Linux使っててこりゃ� ..
751:login:Penguin
07/04/29 23:55:01 KDOPPHos
たとえば、CLIvsGUIの論争ひとつとってもそう。
CLI陣営が CLIが使えることがメリットだと説いていることに対して
GUI派から見たら CLIを未だに使ってることがデメリットだと考えてるわけで
両者の間の価値観の相違ってのは 並々ならぬものがある
752:login:Penguin
07/04/29 23:56:01 FDdbr0Sz
>>751
両方でできるべき。
753:login:Penguin
07/04/29 23:58:44 uYEJfV+C
Linux初心者の俺がきましたよ
Fedora,SuSE、Debian、Gentoo、果てにはFreeBSDまで試した結果で言うけど
初心者に進めるならubuntu以外ありえない。
そう思えない人は初心者のことをまるで理解できてない。
754:login:Penguin
07/04/30 00:03:12 i+UhHryr
>>752
そりゃあそうだ・・・ ウン・・・
だけどそれってよォ～～ 成功したディストリってあるのかい？
755:login:Penguin
07/04/30 00:03:39 NuVvBZ6u
既出だけど・・・
ubuntuのgoogleイメージ検索結果
URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)
756:login:Penguin
07/04/30 00:06:34 Fgv3k+FT
>>750
Ubuntuという名前の第一印象がそんなに悪いとは思えないけど。
>>754
最近の鳥。設定とかはほとんどGUIからできるようになってるし。
757:login:Penguin
07/04/30 00:10:00 32z0LyIX
>>753
ubuntu-ja版の事を指していると思うんだけど、
確かにポチポチとマウス押してコーデック入れてくれたり
各種使用頻度高いソフト入れてくれるからね 言いたい事はわかる
でもまるっきりの初心者にはライブCDでいいんじゃないかな
BIOSの設定でCD起動を選ぶのさえたどたどしかったりするし
なかにはWinプリインスコPCを新規購入したけど最初の起動
（一番始めに立ち上げてユーザー名入れたりする設定）
をやってくれって頼む人がいるぐらいだし。
あとよくググレカスについてだけど、Win板の質問スレ見るとわかるけど
もっとすごいよ。質問が。で、同じようにググれって回答が出てる
これに関しては同じだと思う。
758:login:Penguin
07/04/30 00:15:14 0hM6bR1i
Linuxのひどいところは、ググれと言われてググって情報を探してそれを
読み解いて自分の状況に当てはめて実行するのがWinの比じゃなく困難なところ。
同じググれカスでも突き放し方のレベルが違う。
759:login:Penguin
07/04/30 00:22:22 FCVc5JK7
>>758
うーん、それは否定しないw
その状況を乗り越えるのが楽しいと感じる人の方が少数派なんだけど、
そういう人が多いからね。仕事以外でLinux使っている人は。
760:login:Penguin
07/04/30 00:30:17 +ZKGJV2x
>>751
Linuxの場合は、GUIによるユーザーフレンドリーな環境を探求するのディストリと
CLIによるユーザーフレンドリーな環境を探求するディストリというふうに選択肢を
分岐すればいい話になる。
前者はハイスペックPC向け、後者はロースペックPCでもOKというふうにも分岐できる。
761:login:Penguin
07/04/30 00:56:40 i+UhHryr
>>760
で、次に問題になってくるのは自分の価値観を
相手にも要求してくることだ。
もちろんWin側もその傾向があるが、なまじLinux側は
自分でその道を選択しただけに 布教に並々ならぬ意欲を注ぐので
Winユーザにとってはうっとうしいことこのうえない、と。
762:あのディストリは今？
07/04/30 01:03:43 uzCNQuxz
昔一世を風靡したあのディストリ。
果たして今どうなっているのか。
第一弾はTurbo Linuxです。
763:login:Penguin
07/04/30 01:17:49 SAjM9alm
>>761
布教に必死なのは大抵初心者
764:login:Penguin
07/04/30 01:20:02 SAjM9alm
つーかCLIて
反応してるのがバカバカしいな。
じゃあの
765:login:Penguin
07/04/30 01:22:58 uzCNQuxz
途中で切れた。
じゃあの星に向かってあ
766:login:Penguin
07/04/30 01:32:06 sphzFxeG
宣教師がいる … 布教しないと消滅の恐れがある
宣教師の活動が激しい … 消滅の危機に瀕している
宣教師ではなくキャンギャルがいる … 必要ないものを買わせたい
767:login:Penguin
07/04/30 02:59:05 h/aB5/NC
OSって普及しないと価値ないよね。
768:login:Penguin
07/04/30 03:11:02 F4K3tf+o
ubuntu
あまりいい響きではないけれど
慣れればよさげっぽくなりそうな気がする
ubuntuってそんなにいいのかな？
wolvixの後で使ってみよう
初心者におすすめするなら
Kanotixなんてどうだろう？
コーディック類導入も楽だし、
インストールも２０分程度で終わる
ハードの認識も良いようだ
軽快感も悪くない
けれど人気があまりないねぇw
あ、試したのはDVDのpro版
Win、特にマックのような簡単な
ものだともっと人気出てるんじゃないかな、
Linuxは
>>662のように間違った見方してる人が
ダメなんだろう
慣れ、不慣れに関係なく、ゼロスタートで
よーい丼と使いはじめたところで
わかりやすく、楽に使えるかってことを考えたら
答えは明白
初心者等がほぼGUIであれこれ出来るのと、
キー入力を必要とされる場面の多い環境とでは
どちらを選ぶかな
769:login:Penguin
07/04/30 03:16:16 J+njD2cd
ゼロスタートで始めるとWindowsなんて難しすぎて初心者は扱えんぞ。
一度Windowsをクリーンインストールしてみ。
ドライバのインストールからソフトのインストール。
初心者には難しすぎる。
Linuxの方がドライバ適用率圧倒的に高いし、ソフトのインストールもWindowsよりも簡単。
実際は中級者くらいの人がWindowsは簡単でLinuxは難しいって言う。
770:login:Penguin
07/04/30 03:31:06 F4K3tf+o
そんなもんですかねぇ
ドライバーなんかだとちょいと何処で
どうやっていいのかわからないから
難しいかもしれない
インストールCD等があるのが大半なんで
そうでもないちゃ、そうでもないんだけど
ただ、ソフト（大抵フリーの場合の話）は
クリックだけでインストールできちゃうから
比べものにならないくらい簡単だと思う
Linuxでのソフトインストールはやっぱり
難しいというか、わかりにくい部類になるよ
おまけに誰かがいいこと書いていたけれど、
ネットに転がっている参考情報料もべらぼーに違う
から困惑率も違うんじゃないかな
そんな自分はLinuxユーザーに完全移行しちゃい
ましたけど、、、元々Win嫌いだったし
771:login:Penguin
07/04/30 04:07:35 P7gBzy//
ドライバのインストールなんて普通の人はやらないでしょ
772:login:Penguin
07/04/30 04:59:15 xRihvSrS
普通はやるとしてもメーカーのリカバリCD・モードを使って工場出荷時の状態に復元か。
それすら分からないで聞いてくるじゃん。
あと操作体系がちょっとでも変わるとダメだよ。
macの模倣みたいなgnomeの方向にいくよりは、
少なくともWinクローンを目指した方がよい。
773:login:Penguin
07/04/30 07:16:36 F5UkV4rk
linuxのここが嫌
↓
windowsだって○○○○だろ！！
っていう流れに呆れる
建設的じゃないよね
信者はホントガンだなって思う
774:login:Penguin
07/04/30 09:08:04 Fgv3k+FT
>>772
gnomeはMacよりもWindowsっぽいけどなぁ。スタートバーを上下二列にして、スタートメニューを分割しただけだし。
775:login:Penguin
07/04/30 09:24:47 zTgWdxDv
xpの調子悪すぎ
どうにかしろ、はげ
776:login:Penguin
07/04/30 09:28:25 T2Lil9bE
Winはリカバリインストール、
ドライバCD+絵つきのインストールマニュアル、
近所のパソコン少年（or成年)にやらせる、
販売店に送りつけて有償で再セットアップさせる
とっとと新品買ってくる
等々ソリューションはいくらでもある。
777:login:Penguin
07/04/30 09:43:28 NuVvBZ6u
＞近所のパソコン少年（or成年)にやらせる
それ俺だわ
隣のじいちゃんにいつも頼まれる
お菓子くれるけど・・・
778:login:Penguin
07/04/30 10:01:32 pibGlR7Z
友人がパソコンが壊れたって言ってたんだわ。
そのパソコン見せてもらったらただのメモリの接触不良で、挿しなおしたら直った。
もう新しいパソコンを買った後だったので、そのパソコンのメモリとHDもらった。
ちなみにサポートに電話したところ、修理代の見積もりで3万だったらしい。
779:login:Penguin
07/04/30 10:14:55 3f/deuOz
何だよLinuxに関係あるのかよWindowsだってそうだろ！！
三万は貰わないと社員教育出来ない＞＜
780:login:Penguin
07/04/30 11:52:09 l2qItJhY
お前ら、本当は普及して欲しくないんだろ。
「俺と一部の賢い奴しかわからんコイツの良さ」が好きなんだろ。
予想に反して普及したら「大衆に媚びてる」とか
「昔の方が良かった」とかホザくんだろ。
心配すんな。普及なんざしねーよ。
こんなスレが立ってるうちはな。
781:login:Penguin
07/04/30 11:55:42 NBsMiq88
>>780
ごっついのぅ。
782:login:Penguin
07/04/30 12:01:34 C0s8Kdxc
ドザですが、暇にまかせてubuntu入れてみました。
何気にフツーに使えるんで驚いた。
マジ2台目のマシンにVista買うぐらいなら
Linuxで上等じゃまいかと思う。
問題は仕事に使えないこと位かな。
実際、エクセルのマクロやパワーポイント使わないと
仕事にならない香具師が沢山いる。
783:login:Penguin
07/04/30 12:04:15 NuVvBZ6u
パワーポイントは学校のwindowsマシンにrdesktopで繋いで使ってる
784:login:Penguin
07/04/30 12:15:29 tyEvnwTH
>>399が全て。
レジストリより依存関係の方が何倍も厄介。
それにコマンドラインからの解凍、インストール、実行形式の付与等・・
・・必要なものを手に入れるには、学習してからでないと構築、使用できないのでは普及は無理。
他のOS並に普及させる気ないでしょ、本当のところ。
これでほどほどに稼げりゃいいやって感じじゃないかね、やってやるって感じじゃないよね。
785:login:Penguin
07/04/30 12:20:02 J+njD2cd
>>784
＞依存関係
普通にパッケージインストールで自動に解決
＞コマンドラインからの解凍
ダブルクリックするなり右クリックから解凍
＞インストール
GUIのパッケージ管理ソフトからインストールするとか、パッケージをダウンロードしてきてダブルクリックでインストール
＞実行形式の付与
右クリック→プロパティ
786:login:Penguin
07/04/30 12:26:23 4GBZZBwi
>>784
> それにコマンドラインからの解凍、インストール、実行形式の付与等・・
GUIで全部やればいいものを、
わざわざコマンドラインで解凍から実行形式の付与までやらなくても。
787:login:Penguin
07/04/30 12:29:49 tyEvnwTH
>>>785
>＞依存関係
>普通にパッケージインストールで自動に解決
しない
>＞コマンドラインからの解凍
>ダブルクリックするなり右クリックから解凍
ダブルクリック、これはできるかな
>＞インストール
>GUIのパッケージ管理ソフトからインストールするとか、パッケージをダウンロードしてきてダブルクリックでインストール
GUIで行えると何処に説明が？
>＞実行形式の付与
>右クリック→プロパティ
何処に説明が？
みな分かっている人の常識でしか見ていない。
それをさも世間一般の常識だと考える。。。入ってこれない人は多い。
788:login:Penguin
07/04/30 12:33:44 J+njD2cd
>>787
おまえどんなディストリ使ってるんだよw
789:login:Penguin
07/04/30 12:42:51 4lwSwPZn
>>769
Windowsのクリーンインストールで追加ドライバをインストールする
ケースって最近ではあまりないと思うが？
OS発売以降に出てきたデバイスなどでは必要になるが、それは
linuxとて同様だろうし、そのデバイスに大抵ドライバが付いてくる
Winと、ネットで探すことになるlinuxとどちらが初心者に優しいかと
なると前者だと思う。
ソフトのインストールに関しても、ネット上のソフトをインストールする
という条件の下では、リポジトリからほぼ一元的にインストールできる
linuxが楽かもしれないけど、Winユーザーの大多数はパッケージソフトを
購入して、それをインストールするわけで同列には比較できんと思う。
790:login:Penguin
07/04/30 12:46:20 4lwSwPZn
>>785
>＞依存関係
>普通にパッケージインストールで自動に解決
解決しなかった場合、その対処は？
ここでハードルが一気に上がるんだよ。
791:login:Penguin
07/04/30 12:48:34 J+njD2cd
>>789
ドライバはまあ環境だな。
５年前くらいからの自作ではほぼドライバがない。
LAN、サウンド等とりあえず必須のは使えるようにしてほしいところ。
ソフトを店で買う分にはWindowsのほうが分があるよ。
>>790
＞解決しなかった場合
事例を出してくれ。
792:login:Penguin
07/04/30 12:48:52 tyEvnwTH
>>788
スレッドタイトルも読めんのか・・？
普及しないのは何故かと議論してるんだろ？
FC6、ディストリなんて大抵の人は知らん言葉だぞ。
結局、こういう輩が基準になって、この様な分野以外の人、
例えば金融関係や飲食業等のおおよそLinuxに関係のない仕事に付いている人が
余暇にハンディカムやデジカメの作業をするのに、Linuxを学習しながら作業するか？
大抵はしないだろ。何故休日までと思うだろ、逆に。
趣味でない限り、手間が掛かるものに興味は示さない
793:login:Penguin
07/04/30 12:49:42 tyEvnwTH
>>791
Firefox2だな。
794:login:Penguin
07/04/30 12:54:13 7aYtFAqa
>>790
unstableもしくはtesting相当のディストリを使ってて言ってるんじゃないだろうな？
795:login:Penguin
07/04/30 12:54:42 NuVvBZ6u
デフォでIDEのCDRWデバイスが使えないのはどうかと思った
796:login:Penguin
07/04/30 13:05:23 Fgv3k+FT
>>793
そんな鳥捨てちまえ。
797:login:Penguin
07/04/30 13:06:48 tyEvnwTH
>>796
だから普及しないんだよ
798:login:Penguin
07/04/30 13:08:05 uzCNQuxz
OSのインストールが難しいのなら、
OSをプリインストールすればいいじゃない。
799:login:Penguin
07/04/30 13:10:42 Fgv3k+FT
>>782
openoffice.orgはVBA(≒マクロ)に対応してる。
URLﾘﾝｸ(opentechpress.jp)
あとプレゼンテーションもある。
互換性が問題だけど。
800:login:Penguin
07/04/30 13:12:12 Fgv3k+FT
>>797
いや、その鳥が普及しないのはどうでもいい。
>>798
つ Dell
日本でも販売してくれないかなぁ。
801:login:Penguin
07/04/30 13:12:44 Vd7E5Czj
Vista効果でMSの収益絶好調らしいな。
結局また今年もMSの牙城を微塵も崩すことなく終わってしまうのか。
また来年に期待しよう。
802:login:Penguin
07/04/30 13:13:07 mT/Nx+8e
そうだよな、Windows と同じスタートラインに立ってれば普及するんだよな。
オプションプリインストール扱いじゃなくて、ガチLinuxのPCで
まあもう手遅れだけど
「えー、だってみんなウィンドウズじゃん」
「ワードとエクセルってやつ？それがないと話にならないんだけど。
openoffice？だめだめワードとエクセルじゃなきゃ。互換性ある？だめだめ(ry」
「すいませんマイクロソフトください」
803:login:Penguin
07/04/30 13:15:32 Fgv3k+FT
>>801
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
804:login:Penguin
07/04/30 13:20:28 uzCNQuxz
Linuxプリインストールマシンを知っている人が少ないというのなら
テレビや新聞、折り込みチラシで広告を出して、
店頭のPCの半分を、各メーカーのPCの半分を
LinuxプリインストールPCにすればいいだけじゃない？
805:login:Penguin
07/04/30 13:21:25 uzCNQuxz
Linuxの収益がWindowsの収益よりも低いと言うのなら、
Linuxの値段を上げればいいじゃない。
806:login:Penguin
07/04/30 13:24:39 Fgv3k+FT
パソコンとWindowsの抱き合わせ販売が主流だからなぁ。
独禁法の中の人は何をしてるやら。
807:login:Penguin
07/04/30 13:25:34 tyEvnwTH
その後のサポートはどうするの？
windowsの比じゃない気がするが。
シェア取るなら、トップシェアの利便性と同じ使い勝手にすればいい。
808:login:Penguin
07/04/30 13:29:53 Fgv3k+FT
Ubuntuの場合、公式のコミュニティによるサポートがあるし。
809:login:Penguin
07/04/30 13:34:06 tyEvnwTH
コミュニティは何処でもあるが、依存関係の問題も多々ある。
だからそこが無級の人に乗り越えられるのか、そういう問題になる。
今のlinuxを使える人の常識で考えてたら、いつになっても普及しないよ。
810:login:Penguin
07/04/30 13:37:27 Fgv3k+FT
>>809
ちゃんとメンテされてる鳥の安定版だったら依存関係の問題なんて全くといっていいほど起きないよ。
起きる鳥なんて捨てちまえって。
811:login:Penguin
07/04/30 13:40:52 uzCNQuxz
> ちゃんとメンテされてる鳥
それどれ？
812:login:Penguin
07/04/30 13:56:01 Fgv3k+FT
メジャーなディストリは野良パッケージ入れない限り大丈夫だろ。
813:login:Penguin
07/04/30 13:56:41 uzCNQuxz
だから具体的にどれ？
814:login:Penguin
07/04/30 14:00:54 Fgv3k+FT
Debian、Ubuntu、Fedora Core、openSUSE、Vineなど。
Gentooはわりと壊れてるらしいけど。
815:login:Penguin
07/04/30 14:03:04 uzCNQuxz
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
fedora coreはアウト。
816:login:Penguin
07/04/30 14:03:58 uzCNQuxz
あー。他のも駄目っぽいなｗ
817:login:Penguin
07/04/30 14:05:14 RABaNxsi
>>810
依存関係の問題がほとんど起きないというなら、Synapticに入ってるパッケを片っ端から
全部チェック入れてインストール・アンインストールを二回ほど繰り返してみれ。
200%、クリーンインストールを余儀なくされるから。
マジもんの信者か知らんが、パッケ管理に期待しすぎだ。
あれだけの彈数を用意するのに１個１個にどれだけの時間が裂けるもんか。
英文が読めるならパッケージ作成元のフォーラムに行けば
どれだけの報告が放置されてるかわかる。
責めているわけじゃなくて、人の手による仕事だから仕方ない。
それと、Windowsのことを褒めるとすぐにドザ扱いするのはやめれ。
よほど仕事を選ばない限り、UNIX環境だけで作業してる人なんて一部なんだよ。
818:login:Penguin
07/04/30 14:06:11 7aYtFAqa
>>815
これ、アップグレードに関係する問題ばかりじゃね？
Fedoraはクリーンインストール推奨じゃなかったっけ？
819:login:Penguin
07/04/30 14:08:03 EcgISjef
>>784
ようするにLinuxは参入障壁とか移動障壁が高いから
一般ピープルには普及しないてことを言いたいんですか？
820:login:Penguin
07/04/30 14:09:01 uzCNQuxz
>>818
Fedora Coreは
ただのアップデートでも何回も
依存関係でエラー起きてるよ。
821:login:Penguin
07/04/30 14:10:45 7aYtFAqa
>>820
例えば？
822:login:Penguin
07/04/30 14:15:53 Fgv3k+FT
>>817
>パッケを片っ端から全部チェック入れてインストール・アンインストールを二回ほど繰り返してみれ
マイナーなパッケージには依存性の問題がありそうだけど、そんなの稀だしなぁ。通常使用の範囲においてはほとんど全く問題ないし。
823:login:Penguin
07/04/30 14:18:47 uzCNQuxz
>>821
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
"yum update" 依存関係 エラー の検索結果 約 812 件中 1 - 10 件目 (0.21 秒)
824:login:Penguin
07/04/30 14:19:06 4h1YRg23
なんつーか、このスレの意気込みのある奴が特派員になって
メジャー鳥の初心者質問で懇切丁寧に教えてやればいいんじゃね？
825:login:Penguin
07/04/30 14:21:42 7aYtFAqa
>>823
そういったバグで、未だにFixされていないものあるの？
しかし、Fedora5とか、古い情報ばかりだなぁ。
826:login:Penguin
07/04/30 15:00:49 2HCXGoTH
RedHatのモルモットになり、尚且つ拾い食いまでしておいてお腹が痛いとかぬかしてる奴がいるな。
面倒見切れん。
827:login:Penguin
07/04/30 15:02:48 lJXIJfyk
>>810
私は、そういう理由でVine(ppc)を捨てfedora(ppc)に移行して失望しました。
今はsuse10.2を使ってますが、vine,fedoraの頃の苦労はなんだったんだろう？
って思えるほどパッケージ管理がきちんとしてていいです。
ただyast2が重たいのが難ですが、feroraの時も重かったんで我慢できる範囲内。
vineみたいに速くなくても、「パッケージが壊れています」なんてメッセージを頻繁に見るより余程マシです。
828:login:Penguin
07/04/30 15:04:39 mtV08yrT
ま た 始 ま っ た
829:login:Penguin
07/04/30 15:17:12 niQ8+AMa
windowsがプリインストールされている限り、個人用途じゃ
絶対に普及しなさそう
わざわざlinux入れ直す人なんて物好きだけだし・・・
linuxプリインストールもありえなす
ただグループ（会社）単位だったらlinux普及してもいい気がした
830:login:Penguin
07/04/30 15:25:07 LvEFYmog
WindowsがＰＣにプレインストールされて販売されている限り
Ｗｉｎｄｏｗｓの牙城は絶対ゆるがない。
今のところそれが変わる気配はまったくないのでWindowsの
天下は半永久的に続く。
831:login:Penguin
07/04/30 16:03:44 mT/Nx+8e
受け身だねぇ
832:login:Penguin
07/04/30 16:23:24 LvEFYmog
新発売のマシンに自動的にVistaがインストールされて広まっていくのだから、
だれがどうあがこうとWindowsにはかなわない。
833:login:Penguin
07/04/30 16:28:59 4h1YRg23
そんな短期的な話は誰もしてないよ
ＭＳの警戒レベルが４くらいまで高まってるのはなぜだと思う？
ＰＣにＯＳを入れて出荷っていうビジネススタイルが
どこまで続くかわかんないから
834:login:Penguin
07/04/30 16:31:17 uzCNQuxz
> ＭＳの警戒レベルが４くらいまで
それ、なんの数字？
パッチ公開済みセキュリティホールの短絡的な数字だったら笑うぞ。
835:login:Penguin
07/04/30 16:57:04 uzCNQuxz
おい、どうした？
もしかして警戒レベルって、自分が勝手に作り出したものだったか？
836:login:Penguin
07/04/30 17:53:24 RrXc6bpB
設定なんて、etcディレクトリをアプリ名で検索して
viで開いてかちゃかちゃやるだけじゃん、
windowsなんてどこになにがあるかさっぱりわからん
といったら周りが引くとき。
学校のネットワークは、計算機センターがMac、学部がFreeBSD
とかいう環境なのになぁ…。
837:login:Penguin
07/04/30 18:14:07 4h1YRg23
悪いけどずっと2chに張り付いてるわけじゃねーんだわ
>>834
なんでそこでセキュリティが出て着るのかﾜｹﾜｶﾒ
話し通じて無さそうだしもういいよ
838:login:Penguin
07/04/30 18:17:15 uzCNQuxz
>>837
> なんでそこでセキュリティが出て着るのかﾜｹﾜｶﾒ
それをいうのなら、こっちこそ、
なんでそこで、「ＭＳの警戒レベルが４」とかいうのが出てくるのがﾜｹﾜｶﾒ
なんだが？
セキュリティに関係ない話だとしたら、警戒レベルってなんだよ。
その説明をする義務がある。
それを果たせないのなら、君は単に「警戒レベルが４だよ」と
ありもしない警戒をさせるFUD攻撃をしたとしか周りの人は思わない。
839:login:Penguin
07/04/30 18:34:13 mT/Nx+8e
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
わかんねぇ・・・初心者で無知の俺にもわかるように説明してほしい・・・
840:login:Penguin
07/04/30 18:34:51 4h1YRg23
お前、素直な奴だなｗ
俺が言いたいのはオプソのコミュ、linux自体への警戒って意味。
レベルは米軍のなんたらでレベル１～５ってのがあるでそ。
過去で言えば>>687とかあの辺りね。
いずれにしろ卓上ＰＣ（ノート含む）にＯＳつっこんで
一般家庭向けにマージンで利益得るビジネスモデルが
いつまで続くかは分からないし、近い将来ＰＣはマニアだけのもんになって
一般には機能を省略した端末、最低でも上にあるような100＄PCで充分かもしれないっしょ。
エクセルもVBAが完全に互換取れたら恐らくおしまい。
今2ch含むネットの携帯ユーザーとＰＣユーザーの比率を知ってるか？うろ覚えだが数字知ったら驚くぞ。
841:login:Penguin
07/04/30 18:38:45 4GBZZBwi
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
↑のスレッドを見ると、Linux叩き系の人たちからオプソ脅威論が出ている。
MS帝国でさえその脅威にさらされはじめているんだとかなんとか。
842:login:Penguin
07/04/30 18:39:03 uzCNQuxz
> 俺が言いたいのはオプソのコミュ、linux自体への警戒って意味。
> レベルは米軍のなんたらでレベル１～５ってのがあるでそ。
要するに、米軍のなんたらに例えて、４ぐらいかなぁって
言ってみただけか。根拠も客観的な基準もなにもありゃしない。
期待して損した。なんの参考にもならん。
843:login:Penguin
07/04/30 18:40:29 uzCNQuxz
> 今2ch含むネットの携帯ユーザーとＰＣユーザーの比率を知ってるか？
携帯ユーザーが増えただけであって、PCユーザーが減ったわけじゃない。
だからなに？ってなもんだ。
844:login:Penguin
07/04/30 18:41:01 wPxNujor
つまらんとこに突っ込むお前がアホなんだよ
845:login:Penguin
07/04/30 18:41:40 RABaNxsi
>>584,>>693,>>>833辺りを読んでると
大陸系の宗教的な反日感情とか、ネトウヨのしょぼい保守論をみてる気になってくるんだが…
言っとくが、「物語」で社会を理解しようとすると、ろくなことにならんぞ。
社会に答えが得られる前提でやってるようなもんだからな。100%、思考停止する。
加えて、善とか悪とかいう子供じみた対立軸で概念を整理して熱弁しても、
何とも思わない人からは危ない伝導師にしか見えない
Linux動かす頭脳があるならきちんと社会の勉強もできるだろうに。
もう少し一歩引いてものを見ることをお薦めする
846:login:Penguin
07/04/30 18:48:02 uzCNQuxz
ＰＣにＯＳを入れて出荷っていうビジネススタイルが通じなくなるなら、
100$PCや携帯電話にOSを入れればいいじゃない？
現にWindows CEや携帯用Windowsが存在しているんだから。
847:login:Penguin
07/04/30 18:51:37 Fgv3k+FT
M$の市場はまだまだあるし、XPのサポート期限(2014年4月8日)が切れれば一気に需要が生まれる。
問題はそれまで持つかだけど。
848:login:Penguin
07/04/30 18:54:23 mT/Nx+8e
>>840
よーくわかった、そして
家庭向けに普及が進んでるPCが現状「家電」として供給されていることから、
100ドルPCで事足りるようになるまで、いったいどれぐらいの年月を要するか。
そしてVBAの互換性についても仮に今急にエクセルの開発・メンテが消失したとしても
その存在と実績が知られなくなるまでそれこそ50年とか70年とかかかるんじゃないか
短期的すぎるのもどうかとおもうけど、そりゃちょっと長期的すぎやしないか・・
Microsoftが今そういうビジネスモデルで成功してるんだったら、同じ土台で勝負した方が懸命だとおもうけどなぁ
地平線見て歩くと足下のうんこふむよ
849:login:Penguin
07/04/30 19:08:14 4h1YRg23
セキュリティの話は未だに俺の脳みそじゃ理解できないが
>>846
あのな。。採算性と現時点でのシェアを考えろ
>>848
>100ドルPCで事足りるようになるまで
たとえ俺がここで５年だと言う予想立てたとしても
そんなものは単区間の変動を長期的に当てはめ変動要因を特定した
さし当たっての予測でしかないんだよ。
ただ
>50年とか70年
これだけはないと言いたい
850:login:Penguin
07/04/30 19:16:22 uzCNQuxz
で、結局「米軍のなんたら」は
何の事なんだ？ｗ
851:login:Penguin
07/04/30 19:18:28 4lwSwPZn
100ドルPCなんて言葉見てると、10数年前に反Wintel陣営がぶちあげていた
NC（ネットワークコンピュータ）構想、500ドルPCを思い出すな。
まぁその血筋を受け継いだのが現在の携帯電話なのかもしれんが
852:login:Penguin
07/04/30 19:18:36 4h1YRg23
まあ、もう余計な口は挟まないよ。
短期的にwindowsのシェアが揺るぐことは無いって意見に関してはそもそも異論はないし
ただそれは見方が違うと言うか
ちょっと主題から外れてるんじゃないか、と思っただけだしな。
>>850
悪いけど粘着認定させてもらうわ。。。お前本気でキモいよ
853:login:Penguin
07/04/30 19:24:49 EW04JbTX
イヴェントに行くとキムチ臭が蔓延していて気持ち悪かったワイ
854:login:Penguin
07/04/30 19:28:22 uzCNQuxz
>>852
俺にとってはお前がキモイｗ
855:login:Penguin
07/04/30 19:43:23 mT/Nx+8e
xちょっとおｐちつけっｔｒ
856:login:Penguin
07/04/30 20:04:59 LvEFYmog
MSの座が揺らぐとすれば、PCにOSとOfficeスウィートをバンドルして
シェアの独占と売り上げを稼ぐというスタイルが通じなくなるとき。それは、
googleが狙っているような、ネットからアプリを使うというスタイルが実用的になったとき。
そうなったとき、PCのOSはWindowsである必要はなくネットが使えればなんでもいい。
857:login:Penguin
07/04/30 20:06:55 F4K3tf+o
>>773
そうそう、その通り
ありのままを受け入れて発言しない
自分の中のトリガーにひっかかって
反発するような感じ
贔屓のものをけなされたらいい気は
しないのはわかるけど、
そんなこといってると悪い方向へしか、、、
>>785
>依存関係
>普通にパッケージインストールで自動に解決
詳しく！！
パッケージインストした後に依存関係の
不具合発生
こういう場合はどうすりゃいいんだ
半ばそのソフト利用はあきらめてる
という状況だったんですけれど、
>>791さん
鳥はデビ
>>802
そのパターンあるね
８ビット機時代、それと間逆のことをして
回りからの供給が全く受けられなかった
苦い思い出が・・・
858:login:Penguin
07/04/30 20:12:45 Fgv3k+FT
>>856
というかM$はWindowsよりも(かどうかは忘れたけど)M$Officeをメインに据えてたはずだから、それの競合が伸びるとM$はやばいはず。
859:login:Penguin
07/04/30 20:18:36 F4K3tf+o
Ubuntu
使ってみた
フェドラチェックな動作の重みはあるものの
使ってる鳥と違って安心感がある
プリインスト多めのDVD版が出れば
もっといいんだろうけど
CD版でもあのGUI版apt（違うけど）があれば
それほど苦にならないかな
ってか、あんなのを望んでたんだよ
随分と敷居が下がった
最低限、DVD等に関するコーディックも
自動ダウンロードしてくれればいうこと
なしなんだが
３Dデスクトップがうちのオンボードグラでも
動作するとは少々驚き
まだテスト段階みたい？？
860:login:Penguin
07/04/30 20:38:35 RABaNxsi
Ubuntuは謳い文句が「Linux for Human Beings」だからね
しかしGUIの弱さは個々のソフト側に由来するものだから
Ubuntuがいくら頑張ってもなかなか平易にはできてない部分もある
人気ソフトを一つ取っても、
Firefoxの設定項目とInternetExplorerの設定項目の単純な数には倍以上の差がある
ソフト選びの選択肢の数でWindowsに勝てるはずがないのに、
主要ソフト・看板ソフトの設定の柔軟性でも負けてるようじゃダメだ
これじゃカスタマイズ性において完敗ということになってしまう
861:login:Penguin
07/04/30 20:42:53 Fgv3k+FT
>Firefoxの設定項目とInternetExplorerの設定項目の単純な数には倍以上の差がある
kwsk
862:login:Penguin
07/04/30 20:47:34 wPxNujor
firefoxの設定項目が少ない？
about:configすら知らんのか。
自覚の無いバカってのはどうしようもないね。
863:login:Penguin
07/04/30 20:50:57 F4K3tf+o
>>860
>ソフト選びの選択肢の数でWindowsに勝てるはずがないのに
もうどうしようもない位にあきらめがつく部分だよね
864:login:Penguin
07/04/30 20:53:08 ark0/p42
>>860
設定項目ってそんなにちがったっけな？
それでも、FirefoxとIEを比べたら、Firefoxの方がはるかに柔軟性高いと思うぞ。
あの山ほどある拡張にIEが対抗できるかって話で。
865:login:Penguin
07/04/30 20:56:47 RABaNxsi
比較対象がabout:configかよw
話になってないな。
試しにお前のお母んにいじらせてみな。
なんでか知らんがすぐに人を馬鹿にしたがるのもいただけないな
866:login:Penguin
07/04/30 20:57:20 7OF9Dfv6
>>860
そもそも数が多ければ良いというわけではないだろうに。
867:login:Penguin
07/04/30 20:59:29 Fgv3k+FT
>>865
IEにあってFxにない良く使う設定項目キボン
868:login:Penguin
07/04/30 20:59:40 RABaNxsi
広義のGUIならabout:configも含まれると思うけど
あれはもうCUIの領域だと思うんだ
項目名を単体で見てもさっぱり意味がわからないし、
そもそもGUIとして[編集]＞[設定]の方が用意されてるわけだしね
そこに誤解が遭ったなら素直に謝る
869:login:Penguin
07/04/30 21:00:53 wPxNujor
>>865
お前初めて知ったんだろ？w
>>860みたいなアホ丸出しの書き込みみりゃ明らか。
870:login:Penguin
07/04/30 21:03:12 7OF9Dfv6
>>868
> 項目名を単体で見てもさっぱり意味がわからないし、
それはお前の言う「お母ん」にとってみれば
GUIだろうとCUI (正しくはCLI)だろうと同じことだろう。
むしろCLIのほうが口頭での伝達を行なうにあたっては都合がよい。
「マウスで～の～というチェックボックスを押して云々」というよりは、
「キーボードでこれから言うように押してみて」って言ったほうが早い。
871:login:Penguin
07/04/30 21:03:36 B7lVVVeo
煽り叩きはスルーで
872:login:Penguin
07/04/30 21:04:29 wy/MM8GT
もちつけ
凡人は設定なんぞ弄らんだろ
873:login:Penguin
07/04/30 21:06:04 wPxNujor
>>868
しおしおだなw
今ググってよく解ったって素直に言えよ
874:login:Penguin
07/04/30 21:06:14 8OR5/B3+
>>871
このスレで？
875:login:Penguin
07/04/30 21:07:00 +jZ1IJiA
つかフォッ糞もIE6と比べて（きっちり拡張すれば）はるかに高機能で
Linuxと比べてはるかに導入も容易にもかかわらず
日本じゃ全くといっていいほど普及していないし
マルチタブに対応したIE7によって導入のチャンスすら消滅しつつある。
これを考えるとLinuxの普及は夢のまた夢だな。
876:login:Penguin
07/04/30 21:10:09 RABaNxsi
about:configはLinuxデスクトップHacksって本で読んで知ってるんだよ
逆に言えばその本が出た時期から使ってるだけのヒヨッコだけどね
ソースあげたけどこれで結構？
877:login:Penguin
07/04/30 21:14:47 wy/MM8GT
ふと
about:mozilla
を思い出した
878:login:Penguin
07/04/30 21:16:43 4lwSwPZn
about:configは、winでいうと hogehoge.iniをメモ帳で開いて
「GUIの設定です」と言ってるようなもんだからなぁ
879:login:Penguin
07/04/30 21:18:24 A0aFuivR
>>875
興味ない香具師はPC買ってきてそのまま使ってるだけだからな。
ソフトのインストールさえしない香具師が沢山いる。
XP Homeのサポートが2017年まで伸びたのは影響あるだろうな。
プレインストールマシン買ったら、壊れるまで使えるってことで。
880:login:Penguin
07/04/30 21:18:38 Fgv3k+FT
むしろregedit
881:login:Penguin
07/04/30 21:25:39 RABaNxsi
>>875
いちおうFirefoxは普及してきてると思う
URLﾘﾝｸ(opentechpress.jp)
別にIE信者じゃなくて
むしろプライベートだと人にはFirefox薦めることのが多いけど
しょうもないところでツメが甘い部分はあると思う
about:configからGUIに還元できる項目はもっとあるだろうに…
882:login:Penguin
07/04/30 21:36:57 4lwSwPZn
まぁ各種設定をGUI化するっていうのは、開発者にとっては
あまり楽しくない仕事ではあるからな。
相互の依存関係やら、ウインドウ。コントロールの有効化や無効化
手間がかかることこの上ないからさ。
そんなものに時間をとられるよりは新機能を考えてるほうが楽しいだろうし。
コマーシャルベースで開発する場合は、それも仕事のうちって事で実装
せざるをえないから実装されるわけで、そのあたりが差になって出てきてる
んだと思う。
883:login:Penguin
07/04/30 22:00:11 EqmSWew7
関係ないけどネスケが0.8%もシェア持ってるとは思わなかったｗ
884:login:Penguin
07/04/30 22:10:32 t/4yMVIz
>>882
おお成る程、何か納得。
良い悪いの問題じゃなく、マイクロソフトは「売る為のプロ」の集団だからなあ。
885:login:Penguin
07/04/30 22:16:25 JabAl7d9
確かに、そういう姿勢からじゃないと生まれないものもあるよね。
Linuxも見習え、とまでは言わないけど。
886:login:Penguin
07/04/30 22:20:13 uzCNQuxz
給料ももらえないのに、
ただでつまらない事はしたくない。
結局、Linuxは無料であるがゆえにこれ以上普及しないと言う事さ。
887:login:Penguin
07/04/30 22:20:53 cpEASw4P
>>868
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
「意味のわかりづらい単語の羅列」とか、馬鹿のひとつ覚えみたいに
言い出す真性の馬鹿がいるが、ちゃんと読めよ阿呆が。ただの英語だろが。
ロケーションバーに about:config と入れて Enter を叩く―これのどこが難しいんだ。
インクリメンタルフィルタまで実装されてるのに、いったいどこまでわがままなんだよ。
この程度でいちいち、やれ GUI がなきゃ嫌だ、やれ user.js って何？とか
ほざいてる馬鹿は消えてくれ。もっと自助努力をしろ。
888:login:Penguin
07/04/30 22:21:08 g+fRM6ez
どうでしょ？
GUI設定にモチベーション持つ人間がいれば状況は容易に変わると思うけど。
889:login:Penguin
07/04/30 22:23:29 rOKezfK+
何か毎スレごとに1回は CUI 対 GUI 的な話がされている気がする。
不毛だ。流れもほとんど同じだし。
890:login:Penguin
07/04/30 22:23:56 g+fRM6ez
>>887
＞ロケーションバーに about:config と入れて Enter を叩く―これのどこが難しいんだ。
難しすぎ。
GUIだけで出来ないじゃん。
そもそもそれはどこに書いてあるのよ？
自助努力っつーてもこれはかなり難易度高いと思うぞ。
そういうtipsに巡り会わない限りどうしようもない類のものだ。
891:login:Penguin
07/04/30 22:25:09 uzCNQuxz
X Window上にターミナルを出したら、
CUIはGUIになります。
と寝言を言っている奴がいますか？
892:login:Penguin
07/04/30 22:26:55 F4K3tf+o
>>882
のいうことはもっともだけど
それはあくまで開発側からだけの意見
利用する方からするとGUIの方が
簡単、簡単
製作者サイドだけで楽しむならいいけど、
使う人がいなくなったらどうしようもない
話はがらっとかわるけど
Ubuntu（と他にもあった）の起動時に
左右に動くカーソルのようなもの、
あれって意味ないと思うんだが？
動いていることはわかるけど
あとどの位ってのがサッパリ
それとトレードマーク？となってる
ペンギン、微妙に気持ちの悪い
中途半端なデフォルメ画のやつ
あれ勘弁してほしい
893:login:Penguin
07/04/30 22:28:46 F4K3tf+o
>>887
こういう人にレベルの違う人の
気持ちは絶対にわからないだろうな
俺は知ってるからそれが標準だ、
もしくは問題なかろう的な、、、
894:login:Penguin
07/04/30 22:29:31 uzCNQuxz
>>892
文句があるのなら、
別のディストリを作れ
895:login:Penguin
07/04/30 22:30:27 dr5CUgPH
>>890
プラグイン入れればいいじゃん。
896:login:Penguin
07/04/30 22:30:42 rOKezfK+
>>868 は firefox の話？
なら、 Linux でも Win でも同じなんで、板違いでは？
897:login:Penguin
07/04/30 22:33:22 F4K3tf+o
>>894
救いようがありませんな・・・・
898:login:Penguin
07/04/30 22:34:31 4lwSwPZn
そのモチベーションがなかなか生まれないんじゃないかなぁ・・・
開発者からしたら、それこそ about:config程度で充分設定可能だし、それぞれの
設定項目の意味も理解できる。
それなのに、それをグループ分けされたラジオボタンやらチェックボックスなどで
設定できるように画面設計して、マウスオーバーで設定項目の説明をポップアップ
するようにして・・・ なんて考えると目眩がしてくると思う。
まぁ それでも FireFoxや Open Officeなどは結構頑張ってる方だとは思うけどね。
899:login:Penguin
07/04/30 22:35:17 B7lVVVeo
Linuxユーザー
自分の使用しているOSの内部構造わかっていないと気持ち悪い
一般のWinユーザー
自分の使用しているOSの内部構造わかってるなんて気持ち悪い
900:login:Penguin
07/04/30 22:35:57 pibGlR7Z
>>899
あるあるwww
901:login:Penguin
07/04/30 22:36:11 uzCNQuxz
about:config が
タブなどでグループ化され、
キーaaaa.bbbb.ccccとかじゃなくて、日本語説明文になって
入力も1、2、3を入力するのではなく、
日本語の項目リストから選択にすればGUIらしくなるのに、
なんでこんな単純な事が出来ないの？
902:login:Penguin
07/04/30 22:41:15 EI/4nRz3
つーかね、GUIアプリ開発も普通に楽しいぞ。
それが楽しめないのはよっぽど粗悪なツールしかないからだと思う。
まあCUI厨は100年経ってもCUI厨のままなんだろうが。
903:login:Penguin
07/04/30 22:42:29 RABaNxsi
よくわからんがおれが粘着呼んだみたいでスマン
904:login:Penguin
07/04/30 22:45:34 B7lVVVeo
つーかね、CUIでコマンド叩くのも普通に楽しいぞ。
ただGUIも向上して欲しいと思ってますよ。
でも自分でなにか作るときに一番めんどくさいのがGUIまわりな罠
905:login:Penguin
07/04/30 22:49:39 uzCNQuxz
> でも自分でなにか作るときに一番めんどくさいのがGUIまわりな罠
どれくらい、めんどくさいの？
設定画面のGUIなんてフォームにボタンとか
テキストボックスおくだけでしょ。
906:login:Penguin
07/04/30 22:55:00 wy/MM8GT
なら
Fire uzCNQuxz fox
でも作りなよID:uzCNQuxz
907:login:Penguin
07/04/30 22:55:36 B7lVVVeo
>>905
単に俺がオブジェクト指向がどうたらとかからじゃなくて
アセンブラから入ったからかも
個人的見解なのですまん
908:login:Penguin
07/04/30 22:58:36 4lwSwPZn
>>905
「この項目と、この項目は同時に指定できない」とか「この項目は数値で、入力範囲は-128～128」
とかいうようなチェックや、間違った値を入力したときのエラー表示とか必要になるからね。
そのあたりの機能も含めてGUIによる設定って事。
その点から見ても about.configは GUI設定と言うには不完全かな。
909:login:Penguin
07/04/30 23:04:05 rOKezfK+
不毛なんで、そろそろ・・・ね。
そもそも、about:config の話と Linux の普及云々は関係ないのでは？
スレを日頃の愚痴の捌け口にしないようにね。
910:login:Penguin
07/04/30 23:08:35 7aYtFAqa
いいじゃないか。
クソスレなんだし。
911:login:Penguin
07/04/30 23:09:48 JabAl7d9
現状じゃLinuxは実質Firefox以外のブラウザの選択肢がないから、
全く関係ないとも言えないんじゃない？Winユーザーも多いから俺もあんま関係ないと思うけど。
912:login:Penguin
07/04/30 23:13:17 wy/MM8GT
オペry
913:login:Penguin
07/04/30 23:15:01 Fgv3k+FT
こんk(ry
914:login:Penguin
07/04/30 23:17:02 rOKezfK+
>>911-913
予想通りの流れになってしまった。
ということで、 w3m も忘れないでね。
915:login:Penguin
07/04/30 23:17:06 7aYtFAqa
w3mやDilloのことも、たまには思い出してあげてください。
916:login:Penguin
07/04/30 23:24:41 uzCNQuxz
今時、JavaScriptに対応していない
ブラウザなんか使えませんｗ
917:login:Penguin
07/04/30 23:32:05 rOKezfK+
>>916
まあね。
そういえば、w3m-js てのもあったね。
あれどうなったのかな？スレ違いだけど。
918:login:Penguin
07/04/30 23:37:34 mT/Nx+8e
>>887
おかん 「あらあら・・・ロケーションバーってどれの事かしら・・・？」
妹 「いんくり・・・めんたる？？んーー？うー・・・」
姉貴 「キーボードのどこをみればいいのでござるか？」
まとめて面倒みてあげてください
919:login:Penguin
07/04/30 23:46:04 7aYtFAqa
>>918
そんなやつらは、標準設定で問題ない。
920:login:Penguin
07/05/01 00:56:39 bsRjNfSr
慣れるとGUIってウザくなるんだけどなぁ。
921:login:Penguin
07/05/01 01:04:36 ZqyoCgYW
IE7とFx2.0で比較したが、確かに設定項目数はIEのほうが2倍ほど多い。
ただ、単なるOSとの絡みの設定もあるし、整理されてないところもちらほら。
(たとえばSSL2.0なんて誰が使うのさ？)
>>918のレベルはもちろん、「バリバリに俺流に改造してやるぜ！」って奴でないかぎり、IEもFxも変わんないと思う。
922:login:Penguin
07/05/01 01:55:43 xJHFYjQW
>>921
about:config
923:login:Penguin
07/05/01 01:57:10 CHn+gIqd
まぁ仮に、どっかの企業が社員用端末として
何らかのLinuxを大量に導入するとしよう。
それら端末の一元管理を容易にするには
どんな方法があるかねー。
Windowsのドメイン管理より簡単で便利で堅牢で
スキルの乏しい管理者でも扱えるものが安価にできるなら
そうしたニーズを拾えるかも知れん。
ごめん嘘。拾えっこない。
Windowsと互換性が乏しければセキュリティ的に安心とか言って
OS/2入れてた官公庁が軒並みWindowsに入れ替えたくらいなので
そんな大義名分よりも一般に普及してるアプリの動く事の方が
結局は重視されるって事だよ。
924:login:Penguin
07/05/01 05:27:33 kIPYu0uw
スキルの乏しい管理者、の定義によるな
一般にはそういう端末管理はLinuxの方がはるかに容易
925:login:Penguin
07/05/01 05:42:13 HTo7VXWw
常々思ってたが、
『予備知識が無い奴に一から教えるなら
GUIとCUI（またはWindowsのGUIとLinuxのGUI、等）の難しさは
五十歩百歩だ』っていう意見はおかしい。
難しさにも段階はある。
あともう一つ、本題から逸れるけど、CLIよりはCUIって言う表現の方が「適当」じゃないかな。
大前提に「UI」っていう概念があって、それをGとCの二項対立の形で論じてるわけだから。
926:login:Penguin
07/05/01 06:16:04 lEy/Fiwj
UI？ボコボコにしてやんよ
∧＿∧
( ･ω･)＝つ≡つ
(っ ≡つ＝つ
./ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
927:login:Penguin
07/05/01 08:16:03 qazmNaNq
>>925
> 難しさにも段階はある。
んじゃ何がどうあれば難しい(or難しくない)ことになるんだ？
お前が言ってるのは単に別途分厚いマニュアルなりFAQなりが用意されているかどうか
(その結果お前自身が知っているかどうか)という点を語っているだけであって、
ユーザインターフェイスのわかりやすさは何も語ってない。
> 本題から逸れるけど、CLIよりはCUIって言う表現の方が「適当」じゃないかな。
そもそもCUIなんていう英語は存在しないのでCUIは不適当だ。
CLIは "Command Line Interface" の略で必要に応じてコマンドを入力する使い方を
的確に示しているが、CUIは "Character User Interface" で「文字によるユーザ
インターフェイス」という意味になってしまい、文字を何も含まず全てがアイコンのみ
で表現されたインターフェイス (主に文字を理解しないユーザ向けのもの) の対義語に
なってしまう。
IEの設定ダイアログはアイコンで表現されているわけではないのだから、CUIという
表現はこの場合においても不適当。
928:login:Penguin
07/05/01 08:52:58 Rfg1RXBN
予備知識が全く無い人でもrmコマンド打つよりは
マウスでファイルをゴミ箱にドラッグする方が分かりやすいだろ、常識的に・・・、ってレベルの話じゃないのか？
929:login:Penguin
07/05/01 08:53:06 6gRTfdjj
ちょっと話が戻るんだが、パッケージの依存関係。
ときどき見かけるのがobosoleteなパッケージに依存するパッケージ。
これどうやって処理してる？
パッケージをバラして作り直してる？
930:login:Penguin
07/05/01 08:58:59 qazmNaNq
>>928
予備知識が全くない人にとってはファイルがどういう意味を持っているものなのか
理解してないし、ましてやゴミ箱に入れることでファイルを消すことが出来るという
認識なんてあろうはずもない。
結局は誰か(何か)に教えてもらうか、もしくは試行錯誤して失敗を重ねて覚えていく
しかないわけだ。それはGUIだろうとCLIだろうと同じこと。
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5367日前に更新/266 KB
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