のドキュメントが不足しているのかな。
間違ってもLinux JF (Japanese FAQ) とか見ないだろうし。

408:login:Penguin
07/05/05 14:18:06 IWjonW1a
>>406
ブラウザの問題？
Firefoxやkonquerorの表示関連ですか？

409:login:Penguin
07/05/05 14:22:20 ye7W4pGg
>>408
そうです

410:login:Penguin
07/05/05 14:22:48 U4s7T9K4
Linuxただで使ってんのに
今さら一万円払ってWindows買わねー。
俺のおっ母さんだったら、一万もする簡単なやつと、
無料のちょっと難しいのだったらLinux使うよ。
キャベツが50円安かったらちょっと遠くの店でもチャリンコで行くじゃん。それといっしょ。

411:login:Penguin
07/05/05 14:26:06 IWjonW1a
>>409
逆に聞くけどWindows版FirefoxとLinux版Firefoxと比べた場合
何が大きく違うと思いますか？

412:login:Penguin
07/05/05 14:29:34 ye7W4pGg
安定性、スピード、どれもLinux版駄目なのでいらない。

413:login:Penguin
07/05/05 14:31:47 IWjonW1a
>>412
いや表示関連で

414:login:Penguin
07/05/05 14:33:20 ye7W4pGg
URLﾘﾝｸ(live1.computer-shogi.org)
大詰めのいいところに来たのでﾉｼ

415:login:Penguin
07/05/05 14:56:09 +a2PkjKw
こりゃないわーと思ったとき

GWで暇になったのでLinuxでファミコンエミュ（FCEU関連)を入れてみたら
笑うしかないようなとんでもない糞GUI糞CLIの権化だったとき

Windowsの底辺エミュ製作者に負けるオプソ陣営…○|￣|＿

マジな話、
その辺の大学生が片手間でやってるようなエミュ製作に技術力で劣るとはまず考えにくいし、
Linux版FCEUを見て、常人のセンスであんな代物ができるとは到底思えないんだが
UNIX系プログラムって根本的にマジにGUIと相性が悪いんじゃないか？
前スレでもGUIを組むのが面倒だという意見があったが
Windowsでもそんな苦労するの？

416:415
07/05/05 15:02:46 +a2PkjKw
動作がかなりもっさりしているものの
画質音質自体はWin版FCEUとあまり変わらないレベル

しかし何故設定画面があんなにも糞なんだ…
「面倒だから作らない」では説明が付かんぞ…

417:login:Penguin
07/05/05 15:03:05 /MueHKej
UIからコード書くか、コードからUIひねり出すかで全然違う

418:login:Penguin
07/05/05 15:06:19 qIQekWaU
WindowsはRADといって、
GUIを実行画面そのままのイメージで
グラフィカルに作成する事が出来る。

Linuxの場合、それができない。
なんと文字を書いて画面を作っていくのだ。

良くある反論として、LinuxでもRADはあるぞというが、
それを使っている人がほとんどいないから同じ事。

419:login:Penguin
07/05/05 15:07:43 b/Ch6yll
>>410

仮に1万円する Windows と 1万円する Ubuntuがあったら、どっちを買って使う？

1/3くらいの人が1万円出しても Ubuntu買ってくれるような状況になれば
流れは変わってくるんだろうけどね。

420:login:Penguin
07/05/05 15:08:04 IWjonW1a
>>416
Zaurusユーザーから見ればGUIは飾りだから
無い方が移植性も高いし助かるんですけど。
特に非X互換ならなおさら。

421:login:Penguin
07/05/05 15:09:50 qIQekWaU
GUIは飾りではない。
ユーザーインタフェースだ。

422:login:Penguin
07/05/05 15:09:57 IWjonW1a
>>419
それ以前に1万円のWindowsとロハのUbuntuでも
全然競争力が無いのでどうしようもないんですけどね

423:login:Penguin
07/05/05 15:10:48 b/Ch6yll
>>415

UNIX系のGUIは、コマンドライン形のプログラムのフロントエンド的な
作りのが多いからね。

424:login:Penguin
07/05/05 15:13:41 IWjonW1a
>>423
コンソール、Telnet時代からのユーザー環境を引き継いでいるから
どの環境でも使えるソフトが重宝されていた
移植性も抜群だし

425:415
07/05/05 15:16:33 +a2PkjKw
>>418
そうなのか…
大学じゃ文系学部だったからガチで無知だったんだが、
理工の知り合いにVectorのフリーソフト作ってる連中がいたから
ちょっと疑問に思ったんだよ
俺から見るとそれほど頭の切れるやつらじゃなかったからさ…

>>420
わかるけど、Zaurusに最適化する意図でそうしたわけじゃないでしょ…
俺がインスコしたのはGFCEっていう奴で
「GNOMEフロントエンド」を自称してるんだぞ…

426:login:Penguin
07/05/05 15:17:01 Oo8lK/bP
>>418
gladeは結構使われてるんじゃないか？

427:login:Penguin
07/05/05 15:17:13 3eXUB/s9
RADで非常に高評価であったDelphiのLinux版であるKylixが
満を持して発売されたものの
ディス鳥の互換性の低さとユーザーが全く金を払わない事で
瞬殺されてしまったとき。

428:login:Penguin
07/05/05 15:28:47 U4s7T9K4
金がほしけりゃ金の流れてるとこ行けば？

429:login:Penguin
07/05/05 15:53:47 /MueHKej
「金がほしけりゃ金の流れてるとこ行けば？」
「文句言うなら自分でやれば？」
「MS必死だねぇ」

こんなんじゃいつまで経っても普及なんてしないな
結局普及させようとする努力してないじゃない

430:login:Penguin
07/05/05 16:01:15 b/Ch6yll
>>424

そういった思想はlinuxに限らず、DOSからWindowsにかけて、あるにはあったんだよ。
日本語キーボードの変換キーは英語キーにはないから使わないとか、ファンクションキーの
ないキーボードもあるんだから、ダイヤモンドカーソルやショートカットキーを使いましょう
とかね。

でもそういったことを言う人はだんだん少なくなって、いまでは平気で矢印キーやら
ファンクションキーが使われてる。　汎用性を多少捨てても便利な方がいいってことで
今のようになったんだと思う。

431:login:Penguin
07/05/05 16:19:30 IWjonW1a
>>430
そうかもしれないけどまだ「思想」は残っている

432:login:Penguin
07/05/05 16:21:16 kcr+Of+C
>>430
そういえばいたな。
９８０１全盛期にカーソルキーを異常に敵視する奴。

433:login:Penguin
07/05/05 19:51:19 YknU5/Wu
ひっしに自分の使ってるOSにしがみついている
哀れな人を思い出した
機能アップというか、安定動作では比較的にならない程
よくなっているのに、内容もわからず

「遅くなって嫌だ」

とか

「今のソフトが使えない」←これはその通りだけども

と異常なまでに毛嫌いしている方
２槽式洗濯機にしがみついて
全自動に文句言ってるようなもん

XP→Vistaとかは全自動からもっと便利になった
全自動って感じなんで、その限りではないかと

434:login:Penguin
07/05/05 20:34:42 8W2RmdyG
まず、LinuxがWindowsほど初心者向けでないのは確か。
ネットの情報量から見てもそれは明らか。
これは数年で覆せるようなものじゃないっしょ。

じゃあ、"おもしろいから使ってる"人だけが使ってたら何がいけないんだい？
Windowsは"どうすれば動くのか?"はわかるけど、"どのように動いているのか？”がてんでわからない。
それじゃおもしろみに欠けるっしょ。
その意味でLinuxはWndowsより数倍面白い。それでいいんじゃないか？

435:login:Penguin
07/05/05 21:16:24 h+zgr4zu
正直に話すよ
XPプレインスコの格安マシンで、Knoppixとかして、頻繁にリカバリしてたらCD-Rダメになった
OS難民の俺を救ったのがLiveCDなんだよ

436:login:Penguin
07/05/05 21:25:19 h+zgr4zu
で、でも
割れXPデュアルブートにまで戻したけど、XP要らん使わない　必要無いし　Ubuntuでやることある
その前に、鳥探しが楽しい

437:login:Penguin
07/05/05 21:26:40 /MueHKej
PCを使うこと自体が目的になってしまった例だな。
悪いとは言わんが

438:login:Penguin
07/05/05 21:35:10 8W2RmdyG
>>437
そう。つまるところ、趣味の世界。
Linux自体が今までずっとそうだったし、これからもそれでいいと思う。

趣味って言っても、そこで蓄えた知識は、仕事やらの"実用"にも還元できるしね。

439:login:Penguin
07/05/05 21:36:00 h+zgr4zu
社会の瑣末エピゴーネンじゃなくて、「俺が」生きてんだよ

440:login:Penguin
07/05/05 23:47:46 Jy4qw4v3
>>438
それはそうなんだけど、異なる価値観の人を露骨に見下したり排斥したりするのはどうかと思うのよ。

441:login:Penguin
07/05/05 23:57:18 /z8zX6fz
Linuxがこれからどんどん使い勝手がよくなって
Windowsよりも初心者が扱いやすいOSになったところで
ユーザーが人を見下すような奴ばっかりだから無理

442:login:Penguin
07/05/05 23:58:55 s+V7PElP
それは、Winでも変わらん気がする。
ここ2chだし。

443:login:Penguin
07/05/06 00:03:44 fvDBeFbP
>>440
よくないことだとは思うが、どこの陣営にもそういう人はいるっしょ。
ろくでもない喧嘩は、所詮瑣末なものなのだから、放っておけばいい。

もしそれが個人的な価値観ではなく、イデオロギー的な意味だったらそれは仕方ないんじゃない？
共産主義は資本主義を見下すし、資本主義は共産主義を排斥する。
平等主義はエリート主義を敵視するし、エリート主義は暴動主義を軽蔑する。
オプソとクローズドも、結局は同じような関係。