Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき7

Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき7 at LINUX

1:login:Penguin
07/04/16 16:49:15 7/l6F21E 株主優待
ここはLinuxが普及するのに障害となることや、
それを解決するための方法などについて語り合うスレです。
Linux信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。

前スレ
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき3
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき4
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき5
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき6
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)

Linuxが普及するメリット
・IE6 onlyなWebPageが減る
・Linux用のアプリが売られるようになるかもしれない。
・ドライバとアクセラレータの充実
・競争原理でwindowsの値段が下がる。性能も，今よりも上がるかも?
・裾野が広がれば情報も増え、Linuxに関して知りたいことが知り易くなる？

注意.このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は慎んでください。

2:login:Penguin
07/04/16 16:54:48 XzagpgI9
このスレが7まで続いているのを見たとき。

3:login:Penguin
07/04/16 17:39:08 eSOMzHo+
Linux情報リンク集
URLﾘﾝｸ(linuxuser24.hp.infoseek.co.jp)

4:login:Penguin
07/04/16 17:41:58 oBh1oIGM
犬厨は唯我独尊で自己中だから普及しない。
結局、犬厨は問題点を考えて解決したり改善しようという能力もない。
与えられたそのままでいいというような飼い犬根性丸出しだ。
普及するどころか消滅してもおかしくないだろ。

5:login:Penguin
07/04/16 17:50:35 p9skSq/g
>>4
なら君が改善をやってくれないか？

6:login:Penguin
07/04/16 17:53:00 P0WvGsBd
Windows Vistaで何の問題もない時。

7:login:Penguin
07/04/16 19:12:22 IyRMYj7C
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
MS、Flash対抗「Silverlight」発表

8:login:Penguin
07/04/16 19:28:17 JwpMF5YN
DOSとWIN3.1以前の時代の雰囲気だから普及しない

9:login:Penguin
07/04/16 19:38:17 OAT7UE2a
犬厨は、社民党みたいな詭弁とか論理のすり替えをよくやるし、責任転嫁もとても多い。
そして、おれは物事の本質をインテリだが、仕方なくWindowsも使ってやってるみたいな、
都合のいい予防線を張って粘着する、厭味ったらしいクソ野郎がとても多い。
Linuxの環境の不利さをWindowsのシェアのせいにするのもムカつく。
そりゃ、普及するわけないな、と思う。
犬厨は、世間的に見れば、週刊金曜日の読者の集まりと同レベルだと自覚したほうが良い。

10:login:Penguin
07/04/16 20:01:28 YCoQH+Gr
脳内linuxに不満を言うスレはココですか？

11:login:Penguin
07/04/16 20:32:00 AIIn8Es9
マカーかなんかと勘違いしてないか？

12:login:Penguin
07/04/16 21:29:24 GFFUpoKc
エロゲーがない。

13:login:Penguin
07/04/16 22:22:56 iJqM+EN3
推進して導入すれば良いんですよ

14:login:Penguin
07/04/16 22:25:21 Idt9yvK8
自分で作れ

15:login:Penguin
07/04/17 01:16:59 UzDUTVIx
いいか君たち。発売当時win95は初心者歓迎だった。
実際そんなやさしくなかったがパソコン知らない人でもとりあえずいらっしゃい戦略だった。
最低マウスうごかしてりゃなんとか使える。今でもPCに無縁な団塊世代でもなんとかなる
Linuxは客層からして違うだろ
最近のMac OSがUNIXベースでもほとんどはインテリア目的で買ってマウスすら使えない馬鹿だよ
ドライバとかアプリじゃねえんだよ。値段とか無料とかオープンソースなんてどうでもいいんだ

コンソール操作がやっかいなんだよ

やってみりゃ簡単だとか使いこなすためには必須とか言われても
なんでもかんでもビジュアル化だとか言ってる時代に黒い画面に文字入力とかダメだろ。
DOS時代からのwinユーザーも今更コマンド入力は敬遠する
ダメなんだよダサいんだよ流行らないんだよ
コマンドとか書式見た段階で俺無理って思っちゃうんだよ
winより優れてます、代わりに使えって言ってもまずそれで引いちゃうんだよ
winと張り合ったり普及とかわがまま言わないで仕事で必要な現場だけでがんばってろ
な。

な？

16:login:Penguin
07/04/17 02:18:52 ILaTccWL
>>15
CUIが面倒なのも一つにはあるかも知れないが、CUIを使った場合の
意味不明な大量なメッセージ、環境変数に似た概念が複数有ったり、
Unixにおける方言が色々あったりする事がめんどくささを256倍増し
にしているのではないか。

何がどうなっているのか把握するのがとても難しい。bin,src,libなどの
ディレクトリが最初からあるし、usr/local/binとbinはいったいどう違う
んだとかでまずつまずく。makeする前に、./configureを行わなくては
ならないのも、なんだか不自然だ。それがワンセットであるなら、どう
して、makeの中に入ってないのだろうかという疑問が生じたりする。

17:login:Penguin
07/04/17 02:22:55 ILaTccWL
あと、GUI環境においても、マウントの概念があったり、
CD,FD,HDのドライブが、/dev/の物があったりする。最初、
/dev/の物をWindowsのドライブだと早とちりしてしまった。
腰を据えて勉強すればどうということはない物であるが、
GUIで単にお絵かきソフト、Officeソフト、Webブラウザなどを
使いたいだけな人にとっては、無意味きわまりないややこしさである。

18:login:Penguin
07/04/17 04:21:23 p5Za6NjI
とりあえず、デスクトップLinux周りのここ最近の進歩は目覚しいものがあるし、最近の
(ここ一年内くらいの)Linuxデスクトップ環境を触ってもいない人間がゴチャゴチャ言うのは
止めにしないか？
「いつの時代の話してるんだ？」とか「そんなのもうあるよ」とか、いちいち言うのも面倒臭い。

19:login:Penguin
07/04/17 07:49:24 1DalhUas
これはもうどうすることもできない問題だけど、英語の壁もでかいよね。
同じ IT 音痴のオッサンでも、日本人と英語圏人では、CUI のとっつきも全然違うと思う。

向こうのオッサンにとっては、いくら IT リテラシ低いとは言っても、画面に出てくるのは
いつも使ってる言葉だし、コマンドの印象もまぁ、ひょっとしたら日本で「携帯電話」を「ケータイ」と
言うような感じなのかもしれない。少なくとも呪文ではないはずだ。

この辺の感覚は、日本語でソース書ける「なでしこ」とか使ってみると分かる。
(まぁ、バリバリ Linux な人たちからすると(笑)な言語なんだろうけどさ)。

慣れもあるだろうけど、日本語で書いてあるソースって瞬間的にめちゃくちゃ「読める」よ。
あの感覚がデフォっていうのは正直うらやましい。

20:login:Penguin
07/04/17 07:58:42 p5Za6NjI
alias 猫=cat

21:login:Penguin
07/04/17 08:04:44 C3JxffXz
Windowsシェアの高さの弊害は間違い無くある。事実。

古いPCユーザーならば、LANカードの付属ドライバーディスクには
MS-DOS(LAN MANAGER)用以外に数種類のドライバーが入っていた…
周辺機器メーカーに余力のあった時代を思い出せると思う。

Windowsの下寡占が進むことで、PCの周辺機器差別化の方法として
"多くのOS環境への対応"が効果的な時代が終わった。
それが、低価格競争を招き、市販アプリケーションも周辺機器も
開発元がWindows以外に対応させる余力を失ってしまった。

付属アプリでの囲い込みで、他OSからの利用可否がわかりにくくなり
時として、Windowsユーザーにさえ、付属アプリ由来の制限を課す時代。

一般的なMacユーザーがどう思っているかはしらないけど
Win95の直接的競合OSだったOS/2のユーザーは
OS/2サポートを降りていく企業を、怨むこともできず泣いてきた。
(一太郎とかWXIIIとかStarSuiteとか…)

彼らにサポートされていた時代が無いLinuxやFreeBSDユーザーには
Windowsシェアの高さの弊害は感じにくい場合もあるのかな…

実際、Linuxで利用可能で知られるキャプチャカード類が
秋葉原で中古品を探しても見付からない現象がある。
それがOSSでのドライバー開発の成果の表れだとしたら
周辺機器メーカーも、そこを汲んでほしいものだと思っている。

22:login:Penguin
07/04/17 08:08:35 w4AtlbKb
ググレカスが合言葉

23:login:Penguin
07/04/17 11:11:34 Ks9035l8
高機能≒一見さんお断り

ということを開発者の誰もが気付いていない

24:login:Penguin
07/04/17 12:03:43 SowlfGs/
>>23
というより、開発者の多くの関心は「自分たちにとってどう使い勝手のよいものにするか」で
「操作に不慣れな初心者にとって使い勝手のよいものを目指す」という方向には関心が薄いのだと思う

25:login:Penguin
07/04/17 12:06:55 2ulo4Eks
>>19 日本語が漢語化してしまっていることも辛い。
コマンドの日本語化の方向に進まないのは、ごつすぎるから。
もっと柔らかな、生活臭のあるひらがな言葉でと思うが、
なかなか思いつかない。

26:login:Penguin
07/04/17 12:14:04 p5Za6NjI
alias こねこちゃん=cat

27:login:Penguin
07/04/17 12:36:55 1DalhUas
>>25
分かち書きをしない言語ってのも痛いよね。
そのせいで真価を発揮できていない魅力的な機能が多い。
「単語単位」で何かをするコマンドとかいろいろ。

28:login:Penguin
07/04/17 13:33:23 p5Za6NjI
alias 猫まっしぐら=kakasi

29:login:Penguin
07/04/17 15:03:15 vY5DRXY8
グイグイ使えない感だから

30:login:Penguin
07/04/17 17:34:48 kAQAtlgj
サポート系のバイトでダブルクリックが出来ないユーザが大量に居ることを知ったとき。

31:login:Penguin
07/04/17 17:58:25 dD/rddN7
ディストリの多さが少々ネックに感じた。
これが一本だったら違ったかもな・・・。

32:login:Penguin
07/04/17 18:03:19 xR1ETTNg
>>19 >>25 >>27
なんでWindowsじゃなくてLinuxにそれを求めるんだろう？？？

33:login:Penguin
07/04/17 18:44:08 LsIWvLDK
自由なら求めるのも自由だろ。
それに応えなくても自由だが。

34:login:Penguin
07/04/17 19:17:07 3/XwGHXa
>>16
> 何がどうなっているのか把握するのがとても難しい。bin,src,libなどの
> ディレクトリが最初からあるし、usr/local/binとbinはいったいどう違う
> んだとかでまずつまずく。

そういう人にはGoboLinux。Windowsっぽい階層構造だよ。
Linuxディストリビューションは多様だから面白い。

35:login:Penguin
07/04/17 20:05:38 e0t9r6C+
>>23
だからLinuxは普及するはずがない。開発者が普及させるつもりがないのと同じだからね。

>>31
そのとおりだと思う。自由と好き勝手、わがまま勝手が同じだと勘違いしなきゃ使えないのがLinux。

>>34
面白いだろうね。それじゃ仕事には使えないね。

結論。Linuxは仕事には使えない。だから普及するはずがない。

36:login:Penguin
07/04/17 20:10:00 p5Za6NjI
>>35
URLﾘﾝｸ(www.google.com)

37:login:Penguin
07/04/17 20:36:56 TfRCiINO
>>35
仕事って何?

仕事でlinux使ってるとこなんて世界中にたくさんあるだろうに

38:login:Penguin
07/04/17 20:45:32 mo2izqpM
上司がMS word, powerpoint　使ってる

39:login:Penguin
07/04/17 20:48:22 e0t9r6C+
>>35
Linuxの開発とか、PCが仕事なんていうなよな。

40:login:Penguin
07/04/17 20:55:42 Zn3lHvs9
>>39
鯖用途を無視した議論は無意味だと思うよ。
鯖用途なら使っている企業はいくらでもある。

41:login:Penguin
07/04/17 21:25:24 e0t9r6C+
>>40
それはよくわかる。FreeBSDでも鯖用途ならシェアは大きいものね。

このスレのテーマはパーソナルユースに普及しないのはなぜ？という
のが暗黙の了解だと思ってたんだけど、違う？

42:login:Penguin
07/04/17 21:27:22 Zn3lHvs9
>>41
俺の中ではこっちと区別しているつもり。

Linuxのデスクトップ普及を見守るスレ【その29】
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)

43:login:Penguin
07/04/17 21:32:48 e0t9r6C+
>>42
なるほど。

でもさ、鯖用途ではMSよりはるかに優れているわけなんだし、実際に普及しているでしょ。
俺はパーソナルユースでももっとシェアを拡大して欲しいんだよなぁ。
PC素人ユーザーのシェアが大きくなればもっともっと使いやすくなってしまうのは自明だもんね。

44:login:Penguin
07/04/17 21:48:37 Zn3lHvs9
>>43
了解。なぜ、パーソナルユースで普及しないのか？
ということなら、 >>35 とはちょっと違います。私見を書くと、
(1) 一般人は Linux なんか知らない。普通の人は市販のMS
プレインストールのPC を買う。
(2) OS のインストールが手間。MSさえ一般人には辛い作業。
ましてや、Linux のインストールなんて無理。

この2点が大きいと思いますね。

私の立場は、MSのようにガチガチのGUIインタフェースを追求
すべきだという人とは違います。例えば、Ubuntu などの最近
の鳥で十分ではないですか？

で、普及させるには、
(1) 既に取組まれているが、学校教育の場で Linux を教える。
(2) 市販PC に主要な鳥のインスコCD を付ける。

ただし、Linux でも MS と同じことができますよ。では、結局普及
しないかもね。差別化が重要。

Linux に時間を割いてもらわないといけないわけだし・・・

45:login:Penguin
07/04/17 21:52:36 vJqn+rtB
>でもさ、鯖用途ではMSよりはるかに優れているわけなんだし、実際に普及しているでしょ。
世界のOS市場のサーバ分野では、MSが半分ぐらいとってるよ。Linuxは1割りぐらい。残りは他のUnix。
これが現実。Linuxが本当に優れているかどうかもう一度検証したほうがいいよ。

46:login:Penguin
07/04/17 21:58:46 Zn3lHvs9
>>45
ソースを出してください。

例えば、IDC JAPAN の 2002年度調査でも
Linux は約7%、Unix 約13%、Windos 約80% です。
（ただし、国内のみ）

47:login:Penguin
07/04/17 22:03:50 Zn3lHvs9
>>45
補足。米IDC の調査だと、
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
ですが。

これをみると、日本では Windows が圧倒的だということが
よくわかりますね。

48:login:Penguin
07/04/17 22:11:53 p5Za6NjI
ちなみにWebサーバだとこう
apacheが全部Linuxではないけど、全出のアンケートと合わせてみればだいたい予想はつく。
URLﾘﾝｸ(news.netcraft.com)
社内のサーバだと、ドメインコントローラとかはWindowsサーバにせざるを得ないし、クライアント
での普及と合わせてじゃないと難しい部分もあるだろう。

49:login:Penguin
07/04/17 22:27:26 1898kB0u
IDCの2006年第4四半期の世界のサーバ市場調査報告だと、
売上高ベースでWindows 34.9%、UNIX 33.5%、Linux11.9％。

日本はWinのシェア高すぎ、というのは言えると思う。

Linuxは、Dell以外の大手サーバベンダー(IBM、HP、Sun)に
独自のUNIXがあるから、Windowsとメーカー製UNIXに挟まれて
そう簡単にはシェアが伸びないとかな。

50:login:Penguin
07/04/17 22:38:00 p5Za6NjI
売上高ベースだと、CentOS,Fedora,Debianあたりと、FreeBSDとかも入ってないね。
出荷台数ベースで、OS非搭載も含めた統計ってどっかにないんかな？

51:login:Penguin
07/04/17 22:44:27 hjsuqSf4
>>49
なんで、日本DELL の BTOページは user agent で IE以外を
弾くようにしているんだろうね。

52:login:Penguin
07/04/17 22:51:57 p5Za6NjI
>>51
受注した会社の見積りが、そうしたほうが安かったからだろ。

53:login:Penguin
07/04/17 22:55:58 hjsuqSf4
>>52
そうなん？MSの圧力としか思えないんだけど。
米DELL は問題ないのに。

54:login:Penguin
07/04/17 23:13:50 1898kB0u
>>50
たとえばWindowsのシェアというのは、Windowsを搭載した鯖の売上高が
サーバ全体の売上高に占める割合。

ハードもタダということはあり得ないから、OS自体が無料でも、
OS非搭載で出荷するケースを除くと、統計に入る。

もっとも、Linuxの内訳はほとんどRHELのような気がするが、
ソースは別にない。

55:login:Penguin
07/04/18 00:22:32 C6aQmjK6
>>54の普及させたがってるソフトを普及させる事だけは断固断るべき

56:login:Penguin
07/04/18 01:08:55 /Yi8xjAK
Linuxの売上高の74%が「ぽえりな」
続いて21%が「RHEL」
残り5%が「VMware ESX Server」

57:login:Penguin
07/04/18 01:16:04 dQlftsaQ
サーバーでもだめじゃん。

58:login:Penguin
07/04/18 01:17:06 tGcaw4wb
>>56
謙虚さが足りない 2点

59:login:Penguin
07/04/18 01:17:09 YhRf7bUH
日本ではWindowsとDRMが大手を振って歩いている

共通点がある気がする

60:login:Penguin
07/04/18 02:08:18 EHPQ9t0W
感情とは別に使い分けが出来ることだな。

61:login:Penguin
07/04/18 04:34:36 BMxNLQhI
日本ではVineとTurboが大手を振って歩いている

共通点がある気がする

62:login:Penguin
07/04/18 07:00:46 Rk8DGipx
日本だけだよな、winべったりをありがたがってるのは

63:login:Penguin
07/04/18 07:52:57 5ABUQ09O
日本は特殊な市場
Firefoxの普及率も悪い

64:login:Penguin
07/04/18 08:58:38 j2zYlIFG
どうせ使うのならわざわざ面倒なことしたくないもんな。
インストールとか慣熟とか

65:login:Penguin
07/04/18 09:07:54 6Hv7xJIr
右ボタンでドラッグして離すと移動とかコピーとかメニューが出てくるようになっていないで
右クリックした瞬間にメニューが出てしまってドラッグできないのを知ったとき
普及するわけないと思った

66:login:Penguin
07/04/18 09:35:08 IjnFBVQB
>>65
できるぞ。
>Thunar

67:login:Penguin
07/04/18 09:37:56 IjnFBVQB
>>65
ほぅ、これは便利だ。
いいこと聞いた。使わせてもらう。

68:login:Penguin
07/04/18 09:43:22 tGcaw4wb
nautilusなら中ドラッグな。

69:login:Penguin
07/04/18 09:44:34 tGcaw4wb
って自演かよw

70:login:Penguin
07/04/18 10:44:10 j2zYlIFG
ってかその辺アプリによって違うってのはどうなのよ。

71:login:Penguin
07/04/18 10:45:34 rR4V9PDp
どこいっても初心者お断りの雰囲気が駄目なんじゃねーの？
まぁ商売じゃないから仕方ないかも知れんが

72:login:Penguin
07/04/18 10:52:35 YuslRyvD
Ctrl+Sを間違って押して復旧手段を知らない人が
銃を乱射してしまう

73:login:Penguin
07/04/18 10:55:49 BWL8Ik9C
>>71
Windowsスレだって教えて君には似たようなもんだろ？
キチンと調べた上での質問になら答えてくれることの方が多いし、
質問する時に自分の状況をどう説明すれば答が得られやすいのかを知るのは大切だと思う
「初心者です」って書けば面倒見てくれるだろうというのは思い込みでしかないわけだしね
で、それをする気がない奴はとっととネット切ってオフっててくれって思うのは
OS以外の技術系板の連中はみんな思ってると思うぜ？
なかには学校の宿題持ち込んでくるアホもおるしな

74:login:Penguin
07/04/18 11:03:07 5ABUQ09O
宿題しないやつよりはいいと思う。

75:login:Penguin
07/04/18 11:12:17 rR4V9PDp
正直普及しなくても良いんだろ？

76:login:Penguin
07/04/18 12:33:40 k1DOlV3P
普及するｰ>Linuxの仕事が増えるｰ>Linux技術者も増えるｰ>自分の仕事が減るｰ>普及してほしくない

普及して欲しくない派は馬鹿だと思う、俺Windowsユーザ。

77:login:Penguin
07/04/18 12:57:30 ySfcxGO7
口癖がググレカス

78:login:Penguin
07/04/18 13:14:05 aE2CFRF+
>>73
それをいきなり初心者に求めるのはちょっと酷だとも思いますけどねえ。
質問するときに自分の状況をどう説明すれば返答を得られやすいか
なんてのが分かるのはある意味で中級者以上のユーザーだと思いますから。

初心者はすでに検索したりマニュアルを所在を見つけたりする段階で道に
迷っている場合が多いものです。どんな用語で検索したらヒットするか
ということも、ある程度の経験知や専門知を備えていなくては難しいです。

それから初心者にとってはメーリングリストなども敷居が高く感じるものです。
そういう人にとっては2ちゃんねるのLinux板が救命ボートになることがあります。

79:login:Penguin
07/04/18 13:14:20 I0Jh1QYc
>>77 googleで検索すらしないで質問してくるバカが多いせいだな。

80:login:Penguin
07/04/18 13:18:15 cEbnFI2P
いつのまにか使いやすくなっている

3年前難しかった。設定があり数値わからなかった

81:login:Penguin
07/04/18 13:22:33 ySfcxGO7
ググレカスと唱えると快感が得られるようになる

82:login:Penguin
07/04/18 13:24:52 aE2CFRF+
Windowsの初心者ユーザーにも言えることですが、初心者は自分が
直面している問題を適切に説明することもままならないことがよくあります。
ですからこちらから逆に問い返すことが多くなります。初心者はそれに
一つ一つ答えていくことで、自分の直面している問題がいったいどういう状況か
ということをはじめて把握するようになり説明できるようになるんですよね。

83:login:Penguin
07/04/18 13:29:18 5ABUQ09O
その部分をエージェントみたいなのである程度自動化できないかな。

84:login:Penguin
07/04/18 13:33:37 I0Jh1QYc
>>82
だからといって自分の環境ややってきたことの説明をしなくていい、というのは
話が飛びすぎ。

85:login:Penguin
07/04/18 13:57:03 YuslRyvD
>>83
Windowsにはあるよな
ほんとたまにしか役に立たないが、姿勢は評価できる

86:login:Penguin
07/04/18 14:04:50 ySfcxGO7
答えるとWindowsより劣ることがバレそうな質問には
ググレカスと答える事にしている

87:login:Penguin
07/04/18 14:06:15 T42e5phM
Windowsより劣っていたら何か困るのか？

88:login:Penguin
07/04/18 14:10:41 ySfcxGO7
困らないだろうが、普及しないw

89:login:Penguin
07/04/18 14:11:08 aE2CFRF+
>>86
そういう質問って、嫌Linux厨による釣りであることが見え見えの
書き込みだったんじゃないの？ww

90:login:Penguin
07/04/18 14:15:54 ySfcxGO7
都合の悪い質問は嫌Linux厨の質問と思うようにしている。

91:login:Penguin
07/04/18 14:20:14 FOsSsUhH
Linux はソフトの選択肢が少ない、と思う。

92:login:Penguin
07/04/18 14:30:05 aE2CFRF+
「ググレカス」も実はLinux叩き厨の仕業じゃないですかねえ？

93:login:Penguin
07/04/18 14:42:38 ySfcxGO7
「ググレカス」も実はLinux叩き厨の仕業じゃないですかねえ？と言って
誤魔化すのも、一つの手かなと考えるときもある

94:login:Penguin
07/04/18 14:44:01 NOFYj4FP
夜中のLinux板の書き込みが無いとき

95:login:Penguin
07/04/18 14:44:31 xqHqhRnF
「ubuntu」でイメージ検索したとき

96:login:Penguin
07/04/18 14:47:15 tGcaw4wb
>>91
おまえさんは、普段そんなに多彩な選択肢の中から評価選定して使ってるのか？
一番メジャーなのか、目に付いたの使ってるだけだろ。

97:login:Penguin
07/04/18 14:47:49 VFWAXhIW
>>95
これはヒドイwww

98:login:Penguin
07/04/18 15:04:12 5ABUQ09O
>>95
うわぁ…

99:login:Penguin
07/04/18 16:35:03 1kpvpwEz
>>84
本物の初心者はそれすらわかってないんだよ。
またわかっていても説明できない。

100:login:Penguin
07/04/18 16:44:32 +35+gldx
>>99 それは初心者であるかどうかよりも先に人としてダメだろ。せめて「何をどうしたらそうなったのか(何をしてどうダメだったのか)、これから何をしたいのか」を整理して言わなきゃ意図が伝わるはずがない。それこそ技術のわかる人間じゃなくてエスパーの出番だ。

101:login:Penguin
07/04/18 16:47:38 D+hvyGnX
エスパーはひっぱりだこだぜ。
Linuxどうこう以前に。どこでも。

102:login:Penguin
07/04/18 17:08:28 DVf1ScIA
CUIを隠蔽して、GUIのみで全ての操作を可能にする事が必要かな。
Windowsのコマンドプロンプトでさえ拒絶反応示す人が多数だし。

103:login:Penguin
07/04/18 17:09:28 eR0EzYVK
winはシステムさえ消せたコマンドプロンプトじゃなくなったからつまらん

104:login:Penguin
07/04/18 17:12:50 ENItPCLP
９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。

Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
　　なぜなら、日本には９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
　　つまり日本に戦争を仕掛けても、本国の、命令をだした幹部の命は絶対に安全なのです。
　　「安心して戦争を仕掛けられる国」を、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。

Ｑ．それは日米安保によるものでは？　そして、その日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．中国の良心を信じられないのはなぜですか？　そして、日米安保は絶対です。
　　知り合いの韓国人の評論家も「絶対だ」と言っていますし、私も同じ考えです。
　　更に、９条が消えても米国の戦争に協力する義務は発生しませんが、米国が被害者の場合は別です。
　　米国は日本を守る為に戦っても、（９条があれば）日本は米国を守る為に戦う必要がないのです。

Ｑ．９条が本当に「平和」憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか？
Ａ．これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
　　「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
　　（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
　　更に日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した信頼できる国ばかりです。

Ｑ．「９条改憲派」は「戦争反対派」。侵略者に戦争を挑発する、戦争憲法（９条）を撤廃したいのです。
Ａ．それは、貧しい考え方ではないでしょうか？　　
　　中国や北朝鮮を信じる「強さ」があれば、そんな考えにはならないはずです。
　　日本が信じれば、彼らも信じるでしょう。そして、真に美しい関係が始まるのです。

105:login:Penguin
07/04/18 17:22:04 1kpvpwEz
>>100
実際にあなたと2人でPCの前にいるなら、
初心者でもわからないなりに説明出来ると思うよ。
人としての問題とは言えない。

106:login:Penguin
07/04/18 17:32:03 AVOtbPZ3
初心者の方は質問の前に自分の力量を明示してから質問すればいいって
ことじゃないでしょうか

107:login:Penguin
07/04/18 17:42:25 j2zYlIFG
>>102
隠蔽じゃなくて、「本来GUIでできることをバッチ処理するためだけのCLI」が
「オマケとしてついている」くらいじゃないとダメだと思う。
コマンドラインシェル使った方が便利なうちは一般受けしないんじゃない？

108:login:Penguin
07/04/18 17:53:25 xt86Fdae
>>62
> 日本だけだよな、winべったりをありがたがってるのは

韓国もな。

109:login:Penguin
07/04/18 18:02:23 tGcaw4wb
韓国のWindows依存は日帝残滓。

110:login:Penguin
07/04/18 18:34:37 BWL8Ik9C
>>105
いや、俺だって、他のユーザーだって初心者だったころはあるわけだから
何をどう説明すればいいやらわからんという状況は理解できるよ
でも
ディストリビューションの本家サイトに説明があるものや
テンプレのリンクをたどれば回答にたどりつけそうなことや
Googleで２つ３つのキーワードでググれば最初のページに説明サイトが出てきたりすることもある
「Linux初心者でよくわからない」
だから検索をサボっていいわけではないし
Linux初心者でも人に何かを説明することは初心者ではないだろう？

111:login:Penguin
07/04/18 18:40:56 XdIgMvAg
>>99
んじゃそういう初心者の質問にどんどん回答してあげたら?

112:login:Penguin
07/04/18 18:42:35 1kpvpwEz
ひまな時はしてあげてるよ。

113:login:Penguin
07/04/18 18:57:44 Y/+o7dZl
初心者に対する説明をするにも、
ディストリやバージョンが違うと通用しない時がある。
多少の変更で適用できる場合もあるが、
それをまた初心者にわかるように説明するのは手間隙がかかる。
初心者が自分だけで理解するにはもっと時間がかかる。

114:login:Penguin
07/04/18 20:14:05 XMiMIG50
>>102
同意～
拒絶反応云々よりも
GUIの方が簡単で便利、わかりやすいとも思う
ファイルのコピーひとつにしても、マウスでちょいと移動する
だけだし
なるべくしてなった形ではないでしょうか
文字や数字を打ち込まないといけない場面は
いたしかたないとしてもね

115:login:Penguin
07/04/18 20:30:00 El67uvqG
>>102,114
何年前のLinuxの話してるかな

116:login:Penguin
07/04/18 20:38:51 lKBU7AKM
>96
普段使うソフトの種類なんて高々知れている。
同じような機能でちょっこり違うソフトがたくさんあれば、
その中から一番目的に合って自分にとって使いやすいもの
を選ぶだろ。
日常使うソフトだからこそ浮気して使いくらべて結局手に馴染む
ものが見付かるんだ。
そういう融通はLinuxではダメだなぁ。

といいつつ、使いにくくてたまらないV2CとSCIMでカキコ。

117:login:Penguin
07/04/18 22:08:28 uSn/nzcV
きっとOS/2に似てるから普及しないんだよ。

118:login:Penguin
07/04/18 22:56:29 yXNHYUlQ
じゃあTownsOSライクにすれば爆発的に普及するね！

119:login:Penguin
07/04/18 22:57:16 aE2CFRF+
> >>99
> んじゃそういう初心者の質問にどんどん回答してあげたら?

私は99さんではありませんが、私なりには返答するようにしています。

>>110
それができるのはある程度熟練した初心者であると私は私自身と
私が日々初心者に接している経験上思っています。

120:login:Penguin
07/04/18 23:29:37 OJ4qDnwM
>>118
CD回転中にイジェクトすると
高速回転しながら飛び出す仕掛けを再現すれば
いちおくまん個くらい売れるんじゃないかな。

121:login:Penguin
07/04/19 07:16:53 EJuUTomO
>>110
適切な検索キーワードが思いつけるのはよく訓練された初心者だ。

122:login:Penguin
07/04/19 09:03:51 gvO+AQzb
♪　∧,＿∧　　♪　　　　　∧,＿∧　♪
　　 ( 　･∀･) ))　　　　 (( (　　　　)
　(( (　つ　ヽ、　　　　♪　 /　　　　) ))　♪
　　　〉とノ　))) 　　　　(( ( 　(　　〈　　
　　（__ノ^(＿)　　　　　　 (＿)^ヽ__）

123:login:Penguin
07/04/19 10:06:55 1kisAeSA
>>119-121
>ある程度熟練した初心者
>よく訓練された初心者
それはすでに初心者とは言わないんではない？
>>110的な表現をすればLinuxは初心者でも質問は熟練者かもしれないが・・・・・

124:login:Penguin
07/04/19 10:59:47 LtGKT39l
初心者が物を知らないのは当り前だから別にかまわないんだけど、
勝手な思い込みから離れられないヤツ、物を知らないことを
認めないヤツには、つい角の立つ言い方になるときはよくある。

だいたい、Linuxを使ってみようなんて思うヤツには、他の人と違う
特別な自分、みたいのが大好きなヤツが多いからなぁ…

125:login:Penguin
07/04/19 11:03:23 Jl4z4siz
下等は使いもしないで文句だけはいってくるからね～～～～～～～～

126:login:Penguin
07/04/19 11:49:19 WIgCb9Br
ググレカスの優越感

127:login:Penguin
07/04/19 12:55:13 KJV40+uC
クライアントにするならゲイツOSで十分だから

128:login:Penguin
07/04/19 13:02:32 WIgCb9Br
俺は選ばれた特別な人間なんだ、そうエリートなんだ！
だから今日も叫ぶググレカスと

129:login:Penguin
07/04/19 13:08:52 oIkZtFI2
>>120
ＰＳＰに実装済み、でもそんなに売れなかった。

130:login:Penguin
07/04/19 13:47:17 pG5ifxI2
>>116
> といいつつ、使いにくくてたまらないV2CとSCIMでカキコ。

え？　どういうところが？

131:login:Penguin
07/04/19 14:00:37 1kisAeSA
>>130
>>116ではないけどSCIM-AnthyだとKASUMIで顔文字(半角ｶﾅ入り）を辞書登録しようとすると文字化けするので
辞書登録が面倒くさいくらいで他は全く不便を感じてない
顔文字？そんな厨クサイもんつかわね～しって人だと全然問題ないんじゃないかな？

132:login:Penguin
07/04/19 19:08:28 DCn/+Qcf
簡単な事だ、人に聞いたり自分で調べたりしなきゃいけないってのが普及しない一番の理由だろう
パソコン知識なんぞに情熱燃やしてる一部のオタなら調べるかもしれんが
仕事でOfficeを使うだけとか、空いた時間にネットするだけというユーザーには
スイッチポンで調べる必要皆無である事が重要なんだよ。

133:login:Penguin
07/04/19 19:13:35 djeXEmdF
Vista、結構売れてると思ってたんだが、あくまで個人向けの話であって
法人ユースだとすげぇ悲惨な状況なのな。
今日、ちょっとした企画の説明会で30社くらいの人間が集まったんで、
雑談中に「業務にVista入れたトコあるー？」って軽く聞いてみたら
「あれは無いだろ」で満場一致だぜ……。そりゃDellもXPモデル復活させるわ。

134:login:Penguin
07/04/19 19:19:20 tJTO61pA
Vistaが売れてようが売れてまいがスレ違いだと思うぞ。

Vistaを入れないところは単にXPに留まってるだけっしょ。

135:login:Penguin
07/04/19 19:20:01 h4Ca/zso
そういやXPのパッケージ品が売れているそうだね。
下手するとVistaよりも売れている店があるとか…

136:login:Penguin
07/04/19 19:23:50 1kisAeSA
>>132
いや単純に「情熱」の問題だろ
>仕事でOfficeを使うだけとか、空いた時間にネットするだけというユーザーには
そのくせPCにはnyが入ってたりするw
違法ソフトやエロのためなら違法だと知っててもがんばれるってことだよw

137:login:Penguin
07/04/19 20:16:42 2srvS5bO
>>132
文章が支離滅裂。

138:login:Penguin
07/04/19 20:38:03 8VjfF4nD
Linuxにはパッションが足りないだよ。パッションが。

139:login:Penguin
07/04/19 21:34:09 Kg0EpNil
うちの会社の場合、
Vistaは既存のアプリケーションや、外注につくらせたソフトが動かない事が多く
社内で購入禁止されてます。
業務で使用するには最新の技術より安定性や堅牢制が重要なので、
だいぶこなれてきたXPを使い続ける会社が多いんでしょう
一時、Linux導入も検討されたのですが、デファクトスタンダードになってしまっている
エクセル等のOfficeソフトとのレイアウトの互換性や自前マクロ等がネックになり
断念しました

open officeがスタンダードになればいいのにと常々思います

140:login:Penguin
07/04/19 22:06:10 eDUMRz3X
このスレのみんなは何故Linuxを使うようになったんだい？

141:login:Penguin
07/04/19 22:10:20 C65WR00E
winの認証に失敗したから

142:login:Penguin
07/04/19 22:13:34 WxsBeSSO
ATOK for Linuxが出たためにWindowsを使う意味が無くなったから。

143:login:Penguin
07/04/19 22:15:58 WIgCb9Br
選ばれた特別な人間、エリートだから

144:login:Penguin
07/04/19 22:21:17 EV3E4i0T
プリインストールされていたWinが起動しなくなり
（自分のせいだけど。出来ればMacを使いたかった）
DVDを観たり、音楽を聴いたりする為に
出来るだけ出費を抑えるということを前提にして行き着いた
もともとリナックスには興味があったし、
CDやDVD起動でそのまま使えるようになっていたとは
まったく知らなかったので、ついついのめり込むように・・・
Winでウィルスに神経を使うのも嫌だったし

145:login:Penguin
07/04/19 22:24:47 capO9gJO
家でUNIX(っぽいもの)が使えるから。
S3でX動かすのに苦労したなぁ。

146:login:Penguin
07/04/19 22:26:09 QUk8KCXJ
>>140
金がなかったから。
アンチウィルスを入れる金とCPUパワーがなかった。

147:login:Penguin
07/04/19 22:27:50 WIgCb9Br
とにかく、ググレカスと怒鳴りたかったから

148:login:Penguin
07/04/19 22:28:59 D+p6nViI
MacOSを使っていたけど、OSXに魅力を感じなかったし「こりゃ当分アカンわ・・」
と思ったのでMkLinuxやVinePPC 2.0を突っ込み、勢い余って自作PCの路に。
リーナスがcoolだと思ったのもあるw

149:login:Penguin
07/04/19 22:33:47 KJEYMPDS
最近本を買って進化したGUI見たくてインストールした。
初インストール後、640X480の白黒画面に文字がスクロールしていくのを眺めた。
「これは売れないな・・・・」

150:login:Penguin
07/04/19 22:35:04 NeQ1mz7i
最初に触ったのは大学の実験で。
面白かったから家のPCにも入れてみた。

151:login:Penguin
07/04/19 22:36:26 eLgy5jl+
PCがあまったから。
もうひとつWindows買うのも嫌だし。

152:login:Penguin
07/04/19 22:50:17 PeLOaUeW
>>108
中国もだ。
違法コピーばっかりだけど。

153:login:Penguin
07/04/19 22:54:43 iW3NR1JB
夢で女神ナマジリの啓示を受けたから

154:login:Penguin
07/04/19 23:02:07 gU8AyweZ
中古ノートPCにOSが入ってなかったから。
インストールだけして、特に何もいじってないけど
メールと２ｃｈに使うんなら十分だね。

155:login:Penguin
07/04/19 23:11:48 ae5/wcqP
メール２ch以外なにするんだ

156:login:Penguin
07/04/20 00:08:34 dbKEtbg8
○Windowsの代替として
141、142、144、146、151、154

○興味を覚えた
145、148、149、150

○他人を見下したいから
143、147

○そそのかされて
153

まーそんなところだろうな…

157:login:Penguin
07/04/20 00:19:33 HIL0iVKH
>140
バモイドオキ神だから

158:login:Penguin
07/04/20 00:19:53 zCWWs2pB
>>140
ネオ共産主義者だからオープンソースの思想に共鳴して

159:login:Penguin
07/04/20 00:20:45 5kqLJXV1
>>156
おいらの場合は、Macの代替と興味を兼ねてって感じですよ。

160:login:Penguin
07/04/20 00:40:41 cakBIK42
しかし、10年前と比べると本当に充実して良い環境になったなぁ。

161:login:Penguin
07/04/20 01:05:38 oApYL0Cc
柔軟性があるので

162:login:Penguin
07/04/20 01:35:18 OZszAY1S
仕事だから

163:login:Penguin
07/04/20 05:36:21 v68U6g0I
常々、酒を一緒に飲むたびにLinuxの良さを吹聴していた同僚が、
実は自宅でWindowsしか使ってないことを知ったとき

164:login:Penguin
07/04/20 07:18:47 zoXkl+NT
自慢できるから。

165:login:Penguin
07/04/20 07:30:31 9CX9VfSJ
自慢は出来ないだろう。

166:login:Penguin
07/04/20 09:33:21 A6x9AZqz
RH5くらいから「いつになったら使い物になるようになるんだろう」と
いじりながら生暖かい目で見守っているだけ

167:login:Penguin
07/04/20 09:37:33 Wyb554fI
スレタイ嫁糞カス
かんけーねー話すんなボケ

168:login:Penguin
07/04/20 11:46:52 qMWFHuh0
コミュニケーション取れないヤツが居るなぁ…

169:login:Penguin
07/04/20 11:58:40 ofZVRJQR
いや、そういうのが「個性的」でかっこいいんだよ。
だから「個性的」なLinuxを使ってるんだろ、きっと

170:login:Penguin
07/04/20 13:27:15 YW24J+PX
Linuxを覚えるのって英会話の学習に似てるなｗ
仕事や興味が無い限り英会話って覚えないよね。
ただ、無理やり英語圏に放り込まれれば嫌でも覚えるとｗ

日本語やめて、今後の会話は英語にしなさいって無理あるよね。
Linux普及もまた然り・・・。

171:login:Penguin
07/04/20 13:32:49 BlkOOjGQ
下等がなんかほざいてる？

172:login:Penguin
07/04/20 17:14:42 MpQWXsPP
今一生懸命LinuxをWindowsライクに使う練習をしているYO。
コマンドに慣れきっていたのでこれが意外と難しい…。

それから漢字入力のShift+spaceはなんとかならないのかな？。
これは結構普及の妨げになる気がする…。
まぁカスタマイズすりゃいいんだけど…。

173:login:Penguin
07/04/20 17:18:10 Q3a2K0Vs
初期設定からWindowsになるべく近づけるようなディス鳥つくりゃいいのにと思うんだが。
LivedoorがTurbo買収したときそういうある意味無駄金を使ってくれるかと期待したもんだったが。
まあそこまでしてLinux使う動機がそもそもないのが最大の問題なわけだが。

174:login:Penguin
07/04/20 17:19:23 kpBu4n/e
おれはwindowsもshift+spaceにしてるけど、
ディストリによっては初めから漢字になってるよ。

175:login:Penguin
07/04/20 17:23:26 iuxNOZcP
なんていうか、技術者タイプの人でないと、
Linuxの利点って感じないんじゃないの？
あと理系の大学生とか。

自分が、こりゃ普及しないと思った時は、
アプリの操作性が統一されてないことに気付いた時と、
2chのLinuxスレを見た時だなぁ。

176:login:Penguin
07/04/20 18:56:33 cIS0Ze29
>>172 >>174
それはディストリによってちがうの？
uimやscimをつかっていればどのディストリであっても
[漢字]キーが標準で有効になっていると思っていたよ。
もちろん従来どおりShift+SpaceないしCtrl+Spaceも有効だけどね。

>>175
それと、NEETね。

177:login:Penguin
07/04/20 19:47:31 kxmW686n
アプリケーションを実行ファイルダブルクリックでインストールできなかった時

ubuntuとか、Linux自体の導入はだいぶ楽になったと思うがそこから先が今までどうりだから
PC知識の無い人がWinやMacのように扱うまでは行かないわな。

178:login:Penguin
07/04/20 19:50:08 f5yDkdYG
>>177
パッケージダウンロードしてきてダブルクリックでインストールできるやん。
Ubuntuとかはアプリのサイトにパッケージ置いてあること多いよ。

179:login:Penguin
07/04/20 20:00:13 S4gl/87f
>>177
>PC知識の無い人がWinやMacのように扱うまでは行かないわな。
一般論的に書くなや
「PC知識の無い俺みたいなクソ馬鹿が」が正解だろ？
>>178に追記だがFefora core 6だってダウンロード→インストール完了までGUIで可能だ
残念ながらすべてのパッケージではないが・・・・・
その程度のことも知らないおまいはろくすっぽ使ってないんだろう

180:login:Penguin
07/04/20 20:04:37 f5yDkdYG
PC知識というよりLinux知識でしょ。
Windowsを知らない人がWindowsを触っても難しいのと同じ。
どうしてもパソコン＝Windowsと考える人多いよね。
そりゃWindowsを良く知ってる人が初めてLinux触ってWindowsよりも難しいと感じるのは当り前なのにね。

181:login:Penguin
07/04/20 20:13:27 zQ18kcCm
>>180
というけどさ、Windowsはよく知らないけどLinuxは知っているって
ことになるパターンが極めて少ないじゃん。

どういう場合に、Windowsを使ったことが無い人間が、
Linuxを最初に使うことになるか考えてみ。

182:login:Penguin
07/04/20 20:14:20 kxmW686n
>>179
使えない人を馬鹿と見下してるうちは永遠に普及しないよ。
GUIで可能ってだけで、オートではないだろう。

183:login:Penguin
07/04/20 20:20:41 S4gl/87f
>>182
見下してるのは自分の間抜けぶりを一般論にすり替えてるお前だけ
使ったことない奴が使えなくても全然不思議じゃないしそれを馬鹿にするつもりもない
「僕みたいなおバカが使ってストレスを感じないくらいにならないと普及しない」
↑これなら必ずしも間違ってはいない
ただお前みたいな馬鹿がストレスを感じないくらいのものを作るのはすごい労苦だし
長い道のりだと思うけどね

184:login:Penguin
07/04/20 20:23:39 Pn4gP/tN
知らんというのと馬鹿は違うけどな。
学ぶ気がないということを指してるのかもしれんが。

185:login:Penguin
07/04/20 20:24:39 cakBIK42
両方使ってると、いかにWindowsが複雑で難しいか実感できるよ。
なんだかんだでUNIX系OSが支持されてきた理由は、簡単で理解しやすいからなんじゃないかと思う。

186:login:Penguin
07/04/20 20:25:04 tosRRO0H
どのOS板でもこういうアホなやり取りはあるんだが
こういうアホなやり取りしかしていないのが犬糞板
これはもう駄目かもわからんね

187:login:Penguin
07/04/20 20:25:15 cIS0Ze29
>>181
おいらはせいぜいWindows98までしか知らずにLinuxに乗り換えちゃったから、
パソコン歴がそこそこあるというだけの理由で、2000とかXPとかVistaのことまで
知っているだろうと勝手に思われて、パソコン初心者から質問されると困るよ。

188:login:Penguin
07/04/20 20:29:14 kxmW686n
>>183
その労苦を重ねてきたのがWinでありMacであるわけだ。
初心者を馬鹿にするつもりもないだろうが、自ら歩み寄るつもりもないんだろう
これが普及しない一番の理由。

189:login:Penguin
07/04/20 20:29:22 zQ18kcCm
>>187
お前の話なんかどうでもいい。

最初に使ったOSが簡単だが、Linuxを最初に使うことはほぼありえないから、
結局、Windowsの方が簡単と言うのがデファクトスタンダードになっている。

190:login:Penguin
07/04/20 20:30:40 Pn4gP/tN
どっちが簡単かといえばWindowsだろうな。
キャプチャボードでも使ったみたらわかる。

191:login:Penguin
07/04/20 20:34:43 cIS0Ze29
>>189
まあそれは普及率の問題だよね。簡単だから普及したというよりは、
普及しているから簡単だと思われる結果になっているという。

192:login:Penguin
07/04/20 20:48:44 hwwKz/EB
>>190
お前は何を言ってるんだ？

193:login:Penguin
07/04/20 20:50:04 Pn4gP/tN
使ってみたらわかるだなｗ
細かいね。

194:login:Penguin
07/04/20 21:02:52 S4gl/87f
>>188
MS-OSとMacとLinuxを直接比較することの愚に気がつかないからおまえを馬鹿にしてんだけど？
それさえわかんない馬鹿なら一度初心者用のサイト回ってこいやマヌケ

195:login:Penguin
07/04/20 21:15:12 9CX9VfSJ
Linuxは、最近かなり初心者に歩みよってるよ。
むしろWindowsの方がその方面で進歩がとまってる。

196:login:Penguin
07/04/20 21:15:47 gvKhkFD6
Ｍ＄のlinuxもＣＵＩ環境だとそんなに変わらんぞ

197:login:Penguin
07/04/20 21:15:54 hwwKz/EB
>>194
あんまりいじめると某国人の如く火病るからほどほどにね。。

198:login:Penguin
07/04/20 21:23:19 YW24J+PX
結局さ、ＯＳってアプリとの橋渡しに過ぎないでしょ。
そういう観点から見ると、ウィンはアプリ入れやすいっしょ。
インストーラーダブルクリックで殆どいくし。
ＬｉｎｕｘはまだまだConfigureやらmakeやら必須の場合も少なくない。

OSを楽しみたい人にはＬｉｎｕｘは良いと思うけど、その先のアプリは？って
なるとやっぱり距離が開く気がする。

OS自体の入れやすさ、メール、ネット徘徊程度ならどちらも大差無しだと思う。

199:login:Penguin
07/04/20 21:29:55 kxmW686n
>>194
結局それしか言えないのな。
分からなかったら調べろ、ググれ
一部の企業や研究機関ならそれで通用するだろうし、それが自然な形なんだろう
普及ってのは、そこから先へ行かなきゃ絶対に実現しない事なんだよ？

200:login:Penguin
07/04/20 21:31:59 cVCLz/Pf
かりにLinuxまたはUnixとまったく違ったスパコンに使えるOSが誕生して
Linux、Unixがもっと簡単にWindowsよりユーザが増えたら
ここのみなさんはその新しいOSに行くのだと思われ

201:login:Penguin
07/04/20 21:32:44 hwwKz/EB
>>199
だから何？

202:login:Penguin
07/04/20 21:32:39 YFNWEDsa
>>95
これ、なにがすごいって、同名のなにかの検索結果が混じってるととか
じゃあなくて、ほんとうに「ubuntu」のイメージ検索結果なんだな。

これで普及しないのはおかしいな。

203:login:Penguin
07/04/20 21:33:37 cIS0Ze29
>>198
Debianとかを使っていると./configureとかmake installとは縁がなくなるよ。

204:login:Penguin
07/04/20 21:49:33 9CX9VfSJ
そういえば、俺、すくなくても、ここ２年makeなんてしてねぇ

205:login:Penguin
07/04/20 21:50:19 3LzSevwP
それにしてもLinuxじゃアイコンダブルクリックでインストールできない、
っていうのはあまりにも知らなすぎって言うか…

206:login:Penguin
07/04/20 22:00:22 +UUR9sUe
>>205
Vineユーザーに喧嘩売ってるのか？(´･ω･`)

207:login:Penguin
07/04/20 22:02:41 cIS0Ze29
ってか、Linuxに乗り換えて一度もmake installなんてしたことがない。
そろそろ挑戦しなくては。

208:login:Penguin
07/04/20 22:05:11 ADwdmq/R
>>204
> そういえば、俺、すくなくても、ここ２年makeなんてしてねぇ
そんなんでなんでLinux使ってんの？

209:login:Penguin
07/04/20 22:18:15 9CX9VfSJ
>>208

Windows買うとお金がかかるから、Linuxを使ってるよ、
Webとメールと２ｃｈやるぶんには、不自由しないので、
普通に使う分には、makeなんていらないよ。

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