Linux上でのフォント総合スレ 4 at LINUX
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[前50を表示]
200:login:Penguin
07/10/17 12:41:53 OGE4zpmp
お前らMSのフォント使うなよ。ちゃんと見張ってるからな!

201:login:Penguin
07/10/17 13:35:07 DlsuIgLk
Debian Etch上の端末(UTF-8)で、
○などが重なって表示されてしまいます。
フォントを変えても直らないのですが、
直す方法はありますか?

202:login:Penguin
07/10/17 13:41:22 gOQPEoow
ない、以上。


203:login:Penguin
07/10/17 13:42:37 DlsuIgLk
>>202
そうなんですか。
俺の設定がいけないのかと思った。

204:login:Penguin
07/10/17 15:55:49 +8hUhjx+
直し方ならDebianのスレッドテンプレに書いてあるだろ

205:login:Penguin
07/10/17 16:33:50 v98JIRol
>>201
華麗にエスパーするとGnome-Terminalを窓から投げ捨てる

206:login:Penguin
07/10/17 17:07:30 pSabmZ3b
URLリンク(www.microsoft.com)

URLリンク(font.ricoh.co.jp)
だとすると、個人でLinuxに使用する分には特に問題無いように見えるんだ

207:login:Penguin
07/10/17 22:16:30 5gVw+MiK
リコーのページにはTTWのことしか書いてないのに?

208:login:Penguin
07/10/26 13:00:17 +xGYQZuF
TrueTypeフォントをpcfに変換してktermなどで使うことはできないのでしょうか?
以下の手順で変換してみたのですが、できたものはxfontselでもktermでも表示できません…

ttf2pdf -p 16 kochi-gothic.ttf > kochi-gothic.bdf
bdftopcf kochi-gothic.bdf | gzip > kochi-gothic.pcf.gz

fonts.dirは下記のページと同じくttmkfdirで作りました。
URLリンク(park15.wakwak.com)

209:login:Penguin
07/10/26 20:39:32 1pOu1mrU
iso10646-1になっちゃうからかな。
ttfのまま使うか、KappaかAyuの20dotやjiskan24を使えば?

210:login:Penguin
07/10/27 00:12:32 j2/EcVal
iso10646-1になるなら
xtermだと表示できそう

211:login:Penguin
07/10/27 00:57:41 f6aE5fjJ
xtermならわざわざpcfに変換しなくても表示できるよな

212:login:Penguin
07/10/27 09:41:55 1Puapt3r
truetypeならktermでも使える

213:login:Penguin
07/10/28 01:58:53 O2HdwDc/
freetypeってもうちょっと綺麗にならんのかなあ
もっとオーバーサンプリングすれば綺麗になるんだろうか

214:login:Penguin
07/10/28 14:51:15 TOxgGbtY
>>213
このスレでフォントの権利をめぐる不毛な言い争いをしている間も
私を含めコミットしている人間が黙々と策を講じておりますので。

215:login:Penguin
07/10/28 16:42:38 g7Ge05tF
つまりその策もあまり功を奏していないってことか。

216:login:Penguin
07/10/28 16:45:16 7ULWmmgi
>>213
>>215
口を動かすよりコードを書け。

217:login:Penguin
07/10/28 17:01:44 sdkLCGbl
手より口の方がいい。

218:login:Penguin
07/10/28 17:30:14 O2HdwDc/
>>216
おまえモナー( ´∀`)
(古典的!)

219:login:Penguin
07/10/29 10:36:29 aaJQUbNv
ビットマップフォントに慣れすぎてしまって
Linuxでもわざわざビットマップフォントに設定しなおさないとダメなアタシ

220:login:Penguin
07/10/29 12:09:53 5CwHeGNn
>>219
おれもそうだよ。
emacsでビットマップフォント使ってて、1日のうちそれが一番使用時間が長い。
で、急にデスクトップなどのアンチエイリアスされたフォントを見ると目が変になる。
だから全部ビットマップフォントにしている。
視力は両眼とも1.5。

221:login:Penguin
07/10/30 00:40:39 UjAbCh2X
>>213
俺はFreeType2.3はかなり満足してるけどなぁ
subpixelレンダリングのパッチ当たってるからかもしれないけど、
商用フォント描画させると、マックより綺麗にくっきり出てると思う

222:login:Penguin
07/10/30 00:44:24 JkjMBe7X
フォントのことグダグダ言うくせに、そっちの特許については何にも言わんのだなw


223:login:Penguin
07/10/30 01:31:40 Ar2BSRj7
著作権侵害は人のモノ盗んでるから犯罪なのは明らかだけど
ソフトウェア特許は認められてない国も多いし、自分で有効にするぶんは
何も悪いところはない。

224:login:Penguin
07/10/30 08:56:01 Ff85ipz9
そもそもFreeTypeの特許は日本では成立してない。



225:login:Penguin
07/10/30 14:49:32 8Sqs6ovV
著作権だって最近のはやり過ぎ。
文化は伝播して広がってくもんだし
どこまで利用していいかなんて結局
経済政策との裁量で国が任意に決めるもので
本質的なものとは限らないよ。

226:login:Penguin
07/10/30 15:02:52 Ar2BSRj7
著作権違反も最近のは やり過ぎだと思うがな。
DRMとか利用したくなるクリエイターの気持ちも十分わかるし
ニコニコの無法っぷりも恐ろしい。国が決めるのは民意があるからであって
偉い人が勝手に決めるわけじゃないよ。
現状追認するよりもやはりライセンスをかっちり守って行きたいものだ。

227:login:Penguin
07/10/31 21:32:48 spddCrdL
fontconfigのheadがdockbook2manがない環境だとビルド途中にこけるぞ。
automake回りよくわからね。ま実害はないから放置。

228:login:Penguin
07/11/21 03:33:22 P1ZyBRaK
wadalabってフォント、俺がLinuxやり始めた頃にはよく使われていたけど、
あの有名な和田先生が作ったフォントだったとは、今日まで全く知らなかった。
日本最初のハッカー、カッコイイ、です。

229:login:Penguin
07/11/21 10:28:01 74Nri9GS
「和田研フォント」という名前を知らずに "wadalab" という識別子を知った
世代もあるのか...

230:login:Penguin
07/11/21 11:26:57 VNkIAM5x
東大の和田研が作ったフォントっていうのは知ってたけど、
>>228をみてググるまで和田先生を知りませんでした。

231:login:Penguin
07/11/21 22:14:40 wwWcBhIQ
はじめて見た時に見間違って以来
和田研フォントは和田勉フォントとしか読めなくなった

232:login:Penguin
07/11/22 11:29:51 vcpMK9Wz
「花園明朝」公開!
URLリンク(d.hatena.ne.jp)

もう一つの漢字豪勢システムである kage の成果が目に見える形で
公開されたのはうれしいかぎり。

233:login:Penguin
07/11/22 11:44:12 piedKDjm
ライセンスは何だよ

234:login:Penguin
07/11/22 11:52:08 nJ+Dfj0a
URLリンク(fonts.jp)
にも「自由かつ無償のフォントです。」としかないなぁ。
てか、「非漢字は含まれません。」ってことは、これ単体ではなく他の非漢字と組み合わせないとイカンのか。

235:login:Penguin
07/11/22 11:56:55 piedKDjm
こんなのあった
URLリンク(glyphwiki.org)

> データ及び記事のライセンス

> グリフウィキに登録されているグリフデータおよび記事は、
> 誰もが自由に利用できることとします。複製、改変などの
> 二次利用を認めるものとします。著作者表示も特に制限を
> 設けません。新しいフォントのベースデータとして用いる
> ことや、そのままコピーしたものをフォントとして著作物
> とすることを妨げません。記事中に引用されている部分に
> ついては、グリフウィキには著作権はありませんので引用
> 元のライセンスを確認してください。

236:login:Penguin
07/11/22 12:03:55 ioEuen7y
おぉ、なんか懐かしい。続けてたんだ。
細部はなんとも言われんが文字としてのバランスはCLWFKよりずっとよさそう。

237:login:Penguin
07/11/22 18:19:27 tCF4bH2K
ipaあるんだしもういいだろ

238:login:Penguin
07/11/22 20:56:25 D46WbpLy
明朝だし。

239:login:Penguin
07/11/22 20:56:59 8MkpJ8JS
いいだろうよ、作りたい奴はどんどん作れ

240:login:Penguin
07/11/23 17:07:34 V5rViOiG
イタリックはともかくボールドくらいはちゃんと作って欲しいな。
自動生成だったらボールドもうまいことできそうな気がする。

241:login:Penguin
07/11/23 17:37:39 i4P+msGq
逆じゃない?

242:login:Penguin
07/11/24 03:07:52 RyreotRL
>>241
逆じゃないだろう。イタリックは難しい。単に斜めにするだけはオブリーク。

243:login:Penguin
07/11/24 03:50:40 23+ut/7E
>>242
イタリックって単に斜めじゃないの?
日本語だと単に斜めでいいんでないの?

244:login:Penguin
07/11/24 04:01:12 4YPsinEL
へぇ

245:login:Penguin
07/11/24 05:36:59 bbAgiYYL
日本語イタリックって気持ち悪くない?

246:login:Penguin
07/11/24 05:46:37 P/+gtbq0
>>242
いや、だからさ。機械的にできないから前もって作るんだって。
ボールドを自動生成するくらいならfreetypeの動的生成で十分だろ。

247:login:Penguin
07/11/24 10:01:31 KS9aoT96
日本だと昔はイタリックを「斜体」と訳していたせいもあって、
単に斜めにしたフォントのことだと勘違いしていることが多かった。

日本語のオブリークフォントって最近あまり見なくなったかな?
以前は広告とかでよく見かけたように思うけど。

248:login:Penguin
07/11/24 10:09:49 9JIEb8q0
日本語の斜体とか倍角(!)とかって、いかにもワープロの機能を使いました!って感じで古臭い印象がある。

249:login:Penguin
07/11/24 16:24:07 pw5Madsg
イタリックって筆記体みたいなもんだろ?
日本語イタリックも斜体じゃなくて
行書体みたいになればバランス取れると思うけどな

250:login:Penguin
07/11/24 17:18:41 OfCd+z/V
まともなボールドとfreetypeの動的生成じゃ雲泥の差だろ常考。
freetypeの動的なボールドの品質じゃ常用はつらい。

251:login:Penguin
07/11/26 10:09:27 sUjDtklM
gnome 2.20 リリース・ノートのスクリーンショットで
使われているフォントって、ただの Sans?
URLリンク(www.gnome.org)


252:login:Penguin
07/11/26 15:53:22 Av4nxOcn
ただのもなにも、Sansはaliasだぞ?

253:login:Penguin
07/11/26 16:22:11 ITnPqlJ8
つまり、ただのSansで正解。

254:login:Penguin
07/11/26 17:35:16 G78U5gaW
ただのSansとは何ぞや

255:login:Penguin
07/11/26 18:15:20 4jk5VPVt
無料の

256:login:Penguin
07/11/26 20:17:03 VNdcGZ76
クトゥールTRPGかなんか?

257:login:Penguin
07/11/26 21:01:15 LGNiVduW
mplus+ipaぽいな。

258:login:Penguin
07/11/26 21:53:15 asrSmFuw
k14 の字形で Unicode なマッピングが付いてるフォントがあったら
教えていただきたいのですが

259:login:Penguin
07/11/26 23:59:04 HxVlqkT9
>>257
URLリンク(www.gnome.org)
↑この画像内 gedit の指定フォントだけですね。

260:251
07/11/27 00:43:36 rVLe7YIS
この Sans はどのフォントの alias?と言えばよかったか。
うちの VLP ゴシックとは何か違う。

261:login:Penguin
07/11/27 02:04:49 dACButgM
>>259
その画像のメニューとかのフォントが綺麗だね。
何ていうフォントですか?

262:login:Penguin
07/11/27 02:19:23 m1mhhlew
>>261
「システムの固定幅フォントを使う」ってところにM+1M+IPAGと書いてあるように見えるのだが…

263:261
07/11/27 02:27:54 dACButgM
>>262
ん? いや、ウィンドウのメニューとかのフォントは何かなと思って。

264:login:Penguin
07/11/27 13:25:33 v5Fy2lAM
相花さんなら、DFP華康とか商用のをつかってらしたような。

265:login:Penguin
07/11/27 19:23:05 61YJTbi9
>>259
なんかボケて見えるw

266:login:Penguin
07/11/27 22:26:47 +wEY4/Tm
申し訳ないがヒラギノ入れちまった orz
キレイだ… 吾ではないがライセンス違反ではある

267:login:Penguin
07/11/27 22:33:30 yRvaFzSC
>>266
YOU BAN!

268:login:Penguin
07/11/27 23:07:57 baZ96V2H
>>266
今はそんなに高くないんだから、Vector辺りでポチっといっときなよ。
TrueTypeなら等幅も入ってるから、ターミナルに使ってみるといった楽しみ方もある。
ウェイトは3,4,5辺りがおすすめだけど、4と8があればボールドも綺麗で楽しいかもしれん。

269:login:Penguin
07/11/27 23:29:26 blJnx0V5
つかなんなんだこのもっさり感…
OpenTypeってXの描画の負担になるのかい?
IPAで表示したときと明らかに表示が違う…

270:login:Penguin
07/11/27 23:34:07 blJnx0V5
そういえばヒラギノ使ってるOS Xもアホみたいにもっさりだな
まぁ俺が知っているのはPowerPC G4 500MHzとかの時代だが

271:login:Penguin
07/11/28 14:55:28 QRqnZIi5
ヒラギノはスクリーンフォントとしては糞だろ。
まだメイリオのがましだ。
ま、どっちも速攻消したが。

272:login:Penguin
07/11/28 15:17:42 /4DLl4PE
そうか?
低解像度だとクソだが、UXGA以上だとなかなかいいと思うが。

273:login:Penguin
07/11/28 15:18:25 xMiyXvhF
俺はWindows時代からずっとヒラギノ使ってる。

274:login:Penguin
07/11/28 15:24:03 /4DLl4PE
>>271
で、君のおすすめのフォントって何?

275:login:Penguin
07/11/28 23:16:35 0Q/d3vRN
メイリオはスクリーンフォントとしては最高だと思う
ただあれ、妙に幅広で(Linuxだと)ウィジットのバランスがおかしくなる
個人的に最高に読みやすかったのはビットマップフォント部分のOsaka…

276:login:Penguin
07/11/28 23:36:28 xMiyXvhF
メイリオはWindowsで見てもバランスがおかしい・・・
あれならMSゴシックのほうがマシだと思うのは俺だけか?

277:login:Penguin
07/11/28 23:41:29 TppQU8oJ
ユーティリティでメイリオの横幅をMSゴシックの横幅に合わせた改造フォントは
おすすめできる

278:login:Penguin
07/11/29 00:15:55 G3lkqlEL
自分が使ってる高精細液晶だとビットマップじゃ細すぎるし
印字用アウトラインフォントじゃサイズによって字が潰れる。
そういう意味でメイリオは確かにかっこは悪いが
スクリーン上では一番読みやすいと認めざるをえない。

279:login:Penguin
07/11/29 00:18:40 hQ35Svti
>>278
IPAmonaは?

280:login:Penguin
07/11/29 02:39:57 7FvPgnci
壊れたフォントは論外だろ

281:login:Penguin
07/11/30 00:01:57 DDC50v2b
ビットマップフォントがUIフォントとしてお役ご免になったのは
高精細液晶ディスプレイが理由?

22インチのエイゾーCRT使ってる人間からすれば
逆にアンチエイリアスかかりまくりのTureTypeフォントは見にくい…

282:login:Penguin
07/11/30 00:31:35 Z6nKqYJR
今の液晶のDPIっていくつ?
昔はMacのCRTが75dpi
Winが96dpi

今高精細なのは携帯の液晶だね。あれくらいのDPIでPC用が出れば・・・

283:login:Penguin
07/11/30 00:33:38 CeTERgdy
jfbtermかkon2でIPAなんとかって使えませんの?

284:login:Penguin
07/11/30 01:02:42 deZGR6be
俺はdpiしょぼいけどフォントって表示される大きさを意識する必要があるの?
使用形態にもよるからドット単位で設定できた方が分かりやすいような。
ポイントって割り切れないときは端数は無視されるだろうし。

285:login:Penguin
07/11/30 01:32:57 /4kA8zbp
StarSuite8の特別価格版ってまだ売ってるのな。
安価で商用フォントが手に入るのはいいんだが、
2年経っても売り切れてない所に少し寂しさを覚える。

286:login:Penguin
07/11/30 03:52:42 60pOksxr
>>282
俺の液晶は15inchでUXGA

287:login:Penguin
07/11/30 16:19:49 6FJnAMQU
超久しぶりに縦書きの文書を作ろうとしているのですが、
OpenOffice.org で IPAフォントだと句読点の位置が変になってしまいます(横書きのものになる)。
いろいろ試したところ、みかちゃんフォントではまともな表示になったのですが、これでは仕事に使える文書になりません。
これってIPAフォントが悪いのでしょうか? OOoが悪いのでしょうか?
環境は debian sid の OOo 2.3 に URLリンク(ossipedia.ipa.go.jp) の IPAfont00201 です。

288:login:Penguin
07/12/02 13:37:16 UgiTAg6l
>>287
URLリンク(ud.gs)
Win機の一太郎2007でのテスト結果です。
右がIPAモナーフォント、左がMS明朝ですが、右は句読点の表示が明らかに
おかしくなっています。
おそらくIPAモナーフォント側の問題であると考えられます。

289:login:Penguin
07/12/02 13:38:39 lu5nH4PG
モナーの付かないの使え。

290:287
07/12/02 14:50:52 9L6rrbXt
>>288
検証ありがとうございます。
私はモナーの付かないのを使いましたが、288さんと同じようになりました。
あれから、古いIPAフォントに戻してみたら正しく表示されました。
なので新しいIPAフォントが悪いのかと思ったのですが、いろいろ試してみたら、

手持ちの商用フォント、fontcity4 だと変
dynafont の試用版でも変
epson プリンタ用のフォントだと正しい
URLリンク(www.epson.jp)

のようになりました。何かフォントの持っている情報の形式によってはOOoが解釈できないようにも思えます。

291:288
07/12/02 16:38:48 UgiTAg6l
>>290
>何かフォントの持っている情報の形式によってはOOoが解釈できないようにも思えます。
一太郎でも同じような結果になりましたから(モナーでない方は試していませんが)、
どちらかというとワープロソフトではなくフォントの方に問題があるように思われます。
おそらく、ご指摘のように縦書きの時に句読点の位置を修正する情報というものが
存在するのでしょう。そして、上手に表示できないバージョンのIPAフォントに関しては、
そのような情報を埋め込んでおくことを失念したのだと思われます。

もっとも、Googleあたりで検索してみると、そもそも縦書きに必要な情報を
持っていないフォントも少なくないようです。これは意図的なものでしょうね。

292:login:Penguin
07/12/02 19:09:11 q21RcdY4
> >何かフォントの持っている情報の形式によってはOOoが解釈できないようにも思えます。
> 一太郎でも同じような結果になりましたから(モナーでない方は試していませんが)、

OOoと一太郎の両方に問題があるという可能性は?



293:login:Penguin
07/12/02 22:13:57 cZuTGp4q
>>292
それはもちろんあるだろ。
でも、>>291は自分が調べた結果から「〜と思われます」といっているだけなわけだし、それじゃただの揚げ足取りだぞ。

294:login:Penguin
07/12/02 23:48:22 P8YyG+hy
>>293
292の言う可能性もある訳だから
それを指摘しただけで文句言われるのはおかしい

295:login:Penguin
07/12/02 23:56:02 WrcLDPzz
その可能性を指摘するのはなぜか。
それを書けば建設的。なければ無視。

296:287
07/12/03 11:01:37 lVoQgyx7
292の可能性はあるにはありますが、IPAモナーフォントは
URLリンク(www.geocities.jp)
にあるように「既知の問題」のようです。
ところで皆さんモナーの付かないIPAフォントではどうなんでしょう? うちだけ?

297:login:Penguin
07/12/07 20:12:54 LYDdXUzk
Open Tech Press | Fontmatrix―デスクトップ環境待望のフォント管理ユーティリティの登場
URLリンク(opentechpress.jp)

298:login:Penguin
07/12/08 01:46:11 d9xPyURy
>>285
Sunのオフィススイート日本語版「StarSuite」も無料に─Googleパックに追加 - ITmedia Biz.ID
URLリンク(www.itmedia.co.jp)

いまは体験版だけでなく、本体も無料で手に入るぞ

299:login:Penguin
07/12/08 02:01:51 xUAHqLAH
>>298
> Googleパックが利用できるのは、Windows XP/Vista
とあるが、Linuxでも利用できるのかい?

300:login:Penguin
07/12/08 02:04:54 xUAHqLAH
って、GoogleのサイトにLinuxじゃ使えないと書いてあったわ

301:login:Penguin
07/12/09 15:15:44 SGZ/T8sp
IPAfont00201のフォント幅って何かおかしくないでしょうか。
1文字の幅が広すぎる。プロポーショナルフォントも等幅になってない?
KFontViewで見ても明らかにおかしいと思うんだけど。
IPAモナーはそんな事ないんだけどな。
オレだけかな?

302:login:Penguin
07/12/09 15:38:22 2OEHDEYw
>>301
日本語で

303:login:Penguin
07/12/09 17:26:13 q0gxIO2l
>>301
何を、言っているんだね?

304:login:Penguin
07/12/09 19:31:50 NvPFhSVN
>>301
IPAフォントの不具合は有名。新版でも直ってない。
IPAフォントのグリフ化けを直す
URLリンク(www.codeblog.org)

305:login:Penguin
07/12/09 19:45:34 qWmH8G14
>>304
何を言っているんだね?

306:login:Penguin
07/12/09 20:27:29 UCJt7qED
日本語が不自由な人達が集うスレはここですね

307:login:Penguin
07/12/11 01:43:38 khyyy9yG
ubuntu7.10Jを入れてみて、昔使ってたターボのリコーフォントを入れてみました。
外観設定からフォントを設定してみましたが、アンチエイリアスを外すと
みれた門じゃありません。むーん。
URLリンク(www.vipper.org)
パスワード:lin
V2Cとnautilasのフォントが明らかに違います。
V2Cの方はきれいに出ています。
V2C以外は総じて汚いままです。どうにかなりませんかねえ。

308:login:Penguin
07/12/11 01:56:02 jbUWAIwO
gutsyはフォントの詳細設定からhintingを切らんと見れたもんじゃない

309:login:Penguin
07/12/11 06:14:25 rssa95Ir
>>307
確かにアンチエイリアス外れてるね。V2Cは違うフォントで出てるんじゃ?
アンチ外してもきれいに出したいってことは、embeddedビットマップで出したい
ってこと?

310:307
07/12/11 08:43:17 khyyy9yG
>>308
hintingを切ってみましたが、汚いままです。
リコーフォントのTLPゴシックを設定しています。

>>309
V2Cはfont指定でTLPゴシック、TLゴシックを割り当ててますが、
きれいに出ています。アンチエイリアスは切っています。
説明不足でしたが、V2Cのようなフォントでほかのアプリや
UIのフォントを出したいんです。

311:login:Penguin
07/12/11 08:49:02 RVMOhubN
V2Cみたいに綺麗に表示するには
/usr/share/language-selector/fontconfig/ja_JPをいじらないとだめだよ。
それから、$ sudo fc-cache -f -v /usr/share/fonts/TrueType/フォント名




312:307
07/12/11 09:22:35 khyyy9yG
>>311
ありがとうございます。

なるほどー開いてみるとIPAモナーとか書いてあるな。
この辺をさわってみよう。

313:307
07/12/12 15:31:16 hO/qrb67
結果です。
embeddedbitmapのセクションのfalse→trueにして
$ sudo fc-cache -f -v /usr/share/fonts/TrueType/
して
X再起動したらうまくいったよ。
どうもありがとう。

314:login:Penguin
07/12/12 15:40:01 fEvHawHh
低解像度や小さい文字においてのビットマップの可読性の優位性は理解出来るが、
高解像度液晶が主流になってきている現在では無意味になってきてるよね。

携帯の解像度がPCではやく普及しないかなあ。

315:login:Penguin
07/12/12 16:01:21 LIfqnCbF
>>314
日本語でおk
携帯の液晶位のDPIがPCで普及するといいねって意味?

316:login:Penguin
07/12/12 16:33:56 fEvHawHh
>>315
携帯並の高解像度がはやくPCのモニタでも普及しないかなあ。
300DPIとかそれ以上を求む。
紙に印刷された文字を読むのと違和感のない解像度はさすがにまだ無理か。

317:login:Penguin
07/12/12 17:10:34 LIfqnCbF
>>316
解像度≠DPIなんだけど、理解してる?

318:login:Penguin
07/12/12 17:13:28 fEvHawHh
>>317
おう、じゃあ解説してくれ。

319:login:Penguin
07/12/12 18:06:04 a5g8I35O
解像度=1枚の画面をいくつの枠線で区切っているか?
DPI=1つの枠がどのくらいの大きさか?
正確に言えば違うが、フィーリングとしてはこうだろう?

320:login:Penguin
07/12/12 18:10:55 yxyoy/8j
これは釣りと理解すればよろしいのでしょうか?そうですよね?

321:login:Penguin
07/12/12 18:19:06 LIfqnCbF
>>318
ググれカス

322:login:Penguin
07/12/12 18:27:23 fEvHawHh
>>321
なんだ、自分の言葉で説明できないのか。

323:login:Penguin
07/12/12 18:33:28 yxyoy/8j
むしろ ID:LIfqnCbF のほうがイカレているように見えるのは俺だけかい?
ID:a5g8I35Oに至っては何をどう勘違いしたらそういう「フィーリング」に
至るのか理解しがたい。

DPI(dot per inch)ってのはまさしく解像度を表現するための単位で、「解像度
≠DPI」なんていう解釈のほうがむしろ異常。
ID:LIfqnCbFの想定してそうな、画面上の表示画素数を「解像度」と呼ぶという
のは、慣例上のものであって正確な用法ではない。


それはそれとして。
ID:fEvHawHhの言ってることもわかるし、俺もほしいけど、300dpiで
20インチモニタに表示したら 4800x3600 ものピクセルを描かんといかん。
費用対効果の面でどうなのかね。
小さい文字についてビットマップフォントを使うというアプローチは
悪くはないと思うのだが。

324:login:Penguin
07/12/12 18:49:01 fEvHawHh
>>323
高解像度のモニタは医療現場では使われているみたいね。あたりまえっちゃ当たり前だが。

ubuntuのOOoだと小さいポイント文字はビットマップで表示するようになっている。中国あたりからの
要望らしい。向こうは漢字だらけだからね。

費用の面もあるだろうが、携帯の美しい画面を見るとPC用にも欲しいと思ってしまいますわ。

325:login:Penguin
07/12/12 19:01:35 LIfqnCbF
>>323
CG用語だと縦と横の走査線数=解像度が正確な用法だけど?

326:login:Penguin
07/12/12 19:08:43 DyCPxqEC
もうやめて!

327:login:Penguin
07/12/12 19:11:58 fEvHawHh
>>325
いや言わないしw こいつ阿呆だwww
一度photoshopの取説でも読めよw

すみません私のせいで阿呆をつれてきてしまったようで。
以後書き込み自粛します。

328:login:Penguin
07/12/12 23:21:08 yxyoy/8j
>>324
医療用はウン百万円以上がポンとでる世界だからね。
あの世界の金銭感覚はいっしょにはできない。
彼らとは話があわなくてときどき苦労するよ。

医療情報の研究者とも議論することもあるんだけど、その高精細の
情報を診断に使ってる事例はあんまりなさそうという話もあるし。

>>325
やれやれ。君には失望したよ。
323でそれは正確でないと言っただろ?

デジカメ界隈(君の言う「CG」)では、たまたま出力画像のサイズが同じになる傾向が
ある(たとえば「キャビネ判」などのように、出力サイズを同じとしての議論を
行う傾向がある)ために画素数ないし走査線数が解像度を決定する。
だから走査線の数を解像度と呼んでも大きなまちがいにはならない。
ただそれだけの話。

せめて、レンズの解像度のように、厳密にはドット数の問題ではなく、
どれぐらい細かいものを分離できるかの議論なのだ、というぐらいの話を
期待してたんだがねえ。

>>327
君が悪いんじゃないよ。

329:login:Penguin
07/12/12 23:51:09 wINJuFvv
フォント管理の話を探してやってきたら変な展開になっていて吹いた。

DPI (Dot Par Inch) とは解像度を表現する指標の一つである。
他にも様々指標があり、それらは(何に対する細やかさかの)議論対象によって
異なるものが使われる。よって厳密には"DPI"と"解像度"は同一ではない。

で? いまなんの話?

330:login:Penguin
07/12/12 23:57:09 yxyoy/8j
>>329
たしかに「解像度」についてはいろいろ解釈のしようはある。
厳密に言えば、「どれぐらい精細なものを分離できるか」であって、
DPIはビットマップ表現に限定しての評価指標でしかない。

あくまでも「厳密には」だがね。

>で? いまなんの話?

300dpiで字を書いてくれたら読みやすくていいのにな〜、って話。

331:login:Penguin
07/12/13 00:10:27 JJe7Juf0
最近は液晶パネルがほとんどだから、サブピクセルレンダリングで擬似的に3倍(あってる?)
の解像度で文字が描画できてるわけで、8ポイントでも俺はビットマップにする気は
しないなぁ。たまーに見ると「やたら鮮明だなー懐かしい」と思うことはあるけどね。
でもWebサーフィンするのにあんな細っちょい文字でしたいとは思わないな。。。

332:login:Penguin
07/12/13 13:17:37 XaukQjOO
まあ好き嫌いもあるし、アプリケーションによっても適不適はあるからな。


333:login:Penguin
07/12/13 17:09:02 WcGg/7fZ
過去(1年ちょっと前?)、このスレにおいてATOK Xに付属しているリコーフォントは
正規ユーザーであるなら、ATOKXをインストールしなくてもフォントだけ使ってよい
という回答をジャストシステムからもらったという話が
話題になってたような気がしたんですが、記憶のあるかたいませんか?

334:login:Penguin
07/12/13 17:47:56 7vSKYVNL
>>333
二年前だな。当時のスレからコピーしよう。

________________________________________
From: [882] 858 <sage>
Date: 2005/10/03(月) 14:31:33 ID:l/hYFyu4

============================================================
いつも弊社製品をご利用いただき、ありがとうございます。
さっそくですが、お問い合わせの件についてご連絡申し上げます。

>>1. 一太郎forLinuxのフォントを、そのインストールされているOS上で、
>>  一太郎以外のアプリケーションの表示に利用することは可能か

→問題ございません。
________________________________________

From: [883] 858 <sage>
Date: 2005/10/03(月) 14:32:30 ID:l/hYFyu4


>>2. 一太郎forLinuxのフォントを、そのインストールされているOS上の、
>>  他のアプリケーションで利用し、その生成物(画像のようにフォントの
>> 形状を特定できるもの)を、特定できる第三者に配布することは可能か

→問題ございません。


335:login:Penguin
07/12/13 17:48:45 7vSKYVNL
________________________________________

From: [884] 858 <sage>
Date: 2005/10/03(月) 14:33:14 ID:l/hYFyu4


>>3. 一太郎forLinuxのフォントを、そのインストールされているOS上の、
>>  他のアプリケーションで利用し、その生成物(バナー画像のように
>> フォントの形状を特定できるもの)を、Webページに貼り込み、
>> 不特定の第三者に閲覧を許可することは可能か

→下記の条件を遵守いただきWebでの文字表示に使用されることは
    問題ございません。
    ・非営業目的での個人使用
    ・会社等の法人の場合は、自社用等の自己使用
    ・Webページの受託制作等を行っている法人・個人であれば、
顧客が特定できる第三者向けの受託業務に限り、ご使用
     いただくことが可能です。

     ただし、以下のページにてご案内しております二次使用に
     関しましては、各フォントメーカーまたはライセンス元
     にご相談いただけますようお願いいたします。

     ▼フォントの使用に関して 
     URLリンク(www.justsystem.co.jp)    
________________________________________


336:login:Penguin
07/12/13 17:50:05 7vSKYVNL
________________________________________

From: [885] 858 <sage>
Date: 2005/10/03(月) 14:34:11 ID:l/hYFyu4


>>4. 一太郎をアンインストールした後も、フォントだけを継続して
>>  利用することは可能か

→一太郎のライセンス権利を有していれば、引き続きご利用
    いただけます。


337:login:Penguin
07/12/13 17:50:18 7vSKYVNL
________________________________________

From: [886] 858 <sage>
Date: 2005/10/03(月) 14:34:57 ID:l/hYFyu4


>>5. この質問に返していただくご回答を、私の関係するwebページ上で、
>>  特定できない第三者に周知することは可能か

→公式の回答内容となりますので、公開いただくことに
    問題はございません。お客様の責任のもと、正確な回答
    内容をご掲載いただけますようお願いいたします。
    また、弊社の基本的な考え方(ガイドライン)を説明して
    おります以下のページへのリンクをご設定いただければ、
    幸いに存じます。

    ▼フォントの使用範囲に関して
     URLリンク(www.justsystem.co.jp)
    
以上、回答とさせていただきます。

今後とも、弊社並びに弊社製品をよろしくお願い申し上げます。
________________________________________


338:login:Penguin
07/12/13 17:52:06 7vSKYVNL
以上。
ATOK Xではなく一太郎の話だったようだ。
適当に貼ったのでちょっとみづらくなってしまったが勘弁。





339:login:Penguin
07/12/13 19:23:23 CQHPkRxt
おー,なつかしい。
そのメールでねちねち聞いたのは俺だw
Justの中の人すみませんでしたー。
結局一太郎買わずにATOK買いましたー。
すみませんーw

340:333
07/12/14 01:00:00 d4Xf2shR
ありがとー
ATOKXじゃなくて一太郎でしたか。
あと、1回インストール後にアプリを削除してもっていう質問だったんですね。
リンクのページでは「当社製品に搭載されている各種フォントの・・」ってまとめて書いてあるから
ATOKXも同様と考えてよさそうですね。

341:login:Penguin
07/12/14 11:57:26 jyLeIr9i
ATOKってフォント付属してるの?

342:login:Penguin
07/12/14 12:57:14 7GRgOhPs
>>341
してない。

343:login:Penguin
07/12/18 00:12:55 5cBbdPCR
古印体をUIフォントに使ってるのは俺くらいだろうな

344:login:Penguin
07/12/18 02:41:54 sz8aDi1w
お、スレのふいんきが
何故か急に
おどろおどろしくなって
きたな

345:login:Penguin
07/12/18 23:35:32 gVvIPwWi
>>344
> お          っ
> き
まで読んだ

346:login:Penguin
07/12/22 11:03:11 G+w48DC9
今更ながらM+ +IPAはなかなかいいな。
AAがズレてしまうのでおちゅ〜しゃのスレ表示だけは
IPAMonaにしてるが。

347:login:Penguin
07/12/28 01:12:41 KqXdg5Gt
さざなみゴシックを無理やりボールドで表示すると、全角の「(」だけボールドにならないのは,
フォントのバグ?それともこっちの環境がおかしいの?
ディストリは Debian 4.0 です。

348:login:Penguin
07/12/28 01:25:46 DQYyTSlu
>>347
Fedora8でやってみたところ、全角の"("もボールドになるっぽい。

349:login:Penguin
07/12/28 22:10:16 lVKe9igd
freetype 2.2.1のバグ
自動生成のボールド文字が痩せることがある

350:login:Penguin
07/12/29 00:37:00 YNi3FeT/
>>348-349
Debian の公式サイトから libfreetype6_2.3.5-1+b1_i386.deb (テスト版 Debian
に含まれている freetype ) をダウンロードし、解凍して出てきた
libfreetype.so.6.3.16 を /usr/local/lib にコピーし、/usr/lib/libfreetype.so.6
からシンボリックリンクを張ることで直りました。

ありがとうございました。

351:login:Penguin
07/12/31 10:40:41 ulQMG0CN
「Bitstream Vera Sans」ってフォントを初めて指定したんだけど
日本語部分表示のためにリンクされているフォントが可愛すぎる・・・
可読性にも優れてていい感じなんだけど、このフォントってなんて名前だろう
鳥はMEPIS 7.0です

#「プ」の°部分がフの線上にあるフォントです

352:login:Penguin
07/12/31 11:51:38 N2Vnk4du
>>351
元はわからないけど、M++IPA の circleっていうのも同じ感じだね>プ

353:login:Penguin
07/12/31 15:10:14 ozTG2Avb
最後に >プ って付けると、一瞬バカにしてるように見えてしまう俺は2chに染まりすぎたのか?

354:login:Penguin
08/01/03 03:07:43 mj5xj11e
今までビットマップ部分を抜いたms?othic.ttcとms?incho.ttcを仕方無く使っていたんだけど、
このフォントはビットマップ部分がないと本当に目が疲れるフォントだねぇ・・・。
諸事情でビットマップ抜く前のものに差し替えたけどこっちのほうがいいや。
#本当はIPAモナーで済ませたいところなんですが、あれだとズレてしまって・・・

最近のお気に入りはUI部分はBitstream Vera Sans+M++IPA、
Webページ表示用はヒラギノ角ゴLightです。

355:login:Penguin
08/01/03 05:07:01 wAWAUPrM
で?

356:login:Penguin
08/01/04 11:51:28 PB4l7Rpg
>>355
ヒラギノ買えばこんなスレは不必要なのにね
超絶低所得者は死ねば?

357:login:Penguin
08/01/04 12:09:49 dD6lkdEo
なにファビョってんの?

358:login:Penguin
08/01/04 12:29:15 3SjSk9Z9
無職乙

359:login:Penguin
08/01/04 14:17:20 R5m3xYXR
>>357
日本語が読めないんだろ

>Linux上でのフォントの使用法やライセンス的にもフリーなものを中心とした
>フォント自体に関する話題のスレッドです。

360:login:Penguin
08/01/04 17:20:16 GWBo36/r
そもそもフリーなフォントについて話している時点でさして知るべし
まともな所得を得ている人間であれば商用フォントを入れる

361:login:Penguin
08/01/04 17:25:28 yzxSMqMc
>>360
>>359
>ライセンス的にもフリーなもの
日本語読めないばか?

362:login:Penguin
08/01/04 17:30:18 kEx6kWOq
>>361
いいえ、ケフィアです。

363:login:Penguin
08/01/04 17:39:38 dD6lkdEo
さして知るべしw

364:login:Penguin
08/01/04 17:42:19 5EbJXDvI
さしたら吹いたwwwww

365:login:Penguin
08/01/04 18:55:46 9FhNuskw
>>360
んじゃあ、まともな所得を得てる人は
WindowsなりOS Xなり使えばいいんじゃね?

366:login:Penguin
08/01/04 20:22:45 GbyarqNA
俺たちの手でフリーなフォントを作ろうぜ

367:login:Penguin
08/01/05 07:06:35 es7DnEyu
そこはさして知っとけよ

368:login:Penguin
08/01/05 14:22:26 bQUYtOoj
もっとも、金払うんだったらフリーなOSの1つのメリットが失われるな。
デザイン系の作業をするのでなければ、基本フリーのフォントでそろえるのが正道でしょ。
IPAとか、M+とか以前に比べればかなり綺麗になってる。

369:login:Penguin
08/01/05 14:43:17 gzfc5kKS
>もっとも、金払うんだったらフリーなOSの1つのメリットが失われるな。

お前の脳内は「フリー = 無料」かよ

370:login:Penguin
08/01/05 16:54:11 DZcDfPn6
Ubuntuを最新版にアップデートしたら、IPAフォントが前よりも綺麗に表示されてるように見える。

371:login:Penguin
08/01/05 16:57:06 /BxIKMVn
>>368
逆じゃんね。デザインで使う方がライセンスで頭痛い。
デスクトップで使うだけだったら普通にフォント買ってくるだけでいい。

372:login:Penguin
08/01/05 18:01:39 OMnM/4Li
>>369
あくまで
>1つのメリットが失われる
であって全部のメリットとは言ってないから違うんじゃないか?

373:login:Penguin
08/01/05 18:25:45 P+o7wYbX
ヒラギノ買ってみたけど MS GOTHIC のデザインの
方が良いと思ったのは俺だけじゃないはず

374:login:Penguin
08/01/05 22:23:33 BD58ASAn
さすがにそれはない。

375:login:Penguin
08/01/05 22:46:15 P+o7wYbX
>>374
この罰当たりが!!

376:login:Penguin
08/01/05 23:38:44 Kqy/v2MB
何の罰だよ?

377:login:Penguin
08/01/07 01:14:54 y+IJtCuE
>>371
大日本スク○ーンとかリ○ーのような変態なフォントベンダーならな。
モリサワとかは高いけど、商業利用に対して比較的寛容。

フリーかどうかにこだわらずそのフォントの趣を味わえるのが、真のフォント好きだと俺は思う。

378:login:Penguin
08/01/07 01:40:40 6vT9yQCU
趣きとかどうでもいいから

379:login:Penguin
08/01/07 03:48:47 yyMCumOm
フォントマニアのフォントの味わい方は
ワインテイスティングや陶芸みたいに
素人じゃちょっと気付かないところに良さをみいだしてたりして
自分には理解できん。

380:login:Penguin
08/01/07 13:10:25 MpUlHq1x
100万円のワインを飲んで「素晴らしい」と言う人もいるかもしれないが、
ほとんどの人は「そんなものどうでもいいから100万くれ!」と言うような
話かな。

381:login:Penguin
08/01/07 19:05:13 yN7Mt1gx
印刷して比べるならともかく画面に表示するだけじゃ
100万円のワインを鍋のだしにしちゃうようなもんだ

382:login:Penguin
08/01/08 00:16:23 dGquMe0p
ワインも100万にもなると味以外の余計な付加価値が付随してくるので
その付加価値に意義を認める人じゃないと意味がないんだよね

383:login:Penguin
08/01/13 19:39:13 epHqNdUG
つまり、みかちゃんフォントで抜いた俺は間違っていないということだな

384:login:Penguin
08/01/13 21:21:10 SfMc0C3i
人間の可能性って限りないねぇ〜。

385:login:Penguin
08/01/13 22:14:13 3DtKLN1d
うだうだ言ってる間も
mplusは着々と制作が進行している

386:login:Penguin
08/01/14 01:36:01 44aqkz7f
outline作ることになってからしばらく
動き出しが遅かったけど
一度動き出したらcozさんすごいね。


387:login:Penguin
08/01/14 15:36:54 YbXm4OJ1
この手の話題はIPAフォントの登場と同時に意味をなさなくなった

388:login:Penguin
08/01/14 20:23:01 saHvLafE
なんで?

389:login:Penguin
08/01/14 23:20:48 N8M9iMen
>>388
貴様には絶対教えません

390:login:Penguin
08/01/16 14:21:10 eSUS0Wqu
Linuxにおけるフォントの問題というのはデフォルトで入っているフォントの質が悪いということ
(後から有料なものを追加するならいくらでもできる)。

その理由はフリーで質の良いフォントが無かったということからきている。
IPAフォントの登場である程度改善できていると言いたいのだろう。

391:login:Penguin
08/01/16 14:57:39 1dweDc2Q
第一に昔から商用ディストリには綺麗な商用フォントが入ってた。
第二にIPAフォントは無料だがフリーじゃねえよ。

392:login:Penguin
08/01/16 15:04:26 W796/TtR
URLリンク(japan.cnet.com)
次のライセンスまだかねぇ。

393:login:Penguin
08/01/16 16:37:49 k0FFDsfE
ってか、スクリーンフォントとして使うならIPAより
MPLUS・小夏・Systemaあたりの方が使いやすいような。

SystemaってMPLUS+小夏っていうことになってるけど、
ほんとにライセンス大丈夫なのかな。。。

394:login:Penguin
08/01/16 18:00:19 FIkTAPcd
>>393
ちょっと「かな」が丸っこいが、M+ +IPAがおすすめかな。
見やすくて形も整ってる。

395:login:Penguin
08/01/16 18:43:26 lp8JGcc2
いつのまにか無料で使えるフォントのスレになってるな


396:login:Penguin
08/01/16 18:48:58 W796/TtR
>>395
無料フォントの方がユーザ多いから話題も多いでしょう。
別に有料フォントの話してくれてもいいよ。

397:login:Penguin
08/01/16 18:53:17 lp8JGcc2
そういう意味でも無いんだがな
もうどうでもいいや

398:login:Penguin
08/01/16 18:55:46 W796/TtR
>>397
じゃ、どういう意味?

399:login:Penguin
08/01/16 19:01:49 NJilXnkz
「無料」ではなく、「free」かどうかがよく話題に
なってるのでは?

400:login:Penguin
08/01/16 19:23:28 lp8JGcc2
有料無料問わずフォントのデザインなんて個人の主観によるものだろ
あれがいいこれがいいと言ったって結局は使う人の好み次第だし
不毛な論争にも発展しかねない。それにLinux専用のフォントなんてないし。
まぁディストリに用意されてるフォントしか知らない人が見れば多少参考になるかもしれないが。

じゃぁ何のスレ?と言われるだろうが文章で説明するのは面倒なのでこれで勘弁してくれ。
URLリンク(wiki.fdiary.net)

Deb系の鳥ならDefomaの設定とかかな。
あとfonts.confの書き方次第で合成フォント使わなくても使えるし。
アセンダ、ディセンダはガタガタになる可能性高いけど手軽に使える

少なくともフォント紹介のスレじゃ無かったはず
どうでもいいやと言いながら釣られたな俺

401:login:Penguin
08/01/16 22:24:59 ZRO/FTzi
デフォでIPAモナーが入ってる鳥なかったっけ

402:login:Penguin
08/01/16 23:37:47 puzD1M+G
>>401 ubuntu.jp

403:login:Penguin
08/01/17 05:50:27 N5ASWv8W
IPAモナーはAAを優先する人向けだな。
フォントとしてはいまいち。
2chブラウザのスレ表示だけでいい。

404:login:Penguin
08/01/22 02:41:03 yI3Z17fI
M+が最近のお気に入り

405:login:Penguin
08/01/30 00:01:48 1N4f5KBw
広大なネットの海に落ちてるMから始まるフォントが最強、Keパッチの当ててる奴ならMSゴシック向けに作ってるサイトもズレず見られる

406:login:Penguin
08/01/30 00:09:55 bXVdZXGP
泥棒は犯罪だし

407:login:Penguin
08/01/30 00:16:57 XHCOeIms
ダウンロードオンリーは違法じゃないよ?
そういう風に活動してくれてるありがた〜い皆さんのおかげで、卑しいDOMは安心してファイルをダウンロードできます

408:login:Penguin
08/01/30 01:00:29 Ny1l4Q+i
>>405
みかちゃんフォント?

409:login:Penguin
08/01/30 01:36:36 TH81ZFHg
MeiryoはWindowsでレンダリングするのと
だいぶ見た目が違うし、無駄に広くて使いづらい。

ライセンスがクリーンじゃないものは心が良フォント
認定を拒否するのは自分だけじゃないはず…

410:login:Penguin
08/01/30 01:41:48 TkqyHYaa
そもそも初めから眼中にないし、そんなフォント。

411:login:Penguin
08/01/30 01:56:56 XHCOeIms
Keパッチを使って生成すると横幅がMSゴシックと同じになる
探すとAA12pってのもあってこれを12ポイントで使うとMS Pゴシック前提で描かれたAAもずれない

412:login:Penguin
08/01/30 02:01:58 dB/LjLFG
そんな事は分かっとりますがな・・・

413:login:Penguin
08/01/30 04:00:17 ZiUn7dDh
まあ理想を言えば*-AAとかのフォントを使えばいいんだろうけどさ、
AA作ってみると結構こだわんなきゃいけないのよ。。。
たとえば、
   || |
   | ||
こういうのとか、
    |
 ー十一
    |
こういうのとか、1ドットのずれ、そろいにこだわって試行錯誤することも多いわけで。。
上の例では大丈夫かもしれないけど、
パチモンフォントでやると例え横幅が一緒だとしても
やっぱり標準環境と比較して「ずれてる」可能性は否定できないので、
やっぱり本家のフォントを使いたくはなるんですよね。

414:login:Penguin
08/01/30 12:34:16 cDsavkA4
リコーフォントが欲しいならStarSuite 8か一太郎 for Linux買えばいいのに。
StarSuiteの方は13書体も付いているのに安いし、買えない値段じゃないでしょ。

415:login:Penguin
08/01/30 16:47:49 UNIBqBGy
URLリンク(ub.blog85.fc2.com)
XPユーザーなら無料で入手できるんだな

416:login:Penguin
08/01/30 20:26:12 2E4u2csL
>>414
だね。StarSuite本体の方がおまけみたいなもんだ。

417:login:Penguin
08/01/30 22:35:13 bdVRzWdP
Vineの正規版買ったときについて来たMS互換フォント使ってるんだが、
それってダメなのかい?

418:login:Penguin
08/01/30 22:54:51 dB/LjLFG
MS互換ってどういう意味なの?

419:login:Penguin
08/01/30 23:55:22 bdVRzWdP
いわゆるリコーフォントってやつです。

420:login:Penguin
08/01/31 00:09:48 JkYwoyKS
俺もノーパにVista(とDebian)入ってるんだけど、そこについてきたMS P ゴシック(の新バージョン?互換品?)は
全角カッコ'('と半角カッコ'('が一緒の文字になってる(俺の持ってるやつは)とか、結構深刻な問題が多いので。。

やっぱり本家のMS P ゴシックじゃなきゃ困るんですよね。。。


(⌒) と (⌒) じゃ印象全然違いますからね。。。

421:login:Penguin
08/01/31 01:25:49 +Pjn5rlb
ノーパって何だ?

422:login:Penguin
08/01/31 01:34:56 JkYwoyKS
>>421
ごめんノートパソコン。結構一般的な略称だと思ったが俺の周辺だけか?

423:login:Penguin
08/01/31 01:47:56 U6d9bmce
どこの田舎だよ

424:login:Penguin
08/01/31 02:34:36 JkYwoyKS
けっこう一般的じゃなかったな。俺の周辺だけだったか。


425:login:Penguin
08/01/31 05:14:32 4AcjQaUf
Improving Latin font selection for CJK localesもりあがってるけどどういうこと?

426:login:Penguin
08/01/31 06:56:59 K1O/kSUO
ノーパははじめてきいた
パーコンにつらなる系譜か?


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