【受験料】 LPI試験 L ..
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108:login:Penguin
07/05/20 19:58:56 v0Wn6bsg
最近Linuxに興味を持ったばかりなんですが
この試験は独学でも取得できますか?
各種講座の授業料を見て仰天したんですが・・・・


109:login:Penguin
07/05/20 20:08:42 Ou/Orksx
>>108
独学でlevel2までとったよ。
つーか自腹でスクール通うやつって何考えてんだろうとか思う。

110:login:Penguin
07/05/20 20:11:16 uqV0v93r
>108
資格自体に価値はないと思って、
Linuxの勉強の動機付け程度に狙うのがお勧め

111:login:Penguin
07/05/20 20:17:18 Ou/Orksx
>>110に同意
付け加えるとLinuxの勉強のためだけならlevel2までとる必要はないかも。

ただ闇雲にCDイメージ落としてきてインストールして適当にいじって満足するよりも
とりあえずなんだかよく分からないけれどせっかくだからLPI Level1に合格するぜ!
って方がきっと勉強も続けられるし理解も早いと思うよ。

112:login:Penguin
07/05/20 21:37:49 pN5Ndjnd
Lv3取っちゃったから、永遠に対策本出さなくていいよ
おまえらみたいな丸暗記馬鹿が増殖するだけしな。


113:login:Penguin
07/05/20 23:27:14 qh+5Os/J
今日101合格して、LV1取得できました!(102は合格済み)

H/W: 57%
PKG: 100%
COM: 85%
F/S: 76%
XWS: 71%

LV1の投資は、黒本の金額と2週間の勉強時間。

>>112
あとおまえ着エロ

114:login:Penguin
07/05/20 23:35:25 uqV0v93r
>113
どんな着メロかと思ったw

115:login:Penguin
07/05/20 23:43:19 3mV/6Vmf
俺も「ちゃくえろ」って読んだしまったぜorz

116:login:Penguin
07/05/20 23:51:03 Ou/Orksx
ちゃくエロじゃないの?
どうやっても消えろには読めない着衣エロ好きな俺。

117:login:Penguin
07/05/21 00:04:26 e7avXxqk
結局問題って変わったの?
変わった、太刀打ちできね〜っつってる奴と、変わってんのかワカンネって奴がいるみたいだが。
会場によってアップグレード時期が違うなんてこたないよな?
多分前者はクラム使いの暗記主義者だと思うが。

118:login:Penguin
07/05/21 01:22:26 CqFnQlyS
↑おまえがクラム信者でなければ、変わっても関係ないじゃん

119:login:Penguin
07/05/21 01:43:06 ZTZpylzl
↑おまえ着エロ

120:login:Penguin
07/05/21 09:40:40 4jRPE+JP
>>117
先週レベル2受けたけど、今出てる参考書で対応可能でしたよ。
確かに参考書範囲外の問題はありましたが、そんなのレベル1からの事なのでw

121:login:Penguin
07/05/21 22:56:14 cwZcUGDu
>>120
なんで敬語w

122:login:Penguin
07/05/21 23:26:59 PZyCZnMA
>>117
クラム信者なんだってば。察してくださいよ。
試験範囲が変わったと世間が言ってて不安だけど、相変わらずクラム丸暗記で合格できますか、って質問なわけよ。


123:login:Penguin
07/05/22 02:51:10 xl4Iosbi
新試験の101では選択式以外の問題は何問くらいありましたか?

124:login:Penguin
07/05/22 03:50:06 1/wRPEMY
レベル1とりました。
レベル2に行く前にLINUXについて試験勉強とは違った観点で本とか読んでみたいのですが
お勧めの書籍とかあったら教えてください。

125:login:Penguin
07/05/22 06:34:22 htruwasA
レベル1とっったなら、実機触れや

126:login:Penguin
07/05/22 13:09:35 1/wRPEMY
実機は既に会社でやってますが

127:login:Penguin
07/05/22 13:30:23 oqegvKDQ
人生にはLinuxより大切なことがある

128:login:Penguin
07/05/22 22:39:49 +/67+/80
2月に買ったクラムで問題そっくりでした。
つか、話にはきいてたけど選択肢と番号まで同じとは・・・・
ウマーw

会社から手当て出るし、熱いな。。。

129:login:Penguin
07/05/22 22:46:21 1pngTFeN
うちの会社Lv2まで一時金で15000円に下がりやがったw
Lv3合格で一時金で30000円

130:login:Penguin
07/05/22 23:01:53 Zc8Nh/3e
>>123
前スレより転記「記述問題数を想定できたところで、記述出題箇所なんてわからないから無意味。」

131:login:Penguin
07/05/22 23:33:42 QgJKs6pU
社内手当てを目標に考える場合は、クラムとかでも問題ないのか…

でも、転職とか考えるならスキル持ってる方がいいと思うけどね。


132:login:Penguin
07/05/23 18:54:05 Ra5BgZSC
俺は茶本→黒本→黒本の正答率9割でクラムを仕上げにやってる。

133:login:Penguin
07/05/23 19:52:03 718uS9le
(´-`).。oO(クラムって聞くとClamAVを連想するのは自分だけだろうか…)

134:login:Penguin
07/05/23 19:58:15 u7eC6dUk
>>133
どこのAVメーカーだよ!とボケてみるテスト。

135:login:Penguin
07/05/23 21:55:05 4SW653y1
茶本 教科書として読んで・・茶本の問題部分に着手・・・
(゚ロ゚; これ教科書部分に載ってなかったじゃん!
結局ネットで調べる始末。

LPICでは定番だけど本当に丁寧な教科書ではないんだよなあ。。
他にないのは認めるけど。

136:logout:Penguin
07/05/24 15:47:05 BCRs+YAY
黒本(level2)の改訂新版出たみたいなんだけど買った人いる?
教科書の方はいつでるんですかねえ


137:login:Penguin
07/05/25 02:59:25 qclDxo1z
MIXIのコミュで見たけど、作者が現在執筆中らしいので、早くて7月じゃね?

138:logout:Penguin
07/05/25 12:28:31 SOnEMGCk
>>137
では問題集だけでも先に買っておくかなあ


139:login:Penguin
07/05/25 20:04:35 cojdNWjf
LV2は去年取ったけど
新チョコ本が出たら買うお

140:login:Penguin
07/05/25 23:08:22 e/wCuVON
rpmについて質問です。
茶本に詳細が載っていなかったのですが、
・アンインストール時にはパッケージのバージョン部分を省略できる
・インストールやアップグレード時にはバージョン部分を省略できない
これで合っていますか?

>>139
勉強に前向きですな。

141:login:Penguin
07/05/25 23:19:45 SEY8Jr3w
>>140
実際に試してみればいいじゃん。

142:login:Penguin
07/05/25 23:37:14 Qs7thCqM
>>140
実際に試してみればいいじゃん。 

<回答>
インストール時は、パッケージのファイル名を指定する。
ファイル名は変更が可能なので、必ずバージョンが入るわけではない。

アンインストール時は登録されているパッケージ名のみで削除が可能。
ただし、kernelみたいに複数バージョンをインストール出来る場合もありその場合はバージョンの指定が必要。

ちなみに、64bit環境では32bitのrpmもインストール可能なのでさらに複雑と…


143:login:Penguin
07/05/26 04:12:19 7U216V5e
>>142
ありがとうございます。
詳しい説明をいただいて助かりますわ。
ディストリによる違いがあったら怖いので聞いてみたかったです。

144:login:Penguin
07/05/26 14:05:21 RkBn4is8
今日L1取得しました。
次はL2。

145:login:Penguin
07/05/26 17:51:03 Jl97H/MC
>>136
それネットだとどこで買えますか?
Amazon見たんだけどよくわからなくて

146:login:Penguin
07/05/26 18:00:34 ntQJ2nr/
アマゾンで買えるぞ。
「改訂新版 徹底攻略 LPI問題集 Level2 対応 」の書名で検索してみ。

147:login:Penguin
07/05/26 18:30:56 Jl97H/MC
おー!ありがとうございます!
早速注文しますわ

148:login:Penguin
07/05/26 21:56:51 S9ReaGcl
合格おめでとう!








149:73
07/05/26 22:03:40 5A9pSaxp
102合格しました
Kernel                    80%
Boot, Initialization and Runlevels      80%
Printing                   33%
Documentation                80%
Shells, Scripting, Programming, Compiling  80%
Administrative Tasks            75%
Networking Fundamentals           80%
Network Services              60%
Security                   60%

150:login:Penguin
07/05/26 23:12:58 J6FMcL+r
余裕じゃまいか

151:login:Penguin
07/05/27 00:26:05 yiqAF8dp
>>143
>ディストリによる違いがあったら怖いので聞いてみたかったです。 

rpmはRehat製でしょ?
RHELかCentOSかFedora使ってみればいいと思うけど…

そういえばどっかのマイケル君がubuntuサポートするらしいが売れるのか?

152:root
07/05/27 13:30:34 r6rKw/pd
LPIC-3のチョコ本・黒本の情報キボンヌ!

153:login:Penguin
07/05/27 18:14:29 RVdf28qE
今のクラムで117-202って合格できますか?
201取得して一年ぐらい放置してるんで
とりあえず、取得だけしようと思うんですが

154:login:Penguin
07/05/27 18:29:16 blIsHQkt
カスは死んでください。

155:login:Penguin
07/05/27 18:35:47 rU+Y+MY5
アンキ棒は着エロ

156:login:Penguin
07/05/27 18:43:22 NjI0xBXR
>153
クラムスレ立ててそこで聞きな

157:login:Penguin
07/05/27 20:14:19 FpdQ28dm
レベル2で初めて黒本使ってみたんだけど簡単過ぎない?
レベル1のとき会社でもらった問題集は難しく感じたんだけど。
(それでかつギリギリで合格だった)
お勧めの問題集とかありませんか?

158:login:Penguin
07/05/27 21:05:53 +y5FSIIO
>>157
お前の会社どこ?
LPIに守秘義務違反で報告するからぜひ教えてくれ。

159:login:Penguin
07/05/27 21:07:29 NjI0xBXR
>157
LV2の黒本てこないだの改訂版?
改訂前のやつなら簡単かもな

160:login:Penguin
07/05/27 21:10:07 5er0zsaM
>>158
なにそれ?そんなのあんの?

161:login:Penguin
07/05/27 21:30:40 NjI0xBXR
>160
LPIC受ける前に守秘項目に同意しないといけない
>会社でもらった問題集
ここんとこグレー

162:login:Penguin
07/05/27 21:36:02 yiqAF8dp
>>158
ちなみに、インプレス+ソキウスジャパン(黒)とか、
翔泳社+クロノス(茶)は既に報告したのか?
あと、クラムも。


報告結果がどんなものか教えてくれ。


163:login:Penguin
07/05/27 22:18:36 So/CcEW7
問題集が守秘義務違反ならまず出版社だろ

164:login:Penguin
07/05/27 22:36:01 bCMKVJjj
しかしLPIも屑ばっかり受ける資格に成り下がったね。

165:login:Penguin
07/05/27 22:38:25 NjI0xBXR
>162,163
黒本とかあずき本とかのまっとうな参考書は、
出版社がLPICとうまいことやってるでしょ
参考書がないと受験者がいなくて試験自体立ち行かないよ

クラムとか試験内容そのままを流しちゃうと
守秘義務が問題になるんだろ

166:login:Penguin
07/05/28 00:15:59 5j8WWXX1
>>165
内容そのまま流してるって根拠は?

167:login:Penguin
07/05/28 00:25:20 7ULiOkaA
>166
このスレの書き込み
まあ一般論と思っといてよ

クラムとか>157の会社が、試験内容そのままを流してるなら
守秘義務が問題になる

というのが正確だな

168:login:Penguin
07/05/28 02:27:50 ghElykzq
丸暗記丸暗記って言うけど
独学で茶本と黒本無しで受かるのか?
どう考えても受からない気がする。
実務はやったことないけど、各コマンドを実務を使っていたとしても使用オプションは限定されてくると思う。
であればそれ意外も問うてくる試験問題には実務のみでは通常対応できない。
それならテキスト必須だよなあ。
1万5000円の高い受験料をドブに捨てるヤツは居ないし。

169:login:Penguin
07/05/28 03:16:16 7ULiOkaA
>168
実務数年やったらLV1は独学もしないで経験のみで行けたよ
鯖の管理とか、スクリプトでデータ整理とか
Linux上で生活してればいける

170:login:Penguin
07/05/28 03:40:16 ghElykzq
>>169
やっぱりそういう人も居るんだね。
でも実務数年かあ・・ハードル高い。
少なくとも「就活のために」でとれるレベルでは一気に無くなるなあ・・。

171:login:Penguin
07/05/28 04:26:53 YRYZNuLS
守秘義務に同意ってどこにあるんだ


172:login:Penguin
07/05/28 09:31:44 jhkECMhn
>171
試験受ける時サインしてるはず。

173:login:Penguin
07/05/28 20:31:00 lMox3bOQ
>>172
サインしてるほうは、プロメトリックの同意書で、
守秘義務云々は、試験開始直後の同意するとか同意しないってボタンじゃない?

※見てないから知らないけど

174:login:Penguin
07/05/28 21:03:14 AX2Nehk2
俺ああいうの全く読めずにおkしちゃうからなぁ
実はとんでもないことが書いてあったらやばいw

175:login:Penguin
07/05/28 21:14:15 gIrDMTOM
>>174
外人部隊での3年間の兵役についての同意書にサインしたと思われ

176:login:Penguin
07/05/28 21:20:10 JDq8mKXT
LPIC-ID取得時に同意してるはず

177:login:Penguin
07/05/28 21:44:30 175RU/B7
全部不明瞭なソースだな
ちゃんとしたソースだせや

178:login:Penguin
07/05/28 23:49:16 7ULiOkaA
>170
学生でも研究室の鯖管見習いとかやってれば
就活までに取れるでしょ
LPICが就活役立つかはおいといて

179:login:Penguin
07/05/29 00:04:42 kvQsM8Nq
同時に101と102受ける人って結構多い?
無謀な挑戦かなぁ

180:login:Penguin
07/05/29 00:08:04 oU0Rgzjc
>179

合せて1時間で取ったよ

181:login:Penguin
07/05/29 00:13:18 A+tV5Wss
101と102を同時に受けた。受かった。
201と202も同時に受けた。

202は落ちたorz

182:login:Penguin
07/05/29 00:45:53 LB6k6Qo+
>>173
VUEの同意書は書いてある。
URLリンク(www.vue.com)

183:login:Penguin
07/05/29 03:36:17 8USvKT6o
こんばんは。

URLリンク(www.math.sci.kobe-u.ac.jp)

上記のサイトを利用して仮想化を行いコマンドを打ちまくってLPIC101を習得しました。
102のApacheやSambaの対策って皆様どうされてますでしょうか?茶本や黒本だと
範囲をフォローし切れてない印象があります。やはりサーバーを立てるしかないの
でしょうか?

※CCNAとMCPは持ってるのでTCP/IPとかの試験範囲は大丈夫です。

184:login:Penguin
07/05/29 05:29:13 vsZ5TXix
>>183
サーバ立てるのが遠回りに見えて近道。
最近は無料の仮想化ソフト(VirtualPCとかVMwareとか)があるんで
マシン一台しかなくてもサーバを作れるぞ。
やっぱりコマンド叩いて覚えたことは忘れにくいし。

185:login:Penguin
07/05/29 21:25:04 +5wl68+q
>>174

風間眞 乙

186:webmaster@気まぐれアナスイ
07/05/29 21:45:11 GrxgFpEs
!(Φ_Φ+){???}
よく分かりませんが…
boot.時に表示されるlevel.は8です。

187:login:Penguin
07/05/29 22:14:48 QGVm3++E
>>184
そんなこと書いていると実機厨がやってくるぞ
曰く、仮想化の手間&知識が無駄だそうだw

188:login:Penguin
07/05/29 22:58:56 TmznteuA
つ、つられないぞ

189:login:Penguin
07/05/30 01:51:23 O57xe5k0
202の試験範囲のメールサーバーの箇所に
重要なファイル、用語、ユーティリティとして「Postfix、qmail、Exim、Sendmailの構成ファイルとコマンド」って書いてあるんですけど、
あずき本にはSendmailのことし載ってませんよね
全部ちゃんと覚えないといけないのですか?

190:login:Penguin
07/05/30 02:06:26 y4YTKWb7
別に義務じゃねぇよ

191:login:Penguin
07/05/30 20:50:33 sdDmxxBd
>189
覚えるべき。
あずき本の頃とは範囲が変わってるから。
俺の苦手なGRUBとかも追加されたよ。
だから、黒本の改定版が出たのさ。

192:login:Penguin
07/05/30 22:29:14 8gIjkXar
まぁ、メール関連でいえば、
何故かprocmailの出題数が多かったな。(改定前)


193:login:Penguin
07/05/31 06:11:26 xiOTGL2x
試験の点数でそいつが経験者かどうかとか、実際に使える力があるかどうかがある程度わかる
例えばLPIC1だと未経験者はけっこう勉強していっても600点以下にとどまることが多いが、経験者は600点以上軽くとってくる
両者では仕事のできも全然違う
これはあくまでおれの仕事上の経験だが


194:login:Penguin
07/05/31 08:06:50 if+4IGvF
あたまのわるそうなレスだ

195:login:Penguin
07/05/31 10:54:45 Ym+GWOv1
そうか経験のみ無勉強で590+620な俺は勝ち組

196:login:Penguin
07/05/31 11:02:57 xiOTGL2x
参考書や問題集がほとんどないし、あるやつも範囲をきちんとカバーしきれてないから、
経験者でほぼ無弁のほうが試験だけガツガツ勉強するやつより楽にとれるってのは
まぁ当然っちゃ当然だよね

197:login:Penguin
07/05/31 19:02:02 JobYEDLo
すまん・・・オレ・・・究極的な結論を言ってしまう。
実務経験があれば別に資格を取らなくても実力を証明出来るじゃん!


未経験のオレが受験してきたけど茶本に出てこない問題が多すぎ!
受験料を稼ぐためにLPIが落とす気満々なのか、茶本の内容が薄すぎるのかは分からないけど、
あれだけ参考書範囲外の問題が出れば未経験者は数問ミスすると落ちることになる。
ちなみにオレは今回 茶本+暇つぶし有料版説明無し での受験です。
でさ、1万5000円失うことを考えたら蔵が重宝されるわけだなあと思った。
やっぱり受験料高過ぎだよ。

1回1万5000円でMCPやCCNAと同じ値段と思わせて、2つ取らないと意味がないから実質3万だからなあ。
非営利法人なんて大嘘としか思えん。

198:197
07/05/31 19:02:56 JobYEDLo
ああ・・・ちなみに合格してます。

199:login:Penguin
07/05/31 19:18:58 R9oYaTxF
>>197
 な に を い ま さ ら

200:login:Penguin
07/05/31 20:08:17 KlG5Tstb
クラって回答が間違えてる問題ない?
101はそうでもないけど、102だと変な問題も多い。2つの問題がつながってたり・・・

実務ありだけどクラの回答に従ってそのまま答えた方がいいのかな?

201:login:Penguin
07/05/31 22:41:02 Ym+GWOv1
>200
実務ありでクラなんて恥し
自分を信じらんないのか

202:root
07/05/31 22:57:52 8fMRrupf
LPIC-3 Core最新情報セミナー資料を8400円で買ってみたが、
DVDは-Rに焼いてあるもので、ジャケットもなし。
あまり金かけてねぇ・・・ が第一印象だった。
ただ、冊子についている50問の模擬試験だけは参考になった。

まぁ、8400円が高すぎることには変わりはないが・・・

203:197
07/05/31 23:13:56 JobYEDLo
>3回目以降の再受験は、前回試験の不合格から90日後
これって明らかに営利目的じゃない?
3ヶ月後ってあたりまえに内容を忘れるだろ・・・。

204:login:Penguin
07/05/31 23:28:20 Ym+GWOv1
>203
合格者の質を保つためだろ
数日おきに3回受けるとさすがに同じ問題が出たりして
うかるべきでない人が通ってしまうから
3ヶ月おいて地力をつけて内容忘れてから
やり直しなさいということだ
大きな目で見て営利目的だな


205:login:Penguin
07/05/31 23:42:16 1LJP3K+A
CBTの随時試験で受け放題なら、金有って人並みの記憶力あれば全員合格してしまう。

206:login:Penguin
07/06/01 11:56:46 lsWeSDcY
>>204-205
じゃあリテイクポリシーはそのままで、
試験費用だけ安くしても良くない?

207:login:Penguin
07/06/01 23:26:09 5NBUvRbX
そういえばLPI3core取ったけど、証書来ない
Special取らないと来ないんだろうか・・・

208:login:Penguin
07/06/05 21:54:54 kmhuCwA6
暗記できない

209:login:Penguin
07/06/06 00:43:21 qHhA3ER2
コツをつかめ、としか言えない

210:login:Penguin
07/06/06 00:47:20 +d9QQ5Y2
暗記するなプロプラ捨てて生活しろ

211:login:Penguin
07/06/06 08:26:11 DPwZHpvu
201なんとか合格!
黒本と問題全然違って焦った。
分かってはいた事だけどさ。

212:login:Penguin
07/06/06 09:08:10 +d9QQ5Y2
>211
黒本は改訂版使った?

213:login:Penguin
07/06/06 09:58:51 DPwZHpvu
>>212
本屋でちょっと立ち読みした程度なら。
基本的に改定前と変わらない。
というか、新規問題が数問追加されてつ程度だった。

214:login:Penguin
07/06/06 10:10:23 +d9QQ5Y2
>213
thx
よく問題が違って焦った椰子のレス見るけど
黒本と同じ問題がでなくて焦るのか
問題の観点すら違って焦るのか
そこんとこがわからん

215:login:Penguin
07/06/06 10:17:00 DPwZHpvu
>>214
茶本でも黒本でも見たことのないよな問題が出てくる。
観点が違うというか想定外の問題が出てくるってこと。
限界はあるけど、対策はman引きまくるくらいかな?

216:login:Penguin
07/06/06 10:20:34 +d9QQ5Y2
>215
出題範囲は合ってるんだよね?
想定外の重箱の隅を攻めてくるってことかな

217:login:Penguin
07/06/06 10:26:47 DPwZHpvu
>>216
そう、そんな感じ。

218:login:Penguin
07/06/06 10:29:15 DPwZHpvu
追記
レベル1からそうだけどオプションがやばい。
分からなかった問題のほとんどはmanで調べれば
分かるようなものばかり。

219:login:Penguin
07/06/06 13:44:07 w4uhBXrH
manなんて役にたたん
リファレンス本見ろ

220:login:Penguin
07/06/06 14:14:22 84xUdd1O
101と102両方とらないとレベル1合格じゃないの?

221:login:Penguin
07/06/06 14:38:15 KUrhQ/ph
manコマンド
と書いてあるのを読んで恥ずかしくなったヤツ居ない?



222:login:Penguin
07/06/06 15:10:02 02LFFVpU
マンコがどうかしましたか?

223:login:Penguin
07/06/06 17:50:01 JIBOHuyP
manのオプション覚えるときのあれだろ
man -k は apropos 
man -f は whatis とかで 

224:login:Penguin
07/06/06 19:27:20 hH5Hggn0
マンコが恥ずかしいって中学生じゃないんだからw
そんなんじゃマンコぶら下げて歩いてる俺様は存在自体が恥みたいじゃん。

225:login:Penguin
07/06/06 20:27:14 8F8DcJfW
マンコネタって、man co だけかと思ってた。

226:login:Penguin
07/06/06 22:59:46 +sufZXOP
恥ずかしいので公の場では
「コマンドのman」と言っています。

227:login:Penguin
07/06/06 23:01:38 nd0AYNe0
>>226
他のコマンドはどう呼ぶの?
全部、コマンドの〜と呼ぶの?


228:login:Penguin
07/06/06 23:26:35 +d9QQ5Y2
chinコマンドはないのか?

229:login:Penguin
07/06/06 23:36:23 7LYokyXl
manで確認してみれば〜?
とかって言ってます。

隣の女子は普通にmanコマンドって言ってるけどさ…


230:login:Penguin
07/06/07 01:15:32 Rx53e+cW
>>227
man限定です。
他は普通に「〜コマンド」と言ってます。

231:login:Penguin
07/06/07 01:27:59 G15kvMCL
コマンドなんて言う必要ないだろ
manでおけ

232:login:Penguin
07/06/07 13:03:11 nojRc7kP
「ごめん、絵里ちゃん。マンコ探してくれる?」

233:login:Penguin
07/06/07 14:58:24 Sw/ToVyd
>>229
セクハラ視されないのか?w

234:login:Penguin
07/06/07 17:18:50 ii0oQ5Xx
まあチンコよりマンコの方がレベル高い感じがするしな
恥ずかしいのも否定はできない

235:login:Penguin
07/06/07 20:53:01 bZe99HOp
>>224
>>229
URLリンク(f.hatena.ne.jp)

236:login:Penguin
07/06/08 09:10:24 4WpFc+XO
初心者の俺に、Linuxを使えるように教えてくれ

目的
@一台のパソコンに、WindowsとLinuxを同居させる。
Aディストリビューションは、Debianを導入したい。
BLinux上で、ホームページが見たい。動画を見たい。
CLPI試験に合格する

持ち物

デスクトップパソコン FMV LX50UD
OS Windows vista
ネット ひかりONE
プロバイダー

書籍
ツンデレ★りなっくす
日経Linux 2007年6月号

237:login:Penguin
07/06/08 09:42:07 b+MRktiD
>>236
Linux < vistaなんか捨てて俺んとこ来ないか?

238:236
07/06/08 10:36:54 4WpFc+XO
>>237

?? いや、それはちょっと・・・

239:login:Penguin
07/06/08 11:06:02 QOUfKhX0
>ツンデレ★りなっくす
本当に買う奴がいたとは…

Windowsで使用している以外にパーティションが残っていればすべて可能。
なければツールで空きパーティションを作れば大丈夫。
インストール時に間違ってWindows用パーティションを消さないよう気をつけること。

240:login:Penguin
07/06/08 17:13:05 7iNESsoW
楽天でチケット購入する場合、家に届くのはいつごろですかね。

241:login:Penguin
07/06/08 17:19:54 +FdjzFto
LPIC簡単だな・・・
あっけなく1も2も取れてしまった

242:login:Penguin
07/06/08 18:09:14 /Mwg3sGq
今日レベル1受けてきて合格したお!
で、レベル2の勉強したいんだけど、レベル1みたいにとりあえず茶本と黒本で
いいのかな?
黒本は改訂版がこの間でたみたいだけど、茶本は古いままなんだよね?
なにかレベル2のお勧めの教科書ありませんか?


243:login:Penguin
07/06/08 18:13:51 +FdjzFto
経験者なら特に勉強しなくても受かる
非経験者でも黒本だけで受かると思われる

おれは実務やってるものだが黒本だけで余裕だった
まぁ、あの問題は経験者が有利にできてるとおもうが

244:login:Penguin
07/06/08 19:37:27 eHp3R2Ym
>>242
今の茶本で勉強してもレベル2受かるよ。


245:login:Penguin
07/06/08 22:35:07 ZxW7doHj
>>240
URLリンク(ticket.rakuten.co.jp)

246:login:Penguin
07/06/09 00:40:39 ZnVtxt02
>>243
まぁ、経験者なら合格できるだろうけど…

Level2-2範囲の
メーリングリストサーバとか、ニュースサーバ、
BINDセキュリティ設定、PAM設定の経験者ってどのくらいいるのかね…

247:login:Penguin
07/06/09 01:07:39 ka0SkSfw
まじ?
黒本だけで逝けるのか
apacheはいいんだけど他のサーバーは本職の管理者
しか使わないよね
>211
見て手強いかと警戒してたんだが

248:login:Penguin
07/06/09 01:49:18 gpEr2VkS
>>246
そのへんはたいした問題でないし
素人と経験者はやっぱセキュリティとかトラブルシューティングで差がでるんだよ

249:login:Penguin
07/06/09 06:21:40 s+84kmhy
なんだか経験者の人が張り付いて「経験者なら余裕」っていう書き込みを繰り返してるにおいがする。

いいんだけどもっと多様な意見も聞きたいところ。

250:login:Penguin
07/06/09 12:49:40 ka0SkSfw
>249
うん、俺もだけど他にもいるね
蔵なんかで取る椰子が増えて合格者の
実戦でのレベルが下がると気にくわないからね

学校でも会社でも鯖立てて経験積めば
合格に必要な知識も付くし、実戦で使える実力が付くよ
と言いたい

251:login:Penguin
07/06/09 13:04:37 /TFOq6GY
資格フリークみてもレベル2はおろか、レベル1でさえもクラムメディアを使用する馬鹿野郎が多いね。

もう人前でLPI持ってますとか、恥ずかしくていえないな。(L3は今のところ別)

252:login:Penguin
07/06/09 13:36:54 +EAKBDV6
それもまた一興
やるなら、L3までいかないとな
これは、そう関単にとれるものでもないだろうし
L3の価値があがるってもんだ

253:login:Penguin
07/06/09 16:17:14 D7bnTS5/
L3も他の資格に比べたらたいしたことないよ・・・・
いやほんとだって
それくらい合格するのが楽な試験ってことだ

254:login:Penguin
07/06/09 16:20:10 Tx+DDWbb
必死だな

255:login:Penguin
07/06/09 19:45:01 v4J8Rdh4
今日101合格して、LV1取得できました!

H/W: 42%
PKG: 88%
COM: 85%
F/S: 47%
XWS: 75%
560点だたよ
問題数は70問だたよ
102でコレをやっとけってありますか?

256:login:Penguin
07/06/09 19:46:53 PSgRGSgm
TCP/IP

257:login:Penguin
07/06/09 20:54:36 v4J8Rdh4
<<256
さんきゅ


258:login:Penguin
07/06/10 02:11:27 46KfY/Jn
>>253
この板の経験者の意見は大切にしたい・・・が、

最終的に”Linuxの深さなんてその程度”なんて墓穴を掘りかねない

259:login:Penguin
07/06/10 02:28:18 AHj8ZGYi
>>258
>最終的に”Linuxの深さなんてその程度”なんて墓穴を掘りかねない

合ってるじゃん

260:login:Penguin
07/06/10 03:19:55 JJY6XvWK
いや、Linuxの深さについてはまた別だが、
LPIC自体はやはり浅い試験だというほかない
浅いというか、受験者の技能を判定するに充分な試験じゃないということだ
合格基準が低いことと問題の質が悪いからだ

261:login:Penguin
07/06/10 05:01:33 SchURmlc
技能ってコマンドや設定だけじゃないからな
CPUなどの知識やネットワークのプロトコルとかまで面倒
見るとなるとLIPCと呼べなくなってくるわけで

262:login:Penguin
07/06/10 07:59:45 K7Xaj9rg
最近、LPICをライバル資するやつが現れてるようだねw

263:login:Penguin
07/06/10 08:11:35 K/e2Ypne
LPI、サン、オラクルの3社、ITエンジニア育成支援プログラム「トリプル・クラウン」を国内で実施開始
URLリンク(www.computerworld.jp)

レベル1とった人は、これもとってみたらw
ORACLE MASTER Bronze Oracle Database 10g
LPI-JapanのLinux技術者認定資格 LPIC Level 1
サンのJava技術者認定資格「SJC-A」(Sun認定Javaアソシエイツ)の3つ

これらが、同格らしいよ

264:login:Penguin
07/06/10 08:14:58 K7Xaj9rg
競馬かよ!!!!!

265:login:Penguin
07/06/10 09:19:47 SHkZxF4J
>>263
SJC-Pじゃ駄目なのか・・・
今年はLevel3無理そうだから暇なので取ろうかなとかちょうど思ってたんだが。
チケットも今なら一回落ちても二回目の受験は無料だしw

つーか
>なお、受験者には、関連資格の受験料優待をはじめ、各社または合同による特別セミナーへの招待、
>ノベルティ・グッズの提供などが予定されている。
あんま魅力ないなw

266:login:Penguin
07/06/10 12:16:06 JcsATKny
>>260
スレ違いだが、やっぱ、RHCEくらいないと
現場(特にトラシュー)を任せる気にならないな。


267:login:Penguin
07/06/10 15:47:21 SchURmlc
RHCEはぶっ高くて
実技あるんだっけ?

268:login:Penguin
07/06/10 21:58:28 2bPGm8hT
>>267
>>1 から探せるが、
URLリンク(www.jp.redhat.com)

269:login:Penguin
07/06/11 02:39:43 i7KvGpRE

外為システム、リナックスで構築・三菱東京UFJ銀
URLリンク(www.nikkei.co.jp)


リナの行く手は〜♪ 極まり知らずう〜♪






270:login:Penguin
07/06/11 03:06:33 JCTT7mhl
>269
汎用機の置き換えはこれからも進むよ
H以外のメーカーもやってるしね

271:login:Penguin
07/06/11 03:34:46 s7+rMxpG
勘定系のWindowsへの置き換え推進してるうちの会社は・・・

272:login:Penguin
07/06/11 03:44:50 EeSIcJ2u
>>271
成仏しろよ。って感じ?

273:login:Penguin
07/06/13 20:09:01 lZVl5cWR
ヤフオクに出品されてるあやしげな問題集はなんなの?
自作?

274:login:Penguin
07/06/15 17:11:21 wnNKOXWp
L2合格した。L1に比べて、むずかしかった。
次はテクニカルエンジニア(ネットワーク)


275:login:Penguin
07/06/15 21:51:01 a/k6w1vb
>>274
参考書なにつかった?

276:login:Penguin
07/06/15 22:15:06 LY8nXZw1
このスレはもう俺と>>274>>275しかいないみたいだが、
>>274おめでとう!
俺もレベル2がんばる。

277:login:Penguin
07/06/16 02:01:06 WbSOP59R
(つд・)エーン

278:login:Penguin
07/06/16 15:35:33 /ehA2d5e
蔵つながらん
糞が

279:login:Penguin
07/06/16 15:58:18 DI75Hsel
蔵頼みの糞ばっか。

MCPとLPIはカス資格の代表格ですな。

280:login:Penguin
07/06/16 20:54:45 +bLWii8i
カス資格なら取らなきゃいいんじゃない?

オレは啓発にもなるし、
(蔵使ってないけど)たとえ丸覚えでも知識の種になるし
そこから広がっていく可能性があるからやるけど。

281:login:Penguin
07/06/16 20:58:25 FyjGOqqZ
俺は賞金稼ぎだ
自分の守備範囲の技術で簡単に取れる資格で稼いでる

282:login:Penguin
07/06/16 21:03:36 gk92RXdv
カスがたくさん釣れる釣れるw

283:login:Penguin
07/06/16 22:00:57 eTJmIjfn
LPIあると
給料上がるし
蔵使ってもいいんじゃね

284:login:Penguin
07/06/16 22:03:43 WbSOP59R
(つд・)エーン

285:login:Penguin
07/06/16 22:07:51 bcNyVK0k
うざい
:y=-(つд・)・∵;; ターン

286:login:Penguin
07/06/16 23:09:22 sw8+r6Ca
102 受けようとしてるんですけど、
選択:記入の割合ってどの位っすか?

287:login:Penguin
07/06/16 23:19:13 WbSOP59R
(つд・)エーン

288:login:Penguin
07/06/17 12:25:01 MTJYQdhq
釣られてやろう。
土曜日に家に引きこもって2chで釣りしてるなんてどれだけ友達いないんだよ。
お前みたいに暇だったら延々と独学してられるだろうけど、
全うな社会人はそんなに暇じゃないの。


実務経験があったって1から10までやるわけじゃない。
apacheを専門にやっている部隊もあれば、smbの運用を請け負っている部隊もある。

蔵使おうが独学だろうが自由。
問題解決に向けて特定の手段に固執するやつは大体使えない。
お前みたいなのがチームにいると資格持っててもね。

289:login:Penguin
07/06/17 13:02:33 ptRA2Uh3
俺も蔵を使ったことがあるが>>288みたいな屁理屈野郎が一番うざい。

>大体使えない。

お前がなんじゃね?

290:login:Penguin
07/06/17 13:09:21 hlurjGOA
その前にこの資格で使えるかどうかなんてわかんないから

291:login:Penguin
07/06/17 13:22:26 6GSMZfCJ
>>288

要約すると・・・

社会人には時間がない

実務で習わないこともたくさんある

よって手抜き合格(カンニング)を推奨

上記選択肢をとらない生真面目君は仕事に使えない馬鹿

でよろしいか?

292:login:Penguin
07/06/17 13:26:23 exBJn0Ys
俺は蔵は使わなかったが確かに何するにも時間ばっかかける使えない奴はいるよな。

間とって普通に黒本でいいんじゃないの?

293:login:Penguin
07/06/17 13:37:38 MTJYQdhq
>>289-291
日本語が不自由なんですね。

294:login:Penguin
07/06/17 13:42:45 hlurjGOA
この業界に入るくらいだから学生時代にUnix系で遊んでいる

実務でやることは偏ってると感じる

実力で通用すんだから、今さら資格取る気がしない

取引先からLPIC取ってる人いないの?とか営業担当が聞かれたらしい

金一封も出るみたいだし、まあ取ってみるか

準備なしで地力のみでLV1を取る

これが本当の使える椰子

295:login:Penguin
07/06/17 13:46:13 EuF4gM9K
蔵信者の必死さ加減に泣けてくる。

CCNAやMCPのスレもそうだけど、LPIも地に落ちたね。
蔵が潰れて会員情報とか流失しないかな。

296:login:Penguin
07/06/17 13:46:17 SOLVncu0
>>291
まぁ素人が簡単に合格できるのが苛立たしいと感じる経験者の気持ちもわかるけどね。
不正だと思うならLPI本部に訴えて認定を剥奪してもらえばいい。
経験者たちはこんな資格で自慢するんじゃなくて経験で自慢してほしいもんだ。

297:login:Penguin
07/06/17 14:00:17 8o2OmZqa
LPIC のいい参考書ってどれなの?
立ち読みできないからわからないよ

298:login:Penguin
07/06/17 14:12:45 Q81WCAhV
>>286
俺のときは1/3くらい記述だったよ。正直びびった。

299:login:Penguin
07/06/17 14:24:13 Q81WCAhV
>>297
上のほうに書いてあるかも知れんけど、
茶本と黒本がいいんじゃないかな?
茶本てのは「Linux教科書 LPICレベル1 第2版 」、
黒本は「徹底攻略 LPI問題集 Level1/Release2 対応」ね。
レベル2も同じ組み合わせでいいと思うけど、
レベル2の茶本のほうは改訂前のしか出版されてないから注意。

あとレベル1なら、URLリンク(xfreak.com)の暇つぶし問題や、
URLリンク(www.lpi.jp)の過去問(こっちはレベル2もあり)、
URLリンク(jibun.atmarkit.co.jp)の問題もやればいいと思うよ。



300:login:Penguin
07/06/17 18:11:36 1l3szH1M
蔵まじでつながらねえ


301:login:Penguin
07/06/17 18:58:03 hlurjGOA
>300
蔵業務停止ktkr,wktk

302:login:Penguin
07/06/17 22:32:40 fQEpcDtA
普通に繋がるが復旧したのか?

303:login:Penguin
07/06/18 01:06:57 FhUPdPws
昼間はつながらなかったね。
いまは繋がるけど。

昼勉強しようと思ったのに・・・orz

304:login:Penguin
07/06/18 02:22:53 FtOtivTl
昼は繋がったのだが、いま繋がらない・・・

305:login:Penguin
07/06/18 05:22:54 A4v7NSls
>>301-302
蔵では良くあること

306:login:Penguin
07/06/18 13:45:38 o6LZg4rK
知名度あるのかなこの資格・・・
就職の時役に立ったりするのかな

307:login:Penguin
07/06/18 22:14:49 9ol3kEaP
デビアンメンテナで持ってる人がいれば取る価値あり。

308:login:Penguin
07/06/18 23:13:22 uQZlf+hn
案外知名度低いな

309:login:Penguin
07/06/19 07:53:34 lkaGtPas
             _,,,,,,,,,,,_        
            /彡ノ´`ヽミ`     
            .|_ノ∋::::∈:::::|      
           | -・-:...-・-::::|     
            |  ..::∪ ::::::::|     
            |  ..::-==-::::::::|    
           ヽ ...:::::::::::::::::::     
             `''ー―''´     



310:login:Penguin
07/06/19 18:12:12 ZTplW+N6
クラも通用しなくなったみたいね

311:login:Penguin
07/06/19 22:13:39 sAyK8hg8
まだ当たる問題もあるんでしょ。

蔵カス野郎のリスト一部抜粋。

URLリンク(jukenki.com)
URLリンク(jukenki.com)

カンニングしておいて自慢げに体験記を書いているところが笑える。


312:login:Penguin
07/06/20 07:47:24 Pt7ife0h
資格全般板にスレ立てないと知名度下がるんじゃないの?



313:login:Penguin
07/06/20 08:10:24 Pt7ife0h
茶本 教科書のレベル2 改訂版はいつごろ出るんだろう。


314:login:Penguin
07/06/20 09:32:14 3zrwzC6w
>>263

データベースにOSに言語で3冠か

そこにネットワークとUMLも加えて5冠にすればいいよな

315:login:Penguin
07/06/20 10:09:24 HJTf/omk

辞世の句

    だまされた トリプルクラウン 意味がねえ

316:login:Penguin
07/06/20 20:31:39 Ps9mOf7D
LPI の参考書面白いお

317:login:Penguin
07/06/20 21:55:55 GDN+Q84Y
>>316
なんていう本?

318:login:Penguin
07/06/20 21:56:44 Ps9mOf7D
ISBN4-7973-2276-4

319:login:Penguin
07/06/20 22:55:55 Jr8MAvIE
>315
でも割引なるんだろ
それだけでもいいじゃん

320:login:Penguin
07/06/20 23:07:03 VmhTJE+U
受験料が高いから蔵とかが暗躍するわけで
1試験5kくらいなら厨大量発生しなかったかもな

でもまあ実務知識と試験は昔からどの資格試験も
問う知識が若干違うのが多いから
資格取る手段は何でもいいけどなw
金の無駄、時間の無駄(特にカス資格になってるものは)


321:login:Penguin
07/06/21 07:43:02 NWpycqfV
営業に回っても、LPIC?なにそれって仰るようなところが多いです。


322:login:Penguin
07/06/21 08:23:23 ld/rdjn0
>>313
URLリンク(lpic.jp)
ここには夏って書いてあるな。早く出してくれ。

323:login:Penguin
07/06/21 08:50:31 w73cZjik
夏かあ、もうちょいだね

スレチになるけどRunning Linux 第5版がほすい

324:login:Penguin
07/06/21 18:03:14 w5meLIuA
>>315
強く生きろよ

325:login:Penguin
07/06/21 20:10:46 a8puR7PX
LPI 面白いお
受験料は高すぎだお

326:login:Penguin
07/06/21 20:37:50 2eDUtHtn
そういやこの試験俺受けよう受けようと思って受けてなかったな。
なくても仕事に困らないからか・・・。

てか、取っても自慢することぐらいしか出来ない。給料は変化なし。

327:login:Penguin
07/06/21 21:02:54 OMji4WCg
>>320
上2行にまったく同意。
レベル1つに3万円は高すぎる。

328:login:Penguin
07/06/21 22:53:59 hvgP3hCP

>>321


それ、もしかして資格? (芦原風に)



329:login:Penguin
07/06/22 01:56:21 NOGKTUgs
LPI受けようかなと思ってこのスレに辿り着いたんだけど、
蔵ってなんですか?

どなたか教えてください。

330:login:Penguin
07/06/22 09:08:59 BKte6GWT
      ___    ━┓
    / ―\   ┏┛
  /ノ  (●)\  ・
. | (●)   ⌒)\
. |   (__ノ ̄  |
  \        /
    \     _ノ
    /´     `\
     |       |
     |       |

           ___   ━┓
         / ―  \  ┏┛
        /  (●)  \ヽ ・
       /   (⌒  (●) /
       /      ̄ヽ__) /
.    /´     ___/
    |        \
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331:login:Penguin
07/06/22 18:49:16 Xus/IMgS
今までの戦績

101 600点
102 660点
201 640点

学習材料はアズキ本とその付録なのだが、
一向に700点台に届く気配がなく、気が滅入る…

332:login:Penguin
07/06/22 19:22:02 hBwVUC0w
>>331
日頃から Linux マシンばかりいじれば覚えが速くなるんじゃないか?
まず自宅のメインで使っているマシンを Linux だけにする。デュアル
ブートなどという生易しいことはしない。


333:login:Penguin
07/06/22 19:53:59 DjXTviSj
15750円×4=6万3千円

値段高すぎ

334:login:Penguin
07/06/22 21:53:33 T2VKPMGS
>>332
パーティションとファイルシステムについて詳しいことがよくわからないレベル1受験者ですが、
何か良い学習法はないでしょうか?
デュアルブートができる人は詳しいんじゃないかと推測しますが、
何か良い入門書があれば教えていただけないでしょうか?

自分は自作PCにドライブ式のハードディスクを導入して
XPとlinux使い分けているので、
ファイルシステムやパーティションの概念については、まだうつろの状態です。

サーバ導入経験はあるので基本的なことはわかってるつもりでいるのですが、
ハードに弱いです。

335:login:Penguin
07/06/22 22:05:38 qgB5ZTiL
>>334
VMWareを入れる

336:login:Penguin
07/06/22 22:56:37 mdrMTQq6
仮想環境を提案すると、必ず安置仮想が出てくるんだよな…

ところで、
ドライブ式のハードディスクって何ですか?


リムーバブルなHDDか?



337:334
07/06/22 23:30:18 T2VKPMGS
>>335
それlinux fanにやり方のってたので試したことあります。ファイルシステムやパーティションの勉強にはなりませんでした。

自分がやりたいのは、パーティションを作成して、ファイルシステムを作成して、
マウントして・・・のような順序で(参考書に書いてある通り)
でOSのインストールをすすめていきたいのですが、よくわかりません。
ハードディスクはSATAです。

テキストモードで一からLinuxインストールする方法とかありますか?
これが一番勉強になりそうな気もする。

338:login:Penguin
07/06/22 23:42:43 wIDSdAvU
インストール時に選択できるよ
そのままエンター押してしまうと
GUIモードでインストールになる

339:334
07/06/23 00:06:02 XaM4K7c+
>>338
それっぽいのを説明ホームページみつけました。
でも、GUIでインストールするのも、CUIでインストールするのはどっちも
同じかな・・・

linuxインストールするのに、boot/と/(ルート)とswapでパーティションの3つ作成するとして、
もう一つwindowsをインストールするとして、同じように3つのパーティションを作成して、
合計6つのパーティションを作成することでデュアルブートを作成できたりしないですかね?

テキストにはパーティションを最大15個まで分割できると書いてあったので、
基本パーティションの方にlinux
拡張パーティションの方にwindowsという要領でできたりしないですかね?
拡張パーティションが何なのかもわかっていないんですが。。。


340:334
07/06/23 00:12:35 XaM4K7c+
それと同じハードディスクにlinuxとwindowsをインストールすることで
障害がでてきそうな気もするんですが、
(例えば、ルートのファイルシステムが重複して、Windowのファイルシステムを
linuxのファイルシステムと認識したりというような・・・
いってることがよくわからないですが^^;

341:login:Penguin
07/06/23 00:18:09 k3raqma5
ブログでも作ってそこでやってくれ。

342:login:Penguin
07/06/23 00:27:13 IZ+0QUt5
>XaM4K7c+

正直うざい。

デュアルブートになぜそこまで固執するか知らんが、
そんなのは「初歩の初歩の初歩」だ。

悩む程の技術にも満たない。

> でも、GUIでインストールするのも、CUIでインストールするのはどっちも 
> 同じかな・・・

分かったようなことを言うのは、十年は早いだろ。 


343:login:Penguin
07/06/23 09:21:18 XaM4K7c+
2ちゃんはばかばっかで全くつかえねw

344:login:Penguin
07/06/23 09:22:22 XaM4K7c+
答えられない

>>341
能無し
>>343
アホ

はいらない。

345:login:Penguin
07/06/23 10:23:52 0SI/0e48
>>339
>でも、GUIでインストールするのも、CUIでインストールするのはどっちも
>同じかな・・・
同じじゃないですよ。インストールされるパッケージが違います。

>linuxインストールするのに、boot/と/(ルート)とswapでパーティションの3つ作成するとして、
>もう一つwindowsをインストールするとして、同じように3つのパーティションを作成して、
>合計6つのパーティションを作成することでデュアルブートを作成できたりしないですかね?
デュアルブートを作成できますよ。

>基本パーティションの方にlinux
>拡張パーティションの方にwindowsという要領でできたりしないですかね?
windows VISTAならできます。

>それと同じハードディスクにlinuxとwindowsをインストールすることで
>障害がでてきそうな気もするんですが、
>(例えば、ルートのファイルシステムが重複して、Windowのファイルシステムを
>linuxのファイルシステムと認識したりというような・・・
>いってることがよくわからないですが^^;
ルートのファイルシステムが重複する方法を教えて下さい。

>>337
VMwareを使っているからファイルシステムの勉強ができないというのは間違いだと思います。
VMwareの中で、デュアルブートを作成できますし。ファイルシステムを設定することができます。

346:login:Penguin
07/06/23 10:31:50 XaM4K7c+
>>345
流石、玄人の人はいろいろ知ってるんですね。
自分はまだPC歴1年でまだまだわからないことばかりで^^;
それでもBINDやApach設置してホームページ公開したりしてるし、phpで掲示板なんかも作ったことあるし、ド素人ではないと思う。

いちいち絡んでくる人っていったいここに何しにここに来てるんだろ?

347:login:Penguin
07/06/23 10:33:46 FCzkioxD
変態キモ女はMac使いwww

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348:login:Penguin
07/06/23 10:37:41 FCzkioxD
変態キモ女はMac使いwww

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349:login:Penguin
07/06/23 11:20:51 5G7on4aQ
発言はド素人にしか見えんがな

つかーなんだこの流れ
萎えるわ


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