正直Windows以外のOSなんか必要ない。

正直Windows以外のOS� ..

262:login:Penguin
07/06/24 11:53:33 nnmSUVVT
>>245
ほんとにアホだな。苦しいねぇ言い訳がw

単純な話だろ。
一般的な人がパソコン買ってパソコンで出来そうなことをパソコンでやろうとしたときに、
「やりたいことが普通にできる」ってことが重要だってこと。
それは、人によってビジネスや勉学まわりの文書や計算の処理だったり、プレゼンだったり
画像や映像、音楽の処理だったり、ゲーム(場合によってはオンラインゲーム)だったり
買いものの決済だったり、DVDなんぞの作成だったり、単純に人とのコミュニケーションだったり、
カメラなどや家電のリモート制御だったりして、もっともっといろいろあるだろうがそりゃ人によってそれぞれだろう。

そして、それらのほとんどは携帯電話の貧弱なインターフェイスで(すべてではなくても)ほとんど実現できていて
普及して多くの人に利用されているという実績の現実がある。ほんとにインターフェース論なんざくだらないことだ。
まずここを認めようやw。

だが、コンピュータでやりたいことが「OSのインターフェースやスクリプティングやそのスタイルに
ついて蘊蓄を語り合うことだ」なんて、非生産的でくっだらないことである場合は、一部のマカや
スラドあたりに屯してしているニート連中、そしてお前ぐらいのもんで非常にマイノリティーで限られる
んだ。それに自覚がないからアホだといってるんだが理解できるか?

263:login:Penguin
07/06/24 12:56:56 ILEzwEFW
ある日突然、私のディスプレイが青く光ってネットはおろか、起動しなくなったんだけど？

264:login:Penguin
07/06/24 13:12:56 ZNQlvQ4Y
あぁ、それはソフトウェアの製だ。すごいよな。ソフトウェアで機械を壊すことができるんだぜ。

265:login:Penguin
07/06/24 13:20:49 PqbBoPat
Beryl ｲｲﾈ AERO ﾂﾏﾝﾈ

266:login:Penguin
07/06/24 13:24:34 e7geJAuf
264 名前：login:Penguin [sage]：2007/06/24(日) 13:12:56 ID:ZNQlvQ4Y (2)
あぁ、それはソフトウェアの製だ。すごいよな。ソフトウェアで機械を壊すことができるんだぜ。

ソフトウェアの製だ。　って

もうちょっとマトモな翻訳ソフトを使った方が良いですよ？　半島の方

267:login:Penguin
07/06/24 13:26:58 ZNQlvQ4Y
ぷぷ。で？ｗ

268:login:Penguin
07/06/24 13:27:55 ILEzwEFW
割れたり、燃えながらウィンドウが閉じてくるとか…ウィルスにかかった動作みたいですねf^_^;

269:login:Penguin
07/06/24 13:32:46 e7geJAuf
機械翻訳を馬鹿にする手合も多いけれど、正確な言葉を使っていれば
かなり正確な変換をしてくれるものだよ。

ぷぷ。で？w　では、正しい韓国語と言えません。
もう少し正確な表記を心がければ、変換後の日本語も読みやすくなるので、
頑張ってくださいね？　あなたの国の大切な文化なのですから。

270:login:Penguin
07/06/24 13:50:40 Js1S1WuZ
>C262
> 「やりたいことが普通にできる」ってことが重要だってこと。
そのとおりだ。
だが、人にはいろいろ事情というものがある。
その時になって、やりたい事を普通にやっていては済まない事がある。
そういう目にあったりするから、気づいた時や閑な時に、学んだり、練習したり、いろいろ準備したりしておく。
そんなことも少しは気を配らなくてはならないな思うようになる。
そういう事のためだけの時間を取ったりもする。
悲しいかな同時にいろんなことはやれない人間の定めだ。
PCの環境を整備したり、インターフェースをカスタマイズしたり、汎用のマクロとか、スクリプトを書いてみもする。
そういう事にだけにかまけていられれば幸せだが、現実はそうもいくまい。
日常の生活では当たり前の感覚と思うのだが。
道具の手入れと工夫をしない職人が何処の世界に居るだろうか。
気楽に場当たりで生きていければ本当に幸せなんだろうけど。

271:login:Penguin
07/06/24 13:53:06 pbtgVsTa
ドザ板のビスタスレ、orzばっかじゃん

272:login:Penguin
07/06/24 13:55:54 Js1S1WuZ
>>270では　>>262が　>C262になってしまっている。　なにか変ですね。　それを解析するスキルはありません。
それに異常に書き込みが多くなっています。

273:login:Penguin
07/06/24 14:44:32 ZNQlvQ4Y
>>270
なるほど。

結局Windowsを選んでいれば
大概OKということになるわけですね。

274:login:Penguin
07/06/24 16:05:49 Js1S1WuZ
>>273
今のまま使っているPCが生き続ければいいのだが・・・。
最初はたまたま買って始まってしまったが、いろいろやってきている内に経験が残るね。
ちょっとした準備も、雑多に積み重なってしまった。少しは系統立ててもみる。
その経験がなければ、目に付くWindowsを選定してしまうこともありうるけど、そうは簡単にいかないのが困り果ててしまうところだ。

何ごともある程度の水準にものにしてしまうような人から相談を受けた場合、迂闊には答えられない。
一寸それた表現になるけど・・・
長い期間ある種の統計処理をしなくてはならない人が、Excelでマクロを使って必要を満たしたいと言う。
長い月日にはWindowsは何度もパージョンアップするだろうしExcelもそれにならう。
パソコンも老朽化したり陳腐化して何台も買いかえることになるだろう。費用がかさむ。
結果を望むために費用は何とか捻出するにしても、問題なのは、忙しい身でそれらの切り換えに呼応して、数多く増加したExcleシートを更新しなくてはならないことだ。
マクロも長期間の内には複雑化もするだろう。
統計問題を解決するという当の問題加えて、余計な手間も抱えこんでしまう。

人は雑多な必要で成り立つ。簡単な積み重ねあってもそのひとつひとつに対策することなると大変だ。
今までのWindowsの経験では、OSにおける諸種の問題と長期スパンで生きている人間の不整合が、ある種の人々にとって大いにあると感じられる。
ちょっとした練習効果だって温存したいのが人間ではないか。

275:login:Penguin
07/06/24 17:08:01 XCwVsVIJ
あ゛ー、このキモい演説ったら・・
誰かに語りたくて語りたくて仕方がない不遇特有の匂いがプンプンするわ

276:login:Penguin
07/06/24 17:45:24 xfI8VfMF
>>273
確かにそれは言えますね。
私もドライバの不整備によってパソコンが燃えると大変だと思います。
結果的にLinuxは趣味の領域を抜けられないということでしょうか？
電気火災は厄介ですからね。

277:login:Penguin
07/06/24 17:46:47 xfI8VfMF
アンカー間違えました。
>>274です。

278:login:Penguin
07/06/24 19:18:01 Mk6hkQ7U
ひとそれぞれだけど、Linuxの方が画面が綺麗なような気がする。
Windowsの画面が好きな人もいるだろうけどね。まぁ、ビジネスパソコンの
イメージがMSにはあるから、画面がそれほどでなくてもいいんだろうけど。

279:login:Penguin
07/06/24 23:18:18 12ZaJFOl
画面が綺麗って意味が分からない。
WindowsでもGnomeでもKDEでもスキンも壁紙の変更も可能だし。

280:login:Penguin
07/06/25 14:26:02 GI1f47nk
ううむ、確かに初めてKnoppixを使った時は起動中の色とりどりのメッセージ出力と起動後のデスクトップを見て「おおっ」と感動した
でもあれはLinuxだからというわけではないんだなぁ

281:login:Penguin
07/06/25 14:35:31 BcZLwanc
まぁ、Gnomeはテーマも自由に弄れるし、完成度の高いテーマも多数配布されてて、見た目弄るだけでも
楽しいってのはあるわな。
最近のディストリだと、汚いビットマップフォントを目にすることもないし。

282:login:Penguin
07/06/25 19:47:57 UhL3lg90
>>275　
確かにWindows使ってえらい目に合いました。不遇かな。
能天気なWindows許容を誘導してもらっても困るしね。

283:login:Penguin
07/06/25 23:06:24 H2UKIPrl
>>274
それって
Lotus123や三四郎にしなくてよかった。Excelだから生き延びた。
一太郎や松でなくてよかった。Wordだから生き延びた。
Filemakerでなくてよかった。Accessだから生き延びた。
他はみんななくなった。つかいつづけたマクロだってまだこれからも使いつづけられる。
こんどはXMLだからもっと安心だ。
OOoなんて信じられない。
やっぱりこれからもMSだね・・・そしてOSも・・つー、MS賛美でつか?w

284:login:Penguin
07/06/26 08:22:41 uZ/gMbKT
>>283
Windowsをだましだまし使って、DOS窓のVZ Editorでコマンドライン・ツールやGUIアプリをマクロと外部スクリプトで制御して自分なりの利用環境を作ってきた。
確かに、MS officeも古いバージョンがインストールされているけど更新していない。　
いちいちカスタマイズするのもかったるいつくりだし、マクロは遅いし、作りこみ外部から制御するには通常版では情報が少なかった。
開発版を買い直す程の金も魅力もなかったので、ブラウザとしての使い方にほぼ限られてしまった。
DOS時代はマルチタスクの環境ではなかったが、
一太郎、Lotous123の互換ソフト、dBXL等を工夫して、キー発行常駐ユーティリィテイ、バッチファイル、アプリ搭載のマクロなどを利用して、VZ Editorを中核としたプロセシング環境を作り上げてはいた。
VZからもアプリからもホットキー一発でデータを渡しながら相互に移行できた。
Windows時代になってからは、
データはテキスト形式で扱うようにしたから、自分のデータベース用途にはAccessなんてお呼びでない。マクロとスクリプト言語でこと足りている。
計算についてもVZ Editorで開いた被計算データをブロックで反転表示させて、項目数に関係なく縦も横も、和・積・平均等の結果を適当な位置に挿入できる。だから、日常はExcel等起動する必要はないね。
オプションにない計算は、その場でコマンドラインで記述するか既存のスクリプトを訂正して利用する。必要なら新しく作成してメニューに登録しておけば後々も簡単に利用できる。
数値計算も数式処理も定義次第だから、特殊な必要が出てきてもExcelより広い範囲にも対応できる。
今使っているマシンが生きつづければ、そういう集積が生かせるということ。古いアプリで最新のWindowsでは動かないものが生かせる環境の温存になるからだ。
OOoもマクロ機能がついたしMSよりも情報が得やすいかもしれないから、そうであれば私にとって優位に立つ。

MS・Windowsにはトホホの思いでが多く、呆れるやら能天気に関心するやら。ユーザーが怒りをあらわにしても真摯に受け取る感受性はないだろうからね。

285:login:Penguin
07/06/26 10:02:55 bAFLTv4C
はい、次の患者さんどうぞ

286:login:Penguin
07/06/26 10:13:38 uZ/gMbKT
>>285
ということで相変わらずですね。

287:login:Penguin
07/06/26 10:29:47 uZ/gMbKT
>>286 どういう訳か字句が抜けた。
ということで先生も相変わらずですね。

288:login:Penguin
07/06/26 11:19:03 uZ/gMbKT
出かけは午後だか昼ねしてうとうと寝ぼけて、今度は後ろがくつついて居ない。
>>285
ということで先生も相変わらずですね。

患者さんは歓迎なんですね。
それとも整形外科医にでも転向？

289:login:Penguin
07/06/26 13:46:33 uZ/gMbKT
>>285
出かける準備していたら気づいた
Windows症候群。　窓を覗くと掛かる病気。　やっぱ患者だ。
Excelデータにも触ったからな。
完全消毒してもらうがいいかな。　部屋の模様替え?
いっそ、転地療法か。　

290:login:Penguin
07/06/26 14:50:42 Q1/JW8xE
OSなんかに何で帰属意識もってんだ・・・

291:login:Penguin
07/06/26 19:56:16 QLDieHZf
すっかりとキチガイがなついているようで

292:login:Penguin
07/06/26 20:24:47 uZ/gMbKT
>>283のことですか? >>285のことですか?
>>289はしょうもない障害にまきこまれたと言う意味です。転地療法とはOSを変えることを差します。
>>270 = >>284　= >>289は、たまたまのOSでトホホの体験はしたけど、そこでの汎用性のある蓄積は、時期採択OSに継承できれば持ち込みたい。あるいは少し延命できるPCに移し変えたい。
OSは道具立ての構築に無関係ではないと思うのでいろいろ考えます。それでも、言語プロセッサ・ツール群・アプリケーションは近年どんなOSでも対応しているものを心がけて使うようにしていますよ。
自由を確保したいですから。

>>291 奇知漢かせめて機知漢を当ててね。　己違意でも仕方ないか。

293:login:Penguin
07/06/27 00:09:06 zuFTFcNT
windowsを使うと家が燃えるので他のOSは必要

294:login:Penguin
07/06/27 00:32:48 hKQsV/e8
ほんとキチガイがなついているようで
キチガイって自分ではまともなつもりなんだよな、いつも。

295:login:Penguin
07/06/27 01:11:01 N9GCPioS
この流れから察するにOSってお尻セックスって意味じゃなかったのか！！

296:login:Penguin
07/06/27 01:54:06 A3T4auAR
これからはmacだよ。うん。

297:login:Penguin
07/06/27 06:02:24 IZ/aQxZB
>>294　まともへの忠誠度競争。そんな競争なんかに参加したくないや。

298:login:Penguin
07/06/27 07:44:34 D4QZkQuI
winとlinux両方使えばおk。
officeの代わりにOOo使えばおk。

299:login:Penguin
07/06/27 11:53:40 Ocv6rwQ+
MS-DOSの時期にPC-UNIXを移植しなかった...
Win3.1の時期にX-windowを移植しなかった...
タダであることに、あぐらをかいて、操作性の統一に努めなかった。
結果、シェアの差ができても仕方あるまい。

300:login:Penguin
07/06/27 12:01:49 Ij/jvS3u
>>299
5000年ほどROMってこい。

301:login:Penguin
07/06/27 20:05:58 8owETZOC
Windowsとシェアの争いをするためのOSじゃないかね。

302:login:Penguin
07/06/27 20:07:30 8owETZOC
かね→からね

303:login:Penguin
07/06/27 22:02:46 9Mi/kTPN
王道をひた走るPoorman's Unixですから

304:login:Penguin
07/06/27 22:06:05 4N/ut4zX
>>298
OOoがoffice代わりに使えれば苦労はしない。
個人使用なら何とか成るんだけどね。

305:login:Penguin
07/06/28 00:52:34 QQ0MDcfS
違いを吸収してしまえば、慣れなんだろうけどなきっと。
それでもさすがに急ぎで書類作ってるときにoooでワード文書やらエクセルシートとかは怖くて出来ない。

306:login:Penguin
07/06/28 09:48:18 MOoDHFdS
ワードもできがいいとは到底思えないんだけどな
どのあたりがいいと思ってるの？

307:login:Penguin
07/06/28 10:56:17 hBhZiRWh
>>306
何と比較して？
一太郎よりはいいけど。

308:login:Penguin
07/06/28 12:37:30 EFhOGpBf
いや、役所に出す文書を打つなら一太郎の方が良い

309:login:Penguin
07/06/28 13:10:50 zKvCYvb+
>>307
逆だろ。職場や関係機関でいろんな書類のフォームがwordで用意されていて、
一太郎 for LinuxやOOo for Linuxで記入して提出するんだけど、wordで表示す
ると、罫線がずれたり、文字や数字が消えたりして、wordで作成しなおすことも
しばしば。でも、一太郎の方がまだそのまま提出できた回数が多い。

最近は、あきらめて、Wordでプリントアウトしたのをもらってきて、スキャン→OOo
drawのレイヤに貼り付けて固定し、上から文字を記入している。

310:login:Penguin
07/06/28 13:47:19 VCQQlO0a
そもそも、ワープロの出始めに共通フォーマットを
策定しなかったのが大きな問題。

そのソフト限定のファイルフォーマットを使う
アプリすべてに同じことが言える。

311:login:Penguin
07/06/28 14:10:49 M224GjTG
一太郎がいいかワードがいいかは他スレでやってくれ

312:login:Penguin
07/06/28 21:57:21 R42+bQAQ

エロゲーやアンダーグランドも含めてですが、
Windowsなら良いことも悪いことも含めてユーザーが自由に選択できます。
出来ることがWindowsの１割にも及ばないLinuxの実力なら
選択の幅がないから狭い範囲で我慢するしかありません。
KnoppixEduの1CDに入ってる物でできる事が全てなのでソフトを揃えなくてもよいおトクなマシンだとも言えますね。

官公庁のように書類に問題があったら大問題になる所なら
信頼できる一太郎を使うのは当然ですが、それを入れてるのが信頼できないLinuxだったらギャグにもなりません。
逆に一部の大学でLinuxを使うのは何もできないハズレの機械を使わせて、
いかに自分の頭でトラブルを乗り越えるかを養うためかと思われます。
そう考えるとLinuxは優れた脳トレマシンだとも言えますね。

一太郎やATOKなどでレベルの高い日本語を書く必要のある人はWindowsを使ってるから
Linux版を出す必要が何もないということです。

313:login:Penguin
07/06/28 22:40:40 a0sEePga
>>312
一太郎もATOKもLinux版があるわけだが・・・

314:login:Penguin
07/06/28 23:07:09 k4orx+4P
会社で書類作ってるってそういうものかね。　オフイスという場所に近頃は程遠いから、あまり想像できないや。
一太郎にしろWordにしろ、そこに記入するデータは何処にあってどういう風に所定の場所に記入するのかな。
特に型のある文書の場合。

データベースを相手に処理メニューでスタートきって、大方の項目は埋まって表示され画面で最終調整ということをやるのではと思っていた。
Linuxサーバあたりも活躍しているかなと想像したのだが。

一太郎とかWordとか何んも牧歌的な仕事振りに傍目では見えるのですが、それが普通ですか？
それぼど不定型な仕事が多いのかな？

315:login:Penguin
07/06/28 23:10:41 k4orx+4P
>314訂正。
何も牧歌的　→　何とも牧歌的

316:login:Penguin
07/06/28 23:34:32 6L5QbMef
>何とも牧歌的
漏れも最近クラスが上がってパワーポイントやらビジオやら使わされ始めた。
やってる本人もそう思ってるから。マウスでちんたら範囲指定して、グラフ描いて、
キャプチャ画像入れて「出来た」と言ってメールで送る。いや何も出来てないし、
こんなことを繰り返しても社会人類の発展や効率化に何ひとつ寄与しない。

客がグラフ描かないとわからないようなバカを入社させたケツを漏れが無償で
拭いてる感じで非常にイヤな気持ちになる。

317:login:Penguin
07/06/29 01:00:32 NGpYFQDN
おまえのグチなんか書かなくていいから

318:login:Penguin
07/06/29 01:13:56 CoYiKqDY
パワーポイントの良し悪しは置いておいて、概念を図示してとらえるというのは重要だと思うよ。
ホワイトボードって、なんて便利なんだと思う。

319:login:Penguin
07/06/29 01:25:02 Wus6w0Hz
まあモノにもよるだろうけどね。
開発職だけど、専門特化すればするほど他人と連携するときは
グラフ多用するよ。まずイメージを植え付けて、その上で細かなパラメータを出していかないと
ボトムアップじゃそいつが何を言いたいんだかさっぱり分からない。
極端な話、自分の専門領域は同じチームの人間でも自分以外は知らない、分からない物だと俺は思ってる。
でないと意志の疎通が取れない。そしてグラフ作成に時間掛ける奴もダメ。
ＴＰＯに応じて必要のない物までグラフ化する奴もだめ。でもないよりは全然まし。
何かを伝えるときはできるだけ素早く分かりやすく、まずなにより分かりやすく、そして正確にが基本。

320:login:Penguin
07/06/29 01:26:12 s7iSqtz/
>>317
それは空気を読めず大変失礼しました。今後は
「パワーポイントもワープロソフトも不要だが理由など述べる必要が無い。」
といった文体で統一いたします。

>>318
おまえの主観なんてどうでもいいから

321:login:Penguin
07/06/29 01:30:34 NGpYFQDN
>320
そういうのは文体って言わないんだよ

322:login:Penguin
07/06/29 01:34:48 s7iSqtz/
言うだろうどう見ても明らかに。
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

323:login:Penguin
07/06/29 01:35:48 g6u8xFya
Wikipedia(笑い）

324:login:Penguin
07/06/29 01:46:01 s7iSqtz/
たしかにWikipediaすら載せる必要がなかったとおれも今気付いた。
模範的なレスはこうだった。

>>321
は？バカは黙ってろ

325:login:Penguin
07/06/29 01:50:57 NGpYFQDN
なんだ、文体を統一するのはもうやめたのか

326:login:Penguin
07/06/29 09:14:54 1tZVJ+Mb
>>325
俺もバカはお前だと思う

327:login:Penguin
07/06/29 12:49:50 dsFaybkR
こういう支離滅裂な文章を校正させられる上司が気の毒で仕方がない

>漏れも最近クラスが上がってパワーポイントやらビジオやら使わされ始めた。
>やってる本人もそう思ってるから。マウスでちんたら範囲指定して、グラフ描いて、
>キャプチャ画像入れて「出来た」と言ってメールで送る。いや何も出来てないし、
>こんなことを繰り返しても社会人類の発展や効率化に何ひとつ寄与しない。

328:login:Penguin
07/06/29 13:44:53 hyTwnxr1
>社会人類の発展や効率化に何ひとつ寄与しない

>317 はDQNと認定する

329:login:Penguin
07/06/29 17:43:08 2nB1c2HX
>>327 上司が WordとかPowwePointとかVisioとかを世間の凡俗にならって与えた当然の帰結かもしれんし、
あるいは、仕事環境の存続に何の疑いも持たず、部下に踏襲させたため起こったことかもしれない。
上司がどういう報告書を読んだかはこの場では不明。ちゃんとした人間には格好いい報告をしたかもしれないぞ。

330:login:Penguin
07/06/29 22:38:54 E0AS9NLT
へったくそな文章だな

331:login:Penguin
07/06/29 22:47:34 Eo3EU3NR
winが台頭してきた時代にDOSで充分だよ
って言って頑なに拒否しつづけてたYさん、今も元気にDOSやってるだろうか。

332:login:Penguin
07/06/29 23:12:53 E0AS9NLT
Linuxが台頭してきた時代にWindowsで充分だよ
って言って頑なに拒否しつづけてたYさん、今も元気にWindowsやってるだろうか。

333:login:Penguin
07/06/29 23:21:04 dsFaybkR
Winも結構奥が深いから心配は無用じゃないかね

334:login:Penguin
07/06/29 23:48:30 TZL1+XDM
>>332
いまそれで、MSが一生懸命FUDに熱心

335:login:Penguin
07/06/30 06:05:05 Xwux2Zv5
ういんどうずおk

336:login:Penguin
07/06/30 08:33:53 4qWztyZA
XPの再インストールしたら認証にこけて電話しろとか抜かしやがるから
とりあえずスルーしてインストール続けてたら
途中で正規品チェックツールだかなんだかを落として来て
チェックに失敗しましたとかでていきなりWEBサイトが開いて

今すぐ正規の Windows を入手するすべてのオプションを見る
Windows Genuine Advantage Kit
(Windows XP Professional 用)

Windows をライセンス認証できない場合は、
正規のプロダクトキーをオンラインでご購入いただくと、
お使いのシステムの Windows を再インストールすることなく
　　　
　　　正　規　品　に　　変　換　で　き　ま　す　。

新しいプロダクトキーは、service@microsoft.com から電子メールで送信され、
将来使用する場合に備えて新しい Windows XP CD も送付されます
(発送まで 2 ～ 4 週間ほどお待ちください)。

お住まいの地域での価格 :
\18,625

とか出てもうぶち切れですよ。M$マジ死ね。

337:login:Penguin
07/06/30 08:52:50 18eGHnY5
>>336は客じゃないんだよ。
素直にLinuxでも使っとけばいい。

338:login:Penguin
07/06/30 10:06:29 gENyiUkK
>>336
っていうか、それをなぜわざわざLinux板で言う？

339:login:Penguin
07/06/30 16:52:58 EbhZZO1y
>>312
　事前にきちんと調べてから書きなさいっ！と自戒もこめておく。

>エロゲー
　互換環境があるんですが何か？

>～日本語を書く必要のある人はWindowsを使ってるから
　それ、厳密に言うと違う。作家の場合、本当に環境は様々。
今でもTeX使って出版している人もいるだろうしな。

>>313
　ついでに一太郎Ark + ATOK for Solarisという選択肢もあるが。

340:login:Penguin
07/06/30 18:47:19 ED3UKIcq
エロゲーも出来るもん、っと

341:login:Penguin
07/06/30 18:56:15 FHFDFYnF
>>333 深いと聞くと、Windowsは問題が多くて深刻と思ってしまう私は浅はかかな。
深みに辿りつくべくWinの暗くて深い沼に潜ろうと思えば、混濁した高比重の水の中では腰に金の錘を沢山つけて沈下するしかないでしょうね。
到るところで、これより先に行くにはお布施が必要ぞと叫ぶに番人に脅かされそうだ。あるいは、札束でお祓いをして清めて透明になったところで潜水開始かな。

ひるがえれば、深みに潜るためには透明な湖の選択肢もある。
潜水技術はどちみち必要にしろ、こちらが無難で気持ちが良さそう。

342:login:Penguin
07/06/30 19:13:59 ED3UKIcq
分かったから潜水したまま浮上してくんな

343:login:Penguin
07/06/30 19:27:05 FHFDFYnF
取り乱して後先わからないようですね。未だ地上にいて夕涼みしていますが。
これから、広々とした銭湯に行ってしばし身を沈めてきますか。極楽極楽。

344:気まぐれアナスイ
07/06/30 20:29:05 bRqcKSDs
Win.だけを浸かって居る方はGUI.上で出来ますが…
どの様な処理が去れているのか理解できているのでしょうか？

個人work.です… 難しく無いですよ？
URLﾘﾝｸ(joat1999.spaces.live.com)

345:気まぐれアナスイ
07/06/30 20:42:09 bRqcKSDs
>>344
忘れていました… 私は幾らでも増やせます。
現在mail-drectory.は２G.です。

346:login:Penguin
07/06/30 21:20:59 R7twPiBD
>>344のこれってアナスイのwebsite.だよね？文体一緒だし。
これで彼がいったい何者なのか分かった感じの人はぜひｶｷｺよろしくおながいしまつ。
ちなみに俺はｻﾊﾟｰﾘだった。

347:login:Penguin
07/06/30 23:54:25 rg/GLwP2
まあとりあえずSFUあるし
オレはLinuxとWindowsのどっちがなくなってもおｋ
ただし同時になくなるのは困るｗ

348:login:Penguin
07/07/01 00:03:34 ggX6SnfR
というかパソコンとネットが無くなったら気が狂いそうだ
昔はちょっとした調べ物でも図書館行ってわざわざ探して・・・なんてことを自分の足でやってたはずなんだがな

349:login:Penguin
07/07/01 10:20:25 rtIi6fCp
人生のあるフェーズではパソコンとネットに手が届かなくなることが出てくる。　
用意とご覚悟を！　世界は広いですよ。
数え切れないアプリ構成のWindowsパソコンも、ネット侵入などのトラブルで一部機能さえ使えなくなったりする。
単体ならば被害は当該ネット機器だけで済む。パソコンは分解するかもしれない。
キャラクターコードを扱うテキストエディタとかコンソールとかがパソコンの最後の牙城となるか。
携帯電話で文字入力するキーボード無縁人種も増加の一途らしいから、こちらも安泰ではないな。

Windowsのタコは、最終的にWindowsで解消するしかない。それとも消滅するか。
SUAをシステムの一部に忍ばせて補完できる筋合いのものではない。
Windowsが今あるも、過去から現在に到るユーザの存在ゆえ。
過去のユーザが現存しそのPC資産が残存するなら、信義的にも、MSは将来だけを見据えていますとは言えないはず。

350:login:Penguin
07/07/01 18:36:41 JHAhmocZ
仕事でWindows以外のOS使わないと理由で、いらないかな。

351:login:Penguin
07/07/01 20:56:50 rtIi6fCp
>>350
先のことは誰にもわかりませんよ。勤務先が違がうOSを使うようになった時はどうですか？
自営業？　そのことを元に世界にWindows以外のOSが必要ないといわれても・・・。

352:login:Penguin
07/07/01 22:06:27 P1z5/jnk
細かい例外を気にしてもしょうがない。
将来の勤務先がBeOSやSolaris使うかもという理由で
たいていは必要にならない。つまり勉強しても時間の無駄。
Windowsだけ使っていればいい。あとは必要になりそうなら勉強する。
やることは他にたくさんある。

353:login:Penguin
07/07/01 22:33:41 rtIi6fCp
問題がなければそれで結構だと思います。PCは道具なわけですから。
こちらもやりたいことは山ほどあるけど、必要になる環境づくりにいろいろ障害が出て来て・・・。
あまり余分な事には時間は割きたくない年ですけどね。

354:login:Penguin
07/07/02 00:29:43 qDkxQzQa
既知外にエサを与えるやつも同罪だということを自覚しろよ

355:login:Penguin
07/07/02 02:44:01 GqoJpT81
どっか別の所で話そうぜrtIi6fCp誘導頼む

356:login:Penguin
07/07/02 14:18:03 Ue4NHx/I
>>350
そりゃ事務のおまえは使わないだろうね
オレは今メインフレーム系の仕事してるし、その前はSolarisの仕事だったからWindowsなんてつかわない
まあWindowsからXに接続するというのはあるが

357:login:Penguin
07/07/02 16:05:14 2Z91oec5
なんで事務と決め付けるわけ？

「メインフレーム系の仕事以外の仕事」なら使わない。でいいじゃんｗ

358:login:Penguin
07/07/02 17:14:50 uQaTCYsz
まあなあ、「自分に関してはwin以外必要ない」っていわれると
「ああ、そうですか」
としか返答できないな。

「この世の中でwin以外のOSは存在する必要はない」ってことになると
「そういう考え方しかできない人間は必要ない。」
って返答になるな。

359:login:Penguin
07/07/02 21:11:40 UWigc7hW
誰にでも使えるというWindows GUIの長所は最大の弱点にも転化する。
そこでマクロを作ったりスクリプトで解決しようとして、このシェルの貧弱さは何だということになる。素人がそう思う。
システム管理などと取り立て個人が言うほどのこともないが、GUIで他人推奨の物まね設定など気が遠くなりそう。
弱いスクリプト・インターフェースに加えてWSH、SFU、WMI。何んとも複雑そう。やっとPowerShellですか。
設定ファイルの各種用途を想定した実用サンプルを幾つも用意して、一括設定呼び出し編集なら素人でもOK。
不慣れな個人の設定ファイル上の間違いなどは工夫次第で解決手段はいくらでもある。
セキュリティーがどうのと騒ぐ割には気が利いていませんね。
GUIのラジオ・ボタンやチェック・ボックスの錯誤・見間違いも問題だ。訳がわからず途方にくれている情景があちこちにあるのでは。
（画面のプロパティ─デザイン─配色のような、数を稼ぐためだけのような意味のない気色悪いサンプルは止めてれ）
（販促の若い女性に尋ねて見たらジョークですと答えた）
設定の選択肢はいろいろあるのがいいけど、リッチなGUI設定の試行錯誤は草臥れるね。

>>354 問題が多いWindowsだろう。　ほかのOSが在ればこそ世界のプロセシングが成り立たっている。
そういうことは解かっているはずだが・・・。

蛸壺でどんな遊びがお望み？

360:login:Penguin
07/07/02 21:33:08 uggljmuZ
windowsってMSが売ってて、GUIは同じようなものだけど、
9X系とNT系って全然別物だよな。（思いっきり荒っぽい意見）
ある意味、NT系って、UNIXだよな。（おもいっきり論理を飛躍）
MacもUNIXになったよな。
LinuxもUNIXみたいなもんだよな。（暴言）
同族嫌悪かね。
ただ、長年Mac、WINを使ってきて、ここ数年Linuxも触るようになってきたけど、
どこにでも、馬鹿信者はいて、初心者馬鹿はまだいいけど、
熟練馬鹿も多いんだよな、そういう奴に限って、他のOSの知識は年レベルでずれてる・・・。これじゃ、比較して自分の使用してるOSの優位性を示すこともできないわな。

361:login:Penguin
07/07/06 01:46:56 pGLpw0cc
つーかMSが.NETデスクトップつくれば今までの汚いGUIが一掃されるんだがな

362:login:Penguin
07/07/06 07:02:55 tvnSJaDQ
マカーはくせぇな

363:ととろ
07/07/08 23:24:49 14hY3z8D
LINUXはどこで手に入れるの？

364:login:Penguin
07/07/08 23:30:27 NUrwMUBY
パソコンショップで売ってるはず。

365:login:Penguin
07/07/10 14:47:21 0inKozYT
リナックソ？フッ

366:login:Penguin
07/07/10 15:24:36 y+qFro+8
>>363
私は渋谷センター街でイラン人から購入しました

367:login:Penguin
07/07/10 19:07:35 /sG6Xfu1
>>363
俺は上野の中国人から買った。
あと山谷の手配師からも買えるみたいよ。
関西圏はあいりん地区で買えるぜ。

368:login:Penguin
07/07/10 19:12:45 UeYn4gzD
Win の unix ライクツールに限界を感じてノートに ubuntu いれた。

インストール簡単だし、XP より起動も動作も速め。
GUIも付け焼き刃みたいじゃないし、フォントはMSよりみやすいし
IMEも何も考えずに使える。アップデートマネージャーまでついてるし
FireFox とか OOo とか周辺のプロジェクトもかなり質が向上してて
数年前の Linux では考えられんことになってる！！

ちょっと触った感じは XP に比べても遜色ない。
Linux 地道に進歩してるなあ。
他人に勧めるにしてもアプリ提供するにしても
デファクトスタンダードができれば強いよね。

369:login:Penguin
07/07/11 04:12:35 UW2Fu1L6
atokと商用フォントつけたらWindowsの値段超える

370:login:Penguin
07/07/11 09:37:39 zA+YqG1C
FontはIPAフォントを公開した方法を取れば初期投資だけで後は金掛からない。
国や地方自治体が毎年購入しているWindowsのライセンス料金(プレインストール
されてるXPやVistaだってタダじゃない)の数分の１から数十分の１でもこちらに
廻せれば十種類以上の高品位なフォントが賄えるはず。

漢字変換エンジンはScimを正常進化させていけば通常利用には問題ないと
思うが？　プロの文筆家ならともかく、一般人が全国津々浦々の駅名が
一発で変換できることや口語の注意表示機能なんて使うか？　エンジンの
改良も大事だけど、それより急務なのは辞書のヘロヘロさ加減だと思う。
俺は漢字登録したり鍛えた辞書を移行したりしないんだけど、初期状態の
変換が馬鹿過ぎる。　でもこれってある程度鍛えたものを皆で持ち寄って
震いに掛ければ良い気がするんだよね。

371:login:Penguin
07/07/11 15:32:51 zyj/aI3N
86solaris入れたら？
起動も早いよ？

372:login:Penguin
07/07/11 20:24:37 k4/0C3rk
>>369

373:login:Penguin
07/07/12 04:30:24 tHHeP4pg
デスクトップ用途でWinには勝てないってのは明々白々なのに、
なんでも出来るもんは見苦しいっての

374:login:Penguin
07/07/12 19:57:46 ErhEI3C4
うちはドキュメントを外部に出すときはPDFにしてるから
作業マシンがLinuxになっても問題ない。
・・・といいたいところだけど、お客さんは普通にExcelで送ってくるからなぁｗ

375:login:Penguin
07/07/13 21:17:00 v6kzSX6B
>>370
それいいアイデアだよな。
人によっては辞書が凄いことになってそうだが・・ｗ
かおと打ってこんなんが出てくる凸＼(◇^＼)セッセ・・・セッセ(／^◇)／凸←地雷

376:login:Penguin
07/07/15 08:31:15 Ws1DtL28
学校教育で Linux, OOo, squeak なら地方自治体大助かり。
小学校の先生も squeakなら主導権とれるし、
Windows、Mac OS、Mac OS X、Linux で動くから家庭での予復習環境も心配ない。
これからは一人や二人のシステム管理とIT教育の専任教師は必要だから、
同時に進捗させる。

377:login:Penguin
07/07/15 10:31:27 qspNFQ0G
windows だと atok とか font は割るからタダなんだよな。

378:login:Penguin
07/07/15 10:50:24 T6lwwSGs
>>377
自分がやってるから、他人もやってるはず。ってか？

379:login:Penguin
07/07/15 11:30:12 QcrNQe1a
>>377
割れ厨は頭かち割って死ねよ。

380:login:Penguin
07/07/15 11:38:46 XKnnovGm
>>379
まあまあでも今Windowsが普及してる理由の１つに何でも割れが
比較的簡単に手に入るからってのはあるかもよ。
エロゲなりソフトなり、Windows Vista UltimateなりWindows XPなり。。。
Winny/WinMXが動くからWindows最高！！ってやつも多いんじゃん？
まあそういう人は一生Windows使っててもらった方が良いかもしれんがね^^；

381:login:Penguin
07/07/15 12:48:13 K3D3/yt7
WinnyやWinMXがでるまえから普及していただろ

382:login:Penguin
07/07/15 12:59:06 XKnnovGm
＞今Windowsが普及してる理由
について書いたつもりです。

383:login:Penguin
07/07/15 13:02:08 yzDgXE+c
Microsoftがユーザエクスペリエンスってのをキーワードにしてるように
操作感ってのは商用の方が優れてるもんだ。

384:login:Penguin
07/07/15 14:17:14 rm1fyJjW
>>383
と思いたいのはわかりますが、根拠なしです。

385:login:Penguin
07/07/15 15:27:29 6WkK8fhZ
操作感、システムの安定性、洗練度・・・
こういう個人的経験とシチュエーションごとにころころと顔を変えていく類の話の議論の価値無し。ナンセンス。
かといって裾を広げて普遍性を持たせ、数値化すればするほどにその議論の意義が希薄になって
一体何を目的に何をやってんだか分からなる。つまりはムキになった子供の喧嘩レベル。

386:login:Penguin
07/07/15 16:14:32 cLLs7Ecb
歴史が長い分CUIの方が操作性が優れている。
よってLinuxが圧勝。

387:login:Penguin
07/07/15 16:27:30 rm1fyJjW
一番歴史の深いb-shellの使い勝手は最悪だよな。

388:login:Penguin
07/07/15 16:28:20 K3D3/yt7
後発の方が優れている。つまり、歴史の短いGUIの方がすぐれている。
よってWindowsが圧勝。

389:login:Penguin
07/07/15 16:39:06 O1LDj/sk
>>388
じゃぁ、Mona最強だな。

390:login:Penguin
07/07/15 20:47:42 ZSNM7MsG
>>388
ゆとり世代は優秀か？

391:login:Penguin
07/07/15 21:38:28 K3D3/yt7
石器時代世代は優秀か？

392:login:Penguin
07/07/15 21:48:58 ZSNM7MsG
>>391
人工的な発火、焼きという調理法、土から粘土を生成し陶器の作成。
俺は優秀と感じる。

393:login:Penguin
07/07/15 21:59:33 K3D3/yt7
その程度で今の人よりも優秀だと？

394:login:Penguin
07/07/15 23:00:52 hQN48Lsz
今のままで良いもん！今のままでもなんでもできるもん！を主張する限り、裾野は永遠に広がらない

395:login:Penguin
07/07/16 00:30:38 0ia2Aev2
いきなり脈絡の無いことを言い出したなｗ

396:login:Penguin
07/07/16 20:30:49 FJxiACh7
>394
例えＰＣがこれだけ一般化しても
自分からエサを求めて食らいつくのは
きわめて限定された狭い分野に特異な興味を持った人間だけだよ

例えるなら特殊な産業用歯車の切削工具の見本市にプライベートで立ち寄るとか
月刊「ねじの世界」なる趣味・専門書を定期購読するとか、そんなイメージでしかない。

397:login:Penguin
07/07/16 23:01:17 An5k2I1s
Windows以外を選ばなきゃいけないとしたら
ちゃんと標準化されててサポートも手厚いSolarisにしたい。
乱立して方言のキツいLinuxなんか選びたくない。

398:login:Penguin
07/07/16 23:06:29 JkmaacHC
OpenSolarisがGPLv3を採用した場合、OSSの本命はそっちになるとも言われてるしね。

399:login:Penguin
07/07/16 23:42:35 vGYj4c9g
優劣の判定なんて、選ぶことの出来ない特定の拘束条件の中で選択を迫られてやむを得ずやることではないだろうか。
限定された狭い分野の目的のためのなら、選択条件が絞れるから手続きを踏んで状況判断から決断へと進める。
無限定の浮遊する欲望を持った購買層というのは、売る側のマーケティング対象として浮かび上がってくるということか。

OS論に何らかの収穫性を目指すなら、
無限定さから離陸するためのユーザサイトの何らかの志向性のためか、
あるいは、販売戦略に資する議論になる。

ユーザサイトに立つとなると、>>394の言わんとすることに近づくことになるが、
無限定な拘束条件での優越論なんてほとんど意味を見出せない、
議論を有効にするためは拘束条件を絞りその想定の妥当性の検討も抜きには出来ない、
ところが、多様な立場があるから前提条件の設定すら迷走してしまうという困難がある。
そうなると販売側を利する議論に簡単に誘導されてしまう。

400:login:Penguin
07/07/17 09:45:15 UhlEQn+T
>>398
Java OSの時も同じことを言ってたような気が。

401:login:Penguin
07/07/18 19:34:04 PpJF4chC
>398
そうなったらそうなったでSolarisを中核にRPMを使ったディストリやらDebianプロジェクトが
バックアップするディストリやらが乱立しそうではあるがな。

402:login:Penguin
07/07/18 20:51:24 9RYik8TE
まさに死肉に群がるハイエナの如くだな
本能の赴くままに好き放拡張してカオスにされた後は草木も残らん・・・・

403:login:Penguin
07/07/19 21:08:28 qO13DIlt
OpenSolarisにLinuxのドライバ周りを輸入すれば、意外と皆幸せになれると思うが。
リーナスも一方的にSolarisが機能を持っていったとしても
それでより良いOSになるならやぶさかではないみたいなこと言ってたし。

404:login:Penguin
07/07/20 17:56:46 tWgYlMNu
以前LinuxとBSDをマージさせる事を目指したプロジェクトがあったけど
主導していた企業の問題なのかライセンスの問題なのか、はたまた
LinuxとBSDのソースが全く相性が悪かったのか、なぜか分からんが頓挫した。

SolarisがGPLベースになれば少なくともライセンス的にはOK。　支援母体も
事欠かないだろう？　どっちかがどっちかを吸収するよりもお互いにイイトコ取り
して使い勝手の良いOSが二つできる方が良いと思うんだけどな。

405:login:Penguin
07/07/20 19:44:48 YnNBSiME
GPLv3はApacheLicence2に対して一方向互換があって
GPLｖ2に対しては非互換って話だから、Linuxとは共存できないかも。

406: ◆Zsh/ladOX.
07/07/20 20:27:47 2Tsljmcb
SolarisがGPLv3になってハードの
対応が良さげなら使おうかな。

407:login:Penguin
07/07/21 00:37:58 fYlLXVW5
対応ハード探して作ってみたいとは思うんだが先立つものが無い
その点linuxとwinはラクだよな・・・

408:login:Penguin
07/07/22 10:08:48 yRZI/lxq
マッコスックスはオプソになりませんか？

409:login:Penguin
07/07/22 10:23:09 e952N0jo
オプソから搾取したOSだからオプソといっていいだろ。
クローズドなのは上物だけでくだらないアニメーション・エフェクト除くと
ほぼ無価値だし公開する意味なし。

410:login:Penguin
07/08/16 08:33:51 Y9XHLlKt
>>1へ
windowsつかったら画面がよく真っ青になるお、これどうしたらいいお？
わかんないお、たすけてくださいお、Linux使いは貧乏人かお？そんな酷いこといわないでくれお
>>1をそんな子には育てたつもりはないおって
>>1のお母さんも言ってるお
はやく>>1は削除依頼出してこいお

　　　　　　　　　　　>>1
　　　　　　　　　　∩＿
　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　ミ／＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ !
　　/　　●　　　● |　　　こいつも最高にアホ
　 |　　　　( _●_)　ミ
　彡､　　　|∪|　　/ .＼
/　＿＿　ヽノ　/ ＼　...＼
(＿＿＿）　　　/ 　　.│ ..│
　　　　　　　　　　　　│　│
　　　　　　　　　　　　/　　ヽ
　　　　　　　　　　　　l..lUUU
　　　　　　　　　　　　.Ｕ

411:login:Penguin
07/08/17 00:38:43 JTEMpfAE
こんちは、あほです。
ちんちんブラブラ双生児

412:login:Penguin
07/08/19 19:55:55 KOWT+rOE
ブルーな花の犬のふぐり。

「Windows以外の・・・・」と聞いて、ﾋﾞﾋﾞって縮み上がった。

413:login:Penguin
07/08/24 18:49:30 O0DIWKUb
正直Windows以外のOSが必要になってしまった。

414:login:Penguin
07/08/24 18:57:16 O+Ni3q4P
わざわざageて話し相手が欲しいんだろうなぁ。
華麗にスルー。

415:login:Penguin
07/08/24 20:10:47 O0DIWKUb
よくわからん。

スルーする。
スルーしない。
そのどちらでもない。
そのどちらでもないということもない

416:login:Penguin
07/08/24 20:33:12 pI0MZ38c
>>413
旧・mac
URLﾘﾝｸ(pc11.2ch.net)
新・mac
URLﾘﾝｸ(pc11.2ch.net)
OS
URLﾘﾝｸ(pc11.2ch.net)
UNIX
URLﾘﾝｸ(pc11.2ch.net)
昔のPC
URLﾘﾝｸ(bubble6.2ch.net)

417:login:Penguin
07/08/27 11:48:18 +B4SFX8H
>>1
おまえはマイクロソフトの人間か？
OSのサポートをてめらの都合でやめてしまうOSなんか
安心して使えるかぼけ
Linuxは年々使いやすくなってるし
ただだし、カスタマイズもできるし
いいことづくめ、
しょっちゅうフリーズばっかりしてる
高いだけのくそOSなんかくそくらえだ

マイクロソフトがLinuxのディストリビューションをだすなら
使ってやらんこともないが