オープンソースで生活していく方法　３

オープンソースで生活 ..

159:login:Penguin
07/04/14 08:56:31 picLrL2Z
>>158
そうじゃないだろ
なんか発想が違うというかなんと言うか
作る人とか使う人とか分ける意味がないんだよ、オープンソースの場合
頭が堅いんだよな

例えばグーグルの場合、オープンソースの開発者を雇うなりして、
そのプロジェクトに専念させることによって
オープンソースを利用して得たものをフィードバックしてるんだよ
またそうするのは自社でそのソフトを使ってるためでもあって。
利用する者もWIN、開発する者もWIN、
また本来関係ない末端のユーザも
その恩恵を受けられてWINっていうことなんだよ

160:login:Penguin
07/04/14 09:13:49 picLrL2Z
LinuxもApacheもMysqlもPythonも
それ単体では何もできない土台的ソフトウェアなんだよ
その上に積み上げてサービスを作り上げるってのが今の時代の流れ
グーグルとかようつべとか色々出てきてるじゃん
何か新しいサービスを開発するのに
いちいち土台から作り始める必要はないんだよ

何かを開発して売るってスタイルは終わったとまでは言わないけど
もう時代後れなんだよ
どれだけ便利なサービスを提供できるかが、
インターネットの時代では重要になるというか利益のチャンスがある

161:login:Penguin
07/04/14 09:20:45 iVK+PcNI
>>159
ここはドザの来る場所じゃねぇよ

162:login:Penguin
07/04/14 09:28:13 nAecf1s7
> どれだけ便利なサービスを提供できるかが、
> インターネットの時代では重要になるというか利益のチャンスがある

何かパラダイムが変わったかのように書いてるけど、
こんなの商売の基本でソフト開発・販売も当然このモデル。
便利な「サービス」でなくて「どれだけ利便性を提供できるか」が本質だね。

で、そのいわゆるインターネットの時代のサービスでは

　資金調達→企画→研究→開発→販売→（最初に戻る）

というループの「開発」が

　下層：OSSベースの「無償」ソフト＋上層：クローズドな内製ソフト

に上下分離してる訳だけど、じゃあ下層の開発が継続的にドライブされるように
担保しているものは何よ？下層部分を専門にする逝き方って永続性あんの？
まさかGNUが宣言してる通り芸術家がやればいいってことでFAなんか？ってのが
このスレのトピじゃないの？

163:login:Penguin
07/04/14 09:36:43 avDAvOHY
>>159
> 作る人とか使う人とか分ける意味がないんだよ、オープンソースの場合
> 頭が堅いんだよな

何を言っているんだ？

オープンソースのブログを使っている、
女子中学生はオープンソースを作る人か？

そんなわけないだろ。

164:login:Penguin
07/04/14 09:40:28 avDAvOHY
オープンソースを使って生活するには、
サービスを運営しなくてはならない。
こんな酷い話があるものか。

作るだけでも大変だと言うのに、
サービス運営までしなくてはならない、
しかもオープンソースだから、
サービスは他の会社もやることが出来る。
その場合お金は入ってこない。

確かにオープンソースで生活できるさ。
ただし、他のサービス運営会社がね。
作った奴は損するだけ。

165:login:Penguin
07/04/14 09:43:48 l7QQz02I
それは、笑っておままごとしたい人の発想では？

166:login:Penguin
07/04/14 09:47:10 avDAvOHY
ということにしたいのでは？

167:login:Penguin
07/04/14 10:50:58 1945K/nO
まだ、損得言ってるやからがいるんだねw

168:login:Penguin
07/04/14 10:57:40 fVr2RWZN
タイムリーな話題

OKIがオプーーソーソノな世界へ(4月12日付プレスリリース)
URLﾘﾝｸ(www.oki.com)

>OKIは、オープンシステムが主流となった1990年代初頭から一貫して、
>オープンスタンダードに基づく信頼性、可用性、性能に優れた業務システムの
>構築を手がけてきました。

ほんとかよw

169:login:Penguin
07/04/14 11:44:25 iVK+PcNI
>>168
JISはともかく、IEEEやIEC、RFCなどのオープンスタンダードのことかな？

170:login:Penguin
07/04/14 11:50:53 nAecf1s7
標準っていいよね。
沢山ある中から選べるし、必要なら関係各社と共同で団体作ればいいし。

171:login:Penguin
07/04/14 13:03:20 jfkOd9Fk
>>168
> ほんとかよw

ほんとだろ。

172:login:Penguin
07/04/14 13:09:07 jfkOd9Fk
>>159
> 作る人とか使う人とか分ける意味がないんだよ、オープンソースの場合

オープンソースのソフトを作って利用者から罵声や嘲笑を浴びたり脅迫されたり、
オープンソースに「貢献」してフリーライダーの連中に嘲られたりした
経験のある奴は、これに賛成しないだろうな。

173:login:Penguin
07/04/14 14:32:47 rwk3rmdz
>>159
>例えばグーグルの場合、オープンソースの開発者を雇うなりして、
>そのプロジェクトに専念させることによって
>オープンソースを利用して得たものをフィードバックしてるんだよ

フィードバックした物の技術的価値、分量、難しさ、などは数値化
されてない。その結果、僅かしか貢献していない人が、凄く貢献した人
と同じ顔して「フィードバックした振り」が出来てしまう。
やはり共産主義だ。

174:login:Penguin
07/04/14 14:36:23 pN21NbmS
>>173
コードの中での貢献度を自動的に評価するソフトを
オープンソースで作ればいい。

175:login:Penguin
07/04/14 14:49:31 BiYQHwK9
>>173
そうですか。それで？

176:login:Penguin
07/04/14 15:16:04 1945K/nO
世の中、共産主義になりつつあるな
共産主義じゃないとろに移住してみてはいかが？

177:login:Penguin
07/04/14 15:34:16 picLrL2Z
>>173
おまい共産主義好きだなw
「出来てしまう」ってそんなこと心配してどうすんだよ
しかもおまい当事者じゃないのにw
器がちっちぇえよ

178:login:Penguin
07/04/14 15:58:28 BiYQHwK9
>>173
＞フィードバックした物の技術的価値、分量、難しさ、などは数値化
＞されてない。その結果、僅かしか貢献していない人が、凄く貢献した人

君がgoogleの管理職なら、その発言は正しい。
しかしながら君がgoogleの管理職なら、それは君の責任だ。

179:login:Penguin
07/04/14 19:34:07 eUl4MXS9
損得を考えるのなら、
オープンソースで生活していこうと
思ってはいけない。

どうやっても生活できないから。

180:login:Penguin
07/04/14 19:38:50 BiYQHwK9
>>179
たとえばLAMPで飯食ってる奴なんてごまんといるが。

181:login:Penguin
07/04/14 19:51:51 nAecf1s7
LAMPを使って飯食ってる奴は掃いて捨てるほどいるが、
LAMPの開発で飯食ってる奴となると・・・

182:login:Penguin
07/04/14 19:55:39 BiYQHwK9
オープンソースで飯を食ってるのには違いない。

183:login:Penguin
07/04/14 19:59:09 picLrL2Z
下層の開発にこだわる理由もないよな
グーグルがやってるようなことってすごく面白いと思うんだけど

184:login:Penguin
07/04/14 20:39:53 avDAvOHY
>>181
> LAMPを使って飯食ってる奴は掃いて捨てるほどいるが、
> LAMPの開発で飯食ってる奴となると・・・

だろ？

だからオープンソースを使っているだけの奴と
作っている奴を分けるなということなんだよ。
> 作る人とか使う人とか分ける意味がないんだよ、オープンソースの場合

分けてしまうと、作る奴が損をしていることが明確になってしまう。
この二つの境界は曖昧にしておく方が、オープンソースのためになる。

作る奴は損するとか考えてはいけない。

下層の奴に開発させておいて、上層の奴らは開発にこだわらずに
ただで出来たオープンソースを使って儲ける。

185:login:Penguin
07/04/14 20:40:36 pN21NbmS
と言うことは、ソフトを作らず、あくまでも利用するしか
生活していく方法がないって事ですな。

186:login:Penguin
07/04/14 20:42:07 nAecf1s7
そりゃそっちでも開発者としては面白いけど、スレ違いにならないか？
それだと

　「開発でオープンソース使ってる奴集まれ」スレ

になってしまって、それってフツーじゃね？

187:login:Penguin
07/04/14 20:44:50 avDAvOHY
>>185
だから、作る人とか使う人とか分けてはいけない。

「オープンソースで生活している人はいる！」

こういっておけば、オープンソースを作る奴が
勘違いして、俺もがんばっていればいつかは・・・って
思わせられるだろ？ｗ

188:login:Penguin
07/04/14 20:47:58 picLrL2Z
オープンソースの開発者って、プロジェクトで実績残して名前売って
どっかいいとこに引き抜かれたいとかっていう動機もあるんだろ
純粋にボランティア精神だけじゃなくて

189:login:Penguin
07/04/14 21:06:42 picLrL2Z
能力がないやつは、利用されるだの損するだのあーだこーだ喚くだけだけど
能力があるやつは、
スキルアップとかキャリアパスとして生かしたり
純粋に世界中の開発者とのコラボレーションを楽しんでるんだと思うよ

190:login:Penguin
07/04/14 21:10:31 avDAvOHY
「オープンソースで生活できる。」以外にもこういう↑騙し方も有る。
いろんなてでオープンソースを作らせよう。

191:login:Penguin
07/04/14 21:36:48 /r5ZNKS1
オープンソースで開発することにすればPGにお金という対価を払わなくて済む訳だ。
出来上がったらオープンで配布してねって言えば、次からはダウンロードして無料で使える。
PGは開発に費やした時間と技術スキルの対価を回収できずに、低収入というわけ。
PGを定年まで抱える必要も無くコストダウンにつながるが、PGはいつまでたっても安定した収入を得る機会は与えられない。

使う側に優しく、作る側に厳しいのがオープンソース。

192:login:Penguin
07/04/14 22:02:48 nAecf1s7
誰もオープンソースで作れとは強制してないよ。
ただ、作っても儲かるとかそういうことはないということだけは理解しとけ。
芸術家なら当たれば大金持ちになれるが、オプソではそういうこともない。

　オプソで超有名になる
　→起業する or 起業メンバーになる or 公開前会社に入社
　→ストックオプションで大金持ち！

なーんてパスも稀～にあるが、別に過程はオプソである必要もないので、
これをオプソで成功した例といっていいのかどうかは判らない。

193:login:Penguin
07/04/14 22:08:18 picLrL2Z
楽しめてそれに意義を見出せればそれでｲｲﾝﾀﾞﾖ

194:login:Penguin
07/04/14 22:26:14 nAecf1s7
そうそう。趣味としてならこんな面白いものはない。
考えている所から作る所まで楽しいし、完成度が高ければマイクロソフトを
従えて業界をリードしたりと個人で世界相手に名乗りを上げられる。

でも、スレタイの話題に戻すと、生活と言う意味ではストリート
ミュージシャンの安定と収入が狙える位と思われ。彼らが
演奏してない時はバイトして糊口を凌いでるの同様、主たる収入の経路は
常に確保しとけ。ボクシングみたいなもんかな。世界チャンピオンでも
ラーメン屋で働かないとやってられないそうだし。

195:login:Penguin
07/04/14 23:03:40 rwk3rmdz
だんだん本音が出てきたね。

196:login:Penguin
07/04/14 23:27:08 rwk3rmdz
>>184
>下層の奴に開発させておいて、上層の奴らは開発にこだわらずに
>ただで出来たオープンソースを使って儲ける。

下層=ソフト開発者
上層=経営者、企画立案者、文系で技術のことは分からないが指示だけ出す人

こうか?

197:login:Penguin
07/04/14 23:32:21 avDAvOHY
>>196
いいえ。

下層 = オープンソースを作っているが、それで金を儲けられない人たち。
上層 = オープンソースを作っているわけではないが、オープンソースを使って金を儲けている人たち。

198:login:Penguin
07/04/14 23:36:13 picLrL2Z
むしろお金を儲けないことを美徳に思ってるんじゃないか
嫌々プロジェクトに参加してるとは到底思えないんだが

199:login:Penguin
07/04/14 23:38:25 rwk3rmdz
>>197
>上層 = オープンソースを作っているわけではないが、オープンソースを使って金を儲けている人たち。

これと、>>196の「上層」とが重ならない部分というのは、例えば?

自分で開発した物だけはクローズドにしてる人か?

200:login:Penguin
07/04/14 23:48:56 avDAvOHY
>>199
オープンソースを使って、クローズドなウェブサービスを作っている人たちのことです。

世間一般のソースが公開されているものをつかって、
特定の企業とか世間一般にソースを公開しないものを作っている人たちのことです。

201:login:Penguin
07/04/14 23:53:08 rwk3rmdz
>>200
ふーん。
じゃあ、彼らには、自分たちが使っている所のオープンソースなプログラム
を書く力があるとは限らないな。
オープンソース賛成といっているのは、こういう人達か。確かに間接的には
社会に貢献しているとは言えるだろうが。

使っているソフトを書く力はないかも知れないが、サービスのアイデアと、
サービスを提供するのに必要なソフトを書く力はある人って事になるね。

ふーん。

202:login:Penguin
07/04/14 23:55:02 rwk3rmdz
自分が作ってる分けじゃないのに、誰かに作ってもらってただで使いたい
ために、オープンソース賛成を声高に叫んでるんだね。結局は。

203:login:Penguin
07/04/15 00:01:11 kPx7Uhp9
うん。オープンソース万歳。

俺が、ウェブシステム作って飯が食えるのは
オープンソースのおかげ。

オープンソースのCMSのおかげでウェブサイトと製作は楽になったし、
フレームワークのおかげで、独自システムも簡単に作れるようになったし。
もちろん不特定に公開なんかしておりません。する必要ないので。

ただ、まだ機能不足の点があるから、
早くバージョンアップしてくれと思う。

204:login:Penguin
07/04/15 00:02:49 7VBaSR8H
メジャーなプロジェクトは企業・その他機関がリソース投入してるから
開発しながら同時に利用してるって構図だよ
マイナーなプロジェクトになるにつれてボランティア的になっていくんだろうけど

205:login:Penguin
07/04/15 00:04:20 kPx7Uhp9
同時に利用するって構図じゃなきゃ生活できないからな

206:login:Penguin
07/04/15 00:05:46 7VBaSR8H
有志だけでやってたらLinuxの開発はもっと遅かったよ

207:login:Penguin
07/04/15 00:07:22 LNdsb7Bq
>>189
スキルアップしても、次に、自分が何かを本気で作ろうと思った時、
性能や機能は不十分でも、オープンソースな似たような物が既にあったり
とかして。その時、クローズドで値段を付けて売れるほどの物が作れる
かどうか。技術が高い人は作れるんですかね。でも、OSS開発も、
技術が高い人が作っているらしいし、それを超えないとね。
大丈夫かな、みなさん。

208:login:Penguin
07/04/15 00:09:40 kPx7Uhp9
で、Linuxの開発に参加した沢山の人は、Linuxの開発で給料もらえたのかい？

209:login:Penguin
07/04/15 00:10:42 14jjhdNE
>>206
> 有志だけでやってたらLinuxの開発はもっと遅かったよ

意味不明。
あれは、有志が多額な金を出したり技術者をディスパッチして開発したものだ。

210:login:Penguin
07/04/15 00:11:22 LNdsb7Bq
OSSで公開されているソフトでも、誰でも簡単に作れる分けじゃない物も
多い。今までそれを作る技術がないがために、市場に参入できなかった
はずの人達が参入できるようになって行くのでは?
IBMがやってることは、将来、自分で自分の首を絞めることにならないの
だろうか?

211:login:Penguin
07/04/15 00:13:17 14jjhdNE
>>210
IBMがやっていることは、自分で自分の首を絞めなくてもどうせだれかに
首を絞められるので、自分の手は自分の首を絞めないように忙しくさせて
おいていることだ。

212:login:Penguin
07/04/15 00:13:21 LNdsb7Bq
IBMは大企業だからな。数と資金の力で色んな事が出来てしまうの
かもしれんが。

213:login:Penguin
07/04/15 00:14:56 kPx7Uhp9
>>207
オープンソースなものを使うだけなら、高い技術は必要ないよ。

システムをほしがっている金をくれる顧客は通常はもっと技術力が少ないからね。

最低限、顧客よりも利用する技術があれば良い。

作るのは、高い技術を持った人に任せて、それをただで利用するだけ。

214:login:Penguin
07/04/15 00:22:58 LNdsb7Bq
>>213
なるほど、OSSを使って収入を得ることも出来るということは理解で
きる。

しかし、既にOSSとして出回っているような基礎的なソフトを開発する
こと自体で、拡大再生産を図っていくようなプランはもはや成り立た
なくなってしまったのかな。

215:login:Penguin
07/04/15 00:23:39 mnehDKhH
サービス至上主義。

ソースは二の次。

216:login:Penguin
07/04/15 00:25:29 7VBaSR8H
車輪の再発明はいらんからね

217:login:Penguin
07/04/15 00:25:55 LNdsb7Bq
ソフトを買ってくるわくわく感は、もう味わえないの?

218:login:Penguin
07/04/15 00:28:25 kPx7Uhp9
味わえるんじゃない？

クローズドソフトの話だけど。

219:login:Penguin
07/04/15 00:29:50 LNdsb7Bq
>>218
今後も存在するだろうか?

220:login:Penguin
07/04/15 00:36:20 14jjhdNE
>>216
> 車輪の再発明はいらんからね

ところが、どこからか金が出るということになると、
車輪の再発明が大いに必要とされる事態に至る。

221:login:Penguin
07/04/15 00:36:44 7VBaSR8H
オープンにしなけりゃいけないのは幹の部分だよ
規格を一つの企業に握られないようにするため
枝・葉っぱの部分でクローズドなサービスで商売するのは大いに結構
って
URLﾘﾝｸ(httpd.apache.org)
に書いてるね

222:login:Penguin
07/04/15 00:37:03 LNdsb7Bq
>>211
自分もやった場合と、自分はやらなかった場合とのどっちが
得なの?

223:login:Penguin
07/04/15 00:38:12 LNdsb7Bq
>>220
それだけでは分からない。もっと説明を。

224:login:Penguin
07/04/15 00:40:06 LNdsb7Bq
>>221
>オープンにしなけりゃいけないのは幹の部分だよ
>規格を一つの企業に握られないようにするため

幹の部分をクローズドにしていると、売れない、普及しない、
と言うことかな?

225:login:Penguin
07/04/15 00:40:40 9NekY3Yg
９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。

Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
　　なぜなら、日本には９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
　　つまり日本に戦争を仕掛けても、本国の、命令をだした幹部の命は９条により絶対に安全なのです。
　　にも関わらず、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。

Ｑ．それは日米安保によるものでは？　そして、その日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．なぜ中国の良心を信じないのですか？　そして、日米安保は絶対です。
　　知り合いの韓国人の評論家も「絶対だ」と言っていますし、私も同じ考えです。
　　そして日米安保が絶対なら、日本を攻める国はなく、改憲の必要はありません。
　　更に、米国は日本を守る為に戦いますが、（９条で）日本は米国を守る為に戦う必要がないのです。

Ｑ．９条が本当に「平和」憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか？
Ａ．これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
　　「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
　　（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
　　更に日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安心して命を預けられる国ばかりです。

【憲法改正】野党反発「暴走内閣、暴走国会」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【改憲】国会は慎重審議をと、明大や龍谷大の法学者ら１１１人が要請…赤旗
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50

226:login:Penguin
07/04/15 00:41:27 7VBaSR8H
>>224
結局、一部を除いてみんなが不便するからだよ

227:login:Penguin
07/04/15 00:42:54 7VBaSR8H
だからオープンソースで生活するってのは
オプソを利用してサービスを提供するってのも間違いじゃないってことだ

228:login:Penguin
07/04/15 00:43:55 LNdsb7Bq
>>226
みんなが不便になることは分かるけど、それを予想して、
幹の部分のソフトで、クローズドなソフトは買う人がいなくなる
ということかな?

将来不便になることは十分分かるはずなのに、ついつい買ってしまう
人がいる、というような事にはならないのかな。

229:login:Penguin
07/04/15 00:46:28 LNdsb7Bq
>>221
一見、枝、葉っぱの部分であるような、高機能なグラフィック・
エディタやOfficeソフトまでオープンになっているのはなぜ?

具体的に枝、葉っぱのソフトとは一体?

230:login:Penguin
07/04/15 00:50:14 7VBaSR8H
>>229
境界なんて曖昧だよ
必要であれば、有志なり企業なりがオープンで開発するんだと思う
あと、オープンソースと一言でいっても色々あるからね

231:login:Penguin
07/04/15 00:53:29 LNdsb7Bq
現在、Googleが検索エンジンを寡占にしてるが、その結果、
そこに載せる広告料は多分、高くなっていくと思う。
これも「一部を除いてみんなが不便するから」に当たるのでは
ないかと思う。検索エンジンという「幹」の部分が、クローズド
になっている。論理的には、これもオープンになるべきでは無か
ろうか?　そうしないと、広告を載せたい人に負担がかかるよ。

232:login:Penguin
07/04/15 00:54:21 7VBaSR8H
検索エンジンもオープンソースで開発されるらしいよ

233:login:Penguin
07/04/15 00:56:46 LNdsb7Bq
>>232
そっちの性能が上がれば、Googleは使われなくなるのかな。
広告は一杯過ぎて見れなくなるので、広告も検索するようになる
だろうか。結局、一番目立つ場所はお金で買うのか?

234:login:Penguin
07/04/15 00:57:59 kPx7Uhp9
正確には、オープンソースを利用しているだけであって、
検索エンジンのシステムはオープンになっていない。

235:login:Penguin
07/04/15 00:59:13 LNdsb7Bq
>>234
それもオープンソースで開発される予定らしいよ。
倒産? >Google

236:login:Penguin
07/04/15 01:00:24 kPx7Uhp9
予定はあくまで予定。

237:login:Penguin
07/04/15 01:00:49 LNdsb7Bq
>>236
でも時間の問題だね。

238:login:Penguin
07/04/15 01:01:37 7VBaSR8H
グーグルがこれから目に余るようなことするなら
間違いなくオープンソースで置き換えようとする動きが活発になるだろう
今はまだ段階じゃないだけだとオモ

239:login:Penguin
07/04/15 01:02:27 LNdsb7Bq
よく考えると、既に他の検索エンジンがあったのだから、
Googleも車輪の再発明で儲けてたのだし。

240:login:Penguin
07/04/15 01:03:18 LNdsb7Bq
>>238
目に余る余らないの問題なのかいな。

241:login:Penguin
07/04/15 01:05:00 LNdsb7Bq
こうして一つの産業が滅びました。

242:login:Penguin
07/04/15 01:05:44 7VBaSR8H
>>240
この世界の情報全てデータベースに蓄積して
個人情報を管理するとかしないとか

243:login:Penguin
07/04/15 01:06:12 kPx7Uhp9
>>237
その時間が何十年も掛かるようじゃ意味が無いだろｗ

244:login:Penguin
07/04/15 01:06:51 7VBaSR8H
>>241
滅ぶんじゃなくて次の段階に進むんだよ

245:login:Penguin
07/04/15 01:07:00 kPx7Uhp9
>>239
おいおい。お前は大馬鹿か？

まったく同じ検索エンジンを作ったわけじゃないだろ。

246:login:Penguin
07/04/15 01:18:39 LNdsb7Bq
>>245
全く同じじゃなくても車輪の再発明って呼ばれてしまってるじゃん。

247:login:Penguin
07/04/15 01:19:15 LNdsb7Bq
>>243
数年で完成するのでは。

248:login:Penguin
07/04/15 01:20:18 7VBaSR8H
>>246
質が全然違うやん
アルゴリズムも検索スピードも革新的だった

249:login:Penguin
07/04/15 01:28:41 kPx7Uhp9
>>246
お前以外の誰が呼んでるんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

250:login:Penguin
07/04/15 01:29:13 kPx7Uhp9
>>247
無理では。

251:login:Penguin
07/04/15 01:31:16 LNdsb7Bq
>>248
質が全然違えば、同じ物でも車輪の再発明と呼ばれないの?
あと、全然違うという程の物かな。今、Yahooで検索してみると、
Yahooも案外上手くヒットするようになってきてるかも知れん。
そんな大差ないみたいな気がするし、今後Yahooが抜く可能性もあ
るかもしれんよ。車メーカー、電機メーカーの競争と同じだよ。

252:login:Penguin
07/04/15 01:32:15 LNdsb7Bq
そこまでGoogleの技術を高く見積もってる人がいるんだ。驚き。

253:login:Penguin
07/04/15 01:40:41 7VBaSR8H
>>252
高く見積もるも何も事実だったんだよw
てかおまい何様だよｗｗｗｗｗｗｗ

254:login:Penguin
07/04/15 01:44:33 LNdsb7Bq
>>253
そうかな。

255:login:Penguin
07/04/15 02:01:52 LNdsb7Bq
Googleだけを持ち上げるというのが何か変だな。

256:login:Penguin
07/04/15 02:19:58 LNdsb7Bq
Googleは、他の検索エンジンに比べれば上手くヒットして感動した
のは事実だ。しかし、基本的にWebを検索できるという技術自体は、
Yahooやその他の多くの検索エンジンにもある。大量のWebページを
一瞬にして検索してしまうというのは、驚きではあるが、他の誰に
も真似できない技術というわけではないということだろう。
Googleの技術も凄いと言えば凄いが、その凄さの何割かは、
Yahooやその他の検索エンジンにも当てはまる。Googleならでは
の凄さもあるにはあるが、Googleだけを褒めちぎる程ではない
だろう。

257:login:Penguin
07/04/15 02:26:22 kPx7Uhp9
そうぞうで語るな。

誰にでも真似できるわけじゃないから、今の地位があるんだろうが。

258:login:Penguin
07/04/15 03:09:07 LNdsb7Bq
>>257
Googleの今の地位があるのは、他の検索エンジンよりも検索効率が
「ある時期に」上回ったからだ。その事が広く知れ渡り普及した。
今の使用率はダントツかも知れないが今後は分からん。
誰にでも真似できるわけではないだろうが、他の検索エンジンを
作る技術者には真似できるかも知れん。新興の検索エンジンが今後
出てくる可能性もある。

259:login:Penguin
07/04/15 03:33:49 ESTrXwKf
一年前の調査だと国内では Yahoo! 検索がトップらしいよ。
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)

260:login:Penguin
07/04/15 06:57:04 7VBaSR8H
持ち上げるっていうより例え話としてわかりやすいからだよ
それだけ

261:login:Penguin
07/04/15 08:19:09 LNdsb7Bq
>>246, >>249

========> >>214-216

262:login:Penguin
07/04/15 08:27:40 LNdsb7Bq
>>234
>>229-231

自分に必要な所だけオープンが良いと叫び、自分のクローズドな部分は
黙ってる。ここにはGoogle株が上がらないと困るGoogle株ホルダーがい
るのかと思ってしまう。

263:login:Penguin
07/04/15 08:33:07 LNdsb7Bq
Googleの検索エンジンもYahooのそれも、どちらもクローズドソース
ということだね。金儲けに必要な部分はやはりクローズド。

やはり、オープンソースで儲けてる分けじゃないんだね。

264:login:Penguin
07/04/15 08:34:32 7VBaSR8H
どんだけ文盲なんだよw

265:login:Penguin
07/04/15 08:38:15 LNdsb7Bq
>>264
どの辺が?

266:login:Penguin
07/04/15 08:50:21 KbJSfqdT
>>173-174
オープンソースの世界でのみ流通するコミュニティ通貨をつくればいい。
ローカル通貨と同様の発想だが。

267:login:Penguin
07/04/15 08:54:19 KbJSfqdT
>>173
数値化って要するに貨幣化？
どうやったら「フィードバックした振り」ができてしまうの？
他人の書いたコードまで自分が書いたと偽ることができるってこと？

268:login:Penguin
07/04/15 09:58:58 //tGROeT
もうオープンソースNDA条項作って、OSSはOSS開発者間だけで
共有することにしようぜ：

・利用条件：利用したいソフトと同規模のOSSを書いていること
・提供形態：個人情報を入力すると、パーソナライズ化されたバイナリを生成する改変ソースを入手できる
・条件確認：認定および本人確認は提供者たるOSS開発者によってなされる
・例外条項：認定教育期間での教育利用に限定して、利用条件条項は適用外とする
・契約終了：提供者の死亡・廃業をもって当該ソフトのNDA条項は撤廃される

を満たす相手にだけソースがオープンされるてのはどうだ？
非OSS参加者にはクローズだけど、それ以外にはオープンなの。
これなら生活できるようになる。

269:login:Penguin
07/04/15 10:00:57 kPx7Uhp9
>>268
それのどこが、どういう理屈で生活できるんだよｗ

270:login:Penguin
07/04/15 10:28:34 //tGROeT
>>269
MSのShared Source Initiativeと同じ理屈で。

要は「認定された仲間内」でのみ共有を自由化し、不当な契約外
流出を罰することができる環境を作ることでソフトウェアの価値
流出範囲が限定されるようにする。

271:login:Penguin
07/04/15 10:38:49 KbJSfqdT
フリーライダー問題を解決するにはそれしかないでしょ

272:login:Penguin
07/04/15 10:48:03 7VBaSR8H
フリーライダー気にするくらいなら
そもそもオープンソースにしないほうがいいでしょ

273:login:Penguin
07/04/15 10:50:41 LNdsb7Bq
>>267
そうじゃなくて、コードには、難しい部分と簡単な部分がある。
それは行数だけでは、判別できない。
単に行数だけ多いコードもあり得る。

・見つけにくいバグの原因を見つける場合などは、たった一行の修正でも
かなりの技量を必要とすることもある。
・非常に高度な数学の問題を解くような技量がないと、正しくプログラム
できないような物もある。
・一見、ある機能を追加したように見えても、将来を考えた付け加え方と
単に今使えるように付け加えるのとでは全然難しさが異なる場合がある。
付け加え方によっては、それはほとんど価値が無く、後で削除して、
全面的に書き換えた方がよい場合もある。その場合、ある意味、他人の
仕事量を増やし、邪魔した事になる。

274:login:Penguin
07/04/15 10:54:07 LNdsb7Bq
>>174
コードへの貢献度は、何らかのプログラムで自動的に計算できるような
単純な物ではない。
短いコードでも高度な物もあるし、長いコードでも簡単なこともある。

275:login:Penguin
07/04/15 11:00:11 LNdsb7Bq
>>266
誰が貢献度を判定するかが問題となる。
貢献した本人は、凄く貢献したと思っていても、それほどでもない場合が
起こりうる。それは、技量の高い人が見た場合と、そうでない人が見た場合
でも変わる可能性がある。また、将来どのような成長をさせるつもりかに
よって、そのコードの価値は変わってくる。ある人から見るともの凄く
汚いコードに見えても、実はかなり良いコードである場合もある。

結局、客観的評価は出来ない。全部自分で作る場合は、最終成果物の
出来映えによって、そのコードが良かったのかどうかを判定することが
可能だが、多くの人が関わっている場合、そういう判定が出来ないので、
あいつのコードは汚いと心の中で思い合うような状態になりうる。

276:login:Penguin
07/04/15 11:00:19 kPx7Uhp9
>>270
価値が流出しなくても金が入ってこなければ生活できないだろｗ

277:login:Penguin
07/04/15 11:00:45 KbJSfqdT
>>272
オープンソース != フリーウェア

278:login:Penguin
07/04/15 11:03:16 7VBaSR8H
世界全体から見た生産性や価値を高める活動でしょ
その目標に自分の能力を生かしたい人は加わればいいし
嫌な人は関わらなければいい

>>275
判定できたところで何になるんだよ
自己満の世界じゃねーか

279:login:Penguin
07/04/15 11:07:55 KbJSfqdT
専門技術者を無賃金で働かせて人件費を極力節約して開発し、
その成果を商品化して一般大衆相手に商売する。
これだってそれなりに効率的なビジネスモデルのはずでは？

280:login:Penguin
07/04/15 11:08:29 LNdsb7Bq
>>278
>判定できたところで何になるんだよ
>自己満の世界じゃねーか

そうじゃない。ある企業がオープンソースなソフトを使って、
何かのWebサービスをクローズドソースで提供したとする。
ただ乗りと言われないように、オープンソースなソフトに何らかの
コードを提供し、貢献した振りをする。
貢献した度合いが他人には分からないと、ただ乗りと何ら変わらない
程度の貢献しかしていないのに、偉そうに振る舞われることになる。
そもそも、Linuxカーネルをかけるほどの技量があるなら、それを
自前で書いて売ればよいのではないか。今まで、そうした企業は、
MS, BeOSのBe社, Apple, IBMなどしかなかったはずなのに、急に
カーネルがかけるほどの技術者がGoogleなどに出てくるわけがない。

281:login:Penguin
07/04/15 11:11:09 LNdsb7Bq
>>278
>世界全体から見た生産性や価値を高める活動でしょ

今までから高い技術があった企業や人には、生産性が上がってない。
技術がない人にとって恩恵があるだけだ。

282:login:Penguin
07/04/15 11:13:09 d2Q38sCM
>>281
＞今までから高い技術があった企業や人には、生産性が上がってない。

たとえばどこ？

脳内一般論で論議するのは止めようや。

283:login:Penguin
07/04/15 11:13:34 7VBaSR8H
>>280
偉そうに振る舞われるってどんだけ幼稚なんだよ
それで何か問題あるのか

>>281
>今までから高い技術があった企業や人には、生産性が上がってない。
これの根拠はあるのかよ

284:login:Penguin
07/04/15 11:14:18 LNdsb7Bq
>>282
自らLinuxを作れる技術があるような企業や人だ。

285:login:Penguin
07/04/15 11:15:43 d2Q38sCM
>>284
だからそれどこの誰よ？

286:login:Penguin
07/04/15 11:16:28 kPx7Uhp9
>>277
> オープンソース != フリーウェア
違う。

オープンソース ≒ フリーウェア

否定は出来ないはずだぜ？

287:login:Penguin
07/04/15 11:17:01 LNdsb7Bq
>>283
>偉そうに振る舞われるってどんだけ幼稚なんだよ
>それで何か問題あるのか

Linuxのカーネル開発に大きな貢献をしている人と、ほとんど貢献して
いないのに、貢献しているかのように振る舞っている人が、同じ評価
を受けたとしたら、不条理じゃないのか?

288:login:Penguin
07/04/15 11:17:29 KbJSfqdT
>>273
> そうじゃなくて、コードには、難しい部分と簡単な部分がある。
> それは行数だけでは、判別できない。
> 単に行数だけ多いコードもあり得る。

どこから行数の話になったのか分からないけれど、同じことができるんなら
行数が少ない効率的なコードを書いた人のほうが貢献度が高いでしょう？

>>275
>>結局、客観的評価はできない。

たしかに。貨幣経済で貢献度をはかった場合にも同じことが言えなくもない。
マーケットがその商品にどれだけの価値を与えるか、つまりどれだけ売れるかは、
消費者の主観性にによって評価される問題。
Linuxがいくら客観的に優れたOSであったとしても、消費者がそれをそのとおりに
評価するとはかぎらない。

289:login:Penguin
07/04/15 11:19:33 7VBaSR8H
>>287
実際そうなってる例はあるの？
だとしたらただの妄想だな

290:login:Penguin
07/04/15 11:25:03 LNdsb7Bq
>>289
例えば、Googleは、「オープンソースなソフトに貢献している」というこ
とになっているが、実際はどれ位貢献してるか分からない。
全く別の誰かがほとんど全て作っているのかも知れない。

291:login:Penguin
07/04/15 11:28:14 d2Q38sCM
>>288
＞行数が少ない効率的なコードを書いた人のほうが貢献度が高いでしょう？

これも一概には言えんな。
　・多少長くなっても読みやすさを取るべき場合もある。
　・短いコードが必ずしも効率の良いコードではない。
　・最後の重要なのはコードの良しあしよりも、ニーズに合った機能を実現しているか。

292:login:Penguin
07/04/15 11:29:25 d2Q38sCM
>>290
あんたが見てないだけだと思われ。
API群みてみな。

コミュニティの提供や援助とかもオープンソースへの貢献だな。

293:login:Penguin
07/04/15 11:29:33 LNdsb7Bq
>>288
>> そうじゃなくて、コードには、難しい部分と簡単な部分がある。
>> それは行数だけでは、判別できない。
>> 単に行数だけ多いコードもあり得る。
>どこから行数の話になったのか分からないけれど、同じことができるんなら
>行数が少ない効率的なコードを書いた人のほうが貢献度が高いでしょう？

「同じ事が出来るんなら」と言っても、比較できる状態で、同じ事をやる
コードは現実には存在しない場合がほとんどだから、他の人がそれをやったら
どれ位で書けるかは、すぐに比較できる物ではない。
どの程度難しいかは、分かっている人には分かるとしても、分かってない人
には、納得できない物となる。自分で自分の馬鹿さは理解できないと言われ
る。つまり、本当は誰かはその価値を分かっていたとしても、レベルの低い
人にまで証明して納得させるには、そのコードを書き直して提示する位の
仕事量が必要となるので、結局面倒なので分かっている人もやらないこと
になる。

294:login:Penguin
07/04/15 11:30:42 7VBaSR8H
もともと他に仕事していて、空いた時間に取り組むような活動だよ
そのオープンな開発手法の有効性を理解する企業が
リソースを投入してるだけ
偉そうも何もない

>>290
>Googleは、「オープンソースなソフトに貢献している」ということになっている
これの何が問題なんだ？

295:login:Penguin
07/04/15 11:31:33 kPx7Uhp9
>>292
どのAPIか言えないの？
本当は知らないとか、本当は無いというオチかな？

296:login:Penguin
07/04/15 11:33:46 LNdsb7Bq
>>294
>>Googleは、「オープンソースなソフトに貢献している」ということになっている
>これの何が問題なんだ？

もし仮に、実際の貢献度は余り多くないとしても、有名なのでかなり貢献
していると思われることで、オープンソースの正当性を高める事になる。
ただ乗りでなく、使っている人がコードに貢献し、フィードバックしている
というような、倫理的、社会的に問題ないことをやっているかのように
思わせてしまう。所が、実際は、全然別の人の貢献度が大きく、
Googleは、実際はただ乗りと買わない位の事しかしていないかも知れない。

297:login:Penguin
07/04/15 11:37:25 LNdsb7Bq
>>291
その通り。しかも、それが短いのか長いのかは、誰が判定するかと言う
問題になる。同じ事をやる標準的なコードより長いのか、短いのか、
どうやって多くの人に納得させることが出来るのかという面倒な問題が
生じる。「あなたのコードは価値がない」と言っても、証拠がなければ
納得しない人も多いだろう。本人は自分がレベルが高いと思っている事が
多いので、かなりの論争が予想される。

298:login:Penguin
07/04/15 11:39:03 7VBaSR8H
>>296
プロジェクトの中にいて深く関わってる人なら
どれくらい貢献してるかわかるでしょ
ていうかただのイメージの問題じゃねーか

299:login:Penguin
07/04/15 11:41:50 KbJSfqdT
>>291
>・多少長くなっても読みやすさを取るべき場合もある。

もちろんそれを含めてだよ。無駄に長いコードを書けばいいって
問題じゃないということを言いたかっただけ。

>・最後の重要なのはコードの良しあしよりも、ニーズに合った機能を実現しているか。

>>288で言いたかったことも要するに同じだよ。
ただしオープンソースの場合はソースコードそれ自体もある意味での
商品になっているわけだから、ソースコード自体に対するニーズも
考慮しないといけない。

300:login:Penguin
07/04/15 11:42:34 LNdsb7Bq
>>298
レベルの高い人の割合は、レベルの低い人より少ないので、プロジェクトの
中に深く関わっている人であったとしても、多数決で決めると、レベルの
低い人のコードがよいと思ってしまう可能性がある。

企業の知名度が高いと良いコード、良い機能追加だと思ってしまう人
が実際には多いだろう。そうでないと思っているレベルの高い冷静な
人がいたとしても、多くの普通のレベルの人に納得できる証拠を
見せることは至難の業だ。

301:login:Penguin
07/04/15 11:44:54 g4/WLf4e
で、いま人数のバランスってどうなってるんだろう?

オープンソース貢献自称者100に対し、開発者1くらいかな?

302:login:Penguin
07/04/15 11:45:58 LNdsb7Bq
>>299
自己評価は高い人が多い。しかし、それが本当にそうかは証明する事も、
否定することも難しい。沢山の人が関わっているプロジェクトだと、
誰がどの程度貢献したかを証明するのは事実上不可能だ。
本人が思っていることも、多くの参加者が思っていることも、
必ずしも正しくない。

303:login:Penguin
07/04/15 11:46:33 LNdsb7Bq
>>301
そんな物かも知れない。

304:login:Penguin
07/04/15 11:47:09 KbJSfqdT
>>286
ファジーに来たかw
それはもう集合の問題だけど、フリーソフトウェアに代わってオープンソース
という言葉を積極的に使いはじめている人達の意図するところは、ともかく
「オープンソースはフリーソフトにあらず」ということですからね。
それ自体はコピーレフトを意味しないし、無料であることも意味しないかもしれない。

305:login:Penguin
07/04/15 11:49:33 KbJSfqdT
>>302
てゆーか、そうなるともう、その正しくないという判断自体も
「あなたの評価にすぎん」という話になっちゃうし。

306:login:Penguin
07/04/15 11:49:37 7VBaSR8H
>>300
多数決って何だよw
てかプロジェクトの運営の仕方について論議かw

307:login:Penguin
07/04/15 11:54:12 LNdsb7Bq
>>305
そういう物だ。
ただし、参加する自称貢献者、開発者が多くなればなるほど、
話がややこしくなる物だ。

>>306
どのような場合であれ、烏合の衆を納得させるには多数決か、
強い指導者に従うかのどちらかしかない。

308:login:Penguin
07/04/15 11:59:29 7VBaSR8H
>>307
なんかものすごい上から見てる感じだけど
オープンソースプロジェクトのリーダーやったことでもあんのけ？

309:login:Penguin
07/04/15 11:59:44 //tGROeT
>>301
計算してみよう。

OSS関係者による自称OSS開発者数は世界で200万人だそうな。で、ディス鳥に
入ってるパッケージ数が1万位（同じコードの分割パッケージとかあるから
こんなとこだろ）なので、１つのパッケージに対し100人が従事してることになる。
これがOSSの全部ではないが、開発者の数だってホントかよって感じだし、
まあ概算の基数としてはいいんじゃないかな。

で、実態としては、大半のOSSプロジェクトでは１人とか数人、
超メジャーな指で数えられるくらいの極極極極極極極一部のプロジェクトで
数十人がほとんどのコードを書く、という状況だ。

つまり、１つのパッケージあたりに平均して考えると、数人が
真のOSS開発者で、残り9*人はOSS開発者というより支援者。

そしてOSS？なにそれ？という純粋に技術を消費していくだけの
作業員エンジニアの分厚い層がさらに下にいることを考えると、
一番比率が高くて1:100、実際にはもっと低いと思われ。

310:login:Penguin
07/04/15 12:02:06 KbJSfqdT
>>297
いや、だから、>>288で言いたかったのは、なんで「行数」で貢献度を
はかるという話になったのかということ。
ソフトウェアがなんらかの使用を目的に書かれたものならば、
当然その評価を下すのはそれを必要とするユーザー一人一人であって、
貨幣経済ではその消費者一人一人の評価の総和が簡単にいえばその生産物が
うみだした価値の値になるわけで。
それを客観的というか主観的というかは別問題だけれど。

311:login:Penguin
07/04/15 12:06:11 //tGROeT
やべ、書いてる途中で数編集してたの忘れてた。
パッケージ数は s/1/2/ 万ね

312:login:Penguin
07/04/15 12:07:45 KbJSfqdT
>>310
自己レス。市場にはもっと別の要素がたくさん入ってくるから、
厳密にはそうは言えないですね。あくまで単純化した話ということで。

313:login:Penguin
07/04/15 12:08:23 7VBaSR8H
ここにいるやつは口先だけのやつしかいねーのか
俺も含めてw

314:login:Penguin
07/04/15 12:10:32 KbJSfqdT
2ちゃんねるで活発に議論している奴ほど貢献していない？www

315:login:Penguin
07/04/15 12:11:57 7VBaSR8H
あーだこーだ文句言う前に何か始めないとなw

316:login:Penguin
07/04/15 12:23:56 g4/WLf4e
>>315
> あーだこーだ文句言う前に何か始めないとなw

で、なにかはじめると、「私がはじめたのだ!!」とわめきながら
見知らぬ人々が100人ほど飛び出してくるわけです。

317:login:Penguin
07/04/15 12:24:50 d2Q38sCM
>>316
この期に及んでまだ能書きを垂れるか。

318:login:Penguin
07/04/15 12:26:56 g4/WLf4e
>>309
スンゲエ活発な開発者は、両手で数え切れないくらいのプロジェクトに
足を突っ込んでいるんだが。でもって、そのすべてで「主たるコード貢献者」
だったりするんだが。

319:login:Penguin
07/04/15 12:31:56 d2Q38sCM
>>318
たとえば誰？

320:login:Penguin
07/04/15 12:33:34 kPx7Uhp9
スンゲエ開発者とかじゃなくて、実名で頼むよ。
それじゃ「知り合いの凄腕ハッカー」と同じレベルだから。

321:login:Penguin
07/04/15 13:07:00 //tGROeT
>>318
そうだとしても

　開発者といっても、その内訳は極一部のOSS開発者に
　圧倒的多数のOSS支援者、そしてさらに圧倒的多数のOSS利用者がある

という趣旨は変わらないというか、ますます強化されないか？

322:login:Penguin
07/04/15 13:21:26 7VBaSR8H
>>321
それでいいんじゃないか
小さなやつはともかく、大きなプロジェクトは
階層化されてないとカオスになるだけだと思うけど

実際中心になって開発してる人は、
純粋に知的好奇心や意義を見出してやってて
基本的に俺が俺がみたいな考えはしてないと思う

例えばカーネルにすごく興味のある人がいたとして、
その気になれば開発に参加できるっていう貴重な機会を与えているんだよ
クローズドではできないことだし、個人でやるにも限界があるからね

323:login:Penguin
07/04/15 13:23:33 d2Q38sCM
>>322
＞実際中心になって開発してる人は、
＞純粋に知的好奇心や意義を見出してやってて
＞基本的に俺が俺がみたいな考えはしてないと思う

ん？どっかのコラムかなんかの感想？できればリンク張ってもらいたい。

324:login:Penguin
07/04/15 13:27:42 7VBaSR8H
>>323
じゃあ何の為にオープンソースの開発してるんだよw

325:login:Penguin
07/04/15 13:28:51 d2Q38sCM
>>324
人それぞれだと思うぞ。

326:login:Penguin
07/04/15 13:29:38 7VBaSR8H
>>325
そりゃそうだ
だから基本的にって書いたんだよ

327:login:Penguin
07/04/15 13:32:59 //tGROeT
GoogleのAPI公開がコミュニティへの還元なら、
MicrosoftのWin32APIもコミュニティへの還元だな。
真実は単に開発者を囲い込むための甘言（といっても三方よしの
商売なんで悪い点は一つもない）にすぎんが。

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