Linux上でのフォント総合スレ 4

Linux上でのフォント� ..

175:login:Penguin
07/10/15 03:50:38 LCsDUfSR
フォントは作る側にはデザインであって創作なんだけど
使う側には単なる文字表示のインフラとしてしか見ない人も多い。
金出してとりあえず使えるフォントをそろえたいというのは利用者側の意見だけど
フリーフォント作者がフォント作る動機というのはまたいろいろあるわけで
金出してフリーフォント作者に配るのがうまくいくかどうかには疑問がある。

176:login:Penguin
07/10/15 05:32:19 WI44za43
>>172
全く見たこともない人と恋愛できないのと同じで、知らないことには興味を持てない。
>>171は一例で、関連してるけどまだお互いが興味を持ってない分野ってたくさんあると思うよ。
そういう人たちが繋がる機会は今のウェブではないんじゃない？

>>175
それはパソコン全般に言えることじゃない？
パソコンはインターネットとワープロ機能があればそれだけでいいっていう人もかなりいる。
デザイン分野に関してはIPAのやることではないかもしれないけどね。

平成書体のライセンスがもう少しマシなら、今頃フォント問題なんてなかったんだろうけど。
IBMはオープンソースに貢献してくれるなら、World Typeばら撒いてくれないかな…

177:login:Penguin
07/10/15 07:50:11 GrEi7nvj
なんだ…結局クレクレ君か。

178:login:Penguin
07/10/15 11:33:25 R4HrVkN/
>>176
じゃあさ、あなたがそのなんちゃら研究所やらなにやらと連系してフォント作ればいいんじゃない？
全てを知っているようですし。

179:login:Penguin
07/10/15 12:29:43 WI44za43
>>177
クリーンに開発されてないものでもいいよ！って精神は、Linuxユーザーとしてどうなの？
無料ならなんでもいいなら、それこそ潜在的にクレクレでしょ。

>>178
フォントを作る能力のある人と字形を生成する技術を持ってる人のコラボレーションの一例を挙げただけでヒステリックになるのはなんで？
まったく論旨を無視してる。特化した能力を合わせることと、ただ人材を増やすことは根本的に違うだろ。
Windowsマシン用意してソースネクストのまるで手書きでも入れて作ればいいよ。

これだけ透明性のないプロジェクトに対してマンセーしてるなんて、IPAの中の人が暴れてるとしか思えない。
疑問を提示しただけでこれだけ論旨を外した叩き方をするんだからｗ
少しは論旨に沿った反論をしたらどうなの？

180:login:Penguin
07/10/15 12:45:41 r+XVWUsr
>>179
> クリーンに開発されてないものでもいいよ！って精神は、Linuxユーザーとしてどうなの？
Linusはクリーンであることにこだわってるとは思えない。
ライセンスに厳しいのは、GNUやDebianや*BSDでしょう?

181:login:Penguin
07/10/15 13:23:39 WI44za43
なんでもかんでも無料にすればいいって精神とも違うでしょ。
しかもLinus個人の考え方はMS製品を含め使えるものは使うって精神だから(自著にそう書いてる)、Linux界隈の標準的な考えとも一線を画してる。

クリーンに開発されなければ、製品ができるまでの過程を知る自由が発生しない。
製品ができるまでの過程を知る自由がなければ、IPAが自由を保証し続けないと、未来永劫に配布できる自由は保証されない。
端的に言えばUNIXみたいなことが起こりうる。
しかも東風問題と同じ微妙な問題を抱え込む可能性すら孕んでる。
つまり完璧なフリーじゃないなら、いつ問題を起こしてもおかしくない。
そういうことを嫌というほど経験してきたのがLinuxユーザーでしょ。

182:login:Penguin
07/10/15 13:59:02 R4HrVkN/
>>179
ヒステリックにはなってません。

人材を増やすことって言うけど、俺はそんなこと言ってないんだが。
あなたが実現したいことってのは他力本願にしか見えない。結局、自分勝手なクレクレ君なんでしょう。

・自分にはフォントを作成する能力がない
・大学の研究所に声をかけれるだけの社会的立場がない
のいずれかでしょ。俺ならこんな所でウジウジ言ってないで研究してるところに話しかけるけどな。
一応のアカデミックな場所に籍を置いているし。

>>171
>　IPAフォントを作る費用を、未踏のような形でM+やkonatuのような日本語フォント作者に振り分けてたとしたら、状況はかなり違ったと思うよ。
>>179
> フォントを作る能力のある人と字形を生成する技術を持ってる人のコラボレーションの一例を挙げただけ
前者では、IPAではなく、他のフォント製作者に金を配ってやってもらえばいい（人材を増やす・間接的に教育する）、と言っているのに対し、
後者ではコラボレーションを組めばいい（特化した能力を合わせる）と言っている。

そして、
>>179
> 特化した能力を合わせることと、ただ人材を増やすことは根本的に違うだろ
と言っている。両者は違いますね。
さて、あなたの主張はどっちですか？　どうして主張がブレるんですか？
それともIDが同じな人がいるんですか？

で、そういう人たちがコラボレーションを組んだところで、実用上ユーザーのメリットになることは何なの？

>>181
そういう自由を求める人たちが、自力でなんとかしてきたのがオープンソースコミュニティだと理解していますが、
あなた自身は何かを変えようとはしていない。つまり、自由を求める立場にない、ということです。
自由には責任が伴います。さらに言えば、責任が伴わない自由はないということです。

183:login:Penguin
07/10/15 14:12:07 NhqVA2/D
freetypeはだんだん良くなってきたけど、漢字のヒンティングにはまだ
改善の余地があるようですね。

たとえば12pxの「書」「最」「県」のように小さな「日」や「目」がパーツとして
入っている漢字のレンダリングでは、「日」「目」の真ん中の横棒が上下
方向に大きく偏ってアンバランスな構成になってしまいます。

おそらくこのように小さいマス目の中に等間隔の横棒を描く場合は、
通常のアルゴリズムでは対応できず、特別な対応が必要だろうと
思います。

そして、このようなニーズは世界中探しても漢字を使用する言語圏の日本
と中国にしか存在しないだろうし、解決策もまた日中のいずれかからしか
出てこないのではないかと思います。

184:login:Penguin
07/10/15 14:20:31 05qhOeDL
>>183
問題は漢字圏のオープンソース開発者が圧倒的に不足している所だね。
韓国では５００人しかいないそうだ。
日本では組み込み系でlinuxが盛んだが、連中は上流にフィードバックしているのかね?

フォントデザインは、会社でやっているところも複数人で開発しているだろうから、
デザイン上のルールを決めていけば複数人での開発も不可能ではないだろう。
ただ、上がってきたデザインを総括する人が必要で、相当な負担がかかる。
フルタイムで働いて給料出さないと無理だろう。

185:login:Penguin
07/10/15 15:30:10 bYYsBLfy
典型的な自転車置場の議論だね

186:login:Penguin
07/10/15 16:10:06 DVCicyl7
>>184
漢字圏といいつつその中で一番人数が少なくておまけに一番漢字を使う
能力の低い国を出してくるって変じゃね?
足りないって議論なら普通は多い方を出すだろう。

187:login:Penguin
07/10/15 16:18:34 r+XVWUsr
>>182
> そういう自由を求める人たちが、自力でなんとかしてきたのがオープンソースコミュニティだと理解していますが、
> あなた自身は何かを変えようとはしていない。つまり、自由を求める立場にない、ということです。
> 自由には責任が伴います。さらに言えば、責任が伴わない自由はないということです。

むしろこんな匿名掲示板でｇｄｇｄ言ってるお前の方が
> あなた自身は何かを変えようとはしていない。
と思いますよ?

188:login:Penguin
07/10/15 19:59:30 R4HrVkN/
だって俺は自由を求めてないもの。

189:login:Penguin
07/10/15 20:22:38 r+XVWUsr
以上、アカデミックな自宅警備員の独り言でしたまる

190:login:Penguin
07/10/15 20:44:16 R4HrVkN/
煽りにしてはつまらないな。

191:login:Penguin
07/10/15 21:40:59 vWCJv5eg
や、どの程度実態に沿って、世間にフォントにまつわる「常識・非常識」が
広まっているかの観測気球として、定期的にこういう自転車置場なループが
起きるのはいいかもしれないとか思った

192:login:Penguin
07/10/15 22:08:49 /sJu5Jss
とりあえずある程度の品質でフリーに使えるのが一種類はある
という状況ができればいいよ。

フリーフォント作者がどうとかは、それぞれ好きにやらせろっての。

193:login:Penguin
07/10/15 23:30:31 aPwOt/pc
>>179
IPAフォントがクリーンでないという観念にのっけから共感できない

194:login:Penguin
07/10/16 02:38:45 C/QNS+M4
まあ全ての議論はIPAのオープンソースとやらがどうなるかが分かってから、だろうけどねー

195:login:Penguin
07/10/16 03:38:43 o0WiDN/3
制作過程が透明でないとライセンスだけじゃ信用できないってのが
そもそもおかしい。

196:login:Penguin
07/10/16 04:38:17 Ig3U3Xju
東風のパクリ騒動で凝りた。

197:login:Penguin
07/10/16 09:58:06 URmU3wRQ
ライセンス議論はどっちの側にも原理主義者が沸くから不毛だ。
技術的なことがまったくわからないアホでも参加しやすいからこうなる。

そんなことよりFreetypeの性能向上のことを考えたほうがいいのではないか。

198:login:Penguin
07/10/17 01:34:38 5J+pgmFv
－
↑これが数字付の豆腐になるのだけどどこをいじればいいのかな
xtermだとokでfirefox等がだめでGTKの設定でまとめて直せそうだけど
やり方がわからない

199:login:Penguin
07/10/17 12:22:26 bC+LXjWy
>>198
使っているフォントにその記号が含まれてないってだけでそ。

200:login:Penguin
07/10/17 12:41:53 OGE4zpmp
お前らMSのフォント使うなよ。ちゃんと見張ってるからな！

201:login:Penguin
07/10/17 13:35:07 DlsuIgLk
Debian Etch上の端末(UTF-8)で、
○などが重なって表示されてしまいます。
フォントを変えても直らないのですが、
直す方法はありますか？

202:login:Penguin
07/10/17 13:41:22 gOQPEoow
ない、以上。

203:login:Penguin
07/10/17 13:42:37 DlsuIgLk
>>202
そうなんですか。
俺の設定がいけないのかと思った。

204:login:Penguin
07/10/17 15:55:49 +8hUhjx+
直し方ならDebianのスレッドテンプレに書いてあるだろ

205:login:Penguin
07/10/17 16:33:50 v98JIRol
>>201
華麗にエスパーするとGnome-Terminalを窓から投げ捨てる

206:login:Penguin
07/10/17 17:07:30 pSabmZ3b
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
で
URLﾘﾝｸ(font.ricoh.co.jp)
だとすると、個人でLinuxに使用する分には特に問題無いように見えるんだ

207:login:Penguin
07/10/17 22:16:30 5gVw+MiK
リコーのページにはTTWのことしか書いてないのに？

208:login:Penguin
07/10/26 13:00:17 +xGYQZuF
TrueTypeフォントをpcfに変換してktermなどで使うことはできないのでしょうか？
以下の手順で変換してみたのですが、できたものはxfontselでもktermでも表示できません…

ttf2pdf -p 16 kochi-gothic.ttf > kochi-gothic.bdf
bdftopcf kochi-gothic.bdf | gzip > kochi-gothic.pcf.gz

fonts.dirは下記のページと同じくttmkfdirで作りました。
URLﾘﾝｸ(park15.wakwak.com)

209:login:Penguin
07/10/26 20:39:32 1pOu1mrU
iso10646-1になっちゃうからかな。
ttfのまま使うか、KappaかAyuの20dotやjiskan24を使えば?

210:login:Penguin
07/10/27 00:12:32 j2/EcVal
iso10646-1になるなら
xtermだと表示できそう

211:login:Penguin
07/10/27 00:57:41 f6aE5fjJ
xtermならわざわざpcfに変換しなくても表示できるよな

212:login:Penguin
07/10/27 09:41:55 1Puapt3r
truetypeならktermでも使える

213:login:Penguin
07/10/28 01:58:53 O2HdwDc/
freetypeってもうちょっと綺麗にならんのかなあ
もっとオーバーサンプリングすれば綺麗になるんだろうか

214:login:Penguin
07/10/28 14:51:15 TOxgGbtY
>>213
このスレでフォントの権利をめぐる不毛な言い争いをしている間も
私を含めコミットしている人間が黙々と策を講じておりますので。

215:login:Penguin
07/10/28 16:42:38 g7Ge05tF
つまりその策もあまり功を奏していないってことか。

216:login:Penguin
07/10/28 16:45:16 7ULWmmgi
>>213
>>215
口を動かすよりコードを書け。

217:login:Penguin
07/10/28 17:01:44 sdkLCGbl
手より口の方がいい。

218:login:Penguin
07/10/28 17:30:14 O2HdwDc/
>>216
おまえモナー（　´∀｀）
（古典的！）

219:login:Penguin
07/10/29 10:36:29 aaJQUbNv
ビットマップフォントに慣れすぎてしまって
Linuxでもわざわざビットマップフォントに設定しなおさないとダメなアタシ

220:login:Penguin
07/10/29 12:09:53 5CwHeGNn
>>219
おれもそうだよ。
emacsでビットマップフォント使ってて、1日のうちそれが一番使用時間が長い。
で、急にデスクトップなどのアンチエイリアスされたフォントを見ると目が変になる。
だから全部ビットマップフォントにしている。
視力は両眼とも1.5。

221:login:Penguin
07/10/30 00:40:39 UjAbCh2X
>>213
俺はFreeType2.3はかなり満足してるけどなぁ
subpixelレンダリングのパッチ当たってるからかもしれないけど、
商用フォント描画させると、マックより綺麗にくっきり出てると思う

222:login:Penguin
07/10/30 00:44:24 JkjMBe7X
フォントのことグダグダ言うくせに、そっちの特許については何にも言わんのだなｗ

223:login:Penguin
07/10/30 01:31:40 Ar2BSRj7
著作権侵害は人のモノ盗んでるから犯罪なのは明らかだけど
ソフトウェア特許は認められてない国も多いし、自分で有効にするぶんは
何も悪いところはない。

224:login:Penguin
07/10/30 08:56:01 Ff85ipz9
そもそもFreeTypeの特許は日本では成立してない。

225:login:Penguin
07/10/30 14:49:32 8Sqs6ovV
著作権だって最近のはやり過ぎ。
文化は伝播して広がってくもんだし
どこまで利用していいかなんて結局
経済政策との裁量で国が任意に決めるもので
本質的なものとは限らないよ。

226:login:Penguin
07/10/30 15:02:52 Ar2BSRj7
著作権違反も最近のはやり過ぎだと思うがな。
DRMとか利用したくなるクリエイターの気持ちも十分わかるし
ニコニコの無法っぷりも恐ろしい。国が決めるのは民意があるからであって
偉い人が勝手に決めるわけじゃないよ。
現状追認するよりもやはりライセンスをかっちり守って行きたいものだ。

227:login:Penguin
07/10/31 21:32:48 spddCrdL
fontconfigのheadがdockbook2manがない環境だとビルド途中にこけるぞ。
automake回りよくわからね。ま実害はないから放置。

228:login:Penguin
07/11/21 03:33:22 P1ZyBRaK
wadalabってフォント、俺がLinuxやり始めた頃にはよく使われていたけど、
あの有名な和田先生が作ったフォントだったとは、今日まで全く知らなかった。
日本最初のハッカー、カッコイイ、です。

229:login:Penguin
07/11/21 10:28:01 74Nri9GS
「和田研フォント」という名前を知らずに "wadalab" という識別子を知った
世代もあるのか...

230:login:Penguin
07/11/21 11:26:57 VNkIAM5x
東大の和田研が作ったフォントっていうのは知ってたけど、
>>228をみてググるまで和田先生を知りませんでした。

231:login:Penguin
07/11/21 22:14:40 wwWcBhIQ
はじめて見た時に見間違って以来
和田研フォントは和田勉フォントとしか読めなくなった

232:login:Penguin
07/11/22 11:29:51 vcpMK9Wz
「花園明朝」公開！
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)

もう一つの漢字豪勢システムである kage の成果が目に見える形で
公開されたのはうれしいかぎり。

233:login:Penguin
07/11/22 11:44:12 piedKDjm
ライセンスは何だよ

234:login:Penguin
07/11/22 11:52:08 nJ+Dfj0a
URLﾘﾝｸ(fonts.jp)
にも「自由かつ無償のフォントです。」としかないなぁ。
てか、「非漢字は含まれません。」ってことは、これ単体ではなく他の非漢字と組み合わせないとイカンのか。

235:login:Penguin
07/11/22 11:56:55 piedKDjm
こんなのあった
URLﾘﾝｸ(glyphwiki.org)

> データ及び記事のライセンス

> グリフウィキに登録されているグリフデータおよび記事は、
> 誰もが自由に利用できることとします。複製、改変などの
> 二次利用を認めるものとします。著作者表示も特に制限を
> 設けません。新しいフォントのベースデータとして用いる
> ことや、そのままコピーしたものをフォントとして著作物
> とすることを妨げません。記事中に引用されている部分に
> ついては、グリフウィキには著作権はありませんので引用
> 元のライセンスを確認してください。

236:login:Penguin
07/11/22 12:03:55 ioEuen7y
おぉ、なんか懐かしい。続けてたんだ。
細部はなんとも言われんが文字としてのバランスはCLWFKよりずっとよさそう。

237:login:Penguin
07/11/22 18:19:27 tCF4bH2K
ipaあるんだしもういいだろ

238:login:Penguin
07/11/22 20:56:25 D46WbpLy
明朝だし。

239:login:Penguin
07/11/22 20:56:59 8MkpJ8JS
いいだろうよ、作りたい奴はどんどん作れ

240:login:Penguin
07/11/23 17:07:34 V5rViOiG
イタリックはともかくボールドくらいはちゃんと作って欲しいな。
自動生成だったらボールドもうまいことできそうな気がする。

241:login:Penguin
07/11/23 17:37:39 i4P+msGq
逆じゃない？

242:login:Penguin
07/11/24 03:07:52 RyreotRL
>>241
逆じゃないだろう。イタリックは難しい。単に斜めにするだけはオブリーク。

243:login:Penguin
07/11/24 03:50:40 23+ut/7E
>>242
イタリックって単に斜めじゃないの？
日本語だと単に斜めでいいんでないの？

244:login:Penguin
07/11/24 04:01:12 4YPsinEL
へぇ

245:login:Penguin
07/11/24 05:36:59 bbAgiYYL
日本語イタリックって気持ち悪くない？

246:login:Penguin
07/11/24 05:46:37 P/+gtbq0
>>242
いや、だからさ。機械的にできないから前もって作るんだって。
ボールドを自動生成するくらいならfreetypeの動的生成で十分だろ。

247:login:Penguin
07/11/24 10:01:31 KS9aoT96
日本だと昔はイタリックを「斜体」と訳していたせいもあって、
単に斜めにしたフォントのことだと勘違いしていることが多かった。

日本語のオブリークフォントって最近あまり見なくなったかな？
以前は広告とかでよく見かけたように思うけど。

248:login:Penguin
07/11/24 10:09:49 9JIEb8q0
日本語の斜体とか倍角(!)とかって、いかにもワープロの機能を使いました!って感じで古臭い印象がある。

249:login:Penguin
07/11/24 16:24:07 pw5Madsg
イタリックって筆記体みたいなもんだろ?
日本語イタリックも斜体じゃなくて
行書体みたいになればバランス取れると思うけどな

250:login:Penguin
07/11/24 17:18:41 OfCd+z/V
まともなボールドとfreetypeの動的生成じゃ雲泥の差だろ常考。
freetypeの動的なボールドの品質じゃ常用はつらい。

251:login:Penguin
07/11/26 10:09:27 sUjDtklM
gnome 2.20 リリース・ノートのスクリーンショットで
使われているフォントって、ただの Sans?
URLﾘﾝｸ(www.gnome.org)

252:login:Penguin
07/11/26 15:53:22 Av4nxOcn
ただのもなにも、Sansはaliasだぞ？

253:login:Penguin
07/11/26 16:22:11 ITnPqlJ8
つまり、ただのSansで正解。

254:login:Penguin
07/11/26 17:35:16 G78U5gaW
ただのSansとは何ぞや

255:login:Penguin
07/11/26 18:15:20 4jk5VPVt
無料の

256:login:Penguin
07/11/26 20:17:03 VNdcGZ76
クトゥールTRPGかなんか？

257:login:Penguin
07/11/26 21:01:15 LGNiVduW
mplus+ipaぽいな。

258:login:Penguin
07/11/26 21:53:15 asrSmFuw
k14 の字形で Unicode なマッピングが付いてるフォントがあったら
教えていただきたいのですが

259:login:Penguin
07/11/26 23:59:04 HxVlqkT9
>>257
URLﾘﾝｸ(www.gnome.org)
↑この画像内 gedit の指定フォントだけですね。

260:251
07/11/27 00:43:36 rVLe7YIS
この Sans はどのフォントの alias？と言えばよかったか。
うちの VLP ゴシックとは何か違う。

261:login:Penguin
07/11/27 02:04:49 dACButgM
>>259
その画像のメニューとかのフォントが綺麗だね。
何ていうフォントですか？

262:login:Penguin
07/11/27 02:19:23 m1mhhlew
>>261
｢システムの固定幅フォントを使う｣ってところにM+1M+IPAGと書いてあるように見えるのだが…

263:261
07/11/27 02:27:54 dACButgM
>>262
ん？　いや、ウィンドウのメニューとかのフォントは何かなと思って。

264:login:Penguin
07/11/27 13:25:33 v5Fy2lAM
相花さんなら、DFP華康とか商用のをつかってらしたような。

265:login:Penguin
07/11/27 19:23:05 61YJTbi9
>>259
なんかボケて見えるw

266:login:Penguin
07/11/27 22:26:47 +wEY4/Tm
申し訳ないがヒラギノ入れちまった orz
キレイだ…　吾ではないがライセンス違反ではある

267:login:Penguin
07/11/27 22:33:30 yRvaFzSC
>>266
YOU BAN!

268:login:Penguin
07/11/27 23:07:57 baZ96V2H
>>266
今はそんなに高くないんだから、Vector辺りでポチっといっときなよ。
TrueTypeなら等幅も入ってるから、ターミナルに使ってみるといった楽しみ方もある。
ウェイトは3,4,5辺りがおすすめだけど、4と8があればボールドも綺麗で楽しいかもしれん。

269:login:Penguin
07/11/27 23:29:26 blJnx0V5
つかなんなんだこのもっさり感…
OpenTypeってXの描画の負担になるのかい？
IPAで表示したときと明らかに表示が違う…

270:login:Penguin
07/11/27 23:34:07 blJnx0V5
そういえばヒラギノ使ってるOS Xもアホみたいにもっさりだな
まぁ俺が知っているのはPowerPC G4 500MHzとかの時代だが

271:login:Penguin
07/11/28 14:55:28 QRqnZIi5
ヒラギノはスクリーンフォントとしては糞だろ。
まだメイリオのがましだ。
ま、どっちも速攻消したが。

272:login:Penguin
07/11/28 15:17:42 /4DLl4PE
そうか?
低解像度だとクソだが、UXGA以上だとなかなかいいと思うが。

273:login:Penguin
07/11/28 15:18:25 xMiyXvhF
俺はWindows時代からずっとヒラギノ使ってる。

274:login:Penguin
07/11/28 15:24:03 /4DLl4PE
>>271
で、君のおすすめのフォントって何?

275:login:Penguin
07/11/28 23:16:35 0Q/d3vRN
メイリオはスクリーンフォントとしては最高だと思う
ただあれ、妙に幅広で（Linuxだと）ウィジットのバランスがおかしくなる
個人的に最高に読みやすかったのはビットマップフォント部分のOsaka…

276:login:Penguin
07/11/28 23:36:28 xMiyXvhF
メイリオはWindowsで見てもバランスがおかしい・・・
あれならMSゴシックのほうがマシだと思うのは俺だけか？

277:login:Penguin
07/11/28 23:41:29 TppQU8oJ
ユーティリティでメイリオの横幅をMSゴシックの横幅に合わせた改造フォントは
おすすめできる

278:login:Penguin
07/11/29 00:15:55 G3lkqlEL
自分が使ってる高精細液晶だとビットマップじゃ細すぎるし
印字用アウトラインフォントじゃサイズによって字が潰れる。
そういう意味でメイリオは確かにかっこは悪いが
スクリーン上では一番読みやすいと認めざるをえない。

279:login:Penguin
07/11/29 00:18:40 hQ35Svti
>>278
IPAmonaは？

280:login:Penguin
07/11/29 02:39:57 7FvPgnci
壊れたフォントは論外だろ

281:login:Penguin
07/11/30 00:01:57 DDC50v2b
ビットマップフォントがUIフォントとしてお役ご免になったのは
高精細液晶ディスプレイが理由？

22インチのエイゾーCRT使ってる人間からすれば
逆にアンチエイリアスかかりまくりのTureTypeフォントは見にくい…

282:login:Penguin
07/11/30 00:31:35 Z6nKqYJR
今の液晶のDPIっていくつ？
昔はMacのCRTが75dpi
Winが96dpi

今高精細なのは携帯の液晶だね。あれくらいのDPIでPC用が出れば・・・

283:login:Penguin
07/11/30 00:33:38 CeTERgdy
jfbtermかkon2でIPAなんとかって使えませんの？

284:login:Penguin
07/11/30 01:02:42 deZGR6be
俺はdpiしょぼいけどフォントって表示される大きさを意識する必要があるの?
使用形態にもよるからドット単位で設定できた方が分かりやすいような。
ポイントって割り切れないときは端数は無視されるだろうし。

285:login:Penguin
07/11/30 01:32:57 /4kA8zbp
StarSuite8の特別価格版ってまだ売ってるのな。
安価で商用フォントが手に入るのはいいんだが、
2年経っても売り切れてない所に少し寂しさを覚える。

286:login:Penguin
07/11/30 03:52:42 60pOksxr
>>282
俺の液晶は15inchでUXGA

287:login:Penguin
07/11/30 16:19:49 6FJnAMQU
超久しぶりに縦書きの文書を作ろうとしているのですが、
OpenOffice.org で IPAフォントだと句読点の位置が変になってしまいます(横書きのものになる)。
いろいろ試したところ、みかちゃんフォントではまともな表示になったのですが、これでは仕事に使える文書になりません。
これってIPAフォントが悪いのでしょうか? OOoが悪いのでしょうか?
環境は debian sid の OOo 2.3 に URLﾘﾝｸ(ossipedia.ipa.go.jp) の IPAfont00201 です。

288:login:Penguin
07/12/02 13:37:16 UgiTAg6l
>>287
URLﾘﾝｸ(ud.gs)
Win機の一太郎2007でのテスト結果です。
右がIPAモナーフォント、左がMS明朝ですが、右は句読点の表示が明らかに
おかしくなっています。
おそらくIPAモナーフォント側の問題であると考えられます。

289:login:Penguin
07/12/02 13:38:39 lu5nH4PG
モナーの付かないの使え。

290:287
07/12/02 14:50:52 9L6rrbXt
>>288
検証ありがとうございます。
私はモナーの付かないのを使いましたが、288さんと同じようになりました。
あれから、古いIPAフォントに戻してみたら正しく表示されました。
なので新しいIPAフォントが悪いのかと思ったのですが、いろいろ試してみたら、

手持ちの商用フォント、fontcity4 だと変
dynafont の試用版でも変
epson プリンタ用のフォントだと正しい
URLﾘﾝｸ(www.epson.jp)

のようになりました。何かフォントの持っている情報の形式によってはOOoが解釈できないようにも思えます。

291:288
07/12/02 16:38:48 UgiTAg6l
>>290
>何かフォントの持っている情報の形式によってはOOoが解釈できないようにも思えます。
一太郎でも同じような結果になりましたから（モナーでない方は試していませんが）、
どちらかというとワープロソフトではなくフォントの方に問題があるように思われます。
おそらく、ご指摘のように縦書きの時に句読点の位置を修正する情報というものが
存在するのでしょう。そして、上手に表示できないバージョンのIPAフォントに関しては、
そのような情報を埋め込んでおくことを失念したのだと思われます。

もっとも、Googleあたりで検索してみると、そもそも縦書きに必要な情報を
持っていないフォントも少なくないようです。これは意図的なものでしょうね。

292:login:Penguin
07/12/02 19:09:11 q21RcdY4
> >何かフォントの持っている情報の形式によってはOOoが解釈できないようにも思えます。
> 一太郎でも同じような結果になりましたから（モナーでない方は試していませんが）、

OOoと一太郎の両方に問題があるという可能性は？

293:login:Penguin
07/12/02 22:13:57 cZuTGp4q
>>292
それはもちろんあるだろ。
でも、>>291は自分が調べた結果から「～と思われます」といっているだけなわけだし、それじゃただの揚げ足取りだぞ。

294:login:Penguin
07/12/02 23:48:22 P8YyG+hy
>>293
292の言う可能性もある訳だから
それを指摘しただけで文句言われるのはおかしい

295:login:Penguin
07/12/02 23:56:02 WrcLDPzz
その可能性を指摘するのはなぜか。
それを書けば建設的。なければ無視。

296:287
07/12/03 11:01:37 lVoQgyx7
292の可能性はあるにはありますが、IPAモナーフォントは
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
にあるように「既知の問題」のようです。
ところで皆さんモナーの付かないIPAフォントではどうなんでしょう? うちだけ?

297:login:Penguin
07/12/07 20:12:54 LYDdXUzk
Open Tech Press | Fontmatrix―デスクトップ環境待望のフォント管理ユーティリティの登場
URLﾘﾝｸ(opentechpress.jp)

298:login:Penguin
07/12/08 01:46:11 d9xPyURy
>>285
Sunのオフィススイート日本語版「StarSuite」も無料に─Googleパックに追加 - ITmedia Biz.ID
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

いまは体験版だけでなく、本体も無料で手に入るぞ

299:login:Penguin
07/12/08 02:01:51 xUAHqLAH
>>298
> Googleパックが利用できるのは、Windows XP／Vista
とあるが、Linuxでも利用できるのかい？

300:login:Penguin
07/12/08 02:04:54 xUAHqLAH
って、GoogleのサイトにLinuxじゃ使えないと書いてあったわ

301:login:Penguin
07/12/09 15:15:44 SGZ/T8sp
IPAfont00201のフォント幅って何かおかしくないでしょうか。
1文字の幅が広すぎる。プロポーショナルフォントも等幅になってない?
KFontViewで見ても明らかにおかしいと思うんだけど。
IPAモナーはそんな事ないんだけどな。
オレだけかな?

302:login:Penguin
07/12/09 15:38:22 2OEHDEYw
>>301
日本語で

303:login:Penguin
07/12/09 17:26:13 q0gxIO2l
>>301
何を、言っているんだね?

304:login:Penguin
07/12/09 19:31:50 NvPFhSVN
>>301
IPAフォントの不具合は有名。新版でも直ってない。
IPAフォントのグリフ化けを直す
URLﾘﾝｸ(www.codeblog.org)

305:login:Penguin
07/12/09 19:45:34 qWmH8G14
>>304
何を言っているんだね？

306:login:Penguin
07/12/09 20:27:29 UCJt7qED
日本語が不自由な人達が集うスレはここですね

307:login:Penguin
07/12/11 01:43:38 khyyy9yG
ubuntu7.10Jを入れてみて、昔使ってたターボのリコーフォントを入れてみました。
外観設定からフォントを設定してみましたが、アンチエイリアスを外すと
みれた門じゃありません。むーん。
URLﾘﾝｸ(www.vipper.org)
パスワード：lin
V2Cとnautilasのフォントが明らかに違います。
V2Cの方はきれいに出ています。
V２C以外は総じて汚いままです。どうにかなりませんかねえ。

308:login:Penguin
07/12/11 01:56:02 jbUWAIwO
gutsyはフォントの詳細設定からhintingを切らんと見れたもんじゃない

309:login:Penguin
07/12/11 06:14:25 rssa95Ir
>>307
確かにアンチエイリアス外れてるね。V2Cは違うフォントで出てるんじゃ？
アンチ外してもきれいに出したいってことは、embeddedビットマップで出したい
ってこと？

310:307
07/12/11 08:43:17 khyyy9yG
>>308
hintingを切ってみましたが、汚いままです。
リコーフォントのTLPゴシックを設定しています。

>>309
V2Cはfont指定でTLPゴシック、TLゴシックを割り当ててますが、
きれいに出ています。アンチエイリアスは切っています。
説明不足でしたが、V2Cのようなフォントでほかのアプリや
UIのフォントを出したいんです。

311:login:Penguin
07/12/11 08:49:02 RVMOhubN
V2Cみたいに綺麗に表示するには
/usr/share/language-selector/fontconfig/ja_JPをいじらないとだめだよ。
それから、$ sudo fc-cache -f -v /usr/share/fonts/TrueType/フォント名

312:307
07/12/11 09:22:35 khyyy9yG
>>311
ありがとうございます。

なるほどー開いてみるとIPAモナーとか書いてあるな。
この辺をさわってみよう。

313:307
07/12/12 15:31:16 hO/qrb67
結果です。
embeddedbitmapのセクションのfalse→trueにして
$ sudo fc-cache -f -v /usr/share/fonts/TrueType/
して
X再起動したらうまくいったよ。
どうもありがとう。

314:login:Penguin
07/12/12 15:40:01 fEvHawHh
低解像度や小さい文字においてのビットマップの可読性の優位性は理解出来るが、
高解像度液晶が主流になってきている現在では無意味になってきてるよね。

携帯の解像度がPCではやく普及しないかなあ。

315:login:Penguin
07/12/12 16:01:21 LIfqnCbF
>>314
日本語でおk
携帯の液晶位のDPIがPCで普及するといいねって意味?

316:login:Penguin
07/12/12 16:33:56 fEvHawHh
>>315
携帯並の高解像度がはやくPCのモニタでも普及しないかなあ。
300DPIとかそれ以上を求む。
紙に印刷された文字を読むのと違和感のない解像度はさすがにまだ無理か。

317:login:Penguin
07/12/12 17:10:34 LIfqnCbF
>>316
解像度≠DPIなんだけど、理解してる?

318:login:Penguin
07/12/12 17:13:28 fEvHawHh
>>317
おう、じゃあ解説してくれ。

319:login:Penguin
07/12/12 18:06:04 a5g8I35O
解像度＝1枚の画面をいくつの枠線で区切っているか？
DPI＝1つの枠がどのくらいの大きさか？
正確に言えば違うが、フィーリングとしてはこうだろう？

320:login:Penguin
07/12/12 18:10:55 yxyoy/8j
これは釣りと理解すればよろしいのでしょうか？そうですよね？

321:login:Penguin
07/12/12 18:19:06 LIfqnCbF
>>318
ググれカス

322:login:Penguin
07/12/12 18:27:23 fEvHawHh
>>321
なんだ、自分の言葉で説明できないのか。

323:login:Penguin
07/12/12 18:33:28 yxyoy/8j
むしろ ID:LIfqnCbF のほうがイカレているように見えるのは俺だけかい？
ID:a5g8I35Oに至っては何をどう勘違いしたらそういう「フィーリング」に
至るのか理解しがたい。

DPI(dot per inch)ってのはまさしく解像度を表現するための単位で、「解像度
≠DPI」なんていう解釈のほうがむしろ異常。
ID:LIfqnCbFの想定してそうな、画面上の表示画素数を「解像度」と呼ぶという
のは、慣例上のものであって正確な用法ではない。

それはそれとして。
ID:fEvHawHhの言ってることもわかるし、俺もほしいけど、300dpiで
20インチモニタに表示したら 4800x3600 ものピクセルを描かんといかん。
費用対効果の面でどうなのかね。
小さい文字についてビットマップフォントを使うというアプローチは
悪くはないと思うのだが。

324:login:Penguin
07/12/12 18:49:01 fEvHawHh
>>323
高解像度のモニタは医療現場では使われているみたいね。あたりまえっちゃ当たり前だが。

ubuntuのOOoだと小さいポイント文字はビットマップで表示するようになっている。中国あたりからの
要望らしい。向こうは漢字だらけだからね。

費用の面もあるだろうが、携帯の美しい画面を見るとPC用にも欲しいと思ってしまいますわ。

325:login:Penguin
07/12/12 19:01:35 LIfqnCbF
>>323
CG用語だと縦と横の走査線数=解像度が正確な用法だけど?

326:login:Penguin
07/12/12 19:08:43 DyCPxqEC
もうやめて！

327:login:Penguin
07/12/12 19:11:58 fEvHawHh
>>325
いや言わないしw こいつ阿呆だwww
一度photoshopの取説でも読めよw

すみません私のせいで阿呆をつれてきてしまったようで。
以後書き込み自粛します。

328:login:Penguin
07/12/12 23:21:08 yxyoy/8j
>>324
医療用はウン百万円以上がポンとでる世界だからね。
あの世界の金銭感覚はいっしょにはできない。
彼らとは話があわなくてときどき苦労するよ。

医療情報の研究者とも議論することもあるんだけど、その高精細の
情報を診断に使ってる事例はあんまりなさそうという話もあるし。

>>325
やれやれ。君には失望したよ。
323でそれは正確でないと言っただろ？

デジカメ界隈(君の言う「CG」)では、たまたま出力画像のサイズが同じになる傾向が
ある(たとえば「キャビネ判」などのように、出力サイズを同じとしての議論を
行う傾向がある)ために画素数ないし走査線数が解像度を決定する。
だから走査線の数を解像度と呼んでも大きなまちがいにはならない。
ただそれだけの話。

せめて、レンズの解像度のように、厳密にはドット数の問題ではなく、
どれぐらい細かいものを分離できるかの議論なのだ、というぐらいの話を
期待してたんだがねえ。

>>327
君が悪いんじゃないよ。

329:login:Penguin
07/12/12 23:51:09 wINJuFvv
フォント管理の話を探してやってきたら変な展開になっていて吹いた。

DPI (Dot Par Inch) とは解像度を表現する指標の一つである。
他にも様々指標があり、それらは（何に対する細やかさかの）議論対象によって
異なるものが使われる。よって厳密には"DPI"と"解像度"は同一ではない。

で？　いまなんの話？

330:login:Penguin
07/12/12 23:57:09 yxyoy/8j
>>329
たしかに「解像度」についてはいろいろ解釈のしようはある。
厳密に言えば、「どれぐらい精細なものを分離できるか」であって、
DPIはビットマップ表現に限定しての評価指標でしかない。

あくまでも「厳密には」だがね。

>で？　いまなんの話？

300dpiで字を書いてくれたら読みやすくていいのにな～、って話。

331:login:Penguin
07/12/13 00:10:27 JJe7Juf0
最近は液晶パネルがほとんどだから、サブピクセルレンダリングで擬似的に３倍(あってる?)
の解像度で文字が描画できてるわけで、8ポイントでも俺はビットマップにする気は
しないなぁ。たまーに見ると「やたら鮮明だなー懐かしい」と思うことはあるけどね。
でもWebサーフィンするのにあんな細っちょい文字でしたいとは思わないな。。。

332:login:Penguin
07/12/13 13:17:37 XaukQjOO
まあ好き嫌いもあるし、アプリケーションによっても適不適はあるからな。

333:login:Penguin
07/12/13 17:09:02 WcGg/7fZ
過去（１年ちょっと前？）、このスレにおいてATOK Xに付属しているリコーフォントは
正規ユーザーであるなら、ATOKXをインストールしなくてもフォントだけ使ってよい
という回答をジャストシステムからもらったという話が
話題になってたような気がしたんですが、記憶のあるかたいませんか？

334:login:Penguin
07/12/13 17:47:56 7vSKYVNL
>>333
二年前だな。当時のスレからコピーしよう。

________________________________________
From: [882] 858 <sage>
Date: 2005/10/03(月) 14:31:33 ID:l/hYFyu4

============================================================
いつも弊社製品をご利用いただき、ありがとうございます。
さっそくですが、お問い合わせの件についてご連絡申し上げます。

>>1. 一太郎forLinuxのフォントを、そのインストールされているOS上で、
>>　一太郎以外のアプリケーションの表示に利用することは可能か

→問題ございません。
________________________________________

From: [883] 858 <sage>
Date: 2005/10/03(月) 14:32:30 ID:l/hYFyu4

>>2. 一太郎forLinuxのフォントを、そのインストールされているOS上の、
>>　他のアプリケーションで利用し、その生成物(画像のようにフォントの
>> 形状を特定できるもの)を、特定できる第三者に配布することは可能か

→問題ございません。

335:login:Penguin
07/12/13 17:48:45 7vSKYVNL
________________________________________

From: [884] 858 <sage>
Date: 2005/10/03(月) 14:33:14 ID:l/hYFyu4

>>3. 一太郎forLinuxのフォントを、そのインストールされているOS上の、
>>　他のアプリケーションで利用し、その生成物(バナー画像のように
>> フォントの形状を特定できるもの)を、Webページに貼り込み、
>> 不特定の第三者に閲覧を許可することは可能か

→下記の条件を遵守いただきWebでの文字表示に使用されることは
　　　問題ございません。
　　　・非営業目的での個人使用
　　　・会社等の法人の場合は、自社用等の自己使用
　　　・Webページの受託制作等を行っている法人・個人であれば、
顧客が特定できる第三者向けの受託業務に限り、ご使用
　　　　いただくことが可能です。

　　　　ただし、以下のページにてご案内しております二次使用に
　　　　関しましては、各フォントメーカーまたはライセンス元
　　　　にご相談いただけますようお願いいたします。

　　　　　▼フォントの使用に関して　
　　　　　URLﾘﾝｸ(www.justsystem.co.jp)　　　　
________________________________________

336:login:Penguin
07/12/13 17:50:05 7vSKYVNL
________________________________________

From: [885] 858 <sage>
Date: 2005/10/03(月) 14:34:11 ID:l/hYFyu4

>>4. 一太郎をアンインストールした後も、フォントだけを継続して
>>　利用することは可能か

→一太郎のライセンス権利を有していれば、引き続きご利用
　　　いただけます。

337:login:Penguin
07/12/13 17:50:18 7vSKYVNL
________________________________________

From: [886] 858 <sage>
Date: 2005/10/03(月) 14:34:57 ID:l/hYFyu4

>>5. この質問に返していただくご回答を、私の関係するwebページ上で、
>>　特定できない第三者に周知することは可能か

→公式の回答内容となりますので、公開いただくことに
　　　問題はございません。お客様の責任のもと、正確な回答
　　　内容をご掲載いただけますようお願いいたします。
　　　また、弊社の基本的な考え方（ガイドライン）を説明して
　　　おります以下のページへのリンクをご設定いただければ、
　　　幸いに存じます。

　　　　▼フォントの使用範囲に関して
　　　　　URLﾘﾝｸ(www.justsystem.co.jp)
　　　　
以上、回答とさせていただきます。

今後とも、弊社並びに弊社製品をよろしくお願い申し上げます。
________________________________________

338:login:Penguin
07/12/13 17:52:06 7vSKYVNL
以上。
ATOK Xではなく一太郎の話だったようだ。
適当に貼ったのでちょっとみづらくなってしまったが勘弁。

339:login:Penguin
07/12/13 19:23:23 CQHPkRxt
おー，なつかしい。
そのメールでねちねち聞いたのは俺だｗ
Justの中の人すみませんでしたー。
結局一太郎買わずにATOK買いましたー。
すみませんーｗ

340:333
07/12/14 01:00:00 d4Xf2shR
ありがとー
ATOKXじゃなくて一太郎でしたか。
あと、１回インストール後にアプリを削除してもっていう質問だったんですね。
リンクのページでは「当社製品に搭載されている各種フォントの・・」ってまとめて書いてあるから
ATOKXも同様と考えてよさそうですね。

341:login:Penguin
07/12/14 11:57:26 jyLeIr9i
ATOKってフォント付属してるの？

342:login:Penguin
07/12/14 12:57:14 7GRgOhPs
>>341
してない。

343:login:Penguin
07/12/18 00:12:55 5cBbdPCR
古印体をUIフォントに使ってるのは俺くらいだろうな

344:login:Penguin
07/12/18 02:41:54 sz8aDi1w
お、スレのふいんきが
何故か急に
おどろおどろしくなって
きたな

345:login:Penguin
07/12/18 23:35:32 gVvIPwWi
>>344
> お　　　　　　　　　　っ
> き
まで読んだ

346:login:Penguin
07/12/22 11:03:11 G+w48DC9
今更ながらM+ +IPAはなかなかいいな。
AAがズレてしまうのでおちゅ～しゃのスレ表示だけは
IPAMonaにしてるが。

347:login:Penguin
07/12/28 01:12:41 KqXdg5Gt
さざなみゴシックを無理やりボールドで表示すると、全角の「（」だけボールドにならないのは，
フォントのバグ？それともこっちの環境がおかしいの？
ディストリは Debian 4.0 です。

348:login:Penguin
07/12/28 01:25:46 DQYyTSlu
>>347
Fedora8でやってみたところ、全角の"（"もボールドになるっぽい。

349:login:Penguin
07/12/28 22:10:16 lVKe9igd
freetype 2.2.1のバグ
自動生成のボールド文字が痩せることがある

350:login:Penguin
07/12/29 00:37:00 YNi3FeT/
>>348-349
Debian の公式サイトから libfreetype6_2.3.5-1+b1_i386.deb (テスト版 Debian
に含まれている freetype ) をダウンロードし、解凍して出てきた
libfreetype.so.6.3.16 を /usr/local/lib にコピーし、/usr/lib/libfreetype.so.6
からシンボリックリンクを張ることで直りました。

ありがとうございました。

351:login:Penguin
07/12/31 10:40:41 ulQMG0CN
「Bitstream Vera Sans」ってフォントを初めて指定したんだけど
日本語部分表示のためにリンクされているフォントが可愛すぎる・・・
可読性にも優れてていい感じなんだけど、このフォントってなんて名前だろう
鳥はMEPIS 7.0です

#「プ」の°部分がフの線上にあるフォントです

352:login:Penguin
07/12/31 11:51:38 N2Vnk4du
>>351
元はわからないけど、M++IPA の circleっていうのも同じ感じだね＞プ

353:login:Penguin
07/12/31 15:10:14 ozTG2Avb
最後に　＞プ　って付けると、一瞬バカにしてるように見えてしまう俺は2chに染まりすぎたのか？

354:login:Penguin
08/01/03 03:07:43 mj5xj11e
今までビットマップ部分を抜いたms?othic.ttcとms?incho.ttcを仕方無く使っていたんだけど、
このフォントはビットマップ部分がないと本当に目が疲れるフォントだねぇ・・・。
諸事情でビットマップ抜く前のものに差し替えたけどこっちのほうがいいや。
#本当はIPAモナーで済ませたいところなんですが、あれだとズレてしまって・・・

最近のお気に入りはUI部分はBitstream Vera Sans+M++IPA、
Webページ表示用はヒラギノ角ゴLightです。

355:login:Penguin
08/01/03 05:07:01 wAWAUPrM
で?

356:login:Penguin
08/01/04 11:51:28 PB4l7Rpg
>>355
ヒラギノ買えばこんなスレは不必要なのにね
超絶低所得者は死ねば？

357:login:Penguin
08/01/04 12:09:49 dD6lkdEo
なにファビョってんの？

358:login:Penguin
08/01/04 12:29:15 3SjSk9Z9
無職乙

359:login:Penguin
08/01/04 14:17:20 R5m3xYXR
>>357
日本語が読めないんだろ

>Linux上でのフォントの使用法やライセンス的にもフリーなものを中心とした
>フォント自体に関する話題のスレッドです。

360:login:Penguin
08/01/04 17:20:16 GWBo36/r
そもそもフリーなフォントについて話している時点でさして知るべし
まともな所得を得ている人間であれば商用フォントを入れる

361:login:Penguin
08/01/04 17:25:28 yzxSMqMc
>>360
>>359
>ライセンス的にもフリーなもの
日本語読めないばか？

362:login:Penguin
08/01/04 17:30:18 kEx6kWOq
>>361
いいえ、ケフィアです。

363:login:Penguin
08/01/04 17:39:38 dD6lkdEo
さして知るべしw

364:login:Penguin
08/01/04 17:42:19 5EbJXDvI
さしたら吹いたｗｗｗｗｗ

365:login:Penguin
08/01/04 18:55:46 9FhNuskw
>>360
んじゃあ、まともな所得を得てる人は
WindowsなりOS Xなり使えばいいんじゃね？

366:login:Penguin
08/01/04 20:22:45 GbyarqNA
俺たちの手でフリーなフォントを作ろうぜ

367:login:Penguin
08/01/05 07:06:35 es7DnEyu
そこはさして知っとけよ

368:login:Penguin
08/01/05 14:22:26 bQUYtOoj
もっとも、金払うんだったらフリーなOSの１つのメリットが失われるな。
デザイン系の作業をするのでなければ、基本フリーのフォントでそろえるのが正道でしょ。
IPAとか、M+とか以前に比べればかなり綺麗になってる。

369:login:Penguin
08/01/05 14:43:17 gzfc5kKS
>もっとも、金払うんだったらフリーなOSの１つのメリットが失われるな。

お前の脳内は「フリー＝無料」かよ

370:login:Penguin
08/01/05 16:54:11 DZcDfPn6
Ubuntuを最新版にアップデートしたら、IPAフォントが前よりも綺麗に表示されてるように見える。

371:login:Penguin
08/01/05 16:57:06 /BxIKMVn
>>368
逆じゃんね。デザインで使う方がライセンスで頭痛い。
デスクトップで使うだけだったら普通にフォント買ってくるだけでいい。

372:login:Penguin
08/01/05 18:01:39 OMnM/4Li
>>369
あくまで
>１つのメリットが失われる
であって全部のメリットとは言ってないから違うんじゃないか？

次ページ