Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき7

Linux使っててこりゃ� ..

836:login:Penguin
07/04/30 17:53:24 RrXc6bpB
設定なんて、etcディレクトリをアプリ名で検索して
viで開いてかちゃかちゃやるだけじゃん、
windowsなんてどこになにがあるかさっぱりわからん

といったら周りが引くとき。
学校のネットワークは、計算機センターがMac、学部がFreeBSD
とかいう環境なのになぁ…。

837:login:Penguin
07/04/30 18:14:07 4h1YRg23
悪いけどずっと2chに張り付いてるわけじゃねーんだわ

>>834
なんでそこでセキュリティが出て着るのかﾜｹﾜｶﾒ
話し通じて無さそうだしもういいよ

838:login:Penguin
07/04/30 18:17:15 uzCNQuxz
>>837
> なんでそこでセキュリティが出て着るのかﾜｹﾜｶﾒ

それをいうのなら、こっちこそ、
なんでそこで、「ＭＳの警戒レベルが４」とかいうのが出てくるのがﾜｹﾜｶﾒ
なんだが？

セキュリティに関係ない話だとしたら、警戒レベルってなんだよ。

その説明をする義務がある。

それを果たせないのなら、君は単に「警戒レベルが４だよ」と
ありもしない警戒をさせるFUD攻撃をしたとしか周りの人は思わない。

839:login:Penguin
07/04/30 18:34:13 mT/Nx+8e
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
わかんねぇ・・・初心者で無知の俺にもわかるように説明してほしい・・・

840:login:Penguin
07/04/30 18:34:51 4h1YRg23
お前、素直な奴だなｗ
俺が言いたいのはオプソのコミュ、linux自体への警戒って意味。
レベルは米軍のなんたらでレベル１～５ってのがあるでそ。
過去で言えば>>687とかあの辺りね。
いずれにしろ卓上ＰＣ（ノート含む）にＯＳつっこんで
一般家庭向けにマージンで利益得るビジネスモデルが
いつまで続くかは分からないし、近い将来ＰＣはマニアだけのもんになって
一般には機能を省略した端末、最低でも上にあるような100＄PCで充分かもしれないっしょ。
エクセルもVBAが完全に互換取れたら恐らくおしまい。
今2ch含むネットの携帯ユーザーとＰＣユーザーの比率を知ってるか？うろ覚えだが数字知ったら驚くぞ。

841:login:Penguin
07/04/30 18:38:45 4GBZZBwi
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
↑のスレッドを見ると、Linux叩き系の人たちからオプソ脅威論が出ている。
MS帝国でさえその脅威にさらされはじめているんだとかなんとか。

842:login:Penguin
07/04/30 18:39:03 uzCNQuxz
> 俺が言いたいのはオプソのコミュ、linux自体への警戒って意味。
> レベルは米軍のなんたらでレベル１～５ってのがあるでそ。

要するに、米軍のなんたらに例えて、４ぐらいかなぁって
言ってみただけか。根拠も客観的な基準もなにもありゃしない。
期待して損した。なんの参考にもならん。

843:login:Penguin
07/04/30 18:40:29 uzCNQuxz
> 今2ch含むネットの携帯ユーザーとＰＣユーザーの比率を知ってるか？

携帯ユーザーが増えただけであって、PCユーザーが減ったわけじゃない。
だからなに？ってなもんだ。

844:login:Penguin
07/04/30 18:41:01 wPxNujor
つまらんとこに突っ込むお前がアホなんだよ

845:login:Penguin
07/04/30 18:41:40 RABaNxsi
>>584,>>693,>>>833辺りを読んでると
大陸系の宗教的な反日感情とか、ネトウヨのしょぼい保守論をみてる気になってくるんだが…
言っとくが、「物語」で社会を理解しようとすると、ろくなことにならんぞ。
社会に答えが得られる前提でやってるようなもんだからな。100%、思考停止する。
加えて、善とか悪とかいう子供じみた対立軸で概念を整理して熱弁しても、
何とも思わない人からは危ない伝導師にしか見えない

Linux動かす頭脳があるならきちんと社会の勉強もできるだろうに。
もう少し一歩引いてものを見ることをお薦めする

846:login:Penguin
07/04/30 18:48:02 uzCNQuxz
ＰＣにＯＳを入れて出荷っていうビジネススタイルが通じなくなるなら、
100$PCや携帯電話にOSを入れればいいじゃない？
現にWindows CEや携帯用Windowsが存在しているんだから。

847:login:Penguin
07/04/30 18:51:37 Fgv3k+FT
M$の市場はまだまだあるし、XPのサポート期限(2014年4月8日)が切れれば一気に需要が生まれる。
問題はそれまで持つかだけど。

848:login:Penguin
07/04/30 18:54:23 mT/Nx+8e
>>840
よーくわかった、そして
家庭向けに普及が進んでるPCが現状「家電」として供給されていることから、
100ドルPCで事足りるようになるまで、いったいどれぐらいの年月を要するか。
そしてVBAの互換性についても仮に今急にエクセルの開発・メンテが消失したとしても
その存在と実績が知られなくなるまでそれこそ50年とか70年とかかかるんじゃないか
短期的すぎるのもどうかとおもうけど、そりゃちょっと長期的すぎやしないか・・
Microsoftが今そういうビジネスモデルで成功してるんだったら、同じ土台で勝負した方が懸命だとおもうけどなぁ

地平線見て歩くと足下のうんこふむよ

849:login:Penguin
07/04/30 19:08:14 4h1YRg23
セキュリティの話は未だに俺の脳みそじゃ理解できないが

>>846
あのな。。採算性と現時点でのシェアを考えろ

>>848
>100ドルPCで事足りるようになるまで
たとえ俺がここで５年だと言う予想立てたとしても
そんなものは単区間の変動を長期的に当てはめ変動要因を特定した
さし当たっての予測でしかないんだよ。
ただ
>50年とか70年
これだけはないと言いたい

850:login:Penguin
07/04/30 19:16:22 uzCNQuxz
で、結局「米軍のなんたら」は
何の事なんだ？ｗ

851:login:Penguin
07/04/30 19:18:28 4lwSwPZn
100ドルPCなんて言葉見てると、10数年前に反Wintel陣営がぶちあげていた
NC（ネットワークコンピュータ）構想、500ドルPCを思い出すな。

まぁその血筋を受け継いだのが現在の携帯電話なのかもしれんが

852:login:Penguin
07/04/30 19:18:36 4h1YRg23
まあ、もう余計な口は挟まないよ。
短期的にwindowsのシェアが揺るぐことは無いって意見に関してはそもそも異論はないし
ただそれは見方が違うと言うか
ちょっと主題から外れてるんじゃないか、と思っただけだしな。

>>850
悪いけど粘着認定させてもらうわ。。。お前本気でキモいよ

853:login:Penguin
07/04/30 19:24:49 EW04JbTX
イヴェントに行くとキムチ臭が蔓延していて気持ち悪かったワイ

854:login:Penguin
07/04/30 19:28:22 uzCNQuxz
>>852
俺にとってはお前がキモイｗ

855:login:Penguin
07/04/30 19:43:23 mT/Nx+8e
xちょっとおｐちつけっｔｒ

856:login:Penguin
07/04/30 20:04:59 LvEFYmog
MSの座が揺らぐとすれば、PCにOSとOfficeスウィートをバンドルして
シェアの独占と売り上げを稼ぐというスタイルが通じなくなるとき。それは、
googleが狙っているような、ネットからアプリを使うというスタイルが実用的になったとき。
そうなったとき、PCのOSはWindowsである必要はなくネットが使えればなんでもいい。

857:login:Penguin
07/04/30 20:06:55 F4K3tf+o
>>773
そうそう、その通り
ありのままを受け入れて発言しない
自分の中のトリガーにひっかかって
反発するような感じ
贔屓のものをけなされたらいい気は
しないのはわかるけど、
そんなこといってると悪い方向へしか、、、

>>785
>依存関係
>普通にパッケージインストールで自動に解決
詳しく！！
パッケージインストした後に依存関係の
不具合発生
こういう場合はどうすりゃいいんだ
半ばそのソフト利用はあきらめてる
という状況だったんですけれど、
>>791さん
鳥はデビ

>>802
そのパターンあるね
８ビット機時代、それと間逆のことをして
回りからの供給が全く受けられなかった
苦い思い出が・・・

858:login:Penguin
07/04/30 20:12:45 Fgv3k+FT
>>856
というかM$はWindowsよりも(かどうかは忘れたけど)M$Officeをメインに据えてたはずだから、それの競合が伸びるとM$はやばいはず。

859:login:Penguin
07/04/30 20:18:36 F4K3tf+o
Ubuntu

使ってみた
フェドラチェックな動作の重みはあるものの
使ってる鳥と違って安心感がある
プリインスト多めのDVD版が出れば
もっといいんだろうけど
CD版でもあのGUI版apt（違うけど）があれば
それほど苦にならないかな
ってか、あんなのを望んでたんだよ
随分と敷居が下がった
最低限、DVD等に関するコーディックも
自動ダウンロードしてくれればいうこと
なしなんだが

３Dデスクトップがうちのオンボードグラでも
動作するとは少々驚き
まだテスト段階みたい？？

860:login:Penguin
07/04/30 20:38:35 RABaNxsi
Ubuntuは謳い文句が「Linux for Human Beings」だからね

しかしGUIの弱さは個々のソフト側に由来するものだから
Ubuntuがいくら頑張ってもなかなか平易にはできてない部分もある

人気ソフトを一つ取っても、
Firefoxの設定項目とInternetExplorerの設定項目の単純な数には倍以上の差がある
ソフト選びの選択肢の数でWindowsに勝てるはずがないのに、
主要ソフト・看板ソフトの設定の柔軟性でも負けてるようじゃダメだ
これじゃカスタマイズ性において完敗ということになってしまう

861:login:Penguin
07/04/30 20:42:53 Fgv3k+FT
>Firefoxの設定項目とInternetExplorerの設定項目の単純な数には倍以上の差がある
kwsk

862:login:Penguin
07/04/30 20:47:34 wPxNujor
firefoxの設定項目が少ない？
about:configすら知らんのか。
自覚の無いバカってのはどうしようもないね。

863:login:Penguin
07/04/30 20:50:57 F4K3tf+o
>>860
>ソフト選びの選択肢の数でWindowsに勝てるはずがないのに
もうどうしようもない位にあきらめがつく部分だよね

864:login:Penguin
07/04/30 20:53:08 ark0/p42
>>860
設定項目ってそんなにちがったっけな？

それでも、FirefoxとIEを比べたら、Firefoxの方がはるかに柔軟性高いと思うぞ。
あの山ほどある拡張にIEが対抗できるかって話で。

865:login:Penguin
07/04/30 20:56:47 RABaNxsi
比較対象がabout:configかよw
話になってないな。
試しにお前のお母んにいじらせてみな。

なんでか知らんがすぐに人を馬鹿にしたがるのもいただけないな

866:login:Penguin
07/04/30 20:57:20 7OF9Dfv6
>>860
そもそも数が多ければ良いというわけではないだろうに。

867:login:Penguin
07/04/30 20:59:29 Fgv3k+FT
>>865
IEにあってFxにない良く使う設定項目キボン

868:login:Penguin
07/04/30 20:59:40 RABaNxsi
広義のGUIならabout:configも含まれると思うけど
あれはもうCUIの領域だと思うんだ
項目名を単体で見てもさっぱり意味がわからないし、
そもそもGUIとして[編集]＞[設定]の方が用意されてるわけだしね

そこに誤解が遭ったなら素直に謝る

869:login:Penguin
07/04/30 21:00:53 wPxNujor
>>865
お前初めて知ったんだろ？w
>>860みたいなアホ丸出しの書き込みみりゃ明らか。

870:login:Penguin
07/04/30 21:03:12 7OF9Dfv6
>>868
> 項目名を単体で見てもさっぱり意味がわからないし、
それはお前の言う「お母ん」にとってみれば
GUIだろうとCUI (正しくはCLI)だろうと同じことだろう。

むしろCLIのほうが口頭での伝達を行なうにあたっては都合がよい。
「マウスで～の～というチェックボックスを押して云々」というよりは、
「キーボードでこれから言うように押してみて」って言ったほうが早い。

871:login:Penguin
07/04/30 21:03:36 B7lVVVeo
煽り叩きはスルーで

872:login:Penguin
07/04/30 21:04:29 wy/MM8GT
もちつけ
凡人は設定なんぞ弄らんだろ

873:login:Penguin
07/04/30 21:06:04 wPxNujor
>>868
しおしおだなw
今ググってよく解ったって素直に言えよ

874:login:Penguin
07/04/30 21:06:14 8OR5/B3+
>>871
このスレで？

875:login:Penguin
07/04/30 21:07:00 +jZ1IJiA
つかフォッ糞もIE6と比べて（きっちり拡張すれば）はるかに高機能で
Linuxと比べてはるかに導入も容易にもかかわらず
日本じゃ全くといっていいほど普及していないし
マルチタブに対応したIE7によって導入のチャンスすら消滅しつつある。
これを考えるとLinuxの普及は夢のまた夢だな。

876:login:Penguin
07/04/30 21:10:09 RABaNxsi
about:configはLinuxデスクトップHacksって本で読んで知ってるんだよ
逆に言えばその本が出た時期から使ってるだけのヒヨッコだけどね

ソースあげたけどこれで結構？

877:login:Penguin
07/04/30 21:14:47 wy/MM8GT
ふと
about:mozilla
を思い出した

878:login:Penguin
07/04/30 21:16:43 4lwSwPZn
about:configは、winでいうと hogehoge.iniをメモ帳で開いて
「GUIの設定です」と言ってるようなもんだからなぁ

879:login:Penguin
07/04/30 21:18:24 A0aFuivR
>>875
興味ない香具師はPC買ってきてそのまま使ってるだけだからな。
ソフトのインストールさえしない香具師が沢山いる。
XP Homeのサポートが2017年まで伸びたのは影響あるだろうな。
プレインストールマシン買ったら、壊れるまで使えるってことで。

880:login:Penguin
07/04/30 21:18:38 Fgv3k+FT
むしろregedit

881:login:Penguin
07/04/30 21:25:39 RABaNxsi
>>875
いちおうFirefoxは普及してきてると思う
URLﾘﾝｸ(opentechpress.jp)

別にIE信者じゃなくて
むしろプライベートだと人にはFirefox薦めることのが多いけど
しょうもないところでツメが甘い部分はあると思う
about:configからGUIに還元できる項目はもっとあるだろうに…

882:login:Penguin
07/04/30 21:36:57 4lwSwPZn
まぁ各種設定をGUI化するっていうのは、開発者にとっては
あまり楽しくない仕事ではあるからな。　

相互の依存関係やら、ウインドウ。コントロールの有効化や無効化
手間がかかることこの上ないからさ。

そんなものに時間をとられるよりは新機能を考えてるほうが楽しいだろうし。

コマーシャルベースで開発する場合は、それも仕事のうちって事で実装
せざるをえないから実装されるわけで、そのあたりが差になって出てきてる
んだと思う。

883:login:Penguin
07/04/30 22:00:11 EqmSWew7
関係ないけどネスケが0.8%もシェア持ってるとは思わなかったｗ

884:login:Penguin
07/04/30 22:10:32 t/4yMVIz
>>882
おお成る程、何か納得。
良い悪いの問題じゃなく、マイクロソフトは「売る為のプロ」の集団だからなあ。

885:login:Penguin
07/04/30 22:16:25 JabAl7d9
確かに、そういう姿勢からじゃないと生まれないものもあるよね。
Linuxも見習え、とまでは言わないけど。

886:login:Penguin
07/04/30 22:20:13 uzCNQuxz
給料ももらえないのに、
ただでつまらない事はしたくない。

結局、Linuxは無料であるがゆえにこれ以上普及しないと言う事さ。

887:login:Penguin
07/04/30 22:20:53 cpEASw4P
>>868
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

「意味のわかりづらい単語の羅列」とか、馬鹿のひとつ覚えみたいに
言い出す真性の馬鹿がいるが、ちゃんと読めよ阿呆が。ただの英語だろが。

ロケーションバーに about:config と入れて Enter を叩く―これのどこが難しいんだ。
インクリメンタルフィルタまで実装されてるのに、いったいどこまでわがままなんだよ。

この程度でいちいち、やれ GUI がなきゃ嫌だ、やれ user.js って何？とか
ほざいてる馬鹿は消えてくれ。もっと自助努力をしろ。

888:login:Penguin
07/04/30 22:21:08 g+fRM6ez
どうでしょ？
GUI設定にモチベーション持つ人間がいれば状況は容易に変わると思うけど。

889:login:Penguin
07/04/30 22:23:29 rOKezfK+
何か毎スレごとに1回は CUI 対 GUI 的な話がされている気がする。
不毛だ。流れもほとんど同じだし。

890:login:Penguin
07/04/30 22:23:56 g+fRM6ez
>>887
＞ロケーションバーに about:config と入れて Enter を叩く―これのどこが難しいんだ。
難しすぎ。
GUIだけで出来ないじゃん。
そもそもそれはどこに書いてあるのよ？

自助努力っつーてもこれはかなり難易度高いと思うぞ。
そういうtipsに巡り会わない限りどうしようもない類のものだ。

891:login:Penguin
07/04/30 22:25:09 uzCNQuxz
X Window上にターミナルを出したら、
CUIはGUIになります。

と寝言を言っている奴がいますか？

892:login:Penguin
07/04/30 22:26:55 F4K3tf+o
>>882
のいうことはもっともだけど
それはあくまで開発側からだけの意見
利用する方からするとGUIの方が
簡単、簡単
製作者サイドだけで楽しむならいいけど、
使う人がいなくなったらどうしようもない

話はがらっとかわるけど
Ubuntu（と他にもあった）の起動時に
左右に動くカーソルのようなもの、
あれって意味ないと思うんだが？
動いていることはわかるけど
あとどの位ってのがサッパリ

それとトレードマーク？となってる
ペンギン、微妙に気持ちの悪い
中途半端なデフォルメ画のやつ
あれ勘弁してほしい

893:login:Penguin
07/04/30 22:28:46 F4K3tf+o
>>887
こういう人にレベルの違う人の
気持ちは絶対にわからないだろうな
俺は知ってるからそれが標準だ、
もしくは問題なかろう的な、、、

894:login:Penguin
07/04/30 22:29:31 uzCNQuxz
>>892
文句があるのなら、
別のディストリを作れ

895:login:Penguin
07/04/30 22:30:27 dr5CUgPH
>>890
プラグイン入れればいいじゃん。

896:login:Penguin
07/04/30 22:30:42 rOKezfK+
>>868　は firefox の話？
なら、 Linux でも Win でも同じなんで、板違いでは？

897:login:Penguin
07/04/30 22:33:22 F4K3tf+o
>>894
救いようがありませんな・・・・

898:login:Penguin
07/04/30 22:34:31 4lwSwPZn
そのモチベーションがなかなか生まれないんじゃないかなぁ・・・

開発者からしたら、それこそ about:config程度で充分設定可能だし、それぞれの
設定項目の意味も理解できる。

それなのに、それをグループ分けされたラジオボタンやらチェックボックスなどで
設定できるように画面設計して、マウスオーバーで設定項目の説明をポップアップ
するようにして・・・　なんて考えると目眩がしてくると思う。

まぁそれでも FireFoxや Open Officeなどは結構頑張ってる方だとは思うけどね。

899:login:Penguin
07/04/30 22:35:17 B7lVVVeo
Linuxユーザー
自分の使用しているOSの内部構造わかっていないと気持ち悪い

一般のWinユーザー
自分の使用しているOSの内部構造わかってるなんて気持ち悪い

900:login:Penguin
07/04/30 22:35:57 pibGlR7Z
>>899
あるあるwww

901:login:Penguin
07/04/30 22:36:11 uzCNQuxz
about:config が

タブなどでグループ化され、

キーaaaa.bbbb.ccccとかじゃなくて、日本語説明文になって

入力も1、2、3を入力するのではなく、
日本語の項目リストから選択にすればGUIらしくなるのに、

なんでこんな単純な事が出来ないの？

902:login:Penguin
07/04/30 22:41:15 EI/4nRz3
つーかね、GUIアプリ開発も普通に楽しいぞ。
それが楽しめないのはよっぽど粗悪なツールしかないからだと思う。
まあCUI厨は100年経ってもCUI厨のままなんだろうが。

903:login:Penguin
07/04/30 22:42:29 RABaNxsi
よくわからんがおれが粘着呼んだみたいでスマン

904:login:Penguin
07/04/30 22:45:34 B7lVVVeo
つーかね、CUIでコマンド叩くのも普通に楽しいぞ。

ただGUIも向上して欲しいと思ってますよ。
でも自分でなにか作るときに一番めんどくさいのがGUIまわりな罠

905:login:Penguin
07/04/30 22:49:39 uzCNQuxz
> でも自分でなにか作るときに一番めんどくさいのがGUIまわりな罠

どれくらい、めんどくさいの？

設定画面のGUIなんてフォームにボタンとか
テキストボックスおくだけでしょ。

906:login:Penguin
07/04/30 22:55:00 wy/MM8GT
なら
Fire uzCNQuxz fox
でも作りなよID:uzCNQuxz

907:login:Penguin
07/04/30 22:55:36 B7lVVVeo
>>905
単に俺がオブジェクト指向がどうたらとかからじゃなくて
アセンブラから入ったからかも

個人的見解なのですまん

908:login:Penguin
07/04/30 22:58:36 4lwSwPZn
>>905

「この項目と、この項目は同時に指定できない」とか「この項目は数値で、入力範囲は-128～128」
とかいうようなチェックや、間違った値を入力したときのエラー表示とか必要になるからね。

そのあたりの機能も含めてGUIによる設定って事。

その点から見ても about.configは GUI設定と言うには不完全かな。

909:login:Penguin
07/04/30 23:04:05 rOKezfK+
不毛なんで、そろそろ・・・ね。
そもそも、about:config の話と Linux の普及云々は関係ないのでは？

スレを日頃の愚痴の捌け口にしないようにね。

910:login:Penguin
07/04/30 23:08:35 7aYtFAqa
いいじゃないか。
クソスレなんだし。

911:login:Penguin
07/04/30 23:09:48 JabAl7d9
現状じゃLinuxは実質Firefox以外のブラウザの選択肢がないから、
全く関係ないとも言えないんじゃない？Winユーザーも多いから俺もあんま関係ないと思うけど。

912:login:Penguin
07/04/30 23:13:17 wy/MM8GT
オペry

913:login:Penguin
07/04/30 23:15:01 Fgv3k+FT
こんk(ry

914:login:Penguin
07/04/30 23:17:02 rOKezfK+
>>911-913
予想通りの流れになってしまった。
ということで、 w3m も忘れないでね。

915:login:Penguin
07/04/30 23:17:06 7aYtFAqa
w3mやDilloのことも、たまには思い出してあげてください。

916:login:Penguin
07/04/30 23:24:41 uzCNQuxz
今時、JavaScriptに対応していない
ブラウザなんか使えませんｗ

917:login:Penguin
07/04/30 23:32:05 rOKezfK+
>>916
まあね。
そういえば、w3m-js てのもあったね。
あれどうなったのかな？スレ違いだけど。

918:login:Penguin
07/04/30 23:37:34 mT/Nx+8e
>>887
おかん　「あらあら・・・ロケーションバーってどれの事かしら・・・？」
妹　「いんくり・・・めんたる？？んーー？うー・・・」
姉貴　「キーボードのどこをみればいいのでござるか？」

まとめて面倒みてあげてください

919:login:Penguin
07/04/30 23:46:04 7aYtFAqa
>>918
そんなやつらは、標準設定で問題ない。

920:login:Penguin
07/05/01 00:56:39 bsRjNfSr
慣れるとGUIってウザくなるんだけどなぁ。

921:login:Penguin
07/05/01 01:04:36 ZqyoCgYW
IE7とFx2.0で比較したが、確かに設定項目数はIEのほうが2倍ほど多い。

ただ、単なるOSとの絡みの設定もあるし、整理されてないところもちらほら。
(たとえばSSL2.0なんて誰が使うのさ？)

>>918のレベルはもちろん、「バリバリに俺流に改造してやるぜ！」って奴でないかぎり、IEもFxも変わんないと思う。

922:login:Penguin
07/05/01 01:55:43 xJHFYjQW
>>921
about:config

923:login:Penguin
07/05/01 01:57:10 CHn+gIqd
まぁ仮に、どっかの企業が社員用端末として
何らかのLinuxを大量に導入するとしよう。
それら端末の一元管理を容易にするには
どんな方法があるかねー。

Windowsのドメイン管理より簡単で便利で堅牢で
スキルの乏しい管理者でも扱えるものが安価にできるなら
そうしたニーズを拾えるかも知れん。

ごめん嘘。拾えっこない。

Windowsと互換性が乏しければセキュリティ的に安心とか言って
OS/2入れてた官公庁が軒並みWindowsに入れ替えたくらいなので
そんな大義名分よりも一般に普及してるアプリの動く事の方が
結局は重視されるって事だよ。

924:login:Penguin
07/05/01 05:27:33 kIPYu0uw
スキルの乏しい管理者、の定義によるな
一般にはそういう端末管理はLinuxの方がはるかに容易

925:login:Penguin
07/05/01 05:42:13 HTo7VXWw
常々思ってたが、
『予備知識が無い奴に一から教えるなら
GUIとCUI（またはWindowsのGUIとLinuxのGUI、等）の難しさは
五十歩百歩だ』っていう意見はおかしい。
難しさにも段階はある。

あともう一つ、本題から逸れるけど、CLIよりはCUIって言う表現の方が「適当」じゃないかな。
大前提に「UI」っていう概念があって、それをGとCの二項対立の形で論じてるわけだから。

926:login:Penguin
07/05/01 06:16:04 lEy/Fiwj
UI？ボコボコにしてやんよ
　∧＿∧
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　./　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

927:login:Penguin
07/05/01 08:16:03 qazmNaNq
>>925
> 難しさにも段階はある。
んじゃ何がどうあれば難しい(or難しくない)ことになるんだ？
お前が言ってるのは単に別途分厚いマニュアルなりFAQなりが用意されているかどうか
(その結果お前自身が知っているかどうか)という点を語っているだけであって、
ユーザインターフェイスのわかりやすさは何も語ってない。

> 本題から逸れるけど、CLIよりはCUIって言う表現の方が「適当」じゃないかな。
そもそもCUIなんていう英語は存在しないのでCUIは不適当だ。

CLIは "Command Line Interface" の略で必要に応じてコマンドを入力する使い方を
的確に示しているが、CUIは "Character User Interface" で「文字によるユーザ
インターフェイス」という意味になってしまい、文字を何も含まず全てがアイコンのみ
で表現されたインターフェイス (主に文字を理解しないユーザ向けのもの) の対義語に
なってしまう。

IEの設定ダイアログはアイコンで表現されているわけではないのだから、CUIという
表現はこの場合においても不適当。

928:login:Penguin
07/05/01 08:52:58 Rfg1RXBN
予備知識が全く無い人でもrmコマンド打つよりは
マウスでファイルをゴミ箱にドラッグする方が分かりやすいだろ、常識的に・・・、ってレベルの話じゃないのか？

929:login:Penguin
07/05/01 08:53:06 6gRTfdjj
ちょっと話が戻るんだが、パッケージの依存関係。
ときどき見かけるのがobosoleteなパッケージに依存するパッケージ。
これどうやって処理してる？
パッケージをバラして作り直してる？

930:login:Penguin
07/05/01 08:58:59 qazmNaNq
>>928
予備知識が全くない人にとってはファイルがどういう意味を持っているものなのか
理解してないし、ましてやゴミ箱に入れることでファイルを消すことが出来るという
認識なんてあろうはずもない。

結局は誰か(何か)に教えてもらうか、もしくは試行錯誤して失敗を重ねて覚えていく
しかないわけだ。それはGUIだろうとCLIだろうと同じこと。

931:login:Penguin
07/05/01 09:03:18 Rfg1RXBN
いや、そりゃないだろ。

932:login:Penguin
07/05/01 09:09:18 qazmNaNq
>>931
反論するなら根拠を出せよ。

933:login:Penguin
07/05/01 09:39:40 HTo7VXWw
＞ゴミ箱に入れることでファイルを消すことが出来るという
＞認識なんてあろうはずもない。

お前は「直感でわかる」というGUIの強みを何も理解してないアホだな。

＞そもそもCUIなんていう英語は存在しないのでCUIは不適当だ。
単に日本人がわかりやすいように、より直感的に言い直したんだろ。
英語のHi-Definitionを、日本で導入するに当たってHi-Visionに改訳したようなものだ。
本場に近いからと言う理由だけで、これほど普及している単語を今さら訂正して回るのは合理的ではない。

大体、争点は定義の的確さではなく対義語としての有用性と前置きしたのだが。
さっきの件でもそうだが、直感をないがしろにし過ぎだ。

934:login:Penguin
07/05/01 09:41:06 6gRTfdjj
日本語の自然言語CLIでも開発されれば大きなアドバンテージにはなるだろうが

935:login:Penguin
07/05/01 09:44:13 N2toIBpA
あと、自分がマウスに慣れてるから気がつかないんだろうけど、「ドラッグ・アンド・ドロップ」とか「ダブル・クリック」とかは結構難しい操作だよ。
本当にはじめての人は訓練を要する。
ゴミ箱に捨てる操作にしても、ゴミ箱の上に他のウィンドウが重なっててどうすればいいかわからないとか、UIの概念を理解するまでには、操作以外にも難しいポイントがが沢山ある。

936:login:Penguin
07/05/01 09:44:39 QR7X6xfZ
いままで分かりやすさはGUI、作業スピードはCUIって思ってたが
違う人もいるんですね

937:login:Penguin
07/05/01 09:54:32 lEy/Fiwj
ゴミ箱だと思ってたのに焼却炉だった
焼却炉だと思ってたのにゴミ箱だった
難しいよね

938:login:Penguin
07/05/01 09:59:03 qazmNaNq
>>933
> お前は「直感でわかる」というGUIの強みを何も理解してないアホだな。
「操作のやり方が解らないけどやるべきことは理解している」のレベルなのか、
それとも「そもそも目的を達成するのに何をすればいいのか解らない」のレベルなのか
を混同するなよ。

何も知らない人間にとってみれば目的を達成するための手段(手順)を明示することが
第一で、グラフィカルに表示しているかどうかは無関係。

> 単に日本人がわかりやすいように、より直感的に言い直したんだろ。
違う。CUIは誤用(誤植)が元になったただの和製英語。

> 争点は定義の的確さではなく対義語としての有用性と前置きしたのだが。
対語としての有用性はずっとCLIのほうが高いだろ。
CUIでは文字が表示されれば何でもCUIになってしまう。

あと有用性の有無はお前個人の話だろ。

939:login:Penguin
07/05/01 11:01:01 X3nZsute
>>934
つ【ぴゅう太】

940:login:Penguin
07/05/01 11:04:41 ZgZNJ8gL
>>933さん的には、その誤用が直感的に言い直したがゆえの誤用だった
とお考えになっているんでしょうね。たしかに、GUIに対してCLIと
表現されるよりCUIと表現されたほうが視覚的に対義語としてイメージ
しやすいというグラフィカルな効果があるw
CUIがキャラクタ・ユーザ・インターフェースの略だとは知らなかった。

でもまあそもそも、GUIとかCUIとかCLIというふうに表現すること自体、
日本人には直感的に分かり難い気もするね。単に、グラフィカルなとか、
コマンドラインの、というふうにカタカナで表現したほうが直感的かもなと。

941:login:Penguin
07/05/01 11:05:36 vlVGqcyE
という不毛なしかも何の新鮮味もない議論を見たとき

942:login:Penguin
07/05/01 11:16:08 ZgZNJ8gL
>>934
いいアイデアだと思ったけれど、そうなってもやはりキーボード入力の
スキルというハードルが残る。人差指一本でキーの場所を一つ一つ探し
ながら入力している初心者にとっては、自然言語そのままでのコマンド
入力はそれはそれで敷居が高くなる。

最終的には音声入力（初心者の場合にはパソコンのアナウンスに応えて
いく形での）になるんだろうけれども。

943:login:Penguin
07/05/01 11:20:22 o+uuRAmw
丸っきりの素人に

ごみ箱のアイコンをニコちゃんマークに
フォルダアイコンを炎に「×」がついたマークに
画像アイコンを黄色い三角に「！」のついたアイコンに

変えたようなテーマで使わせたら面白そうだな
どういう反応示すか見てみたいｗ

ID:qazmNaNq的には問題ないんだろうけどｗ

944:login:Penguin
07/05/01 11:32:05 ZgZNJ8gL
コマンドだって英語圏の人たちにとっては自然言語の略称みたいなもんだから、
ごみ箱のイメージと同様に、そういう意味では直感的なんだよね。

ただしアイコンの場合にはそのアイコンの下にごみ箱とか書いてあるから初心者
にもごみ箱のアイコンなんだと分かるけれども、アイコンだけでも苦しいかもよ。
ごみ箱の場合はイメージとしてまだいいほうだけど、もっと抽象的にシンボル化
されたアイコンとかもあるからね。そうなるとアイコンだけでは無理。
そういう意味ではGUIもCUIとセットになってはじめて初心者にも分かり易くなる。

945:login:Penguin
07/05/01 11:54:53 SpGy2crK
やっぱ初心者にいきなりLinux使わせるのは無理があるよ。
それなりにPC使ってきて、自分で要／不要の見切りが出来るようになった人が
「俺にはLinuxで十分」って納得して移行するなら、それは上手く行く確率が上がると思うけど・・・

946:login:Penguin
07/05/01 11:58:37 9LOKcGLa
>コマンドだって英語圏の人たちにとっては自然言語の略称みたいなもんだから、
>ごみ箱のイメージと同様に、そういう意味では直感的なんだよね。
んなこたないGUIに対する使いにくさは別次元の話
だいたいcat, cd, lsのどこがわかりやすくて直感的なのかと

947:login:Penguin
07/05/01 12:01:41 ZgZNJ8gL
初心者が初心者的に使うぶんにはむしろ今のLinuxは充分適用範囲だと思うよ。

948:login:Penguin
07/05/01 12:08:44 lbzPajVD
まっさらから使わせれば
VBAマロロがどうだの日本語入力がどうだの
エロゲしてぇだのIEオンリーがどうだのこうだの言わない分だけ中級者より使いやすいかもなｗ
英語圏の人には好評みたいじゃない。
あっちにはエロゲやIMはないからかもしれないけどなｗ

949:login:Penguin
07/05/01 12:26:11 6gRTfdjj
>>942
音声入力エンジンより脳波検知とか筋電検知とか視線入力デバイスからの
入力のトランスレータの方が先に実用化されそうな勢いじゃない？
自分で言っておいてアレだけど言語に依存するようなものより依存しない
ものの方が応用が利くし。
キーボードでもポインティングデバイスでも使いやすいものを目指すので
あれば、提示系はGUI+ボイスナビゲート、操作系は（音声・ジェスチャー・
マクロ含む）コマンド+ポインティング+キーボード入力がやっぱり最善という
ことになるんじゃないかと思う。
だとするとGUI上にコマンドラインターミナルもある状態が現状では一番それに
近いんじゃないかと思うので、どちらが絶対というよりは複数手段を同時に
サポートする冗長性が必要じゃないかと感じたり。
提示系としては必要な機能までをどうナビゲートするかが優劣の基準の
ひとつになるんじゃないかな。

950:login:Penguin
07/05/01 12:26:23 eg/xNjXY
すごいこと思いついた
CUIの略語を "Comandline User Interface" にすれば良くね？

って思ったんだがwikipediaにはそういう解釈も載ってるな
強引だが "GNU is Not UNIX" を考えればまだいい方か

951:login:Penguin
07/05/01 12:36:27 ZgZNJ8gL
日本語入力メソッドについていえば、Windowsに付属のIMEと比較しても
その能力に差はないと感じるけどなあ。ATOKとかと比べるのはあれだけど。
エロゲはやったことないし、アキバ系の人たち特有のマニアックなニーズだと
思うから全然分からない。

952:login:Penguin
07/05/01 12:40:19 6gRTfdjj
>>951
俺はことえりとATOK以外なら何でもいい。
あの2つだけは単純に性に合わない。

連文節変換？何それ。

953:login:Penguin
07/05/01 12:46:22 Q3RJY1w0
>>951
LinuxにもATOKあるよ？
Win、Mac版のATOK17とほぼ同等
ATOK2007と比較してそれほど両者に大きな差は感じない
ただ、インストールに関してはLinuxの場合、各ディストリビューションで設定の仕方が違う
まぁ公式のサポートページをしっかり読んでやればいいんだけど
Winに比べると面倒なのは確かだねぇ（´・ω・`）

954:login:Penguin
07/05/01 12:54:07 ZgZNJ8gL
>>949
> 音声入力エンジンより脳波検知とか筋電検知とか視線入力デバイスからの
> 入力のトランスレータの方が先に実用化されそうな勢いじゃない？

それが究極のインターフェースなんだろうね。
テレビゲームも、ジョイスティックだけの時代が終わって、
しだいにそうなってきつつあるもんね。

>>950
自分はCUIはその略語だとばかり思っていたよ。

955:login:Penguin
07/05/01 13:07:02 lEy/Fiwj
>>954
究極って最悪のインターフェースって事？

956:login:Penguin
07/05/01 13:09:26 GHU8ZApt
やっぱりそういう話になったか。

　+　　　.　..　:.... 　　　..　　..　.
　　　 ∧＿∧　　　　電脳化してやんよ
　　　 (　･ω･)＝つ ..+
　　　 (っ　≡つ　　　.. ,
　　　+　　..　. 　　..　　　.　　+..
　　 ..　:..　　　　　__　　..
　　　　　　　　　 .|: |
　　　　　　　　　 .|: |
　　　　　　 .(二二X二二Ｏ
　　　　　　　　 |: |　　　　..:+　..
　　　　　　∧∧　|: |
　　　　　 /⌒ヽ),_|; |,_,,
_,_,_,_,,～（,,　　）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、
　　　""　"""""""",, ""/;
　 ""　,,,　　"""　　""／:;;
　 ""　　　,,"""""　/;;;::;;

957:login:Penguin
07/05/01 15:28:18 P0MqLlWQ
クラシカル・ユーザー・インターフェース

958:login:Penguin
07/05/01 15:38:19 qazmNaNq
>>943
俺が言いたいのは「テキストをなくせ」ではないよ。
「GUIだろうとCLIだろうとそれなりの前提知識が必要で、その知識を得るための
苦労はどちらであってもほぼ変わらない」ってことだ。

ボランティア活動の一環で、老人ホームと親族の同意を得てコンピュータを全く
何も知らないご老人方にLinux (KDE)の使い方を教えたところ、半年もかからずに
一通りの操作(メール、Web、そして2ch)をこなせるまでになった。

GUIが「直感的」だとか「わかりやすい」だとか言うのはただのまやかしで、雑誌や
教育などの形態でメーカーが前提知識を刷り込んでいるだけの話なんだよ。それは
使いやすさではなくて財力や影響力の問題だ。

959:login:Penguin
07/05/01 15:43:51 yTiEn1VT
>その知識を得るための
>苦労はどちらであってもほぼ変わらない
なんて珍説を振りかざしている奴を見たとき

>ボランティア活動の一環で、老人ホームと親族の同意を得てコンピュータを全く
>何も知らないご老人方にLinux (KDE)の使い方を教えたところ、半年もかからずに
>一通りの操作(メール、Web、そして2ch)をこなせるまでになった。
これをCLIでやらせたのかと。じゃないなら全然関係ないな

960:login:Penguin
07/05/01 15:46:44 ZgZNJ8gL
>>958
なるほどー、意表をつく指摘だ。
話はちがうけど、音声入力とかでも、けっこうあれ、操作スキルがいる。

961:login:Penguin
07/05/01 15:47:37 6gRTfdjj
それ全部emacsでやらせたとかだったら
そりゃあGUIもCLIも関係ないと言えるが。

962:login:Penguin
07/05/01 15:50:55 NbYuY0XC
CLI = 文字の文化ー小説
GUI = 画像の文化ー漫画、アニメ

誰にでも分かりやすく言語の壁も少しは越える事ができるのは、画像の文化。
少し複雑な事を伝えようとしたり、引用、改良のし易さでは文字の文化に優位が有る。

963:login:Penguin
07/05/01 15:53:44 qazmNaNq
>>959
エディタはemacsとvi、メールはmewで２ちゃんねるブラウザはnavi2chだ。
Webはw3mと一部Firefox (Flash必須のページなどのため)。

完全ではないが多くはCLIだよな。

964:login:Penguin
07/05/01 15:55:59 Ar+JdDNa
>>958
同じ事を窓でやらせたらどの位で習得するんだろうねｗ
やっぱり半年もかかっちゃうのかな？ｗｗ

965:login:Penguin
07/05/01 15:59:57 6gRTfdjj
>>964
窓98の頃に俺が教えたお婆さまは半月ほどで覚えてくれたよ。
IE+OEだったけどね。

966:login:Penguin
07/05/01 16:10:08 LRYbB/VK
自分が
・現在の操作対象の状況を把握している。
・自分が、操作対象に対してどのような結果（影響？）を求めているのかを自覚している。
・上記の要求を満たす為の正しい操作方法を知っている。
・間違えることなく上記の操作を行える。
上記の条件を満たさないとGUIでもCLIでも意味が無い様な。

967:login:Penguin
07/05/01 16:11:38 ZgZNJ8gL
最近の3Dなデスクトップは行き過ぎな気もするなあ。
でもああいったふうにしたほうが初心者受けはいいのかも。

968:login:Penguin
07/05/01 16:11:44 qazmNaNq
>>964
Windowsだと何よりも先にマウスの操作ができないので無理だよ。

ダブルクリックはおろか「マウスを持ってクリックする」こと自体が無理。
押そうとするとマウスカーソルがズレてしまったりして何度やってもうまくいかない
ことが多い。これは指先の筋力が足りずに人差し指だけを曲げることが出来ない
ことに由来するものだそうだ(医者の話)。キーボードであればキートップの文字の
表示さえ見えるようにしておけば押し間違えることはほとんどない。

あと、期間の長さで言うとWindowsでも半年以上たってようやく一通りの操作が
行なえるようになった経験があるぞ。もちろん教わる人間が別なので全く同じ
条件というわけではないが。これはアルツハイマーの進行度合いに影響を受ける。

969:login:Penguin
07/05/01 16:16:29 6gRTfdjj
>>968
俺はダブルクリック教えなかった。
「右クリックしてやりたいことを選んでください」
「必要ない時はキーボードはしまっておいてください」
って教えた。

970:login:Penguin
07/05/01 16:19:31 LzZynnAe
ダブルクリックはコンパネ-マウスのダブルクリックの速度の調整のところで
練習させるとよい。
成功したかどうかが視覚的にわかるから。

971:login:Penguin
07/05/01 16:25:29 XXPIqPyv
まぁ予備知識０ってほうが今時少ないけどな
少しでもGUIを知ってるやつがコンソールなんぞ見たら
きんもー☆という感想が出てくるのは否めない

＞GUIが「直感的」だとか「わかりやすい」だとか言うのはただのまやかしで、雑誌や

ここが、余計なんだよなぁ
いいこと言ってるのに最後に極論に陥るから眉唾になる

972:login:Penguin
07/05/01 16:47:45 zJ9Ratnt
>>971
きんもー☆というよりは、
えっ？えっ？なにコレ？
って感じ。

973:login:Penguin
07/05/01 16:51:59 6gRTfdjj
>>972
旧MacOSユーザがコンソールに打ち込む文字列のことを

「呪文」

と呼んでたのを思い出した

974:login:Penguin
07/05/01 17:09:19 bsRjNfSr
コマンドはもはや英語でもないしなぁ。

975:login:Penguin
07/05/01 17:24:34 ZwLW+mZb
他に同じ事ができるソフトがない、仕事上どうしても避けて通れないってんで
とあるCUIなソフトの使い方を（DOS窓のごく簡単な使い方も含めて）
同僚の女の子に教えてみたらその後は案外普通に使ってた。
特に拒否反応も特になかった。
レアケースかな？　教えるのも１時間かからなかった

976:login:Penguin
07/05/01 17:43:32 6gRTfdjj
それはそのソフトがまだマシだっただけじゃね？
たぶんmcみたいのなら割と大丈夫だろうけどemacsだったら無理だと思う。

977:login:Penguin
07/05/01 17:47:29 6SwgohUY
>>976
何時からemacs=CUIになったんだ？

978:login:Penguin
07/05/01 17:50:52 6gRTfdjj
>>977
CLIって書いてないから
emacs -nwが該当するな、と

979:login:Penguin
07/05/01 17:52:38 1dy4DgKJ
CUI厨が降臨すると途端に糞スレ度が加速するなｗ

980:login:Penguin
07/05/01 17:54:01 bsRjNfSr
emacsは大いなる惰性の産物みたいな気がするなぁ。

981:login:Penguin
07/05/01 18:13:53 XRZXFLl/
ちょうど2000年くらいに中学校でPC習ったけど、みんな授業そっちのけでネットを見てた
授業のやり方も、ダブルクリック・右クリ・ドラッグのような根本的な操作の説明は30分で終わって
あとはエクセルとワードの練習が中心

それからしばらくして自分がDebianを始めたときは、そうは行かなくて四苦八苦した覚えがある

982:login:Penguin
07/05/01 18:29:48 e4v8fuD6
コンソールを見たら普及しねぇとｵﾓﾀ

983:login:Penguin
07/05/01 18:32:18 1qSUNzkc
余りにも話を掘り下げすぎ
そこまでして議論しないとわからない
というより、もう意地の張合いとか
重箱つつきの対話になってる
ある程度の前提位譲ってやるとか、
（またここでその～とか
つっこんでくるんだろうが、いい加減にしとけ）
コンピュータがどうだとか、ビットがあーだとか
そんなもん部屋の中で自分一人寂しく
ぶつぶついっとけ
qazmNaNq、相手側にしたら
すごい疲れるんだ
勘弁しれくれ

大体>>928のような感じでおKだろ

次いこーぜ

984:login:Penguin
07/05/01 18:33:39 gkMGPnRi
>958
その世代のおじいちゃんは活字世代だろうからあんまり参考にならんよ
おせっかいで目のちらつくカラフルなGUIよりシンプルなテキスト画面に
親しみ感じてもなんら不思議じゃない

まあでも言わんとすることは分かる。win、とりわけlinuxのＧＵＩはぜんぜん幼稚で発展途上だと思う。
ＩＴアレルギーってあの操作のバリエーションが極限までに増えた
カラフルでゴージャスなＧＵＩインターフェースも一役買っているかもね。
一昔前ならＴＶリモコンやビデオリモコンのインターフェースの話だね。あれは今や充分に研究されている。
あれに学ぶべきだと思うね。

985:login:Penguin
07/05/01 18:38:05 imJsAVyj
ダブルクリックが出来ないからとか
一般的な人にとっての簡単難しいに関係ないじゃねえか。

986:login:Penguin
07/05/01 18:38:06 LB6vnikJ
>>984
研究した結果が今の地デジチューナのリモコンなのか？
それなら、研究は無駄だったな。

987:login:Penguin
07/05/01 18:39:55 9/nnpl3d
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき8
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)

988:login:Penguin
07/05/01 18:40:53 bsRjNfSr
>>984
冗談キツいぜ。
URLﾘﾝｸ(www.usability.gr.jp)

989:login:Penguin
07/05/01 19:14:46 wykDBtfz
なんかさ、ウインドウにボタンやなんやらを配置したGUI対CLIという話になってるけどさ、
初心者などでも使いやすいっていうのは、そういった対立じゃないと思うんだ。

DOSの頃、FDとかいうようなファイラーがあったよね。
それを使えばファイルのコピーやら移動、解凍や圧縮、プログラムの起動など簡単な
操作でできた。

FDの使い方教えておけば、面倒なコマンド打ち込まなくていいから初心者でもDOSが
使えた。

そういったのも、初心者にも優しいユーザーインターフェースの進化の一つだと思うんだよね。

990:login:Penguin
07/05/01 19:33:03 GHU8ZApt
結果が出るならどれでもいいよ…
手を伸ばした先にどれがあるか、それだけです。

991:login:Penguin
07/05/01 20:25:09 a2fB17mH
たまたま、通りかかったんだが、

CUIもGUIも、オレが生きているうちは絶対なくならないよ。
それぞれ、向き不向きがあるってことだ。
例えばプログラミングなんて、CUIがなけりゃ、不便で仕方ないし。

活字離れが進む、なんて言って、本屋さんに行けば活字で溢れかえってるのと一緒だね。

992:login:Penguin
07/05/01 20:28:44 qGWhjNcX
同じ結果が出るなら楽なほうがいい。
おれの結論はマウスジェスチャー。uniqもsortもマウスを振りかざすだけ。
気分はハリーポッター。

993:login:Penguin
07/05/01 20:32:17 LB6vnikJ
>>992
その一方で、マウスに手を伸ばすのが億劫な人もいるしね。
キーボードから、ホームポジションから手を動かすのが
とてもとてもいやでたまらないと感じる人。おれ。

994:login:Penguin
07/05/01 20:35:56 4oI4WCTS
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
＋　　　　Ｋ　Ｂ　　　　　＋
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

ーーーMOUSE

って置くのが最強

995:login:Penguin
07/05/01 20:38:47 imJsAVyj
ブラウザを使ってる時なんかはむしろマウスからキーボードに手を動かすのが面倒。
2chに書き込むならキーボードがいるからマウスを使うのが面倒。
どっちが優れてるというもんではないな。

996:login:Penguin
07/05/01 20:39:18 GHU8ZApt
よーし、テンキーマウスならぬフルキーボードマウスをこの俺がjgrjんlb

997:login:Penguin
07/05/01 20:39:28 qGWhjNcX
>>993
おれも10年ぐらい前はGUIいらねとか思っていたんだけどね。
マウスも慣れれば苦じゃなくなった。
今でも面倒なのが、マウスとキーボードを交互に使う作業かな。

998:login:Penguin
07/05/01 20:48:17 6oFQ5pKP
絵を描くときマウスがないと困るよな。
いまはタブレットがあるけど。
マックが登場したとき、印刷関係の人は救世主に見えたってさ

999:login:Penguin
07/05/01 20:51:25 DxCuEHz5
次スレよろ

1000:login:Penguin
07/05/01 20:51:59 DxCuEHz5
とかいいつつ１０００ゲット

1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。