Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき7

Linux使っててこりゃ� ..

641:login:Penguin
07/04/27 23:31:06 KeZWPKy5
>>639
なら、自分で作れば？

642:login:Penguin
07/04/27 23:32:34 0BBoJDY4
>>641
おいおい。その”自分”っていうのは
素人だろ。自分で作ってたら意味無いよ。

643:login:Penguin
07/04/27 23:40:28 WL5vOVzN
ID:B1vQd+9YはLinuxの秘孔を突いたと理解してよろしいのでしょうか？

644:login:Penguin
07/04/27 23:49:19 i3AF2FTP
>>618
同意です

Linux使ってますが、ある程度winから乗り換えて
さほど苦労しないようになるまでは
もう少し（まだまだではないと思う）かかるでしょう
メーカーの認知、サポート度があがって
最低限、ソフトのインストールが簡単にならないと

センスの部分はダメでも目をつぶれば、、、

645:login:Penguin
07/04/27 23:52:11 RXb5TCYx
ハードウェアベンダって何を保証している?
俺の持っている国内ベンダのキャプチャカードには
「本項条件に適合するすべての環境にて動作保証する
ものではありません」とか書いてあるよ。

646:login:Penguin
07/04/27 23:53:12 lIPkt95p
プリンタやADSLのマニュアルに載ってるのはWinとMacだけだし
一般人にLinuxは論外でしょう。

647:login:Penguin
07/04/27 23:54:27 GGejSnXU
>>642
なら、メーカーに開発費を渡して作ってもらえ。
６００万円ほど渡せば作ってくれるんじゃね？

ＳＥ二人／月で時給６千円、プログラマ三人／月で時給４千円　ソース１行３００円で千行位

648:login:Penguin
07/04/28 00:30:46 zI7JRHqb
>>645
例えばこんなのとか。

URLﾘﾝｸ(buffalo.jp)

>このソフトウェアはLCI-G1000T32/64をLinux環境で動作させるために使用するソフトウェア
>のソースです。しかしながら、Linux環境において使用する上で弊社製品の動作を保証する
>ものではありません。
>　また、弊社サポートセンターへのお問い合わせ、弊社製品の修理・保守に関
>しては対象製品が正式にサポートしているOS（カタログ対応OSに記載されているOS）環境
>での動作のみ対象となります

動作保証、お問い合わせ、修理保守等のサービス
をベンダーは（サポート対象OSでは）提供している。

649:login:Penguin
07/04/28 00:36:45 aRjH/gcP
センスの問題はロボット工学側に隔離してもらいたいですよ

650:login:Penguin
07/04/28 00:45:08 tYweixjp
>>648
そのWindows用の「ダウンロードソフトウェア使用許諾について」にも
「弊社は本ソフトウェアに対していかなる保証も行いません」って
書いてあるよ。

651:login:Penguin
07/04/28 00:53:39 NrQL4k+L
なんかガキ臭いスレだな。
保証しないはサポートしないを意味するわけじゃない。
対応を謳う限り動作チェックもするしアフターサポートもきっちりやってくれる。
ただどうにも動かないケースで万全の対応は保証しないってことだろ。

その文言が（どっちも無保証という意味で）Windows並みの扱いをLinuxがされている根拠として信じたければそう信じときゃいいよ。

652:login:Penguin
07/04/28 00:57:06 guNv13Gt
>>651がいい大人だとは、正直びっくり

653:login:Penguin
07/04/28 01:03:59 T8ycE274
>>651
なんかガキ臭いレスだな。

654:login:Penguin
07/04/28 01:18:08 0kJsaWgq
vista入れたんですよ。
ドライバが無くて、Linuxより入れるの大変でしたorz

あと驚いたのが、
「UNIXのプログラムをコンパイルして実行出来る環境」が機能として実装されているんですね

あとシステムにかかわる設定やバイナリ（ゲームとか各種アプリとか）を入れたりする時
管理者権限にならないと入れられない
管理者アカウント以外ににユーザーアカウントつくって、一時的に管理者モードになるってこれってどう考えても sudo　？

Win2000からxp、vistaとバージョンがあがるたびに、UNIX寄りにシフトしているんですね

なんか回り道したけどUNIXの考え方にどんどん近づいてきた、って感じに思いました

655:login:Penguin
07/04/28 02:07:01 0kJsaWgq
あと、xpと設定のしかたが違う部分が結構あって、
ネットにつなぐ設定(IPアドレスの入力とか)が
どこにあるのか探すのに苦労しました。
それ以外にも、知らない単語等が結構出てきて、
まるで初めてLinuxのGUIを使った時のような感覚でした。

初心者にはLinux難しいとかGUIクソとか言う人がいますが、
結局　慣れじゃんと実感しました。

でもまぁ日本人は長い物に巻かれるのが大好きだし、
他の人と同じなのが大好きだし、
少数派に属するより多少違和感を感じても多数派にいるのが大好きだし、
ブランドが大好きだし、
結局　国民性じゃんと思いました。

ちょっと可哀想だなと思いました。

656:login:Penguin
07/04/28 02:23:52 zI7JRHqb
>>651と648は別人ですんで…

なぜLinuxのドライバだけ引用部分のような注釈があるのか。
なぜわざわざ正式にサポートされているOSだけが、サービスを受けられると書かれているのか。

それはwindowsとLinuxでは受けられるサポートの厚さが違うから。
でも購入価格は同じ。ということで>>603に戻るわけです。

657:login:Penguin
07/04/28 02:33:09 0kJsaWgq
今までサポート使った事ありません・・・
普通は使うんでしょうか

658:login:Penguin
07/04/28 02:34:47 ZH25rQwU
>>654,>>655
その通りかもしれないけど
受け取る人にとってはLinuxよりの考えとしか
受け止めてくれない

結局unixやlinuxのようになっても、
ソフトの膨大さやインストールのし易さ等が
ダウンするとは思えんし

659:login:Penguin
07/04/28 03:08:47 PSqcILnt
>>644
ソフトのインストールはある意味すでにWindowsよりずっとスマートで簡単だ
という見方もあるし、私もそう思うよ。
GUIなセンスについてもWinのほうが先進的なKDEのそれにむしろ後から
追い付いたという印象があるんだけど。XP以降はWinもセンスがよくなったね。

660:login:Penguin
07/04/28 03:12:23 ZH25rQwU
>>659
万人に対してわかり易いという点では
どうだろう
機能的に優れていても、
使う側に理解されないとどうしようもない
んじゃないかな、悔しいけれど

661:login:Penguin
07/04/28 03:14:31 ZH25rQwU
それから自分の利用している側から
の意見しか言わない人も多いけど
（>>659さんじないよ）
客観的にみて意見をいう人がいないと
ダメだよね
良い方向にいかないんで

662:login:Penguin
07/04/28 03:54:04 KuGHM9EE
windowsに慣れきったもんのものの見方で客観もへったくりもないよw
windowsのやり方に偏った人間が新しいモンに手出したら、わかりにくいて当たり前だろう。
そのままのやり方が通用するわけないっしょ。

解りやすいかどうかを議論したいなら、客観的には大いに賛成。
でも>>660の見方は既に偏ってる。

663:login:Penguin
07/04/28 04:19:23 ZBbAaedR
Windows98を四年くらい使ってたけど
本なんて一冊も読まなくても中級者位にはなってた自信がある。
（うぬぼれじゃない。母集団のレベルが想像以上に低いから、どう卑下してもそうなる。）
Windowsってのは、乗り越えるべき「壁」が異常なまでに少ないんだよ。

1.何か気になることがあっても右クリックで何かできる
2.ちょっとしたことは「プロパティ」をいじれば何とかなる
3.メニューバーから「設定」とか「オプション」をいじれば何とかなる
4.圧縮・解凍ソフトが入っていればどんなソフトでもインストールできる
5.Helpやエラーメッセージは大抵の場合意味が通らないし、必要ない

これだけ知ってれば、後の「壁」は無視できるのがWindowsの文法の恐ろしさ。
上級ユーザになるためには机の上で勉強する必要があるが、そんなものは初心者がする必要がない。

一方、Linuxは初心者が無視できない「壁」が多すぎる。
「馬鹿の一つ覚え」で振り回せるようなテクも、見つけにくい。

右クリックからはろくな項目が選べず、
プロパティや設定の項目ではわざと項目が端折られ、
端末操作でシステムをいじるとすぐに起動しなくなり、
野良ビルドはダブルクリックと何も変わらないほど陳腐化してるくせに未だに端末操作で、
何か困ると、初心者に読めるはずもないHelpとエラーの英文を「よく読め」とだけ指示される

もう慣れたから言うけど、最初の一年は本当にイライラした。
慣れてみると確かにLinuxの操作も馬鹿の一つ覚えでもできるよ。
ほとんど同じ操作しかない。陳腐化してる。

だったら何故もっとわかりやすい場所にヒントを置かないんだろう。
アイコンから実行ファイルをダブルクリックすれば済むことを
なぜ端末から./configureとmake、make installを呼び出すことに執着するんだろう。

664:login:Penguin
07/04/28 04:44:25 yzm067aZ
>>663
＞上級ユーザになるためには机の上で勉強する必要があるが、そんなものは初心者がする必要がない。

確かに、windowsはlinuxに比べて経験則だけで操れるOSではあるね
そこが一番の違いかもしれない

エラーやヘルプを初心者に読ませるのは無理があるけど、
この板のくだ質スレ等では、そういう指示はあまり出さないでしょ
その気持ちはわかる人にはわかってるはずだよ

665:login:Penguin
07/04/28 04:55:45 LfDeaOrh
だから、最近のlinuxでは、makeなんて、まず使わないし、
ターミナルを立ち上げることなんて、
年に数回もないって、古いlinuxしか知らない馬鹿は氏ねよ。

666:login:Penguin
07/04/28 05:14:50 88zVi+d0
ターミナルを立ち上げなくてもいいくらい
GUIを知り尽くしているような奴はもはや初心者じゃない。
Linux初心者が何かしたいと思って検索をかけたところで、
ターミナルを全く使わない手順を解説するサイトがどれだけ引っかかるのやら。

667:login:Penguin
07/04/28 06:09:32 LfDeaOrh
HP上にある解説が全般的に古いのは認めるが、
最近のLinux初心者はGUIしかつかわんよ。
すくなくてもmakeなんてまず必要ねぇ。

668:login:Penguin
07/04/28 07:55:44 A9U8i8H3
ここで、こんなくだらない議論をして
何の意味があるのですか？？
Linuxが普及しようがしまいが
みなさんに何の関係があるのですか(・ω・`)？？

669:login:Penguin
07/04/28 08:43:41 GC9jGkwm
マイクロソフトが少しでも長くWindows製品を売りたいからじゃないかな。

現在その関連で商売をしている人たちが嘘八百ぶっこいたり
偏った情報へ誘導しようとしたり、大昔の事を引き合いに出して必死に叩く。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
うんざりしつつもいい加減ツッコミ入れたくなる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　ループ

670:login:Penguin
07/04/28 08:59:18 je1h+OTP
「make不要」は鳥次第じゃないかな
こないだまでCent使ってたけどリポジトリにないソフト大杉た
ubuntuに変えたら浦島太郎気分だった

671:login:Penguin
07/04/28 09:52:20 mnjuWdCj
>>668
>>1参照
あくまでも
「普及したらきっといいことがある」
「普及するということはきっと良いことに違いない」
ということを前提に語るスレで
「普及？そんなもの必要あるの？」とかの正論は書いてはいけませんw

672:login:Penguin
07/04/28 11:26:24 PSqcILnt
>>663
それにしてはWindowsの操作解説本が書店にけっこう出回っているなあ。
ここ5年くらいの間にLinuxのその手の本もかなり目に付くようになった。
何年か前に書店で手にとったRedHat Linuxのマニュアル本は、はじめから
終わりまでGUIのみの解説になっていて逆に拍子抜けしたことがあったよ。
一般ユーザが使う一通りのことはもうGUIだけでできちゃうんだなあと思った。

ただし昔からのユーザーにはコマンドラインでの流儀を好む人たちがいて、
そういう人たちがつくっているページが検索してひっかかるのは仕方がない。

673:login:Penguin
07/04/28 11:53:09 RbGsNK5u
>>672
単に書きやすいからじゃないの?

コマンドラインはコピペで簡単に書けるけど、
GUIだとスクリーンキャプチャして、メニューの操作示して…ってならないか?

…書き手の苦労と読み手の苦労は反比例するような気がする。

674:login:Penguin
07/04/28 11:56:30 M+J9FI4V
国内Linuxのｸﾚｸﾚ乞食率は異常。
アプリはつくらねーし情報も発信しない。
まさにオプソ界のブラックホール。

675:login:Penguin
07/04/28 12:08:49 PSqcILnt
>>673
それもあるかもね。GUI操作をキャプチャした画像や動画を
使って紹介しているページがあればこんな親切なことはないね。
ただそれができなくても
[編集]メニュー→[設定]→[セキュリティ]タブ→
みたいな書き方をするという方法もあるし。

676:login:Penguin
07/04/28 16:26:30 njWkW1Ce
>>673
コピペできるような設定は電子化されたファイルがあれば、
ユーザもコピペで設定できるんだなこれが。

677:login:Penguin
07/04/28 16:31:18 PSqcILnt
そっかそっか。そういう意味では便利なんだ。
スクリプトファイルを置いておけば便利かもね。

678:login:Penguin
07/04/28 17:13:34 RbGsNK5u
>>676
そのとおり。そしてコピペ故に誤りも入り込みにくい。
だから正確を期そうとすると、コマンド書いた方がいいかな、と思う。

でもそうすると、慣れない人には引かれるわけだ。
四の五の言わず試してみりゃいいのに。

っつっても、わからない人には、そこに書いてあるコマンドから
何をすればいいかもわからないんだろうけどね。

679:login:Penguin
07/04/28 17:37:07 PSqcILnt
キーボードのキーを人差指だけで探しながら押している人たちにとっても、
マウスによるコピーアンドペーストで処理できるというのは利点だね。

680:login:Penguin
07/04/28 17:49:39 Tuii/vvS
103ドルWindowsPC登場でLinuxは消滅の危機
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

681:login:Penguin
07/04/28 18:03:18 PSqcILnt
>>680
XOはLinuxベースじゃなかったっけ？

682:login:Penguin
07/04/28 18:43:29 gLGdf1Bw
>>678
設定のエクスポート/インポートがほしいってことだろ
GUIでもそれがあれば問題ないということだな

683:login:Penguin
07/04/28 18:55:01 Dmg6mEv8
GUIしか使わない人って、Linuxの利点のほとんどを放棄したように思うんだが。

684:login:Penguin
07/04/28 20:03:53 4cVKEq2e
>>663の発言以降のレスをみたとき

685:login:Penguin
07/04/28 20:08:39 PSqcILnt
>>683
その利点はLinuxの裏技本で紹介していけばよいと思われ

686:login:Penguin
07/04/28 21:42:42 GC9jGkwm
>>680
どうみても100ドルノートPCのLinux系OS採用に焦ったMSが
同プロジェクトにWindowsを無理矢理ねじ込んできた構図にしか見えない。

それでも現時点で「Windows も扱える」程度のオプション扱いなので
どちらかといえば、MSが危機感バリバリだろ。

「まともなOSではない」Windows XPの体験版であるかのような
XPの3ドルエディションをMSが最近発表したのもその一環だと思っている。

687:login:Penguin
07/04/28 22:44:31 6bdcWRr2
VirtualP,VisualBasic無料化
3$XP発表
Vista不振
XPのサポート延長

MSが危機感たっぷりで必死になってるのは明白

日本で例えるとNTTの値下げがこれに近いかな

688:login:Penguin
07/04/28 22:44:38 Dmg6mEv8
MSが危機感があるということは、Linuxはつけいるスキがないということじゃん。
MSにはもっと油断してもらわんいと。

689:login:Penguin
07/04/28 23:11:38 6bdcWRr2
3$XPなんて明らかに、みかけ上のシェア拡大を狙ってるわけだし、
ノベルと業務提携と資金提供なんて、Linuxの層に食い込もうとしているわけでしょ
しかも特許で争わないって約束取り付けたってことは、
Linux（というかオープンソース）について認めたって事でしょ

でもLinux潰すんじゃなくて飼い殺しだとは思うけど

相手は企業なので、当然利潤求めるわけだし、当然の成り行きじゃないかな

690:login:Penguin
07/04/28 23:18:19 ZU2q9XRX
>>683
となると、CygwinやDOS拡張してコマンドラインを活用しまくってる人は
WindowsとLinux、両方のいいところを総取りしていることになるな。

691:login:Penguin
07/04/28 23:22:32 xw3eICum
LinuxベースのWebサーバから
エロ動画をDLしてWindowsで見るのが
両方の得意分野を生かす優れた使い方

エロ動画をアニメに替えてもOK

692:login:Penguin
07/04/28 23:34:45 6bdcWRr2
>>690
Win使いでもCUIライクなファイルマネージャを好む人がいて、
彼らはマウスつかうよりもキーボードメインでファイルを操作し
ちょっとしたマクロ的なものをそのファイルマネージャで組みこちらの方が
快適だと言っている人たちがいるね
普段VB使ってる人でもちょっとした事はDOSで済ましたりする

もちろんほんの一握りな人たちだけど、
Linuxの場合その割合が多いってだけじゃないかな

そしてそのWinでCUI好む人たちはWin以外を否定や拒絶する場合が多い

なにがいいたいかわからなくなってきたのでごめん

693:login:Penguin
07/04/28 23:38:31 GC9jGkwm
>>688
以前からMSは油断してた事は無いぞ。
常に警戒し、自らを称賛し、敵を侮蔑し続けてきた。
戦略的に。
その事実が数々に露見し、悪名が轟くのをものともせず。

10年以上に渡ってOSシェアの大部分を独占出来た事で大成功し
MSは大いなる勝ちを収めて、第2ステージを戦える資本も獲得した。

恐らくMSはOSシェアが覆される事は冷静に判断しているだろうし
現状の旨味を如何に長く味わえるか算段、実践しつつ、その後の戦略も練っている。

10年以上、明確な転換期を迎えるまでにもう少しの間
Windowsが今までの地位を確立出来た事が十分に長期間であって
Windowsが他のOSに置き換わらないと考えているのは
とてもファンタジーな思想をもった人たちでしかない。

たとえそれが大多数であったとしても、ファンタジーな思想である事は揺るぎない。

694:login:Penguin
07/04/28 23:49:55 ZU2q9XRX
>>691
いつの間に連投したのかと思ったぜ

695:login:Penguin
07/04/28 23:58:21 UH6CgBZb
質問に対して、
「すなおにWindowsを使っておけよ」と答えるLinux厨を見たとき。
２ｃｈならともかく、某ディストリの日本語版公式サイトの掲示板でした。

Windowsを取り扱うページだとアホみたいなことまでご丁寧に解説しているところが多い。
右クリックといわずに、マウスの右側のボタンを押すと画面がこんなになる（スクリーンショット）、
そこに書いてあるかくかくしかじかというところにマウスカーソルをもっていってマウスの左ボタンを
押して・・・なんて具合。

コンピュータの取り扱い説明は、相手がまったく何も知らないことを前提にして説明をはじめるのがよい、
というのは20年前から変わってないでしょ。誰かに教えようと思ったらそれぐらい辛抱強くしなきゃ逃げられちゃうよ。

それとLinuxに関する情報量の絶対的な不足。もともとユーザーが少ない上に、多くのディストリに分散
してしまっているから、必要な情報（それも２～３行で済んでしまうような、解決してしまえばたわいも無いこと）
が手に入りにくい。
あるハードウェアが使えない、どうしよう。といった時、Windowsなら多少の英語は必要だとしてもちょっとググってみれば
何とかなるけれど、Linuxだとどれだけ調べてもなんにもわからないということが多い。挙句に、別のハードウエアに
しなさいとかいう記述を見つけたりするとガクッときちゃう。

というわけで、多くのディストリに共通する小ネタ、同じテーマでディストリ毎にどう違う処理になるのかという差分を加えた
記事をたっぷり書き込んだLinux初心者用Tips集のようなサイトを誰か作りませんか。
皆さんのホームページや、blogの記事へのリンクが中心になっててもいいだろうし、Linuxを導入したときのトラブルと
どんな対処をしたのかなんていうのをWikiみたいにしてもいい。
そんなサイトがあったら便利なのになぁ、と思います。

696:login:Penguin
07/04/29 00:09:35 YYK6iksO
言い出しっぺよろ。

wiki はよっぽど求心力のある中心人物が音頭を
取らないと過疎化して終わる。
「誰でも編集できる」＝「誰かやるだろう」＝「誰もやらないorゴミばかり」

697:login:Penguin
07/04/29 00:10:18 Ss/XZHVS
>>692
MS-DOS時代にconfig.sysやバッチファイルを自分で書いてPCを使ったひとたちですね。
FDになれてしまっていてWindowsにも同じものを求めた人たち。
ただ、
>そしてそのWinでCUI好む人たちはWin以外を否定や拒絶する場合が多い
というのはちょっと違うと思います。Windowsのファイルシステムというかディレクトリ構造は
MS-DOSのころから基本的なところは変わっていないですから、ずっとそれになれて来た
人たちにはUn*x系のそれが体感的にわかりにくくてなじみにくいという程度のものだとおもいます。
それとアプリケーションをインストールするときに、アプリケーションごとに別々のディレクトリに
インストールされるのではなく、複数のアプリケーションの実行ファイルが例えば/usr/bin
にまとめられてしまうなど、アプリのインストール後の取り扱いの違いがなじみにくかったり
するのが、WindowsのCUI使いにとってのLinux移行のハードルになっているじゃないでしょうか。

698:login:Penguin
07/04/29 00:24:25 XoXjnQ+N
>>697
否定や拒絶というのは、その
「ずっとそれになれて来た」
「体感的になじみにくい」
で十分理由になる

WinでCUIが残っているならわざわざ新しく他のOSを勉強しようとはしないよ
今持ってる知識で効率良く作業するのが普通でしょ＞そういう人たち

699:login:Penguin
07/04/29 00:25:49 wOd07ZCl
>>695
本来機械操作が不自由なひとの為のTipsは
大多数が移行した後には自然と発生するので近いうちに増えていく。
また、そういった人たちがOSの動向に興味を示して実践するとは考えにくい。

細かすぎるTipsがLinux系OS普及の手助けになったとしても些細な事象だ。

我らが日本民族は、豊かな協調性で、悪くいえば欠けている独自性で
OSの転換期で世界的に遅れを取る結果になるのは見えてきていて
多少がんばった所でそれが覆されるものでもない。

IT分野で後退しても、国の財政が少しばかり悪貨して税金が多少増える程度だから問題無い。

700:login:Penguin
07/04/29 00:37:44 YYK6iksO
Linux 系のﾌﾞﾛｸﾞにありがちなこと

・「～するには以下(コマンド)」
・「～の場合は別の設定も必要」
・「～しておくと吉らしい。以下はおまじない」
・「ちゃんと動いてるっぽい」
・「なんとか成功」
・「詳細は不明」
・「疲れたんで今日はもう寝ます」

701:login:Penguin
07/04/29 00:38:19 d8/jzySP
>>697
似たような考えを抱いていた人はいたらしく、Linuxディストリビューションのなかには、
例えばGoboLinuxのような、そうしたユーザーの不満／要望に応えるようなものもありますね。
/ProgramsがWindowsでいうところのProgram Filesに当たり、/SystemがWindows
でいうところのWindowsに当たるという具合に従来のUNIXの階層構造とはかけ離れている。
URLﾘﾝｸ(www.linux-user.de)

702:login:Penguin
07/04/29 01:07:12 VpEBkaM7
Tips汚染が無いからLinux使ってきた
別のOSを視野に入れるべきだろうか？

703:login:Penguin
07/04/29 01:44:31 +SpfYEKV
書籍のできるシリーズが3000万部以上売れていることからも、
超初心者向けの解説サイトは、たとえマイナーOSでも需要があると思うよ。

704:login:Penguin
07/04/29 01:55:43 7sEQZfNt
ハードの対応のギャップが大きい
例えばNCQが未だに使えないchipがあるとかね

と思いつつlinux使い続けて早８年使いだすと止められんくなってきた
中毒性は高いかも・・・

705:login:Penguin
07/04/29 01:59:59 oxJHNQku
最近は流石に少ないが、本屋で「Linux使ってるとカッコイイ」みたいな入門書を見た時。
あのよくわからない優越感は陰性のオタク臭い。絶対社会に受け入れられないと昔よく思った。

706:login:Penguin
07/04/29 02:02:28 oxJHNQku
あと、ディストリビューションが細かく分かれているのは長所として捉えている人が多いけど（俺もだけど）、やっぱり最悪級の短所だと思う。

707:login:Penguin
07/04/29 02:06:06 7sEQZfNt
確かに、ディストリビューション大杉
３個くらいでいい

708:login:Penguin
07/04/29 02:13:26 zqtbPzI0
deb系はUbuntu
rpm系はSUSE
これでいいんじゃないか？

709:login:Penguin
07/04/29 02:15:37 7sEQZfNt
個人的にgentoo使ってるから３つということで・・・

710:login:Penguin
07/04/29 02:21:41 +SpfYEKV
オープンソースの限界が、デストリビューションの多さになって表れているんじゃないかな。
上下関係や権限関係がはっきりしないのに、一つのデストリに技術者が多すぎると、
設計や方針がまとまらないとか。だから分散していく。

711:login:Penguin
07/04/29 02:40:54 eybV57Uq
オープンソース界では分散っつーのはソースの分裂・乱立であってディストロの多さじゃないと思うんだけどなー…。
ディストロがいくら増えようが結局開発してる場はsourceforgeなりgnuなりfreedesktopなりだったりするわけで。
ソースがオブジェクト、ディストロはポインタ、みたいなー

712:login:Penguin
07/04/29 03:23:19 yNGubhRm
>>709
Debianも欲しいから4つで。

713:login:Penguin
07/04/29 03:58:30 pi4c6jBC
物を説明するという行為が如何に難しいことか分かっていないって事だね。
相手に伝えるべきは言葉じゃなくてイメージ。
イメージが伝わらなかったらどうやって相手を罵ろうが、その説明は失敗。
もちろんイメージを伝えるためには、相手の気持ちをのらせて持ってくることも重要。
>>700の様な言葉はよく見かけるけど、他社の誹謗中傷や曖昧な結果表現で
どうして、この人の言うことを聞いて大丈夫かな？と人を不安がらせずにいられようか？

714:login:Penguin
07/04/29 07:09:53 XcmWOm62
linuxがwindowsと完全互換になればすべて解決ｗｗｗｗ
オレ天才ｗｗｗｗｗ

715:login:Penguin
07/04/29 08:24:01 VpEBkaM7
わーまるで魔法みたーい

716:login:Penguin
07/04/29 09:01:09 q2uGg6l/
　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　　　,｡∩　　　　　* 　　　もうどうにでもな～れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ヽ、　つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　　　　　　　`・+｡*・ﾟ

717:login:Penguin
07/04/29 11:58:39 x+3FVVma
>>712
流石にFedoraは入れとくべきでしょう。5つで。

718:login:Penguin
07/04/29 11:59:40 irlng4Vp
つまんね

719:login:Penguin
07/04/29 13:00:15 BCt8m4To
どうせこの後、商用Redhat入れろとかVineも重要とか
LiveCDを広めたKnoppixは無視できないとか
Windowsに乗っかるMLDの功績をとか色々出てきて
収拾つかなくなるんだよ。わかってるんだ。

でも　ぽえりな　は入れとこうぜ。

720:login:Penguin
07/04/29 13:46:42 zDmZFmaD
異論はあると思うが、
OS、アプリもソフトウェア関係は
どちらも全く差が無いという前提にしよう。

そういう前提で、Linuxは普及させるために
何をやっているのか？
それが一番の問題だ。

721:login:Penguin
07/04/29 15:23:50 XahxP8Q6
Windowsアプリを使えるようにしてくれ
マックもボトルなんとかってソフトが出たし
出来ないことは無い筈

722:login:Penguin
07/04/29 15:24:53 GKA2o0gw
つwine

723:login:Penguin
07/04/29 15:38:20 XahxP8Q6
まともに動かない上に対応も98レベルではちょっとね
IE4何たら?のセッティングもやたら面倒だった

724:login:Penguin
07/04/29 16:01:37 4gwBpX6y
>>721
それができたら乗り換えるｗ

725:login:Penguin
07/04/29 16:10:24 XahxP8Q6
これだった、作ってくれすごい人
URLﾘﾝｸ(www.netjapan.co.jp)

726:login:Penguin
07/04/29 16:20:11 zqtbPzI0
>>725
URLﾘﾝｸ(www.codeweavers.com)
つーかこれWineでしょ？

727:login:Penguin
07/04/29 16:22:58 yNGubhRm
wineだな

728:login:Penguin
07/04/29 16:26:38 kDffMWGd
wineなんて大昔からあるしそれでも全く相手にされていないんだから
Linuｘの魅力の乏しさの原因はもっと他にあるんだと思う。

729:login:Penguin
07/04/29 16:30:26 XahxP8Q6
そうだったのか、これが無料化されたら乗り換えるな

730:login:Penguin
07/04/29 16:31:20 4gwBpX6y
やっぱり金出せばいいのが作れるんだな。

731:login:Penguin
07/04/29 16:33:51 zqtbPzI0
Wineを設定しやすくするだけのやつでしょこれ。

732:login:Penguin
07/04/29 16:40:21 4gwBpX6y
でも、そういうところも大事だと思う。Linuxのソフトには
使いやすくしようという姿勢が微塵も感じられない。実装だけ。

733:login:Penguin
07/04/29 16:48:11 dVkwJrz+
Linux超初心者です｡過去8年､ずっとWindowsを使ってきました｡
Linuxに興味を持ち自分で調べるまでは､Linuxがホームユースで使用可能な
OSであることはおろか､ディストリという形態で様々な派生があることすら知りませんでした｡
また､Winユーザにはマウントの概念がないので､導入の際は
そこを理解するところから始めなきゃならなかった｡

でも､使い始めてみると､確かにWinと比べて制限される部分（OSとしての優劣じゃなくて､
Winを基準としたときのハード＆ソフトとの対応状況や､GUI化の進行など）はあっても､
Linuxには充分な魅力があると思うんです｡

Winがいいという人はそれでもいいと思う｡
でも､Win以外のオプションがMac以外にも存在することが､もっと広く認知されるべきだとも思う｡
GoogleがUbuntuあたりを巻き込んで無料配布するぐらいの動きがないと､認知度って
上がらないんですかね｡

734:login:Penguin
07/04/29 16:49:00 GKA2o0gw
無知が必死に話をズラす

735:login:Penguin
07/04/29 16:52:24 XahxP8Q6
ぶっちゃけLinuxの事は殆ど知りませーん
WineでIEを起動してフォントが汚すぎて使うのを止めた程度だしｗ

736:login:Penguin
07/04/29 19:57:30 llpwRgez
トリの多様化をデメリットと捉えてる人が多いのを見たとき

737:login:Penguin
07/04/29 19:58:13 wDfe8RL8
トリの多様化をメリットと捉えてる人がいたのを見たとき

738:login:Penguin
07/04/29 20:07:42 zDmZFmaD
正直、プリインストールアプリと
初期設定が違うだけで
別のディストリを作るなと言いたい。

739:login:Penguin
07/04/29 20:31:47 FDdbr0Sz
トリの多様化はメリットだけど、同じ階層のレポジトリの乱立はデメリット。
Debian、Fedora、SUSEのレポジトリが分かれてるのがなぁ。
それとUbuntu、knoppix、siduxも。

740:login:Penguin
07/04/29 21:24:04 wXCqb4zI
linuxうんこ

BSD神

741:匿名希望@Vim%Chalice
07/04/29 21:28:18 SLstodXE
「Windows 100%」という雑誌を売っている出版社なんだけど、
同様な Linux 雑誌が出る。これはコンビニでも買えるはず。
# こんなに Ubuntu がちやほやされているのがわからん

100％ムック Linux100%
URLﾘﾝｸ(www.shinyusha.co.jp)

オリジナル3D　OS×Ubuntu入りデュアルLinuxDVD付き！
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定価　　1380円
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雑誌コード　67625-86
ISBN　　978-4-88380-641-6

742:login:Penguin
07/04/29 21:32:20 bnFgn/iP
とりあえずマイナー鳥信者はメジャーを貶すなといいたい。
お前らのやってることは妬みから足引っ張ってる以外の何物でもない。

743:login:Penguin
07/04/29 21:40:58 kLHUKJ2Q
Ubuntuは初心者にとっては一番良いのは事実

744:login:Penguin
07/04/29 22:21:14 4gwBpX6y
Ubuntu って名前が悪いよな。

745:login:Penguin
07/04/29 22:27:36 3vJajold
Windowsがカッコいいと思ったことは一度もない

746:login:Penguin
07/04/29 22:30:55 xcIHoKMe
>>742
メジャーマイナーにかかわらず、
理屈っぽく利点欠点を並べて無理矢理別の物を使わせようとするのは、
自分の宗教に引きずり込もうと他宗教を否定するのに似てるな。
似てるからと言って別に何でもないんだけど、こういった問題は
宗教間の齟齬同様、永遠になくならないんだなと思わざるを得ない。

747:login:Penguin
07/04/29 22:51:21 XGepOhsQ
WinでもXPクソだとかvistaクソだとかスレでやりあってるんだけど
Linuxはディストリの数だけ叩き合いしてるから、
端から見てていい気分しないし引くだろうね
メジャーなディストリ使ってる人はマイナーを見下し
マイナーなディストリ使ってる人はメジャーを使っている人をバカにする

Linuxに興味もってこの板に来た人がそれを見て、俺も使おうって気になるわけないし

748:login:Penguin
07/04/29 22:55:20 zDmZFmaD
とりあえずさ、

ディストリの特徴を
リストにしてよ。

「出来るもんなら」と思っているから。

749:login:Penguin
07/04/29 22:58:03 XGepOhsQ
そういうことやるから荒れるし引くと思うんだけど。

しかしある程度そういった目安が無いと初心者にはどれがニーズと合致するかわからない

まさに諸刃の剣

750:login:Penguin
07/04/29 23:00:17 4gwBpX6y
>>745
でも、まだ何か分かるじゃない。「窓」だし。
自分も別にカッコいいとは思わない。

ただ Ubuntu って、ウブントゥ、うぶんとぅ…
語呂が悪くて覚えづらいし、日本人が得意な略もできない。
Linuxお得意の「呪文」っぽい。

まぁ、Ubuntu に限った話ではないんだけどさ…。
第一印象って大事じゃん？

751:login:Penguin
07/04/29 23:55:01 KDOPPHos
たとえば、CLIvsGUIの論争ひとつとってもそう。

CLI陣営が CLIが使えることがメリットだと説いていることに対して
GUI派から見たら CLIを未だに使ってることがデメリットだと考えてるわけで
両者の間の価値観の相違ってのは並々ならぬものがある

752:login:Penguin
07/04/29 23:56:01 FDdbr0Sz
>>751
両方でできるべき。

753:login:Penguin
07/04/29 23:58:44 uYEJfV+C
Linux初心者の俺がきましたよ

Fedora,SuSE、Debian、Gentoo、果てにはFreeBSDまで試した結果で言うけど
初心者に進めるならubuntu以外ありえない。
そう思えない人は初心者のことをまるで理解できてない。

754:login:Penguin
07/04/30 00:03:12 i+UhHryr
>>752
そりゃあそうだ・・・ウン・・・

だけどそれってよォ～～成功したディストリってあるのかい？

755:login:Penguin
07/04/30 00:03:39 NuVvBZ6u
既出だけど・・・
ubuntuのgoogleイメージ検索結果
URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)

756:login:Penguin
07/04/30 00:06:34 Fgv3k+FT
>>750
Ubuntuという名前の第一印象がそんなに悪いとは思えないけど。

>>754
最近の鳥。設定とかはほとんどGUIからできるようになってるし。

757:login:Penguin
07/04/30 00:10:00 32z0LyIX
>>753
ubuntu-ja版の事を指していると思うんだけど、
確かにポチポチとマウス押してコーデック入れてくれたり
各種使用頻度高いソフト入れてくれるからね　言いたい事はわかる

でもまるっきりの初心者にはライブCDでいいんじゃないかな
BIOSの設定でCD起動を選ぶのさえたどたどしかったりするし
なかにはWinプリインスコPCを新規購入したけど最初の起動
（一番始めに立ち上げてユーザー名入れたりする設定）
をやってくれって頼む人がいるぐらいだし。

あとよくググレカスについてだけど、Win板の質問スレ見るとわかるけど
もっとすごいよ。質問が。で、同じようにググれって回答が出てる

これに関しては同じだと思う。

758:login:Penguin
07/04/30 00:15:14 0hM6bR1i
Linuxのひどいところは、ググれと言われてググって情報を探してそれを
読み解いて自分の状況に当てはめて実行するのがWinの比じゃなく困難なところ。
同じググれカスでも突き放し方のレベルが違う。

759:login:Penguin
07/04/30 00:22:22 FCVc5JK7
>>758

うーん、それは否定しないw

その状況を乗り越えるのが楽しいと感じる人の方が少数派なんだけど、
そういう人が多いからね。仕事以外でLinux使っている人は。

760:login:Penguin
07/04/30 00:30:17 +ZKGJV2x
>>751
Linuxの場合は、GUIによるユーザーフレンドリーな環境を探求するのディストリと
CLIによるユーザーフレンドリーな環境を探求するディストリというふうに選択肢を
分岐すればいい話になる。
前者はハイスペックPC向け、後者はロースペックPCでもOKというふうにも分岐できる。

761:login:Penguin
07/04/30 00:56:40 i+UhHryr
>>760
で、次に問題になってくるのは自分の価値観を
相手にも要求してくることだ。
もちろんWin側もその傾向があるが、なまじLinux側は
自分でその道を選択しただけに布教に並々ならぬ意欲を注ぐので
Winユーザにとってはうっとうしいことこのうえない、と。

762:あのディストリは今？
07/04/30 01:03:43 uzCNQuxz
昔一世を風靡したあのディストリ。

果たして今どうなっているのか。

第一弾はTurbo Linuxです。

763:login:Penguin
07/04/30 01:17:49 SAjM9alm
>>761
布教に必死なのは大抵初心者

764:login:Penguin
07/04/30 01:20:02 SAjM9alm
つーかCLIて

反応してるのがバカバカしいな。

じゃあの

765:login:Penguin
07/04/30 01:22:58 uzCNQuxz
途中で切れた。

じゃあの星に向かってあ

766:login:Penguin
07/04/30 01:32:06 sphzFxeG
宣教師がいる … 布教しないと消滅の恐れがある

宣教師の活動が激しい … 消滅の危機に瀕している

宣教師ではなくキャンギャルがいる … 必要ないものを買わせたい

767:login:Penguin
07/04/30 02:59:05 h/aB5/NC
OSって普及しないと価値ないよね。

768:login:Penguin
07/04/30 03:11:02 F4K3tf+o
ubuntu

あまりいい響きではないけれど
慣れればよさげっぽくなりそうな気がする
ubuntuってそんなにいいのかな？
wolvixの後で使ってみよう

初心者におすすめするなら
Kanotixなんてどうだろう？
コーディック類導入も楽だし、
インストールも２０分程度で終わる
ハードの認識も良いようだ
軽快感も悪くない
けれど人気があまりないねぇw
あ、試したのはDVDのpro版

Win、特にマックのような簡単な
ものだともっと人気出てるんじゃないかな、
Linuxは
>>662のように間違った見方してる人が
ダメなんだろう
慣れ、不慣れに関係なく、ゼロスタートで
よーい丼と使いはじめたところで
わかりやすく、楽に使えるかってことを考えたら
答えは明白
初心者等がほぼGUIであれこれ出来るのと、
キー入力を必要とされる場面の多い環境とでは
どちらを選ぶかな

769:login:Penguin
07/04/30 03:16:16 J+njD2cd
ゼロスタートで始めるとWindowsなんて難しすぎて初心者は扱えんぞ。
一度Windowsをクリーンインストールしてみ。
ドライバのインストールからソフトのインストール。
初心者には難しすぎる。
Linuxの方がドライバ適用率圧倒的に高いし、ソフトのインストールもWindowsよりも簡単。
実際は中級者くらいの人がWindowsは簡単でLinuxは難しいって言う。

770:login:Penguin
07/04/30 03:31:06 F4K3tf+o
そんなもんですかねぇ

ドライバーなんかだとちょいと何処で
どうやっていいのかわからないから
難しいかもしれない
インストールCD等があるのが大半なんで
そうでもないちゃ、そうでもないんだけど

ただ、ソフト（大抵フリーの場合の話）は
クリックだけでインストールできちゃうから
比べものにならないくらい簡単だと思う
Linuxでのソフトインストールはやっぱり
難しいというか、わかりにくい部類になるよ
おまけに誰かがいいこと書いていたけれど、
ネットに転がっている参考情報料もべらぼーに違う
から困惑率も違うんじゃないかな

そんな自分はLinuxユーザーに完全移行しちゃい
ましたけど、、、元々Win嫌いだったし

771:login:Penguin
07/04/30 04:07:35 P7gBzy//
ドライバのインストールなんて普通の人はやらないでしょ

772:login:Penguin
07/04/30 04:59:15 xRihvSrS
普通はやるとしてもメーカーのリカバリCD・モードを使って工場出荷時の状態に復元か。
それすら分からないで聞いてくるじゃん。

あと操作体系がちょっとでも変わるとダメだよ。
macの模倣みたいなgnomeの方向にいくよりは、
少なくともWinクローンを目指した方がよい。

773:login:Penguin
07/04/30 07:16:36 F5UkV4rk
linuxのここが嫌
↓
windowsだって○○○○だろ！！

っていう流れに呆れる
建設的じゃないよね
信者はホントガンだなって思う

774:login:Penguin
07/04/30 09:08:04 Fgv3k+FT
>>772
gnomeはMacよりもWindowsっぽいけどなぁ。スタートバーを上下二列にして、スタートメニューを分割しただけだし。

775:login:Penguin
07/04/30 09:24:47 zTgWdxDv
xpの調子悪すぎ
どうにかしろ、はげ

776:login:Penguin
07/04/30 09:28:25 T2Lil9bE
Winはリカバリインストール、
ドライバCD+絵つきのインストールマニュアル、
近所のパソコン少年（or成年)にやらせる、
販売店に送りつけて有償で再セットアップさせる
とっとと新品買ってくる
等々ソリューションはいくらでもある。

777:login:Penguin
07/04/30 09:43:28 NuVvBZ6u
＞近所のパソコン少年（or成年)にやらせる

それ俺だわ
隣のじいちゃんにいつも頼まれる
お菓子くれるけど・・・

778:login:Penguin
07/04/30 10:01:32 pibGlR7Z
友人がパソコンが壊れたって言ってたんだわ。
そのパソコン見せてもらったらただのメモリの接触不良で、挿しなおしたら直った。
もう新しいパソコンを買った後だったので、そのパソコンのメモリとHDもらった。
ちなみにサポートに電話したところ、修理代の見積もりで3万だったらしい。

779:login:Penguin
07/04/30 10:14:55 3f/deuOz
何だよLinuxに関係あるのかよWindowsだってそうだろ！！
三万は貰わないと社員教育出来ない＞＜

780:login:Penguin
07/04/30 11:52:09 l2qItJhY
お前ら、本当は普及して欲しくないんだろ。
「俺と一部の賢い奴しかわからんコイツの良さ」が好きなんだろ。
予想に反して普及したら「大衆に媚びてる」とか
「昔の方が良かった」とかホザくんだろ。

心配すんな。普及なんざしねーよ。
こんなスレが立ってるうちはな。

781:login:Penguin
07/04/30 11:55:42 NBsMiq88
>>780
ごっついのぅ。

782:login:Penguin
07/04/30 12:01:34 C0s8Kdxc
ドザですが、暇にまかせてubuntu入れてみました。
何気にフツーに使えるんで驚いた。
マジ2台目のマシンにVista買うぐらいなら
Linuxで上等じゃまいかと思う。

問題は仕事に使えないこと位かな。
実際、エクセルのマクロやパワーポイント使わないと
仕事にならない香具師が沢山いる。

783:login:Penguin
07/04/30 12:04:15 NuVvBZ6u
パワーポイントは学校のwindowsマシンにrdesktopで繋いで使ってる

784:login:Penguin
07/04/30 12:15:29 tyEvnwTH
>>399が全て。

レジストリより依存関係の方が何倍も厄介。
それにコマンドラインからの解凍、インストール、実行形式の付与等・・

・・必要なものを手に入れるには、学習してからでないと構築、使用できないのでは普及は無理。
他のOS並に普及させる気ないでしょ、本当のところ。
これでほどほどに稼げりゃいいやって感じじゃないかね、やってやるって感じじゃないよね。

785:login:Penguin
07/04/30 12:20:02 J+njD2cd
>>784
＞依存関係
普通にパッケージインストールで自動に解決
＞コマンドラインからの解凍
ダブルクリックするなり右クリックから解凍
＞インストール
GUIのパッケージ管理ソフトからインストールするとか、パッケージをダウンロードしてきてダブルクリックでインストール
＞実行形式の付与
右クリック→プロパティ

786:login:Penguin
07/04/30 12:26:23 4GBZZBwi
>>784
> それにコマンドラインからの解凍、インストール、実行形式の付与等・・

GUIで全部やればいいものを、
わざわざコマンドラインで解凍から実行形式の付与までやらなくても。

787:login:Penguin
07/04/30 12:29:49 tyEvnwTH
>>>785
>＞依存関係
>普通にパッケージインストールで自動に解決
しない

>＞コマンドラインからの解凍
>ダブルクリックするなり右クリックから解凍
ダブルクリック、これはできるかな

>＞インストール
>GUIのパッケージ管理ソフトからインストールするとか、パッケージをダウンロードしてきてダブルクリックでインストール
GUIで行えると何処に説明が？

>＞実行形式の付与
>右クリック→プロパティ
何処に説明が？

みな分かっている人の常識でしか見ていない。
それをさも世間一般の常識だと考える。。。入ってこれない人は多い。

788:login:Penguin
07/04/30 12:33:44 J+njD2cd
>>787
おまえどんなディストリ使ってるんだよw

789:login:Penguin
07/04/30 12:42:51 4lwSwPZn
>>769

Windowsのクリーンインストールで追加ドライバをインストールする
ケースって最近ではあまりないと思うが？

OS発売以降に出てきたデバイスなどでは必要になるが、それは
linuxとて同様だろうし、そのデバイスに大抵ドライバが付いてくる
Winと、ネットで探すことになるlinuxとどちらが初心者に優しいかと
なると前者だと思う。

ソフトのインストールに関しても、ネット上のソフトをインストールする
という条件の下では、リポジトリからほぼ一元的にインストールできる
linuxが楽かもしれないけど、Winユーザーの大多数はパッケージソフトを
購入して、それをインストールするわけで同列には比較できんと思う。

790:login:Penguin
07/04/30 12:46:20 4lwSwPZn
>>785

>＞依存関係
>普通にパッケージインストールで自動に解決

解決しなかった場合、その対処は？
ここでハードルが一気に上がるんだよ。

791:login:Penguin
07/04/30 12:48:34 J+njD2cd
>>789
ドライバはまあ環境だな。
５年前くらいからの自作ではほぼドライバがない。
LAN、サウンド等とりあえず必須のは使えるようにしてほしいところ。
ソフトを店で買う分にはWindowsのほうが分があるよ。

>>790
＞解決しなかった場合
事例を出してくれ。

792:login:Penguin
07/04/30 12:48:52 tyEvnwTH
>>788
スレッドタイトルも読めんのか・・？
普及しないのは何故かと議論してるんだろ？

FC6、ディストリなんて大抵の人は知らん言葉だぞ。
結局、こういう輩が基準になって、この様な分野以外の人、
例えば金融関係や飲食業等のおおよそLinuxに関係のない仕事に付いている人が
余暇にハンディカムやデジカメの作業をするのに、Linuxを学習しながら作業するか？
大抵はしないだろ。何故休日までと思うだろ、逆に。

趣味でない限り、手間が掛かるものに興味は示さない

793:login:Penguin
07/04/30 12:49:42 tyEvnwTH
>>791
Firefox2だな。

794:login:Penguin
07/04/30 12:54:13 7aYtFAqa
>>790
unstableもしくはtesting相当のディストリを使ってて言ってるんじゃないだろうな？

795:login:Penguin
07/04/30 12:54:42 NuVvBZ6u
デフォでIDEのCDRWデバイスが使えないのはどうかと思った

796:login:Penguin
07/04/30 13:05:23 Fgv3k+FT
>>793
そんな鳥捨てちまえ。

797:login:Penguin
07/04/30 13:06:48 tyEvnwTH
>>796
だから普及しないんだよ

798:login:Penguin
07/04/30 13:08:05 uzCNQuxz
OSのインストールが難しいのなら、
OSをプリインストールすればいいじゃない。

799:login:Penguin
07/04/30 13:10:42 Fgv3k+FT
>>782
openoffice.orgはVBA(≒マクロ)に対応してる。
URLﾘﾝｸ(opentechpress.jp)
あとプレゼンテーションもある。
互換性が問題だけど。

800:login:Penguin
07/04/30 13:12:12 Fgv3k+FT
>>797
いや、その鳥が普及しないのはどうでもいい。

>>798
つ Dell
日本でも販売してくれないかなぁ。

801:login:Penguin
07/04/30 13:12:44 Vd7E5Czj
Vista効果でMSの収益絶好調らしいな。
結局また今年もMSの牙城を微塵も崩すことなく終わってしまうのか。
また来年に期待しよう。

802:login:Penguin
07/04/30 13:13:07 mT/Nx+8e
そうだよな、Windows と同じスタートラインに立ってれば普及するんだよな。
オプションプリインストール扱いじゃなくて、ガチLinuxのPCで
まあもう手遅れだけど

「えー、だってみんなウィンドウズじゃん」

「ワードとエクセルってやつ？それがないと話にならないんだけど。
　openoffice？だめだめワードとエクセルじゃなきゃ。互換性ある？だめだめ(ry」

「すいませんマイクロソフトください」

803:login:Penguin
07/04/30 13:15:32 Fgv3k+FT
>>801
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)

804:login:Penguin
07/04/30 13:20:28 uzCNQuxz
Linuxプリインストールマシンを知っている人が少ないというのなら
テレビや新聞、折り込みチラシで広告を出して、
店頭のPCの半分を、各メーカーのPCの半分を
LinuxプリインストールPCにすればいいだけじゃない？

805:login:Penguin
07/04/30 13:21:25 uzCNQuxz
Linuxの収益がWindowsの収益よりも低いと言うのなら、
Linuxの値段を上げればいいじゃない。

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