windowsからLinuxへ移行して思たこと

windowsからLinuxへ移 ..

2:login:Penguin
07/03/30 10:46:21 yFV2Pela
以後はこちらへ。

Windows→Linux移行スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)

3:login:Penguin
07/03/30 15:33:27 wpTypiRm
英語は大事なんだなと思いました。

4:login:Penguin
07/03/30 15:35:13 SYorj4TR
4げっとできた！！
やったー

5:login:Penguin
07/03/30 17:03:32 aJMrWVsD
やっぱり普通の人には使えないOSだと思った。

6:login:Penguin
07/03/30 17:09:07 Cyq4GFNw
ググるのは大事だなとつくづく思いました

7:login:Penguin
07/03/30 18:54:32 H8XSJKnW
ググって出てきた結果が、理解できない事に驚いた！
日本語なのに分からないから二度びっくり！！

8:login:Penguin
07/03/30 19:09:48 Cyq4GFNw
>>7
クソワロタwwwww

9:login:Penguin
07/03/30 20:37:21 bhEdJlHV
情報の賞味期限？がいまいち掴めんｗ
ググッてもでてきた情報が古いとか、
逆に古いのにすごく有用なことが書かれてたりとか

10:login:Penguin
07/03/30 20:43:21 YAGgl3Xe
格差社会

11:login:Penguin
07/03/30 23:23:18 VacUt8Nz
使いやすい。
いろいろ便利。

12:login:Penguin
07/03/31 08:08:00 Ud+o/4Fl
>>9
バージョン番号込みでググるのは基本だと思われ。

13:login:Penguin
07/04/01 13:23:53 yjEg8uJS
10年遅れている。

14:login:Penguin
07/04/01 16:37:24 MhjuNaCh
ｗｉｎｅがあるから大抵のソフトは動くから
Ｌｉｎｕｘさいきょー

15:login:Penguin
07/04/01 18:51:14 SGG2inZS
>>14
それって、WindowsってGIMPもFirefoxもOOoもEmacsも使えるぜ！Windows最強！

てのと同レベルだぞ。

16:login:Penguin
07/04/01 19:07:50 5ZbsiFAt
>>15
gvimが抜けてる。

17:login:Penguin
07/04/02 03:21:46 byepevy+
>>15
それって、LinuxってGIMPもFirefoxもOOoもEmacsも使えるぜ！Linux最強！

てのと同レベルだぞ。

18:login:Penguin
07/04/03 02:13:48 1qt4i1YT
実際のところWindowsだろうが、Linuxだろうが、使うのはほとんどFirefox, Thunderbird, Gaimだけ。
加えて、音楽と動画の再生ができれば十分だべ。

19:login:Penguin
07/04/03 05:23:28 34xWMb50
>>18
最後の　動画の再生　が一番だめなんだよね。
Gyaoはどうでもいいんだが、Yahoo映画が見れないのが個人的に・・・
IE専用で作るなよ・・・

20:login:Penguin
07/04/03 08:10:13 TDN7LI2P
軽い

21:login:Penguin
07/04/03 15:48:11 LIWhsleH
>>19
つP2P

22:login:Penguin
07/04/04 21:24:47 fiNYMwhN
>>21
だとしたらＮｙ、Ｓｈａｒｅが最強なわけで。

23:login:Penguin
07/04/04 21:43:18 8yE08Ir4
>>22
新作とかエロとか速度で考えるとBittorrent最強じゃないか？

24:login:Penguin
07/04/04 21:48:38 fiNYMwhN
>>23
そう言うtorrentファイルが落ちてるとこがある？

25:login:Penguin
07/04/04 22:30:55 8yE08Ir4
>>24
日本の有名どころ（さすがにここでは言えんけどDownload板とかいけばすぐわかる）で十分だと思う。

26:login:Penguin
07/04/05 15:11:41 wPGVzPMH
大半が、2chに書き込むこともできずに、Windowsにとんぼ返りしてるんだなと思った。

27:login:Penguin
07/04/05 16:02:16 NG9QPthO
PCなんてインタネットとエロ動画見れれば十分だYO

28:login:Penguin
07/04/06 19:33:45 8+/z74OH
ゲームやらない俺から見ればどれも一緒、餓鬼のオモチャ的な使いかた
したい人はゲイツ離れ出来ないのだろうな。

29:login:Penguin
07/04/06 22:02:01 LsIidHbL
>>28
どういう使い方がおもちゃやねん。

30:login:Penguin
07/04/06 22:04:44 p4pUSZmU
俺は28の言ってることは理解できる。

31:login:Penguin
07/04/06 22:30:13 AG9Fodj6
linuxはオトナのおもちゃ

32:login:Penguin
07/04/06 22:32:05 eJAC4kkf
ゲームしない俺でも、Windowsのほうがクールな設計だと思う。とにかく、便利。

33:login:Penguin
07/04/06 22:32:36 LsIidHbL
>>31備後。
OSを使いこなすのに努力が必要なOSなんて、仕事には使えないぜ。

34:login:Penguin
07/04/06 22:37:47 p4pUSZmU
笑っておままごとしたい人たちがわいてきた．．．

35:login:Penguin
07/04/06 22:38:59 LsIidHbL
Linuxな人はどんな仕事に使ってるの？

36:login:Penguin
07/04/06 23:02:56 p4pUSZmU
馬鹿？

37:login:Penguin
07/04/07 00:44:44 V1PgmCRl
>>35
Webサーバ

38:login:Penguin
07/04/07 00:55:12 DcP83Bww
JAVAの開発案件は、大概Linuxじゃね？

39:login:Penguin
07/04/07 01:00:57 V1PgmCRl
>>38
富士通が噛んでたりするとSolaris

40:login:Penguin
07/04/07 03:59:31 Fm+kjoHd
>>27
いいことを言った。その機能のみに極めて特化したディストリは爆発的に普及すると思う。

41:login:Penguin
07/04/07 06:03:21 zcci45Lp
なんで俺Linux使ってるんだっけ？

42:login:Penguin
07/04/07 09:57:53 Vx40DlGH

工業、電力系統、発電、ダム、通信キャリア向けデータ配信サービス、広域監視、電子決済、電子投票

結構使ってるな。

43:login:Penguin
07/04/07 09:59:06 Vx40DlGH
>>40
こんなんか？

URLﾘﾝｸ(digital.hmx.net)

44:login:Penguin
07/04/07 10:01:22 HENrUOZD
Linuxってどうよ？
最近までWindowsだったから感想とか教えて

45:login:Penguin
07/04/07 10:03:44 Vx40DlGH
>>44
＞最近までWindowsだったから感想とか教えて

過去形ってことは今はｌｉｎｕｘってことだな。
今、感じるままがすべてだと思うぞ。

46:login:Penguin
07/04/07 10:09:25 HENrUOZD
>>45
いや実は違うんだ。
最近ﾊﾟｿｺﾝぶっ壊れたからLinuxを検討してるんですよ。
無料なんでしょ？

47:login:Penguin
07/04/07 10:14:28 Vx40DlGH
>>46
ピン霧

48:login:Penguin
07/04/07 10:28:43 5sc4uHjN
検討とやらをしてる間にとっととisoでも焼いて試せばいいのに
タダなんだから

49:login:Penguin
07/04/07 10:30:26 DcP83Bww
時間はタダじゃないから、Windows使い続けたほうが低コストの予感。

50:login:Penguin
07/04/07 10:30:43 HENrUOZD
>>47
どうも
悩みどころっすね

51:login:Penguin
07/04/07 10:32:17 k85FKt7w
>>46
最後の1行に、とてつもない恐怖を感じた。
リカバリーCDで再インストールした方が良いんじゃない？
無駄な時間を過ごさないためにも。

52:login:Penguin
07/04/07 10:33:12 OMuvT1mk
目的ないと勧められない
どうせすぐにウインに戻しそう

53:login:Penguin
07/04/07 10:33:32 HENrUOZD
>>49
いやそれがさ、WindowsのCDがないからどうにもいかないんですよこれが

54:login:Penguin
07/04/07 10:37:01 HENrUOZD
お、いろんな人が答えてくれてた
どうも

55:login:Penguin
07/04/07 10:38:16 OMuvT1mk
じゃあUbuntuだな

56:login:Penguin
07/04/07 10:38:23 Vx40DlGH
>>54
とりあえずubuntu desktop入れてみ。

WindowsとUNIXの考え方がうまいことマッチングしてる奴だから。

57:login:Penguin
07/04/07 10:43:39 HENrUOZD
>>55-56
ありがとございます。
なんておやさしい・・・

58:login:Penguin
07/04/07 10:45:15 HENrUOZD
あぁまたsage忘れてた・・・
とりあえず初耳なのでググッてきます

59:login:Penguin
07/04/07 11:19:20 aqN7rCGW
ってか自作PCじゃないなら最初からWin入ってるでしょ
自作ならLinuxで使える(ドライバがある)パーツ確認してそろえるといいよ。

60:login:Penguin
07/04/07 11:19:54 HENrUOZD
ubuntuってLinuxの種類？だったんですね
なんて読むのかわかりませんけどこれをインストールしますね
ありがとうございました

61:login:Penguin
07/04/07 11:28:21 HENrUOZD
>>59
それがNTTにタダでもらったﾊﾟｿｺﾝだからCDがついてなかったわけですよ。
Linuxって僕が思ってた以上に難しそうですね・・・

62:login:Penguin
07/04/07 11:28:34 aqN7rCGW
(・∀・)ｳﾌﾞﾝﾂ!

ごめん嘘。正しくはウブントゥだそうです

63:login:Penguin
07/04/07 11:31:34 HENrUOZD
ウブントゥかぁ
ウブントゥ頑張ってインストールしますよ僕

64:login:Penguin
07/04/07 11:33:38 Vx40DlGH
>>63
がんばれよ。

65:login:Penguin
07/04/07 11:36:20 HENrUOZD
>>64
はいありがとうございます！

66:login:Penguin
07/04/07 11:37:36 HENrUOZD
あぁまたsage忘れた・・・
>>64
もっかいありがとうございます！

67:login:Penguin
07/04/07 11:44:14 Vx40DlGH
>>66
おう！頑張れよ！

68:login:Penguin
07/04/07 15:32:19 mwyHMmNb
日本語入力が糞

いちいち[Shift] + [Space]　で入力メソッドを換えるキチガイOSだな＞Linux全般
それにしょっちゅう壊れて日本語に切り替えできなかったりでバグだらけのへぼOS
１０キー未サポートってところも

そんなわけで今使ってるOSはWindowsMe

69:login:Penguin
07/04/07 15:36:39 1vT5U19N
お子ちゃまには無理

70:login:Penguin
07/04/07 15:45:00 V1PgmCRl
>>68
俺のWindowsなんて [Alt] + [`] だぜ。
慣れの問題でしかない。

71:login:Penguin
07/04/07 16:10:52 BVqlnCGT
>>68
半角/全角押せよ

72:login:Penguin
07/04/07 16:32:33 QIOgMIL4
>>68
NumLockキーも知らないの？
キーボードすら使いこなせてないじゃんw

73:login:Penguin
07/04/07 17:28:39 9nojslxP
やっぱり>>68の例のように
調べないと使えないOS、Linux。

74:login:Penguin
07/04/07 17:40:14 qHs55scy
>>73
じゃあWindowsは調べなくても
使えるってことですか？

75:login:Penguin
07/04/07 17:41:10 BVqlnCGT
つーか設定なんてしなくても10キー使えるし、半角/全角キーで日本語入力だろw

76:login:Penguin
07/04/07 17:46:17 V1PgmCRl
WindowsもLinuxも使えない奴が暴れてるだけだな。
コンピュータを使いこなしたいなら、とりあえず近所のパソコン教室にでも行くことを勧める。

77:login:Penguin
07/04/07 20:39:01 Vx40DlGH
>>70
＞半角/全角押せよ

英語キーボードだと>>70が正しい。勉強不足だな。

78:login:Penguin
07/04/07 20:40:51 Vx40DlGH
>>73
お前はUI論議とかその辺は考えてないと思うからそれ用に反論しとく。
それは単純に君がWindowsのUIと各種ソフトに慣れているだけですよ。

79:login:Penguin
07/04/07 21:28:29 QlyqSamv
慣れれば、Shift + Spaceとか、Ctrl + Spaceが楽。
小さいし、指から離れたところにある、「全角/半角キー」なんか押したくない。

80:login:Penguin
07/04/08 03:17:30 b2hoDYFU
IBMだと、AIX。
Linuxサーバ使ってるとこ見たことないし。

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 03:23:01 Q3GRvqQa
ここで一生懸命書き込んでいるやつは
どんなOS使っていらっしゃる初心者さんなんでしょうか？？？

82:login:Penguin
07/04/08 07:50:19 Ic5CgJuf
悪いところ

・同じサウンドカードなのに音質が悪い、ドライバのせいか・・
・MSIMEに比べるとanthyの変換精度が悪い
・DVDを見るときに、VGAのハード機能を使った60fpsの滑らか再生をしてくれない
・OOoでpptファイルを開くとボロボロである

良いところ

欲しいアプリはすべて無料で手に入る、面倒なところもあるけどそれは勉強すれば良いね
5年前のPCスペックでGNOMEもサクサク動く

結局、日本語変換とハード周りとMS-Officeの互換性がネックなんだよな。それ以外は
全く不便は無いね。

83:login:Penguin
07/04/08 09:46:50 3P1wewFz
>>81
漢字talk 7.5.5

84:login:Penguin
07/04/08 10:27:16 FgPsXoOH
>>82
取りあえず日本語はATOKでいいんじゃね？
変換効率はMSIMEなんかの比じゃないぞ。

85:login:Penguin
07/04/08 10:57:41 g/d5cx2y
自分もこれでハッカーの仲間入りかと思ったのが甘かった

86:login:Penguin
07/04/08 11:36:40 BB1nGgJv
gnomeの足マークが微笑ましいほど可愛く見えた

87:login:Penguin
07/04/08 11:37:40 usBVcCjf
>>85
MC入れると、少しはハカー気分になれるんじゃないかな。

88:login:Penguin
07/04/08 12:25:01 zEw3XE9E
>>81
スレタイどおりだと、Linuxの初心者だな。

89:login:Penguin
07/04/08 15:45:15 ctmtdFYX
>>61
ただで貰ったPCに初めはWinが入ってたのか？
NTTが違法ライセンスのPCを客に渡したって事か？

90:login:Penguin
07/04/08 15:49:43 RcE1yHUt
>>89
Windowsってライセンスの譲渡とか、再販売ってできないんだっけ？

91:login:Penguin
07/04/08 16:02:56 ctmtdFYX
>>90
譲渡はできるが、OSインストしてCDが付いてないって、、、

92:login:Penguin
07/04/08 16:07:37 pLyRU6Pf
最近は、リカバリ用イメージがパーティション切って入れてある、
というパターンがあるな。
ソイツをうっかりfdiskで全部解放してしまった俺ガイル。

93:login:Penguin
07/04/08 16:27:19 FgPsXoOH
>>91
よくあるぞ？HDDにリストア領域があるとか。

94:login:Penguin
07/04/08 16:51:05 RcE1yHUt
メーカー製PCはMSX以来買ったことがない。

95:login:Penguin
07/04/08 17:56:26 zEw3XE9E
88、98全盛時代は、何を使っていたんだ？

96:login:Penguin
07/04/08 18:06:30 usBVcCjf
>>95
たぶんその頃は幼稚園にいたんだろ

97:login:Penguin
07/04/08 22:02:22 g/d5cx2y
88 → X68000(Human68k) → PCショップ組立(Windows95)
→ IBM中古(WindowsMe/Vine/BeOS) → JCS Vintage(Debian)

98:login:Penguin
07/04/21 05:58:11 MNcB8Hrj
linuxだとファイルシステムもドライバも書きやすいなあ、とっととVisualStudioとSDKとDDKは地獄に落ちろって思った。.net frameworkで
ちょっと窓に戻りたくなったが、monoで別にいいやって感じでまだ戻ってない。

99:login:Penguin
07/04/21 12:24:22 qitNBnz7
意外と使いやすいな・・・
Vineだけど・・・

100:login:Penguin
07/04/21 12:52:09 ZYDH+NSr
おまいら、MacOSXもUnixということ忘れてませんか？
最強のUnixディストリビューションがOSXなのは間違いない事実。

OSXのデスクトップは、シェルがあることすら忘れてしまう世界初で最強のUnix環境。
Linuxのデスクトップ環境なんぞ、比較対象にすらならん。

開発環境（フリー）のXCodeも見事。
NeXT STEPをベースにし、GUIだけで言えば.NETレベルのものをサクサク作れる、信じられない開発環境（.NETより進んでいた）。
コンパイラがGCCであることすら忘れてしまう（たまにおかしいけど）、GCC開発環境としては最強のレベル。
Unixであるにも関わらず、QuickTime標準、ToolBox互換、そしてNeXT STEP API互換。
Objective-Cという、C#みたいなポインタ無し言語も搭載（超マイナーだけど）。
日本語も問題なし。もちろん全部無料。

であるにもかかわらず、似非UnixでかつGUI激重で危険でダサいLinuxをありがたがって使っている奴等がまだいるのが不思議。

101:login:Penguin
07/04/21 12:54:23 angH5yUH
>>100
＞おまいら、MacOSXもUnixということ忘れてませんか？
mach

102:login:Penguin
07/04/21 13:06:45 y+yROSFD
>>100
Unixではありません。

103:login:Penguin
07/04/21 14:16:46 +5lGM8Ra
>>100
Mac(笑)

104:login:Penguin
07/04/21 14:25:04 vsy7pqGw
>>100
だって、Linuxフリーだし

105:login:Penguin
07/04/21 16:18:02 xBC1xGyJ
ハードと抱き合わせなmacがどうしたんだ？
つか>>100はコピペ
何回見たことか

106:login:Penguin
07/04/21 19:00:19 +5lGM8Ra
>>105
長文見れば誰だってコピペってわかるだろ。
いちいち書かなくても...

107:login:Penguin
07/04/21 19:12:06 H8ExGtYX
スルーカが足りない奴ばっかりだな

108:login:Penguin
07/04/22 00:08:47 KFStxBKV
>>106
いちいち反応するな

109:login:Penguin
07/04/22 13:05:08 BayMlgGQ
macでwindouwsが動けばマック買うなあ
bootcampはなしつうことで

110:login:Penguin
07/04/22 13:10:44 LC7xQnoX
Bootcampでなかったら>>109のいうmacでwindouws(ママ)が動くことの
定義はなんなんだろう。
BootCampって単なるパーティショニングツールとMacハードのWindows用
ドライバのセットであって仮想PCじゃないぞ。

111:login:Penguin
07/04/22 13:20:17 QCIQp0tr
CrossOver を使えばいいのではないのかと。

112:login:Penguin
07/04/22 14:06:10 zijxLYpH
WindowsのデバイスドライバがLinuxでも動くようにエミュレートできないかな？

113:login:Penguin
07/04/22 14:30:11 BayMlgGQ
筺体がマックということです

114:login:Penguin
07/04/22 16:09:37 5mqSl1nv
>>113
intelMacならWindowsインストールできるんじゃないの？

115:login:Penguin
07/04/22 16:14:57 jkrj3Iv8
>>109がmacを買うことが決定しました

116:login:Penguin
07/04/22 16:21:55 a5UgOn0A
>>109
bootcampに不都合を感じない俺にとっては、
何でそういう縛りを設けるのか不思議

117:login:Penguin
07/04/22 16:34:11 Dqnltucz
leopardでたら買うかも。

118:login:Penguin
07/04/22 22:24:48 AGkTwxfj
LINUXを使うようになって思ったことはHDDの内容がソフトウェア的に
よく壊れるので再フォーマットしなければならないことが多いということだ。
最初はHDDが物理的に壊れたのかと思ったけど、そうでもなさそうだ。

119:login:Penguin
07/04/23 00:05:12 a5UgOn0A
>>118
・変な電源の切り方してないか？
・Windowsでもたまにchkdskかけてるか？
・約20回枚に自動的に行うfsckをファイルシステム破損と勘違いしてないか？

120:login:Penguin
07/04/23 02:05:17 nYS8cxLC
>>118
なんか、弱いよね。電源周りの処理が不完全なんだとｵﾓﾀ

121:login:Penguin
07/04/23 08:03:58 sW5Un6Hk
>>118
そういうの、一度も経験したことがないなあ。どういうことなんだろ？

122:login:Penguin
07/04/23 12:53:44 oO6nWjET
鳥が古いとか。昔のVineは電源周りが弱くて、
無理矢理電源切ってるような感じだった。
電源入れると disk force check * 34% とか出てたね。
確かによく壊れてた。

が、最近はない。

123:login:Penguin
07/04/23 14:45:20 /dKwUsWF
>>98
WinのDDKの仕様が膨大で辟易するのは同意。
Linuxでファイル系の拡張のためのプログラムが書きやすいのも同意
(それを「ファイルシステム」と呼んでいいのかどうかはちょっと疑問)。

Linuxでは、ドライバを書くのは簡単と言えば簡単かも知れないが、
カーネルを直接書き換えるような事をする作法が慣習化しているようなの
で、複数のドライバによる干渉が怖い。自分が書くのにはいいかも知れな
いが、出来合いのドライバをインストールする場合、危ない状態で
インストールされても、それに気付かない危険性がある。

124:login:Penguin
07/04/23 14:54:01 /dKwUsWF
出来合いのドライバをダウンロードしてきて、インストールするとする。
インストールには、その提供者が用意したスクリプトファイルを実行する。
このスクリプトは、カーネルのソースを直接書き換えることがある。
カーネルを書き換えてから、カーネルを再コンパイルする。
カーネルが再コンパイルされた後、再起動すると、「ドライバ」が
カーネルの一部として動作する。
このような手法なので、ドライバを書くための仕様はシンプルである。

一方、DOSやWindowsでは、ドライバとカーネル(システム)が分離されている
事が特徴の一つで、DOSが出た当時そのような構造を持つOSは画期的だった
と聞いたことがある。
DOSやWindowsでは、ドライバと言えば、システムと独立性が高い物である。
しかし、Linuxでは、システムに結合されてしまう場合が多いようで、ドラ
イバとシステムが独立しているとは言えないと思う。
その意味で、DOS/WindowsでのドライバとLinuxでのドライバを同一視すること
は出来ない。Linuxでドライバが書きやすいのは、ある意味当然なのでは
なかろうか。

125:login:Penguin
07/04/23 15:58:07 Jdf2GpaM
日記はちらしの裏に。意見ではなく事実を。

126:login:Penguin
07/04/23 16:00:45 /dKwUsWF
>>125
では、どこが事実とは異なるか具体的に書いて。

127:login:Penguin
07/04/23 16:06:23 fDhpn8HN
>>126
「DOSやWindowsでは、ドライバと言えば、システムと独立性が高い物である。」ここが事実と異なる。
ヘタレドライバのせいでブルースクリーンを拝むハメになることは少なくない。

128:login:Penguin
07/04/23 16:10:38 /dKwUsWF
>>127
ドライバにバグがあることと、システムと独立性が高いこととは、矛盾
しない。論理的には、独立していてるが、ドライバの不具合が、システム
をクラッシュさせない分けではない。プログラムとしてはかなり分離度が
高いのだが、ドライバが不具合を起こすとシステムも道連れになるという
ことである。

このこととLinuxのような、そもそもドライバとカーネルとが癒着している
状態とは随分異なる。

129:login:Penguin
07/04/23 16:16:38 PT+8lOyg
「書き換えることがある」と限定的な話をもとに「このような手法なので」と無理矢理一般化してる
技術の話以前に論理的に破綻してる

モジュールを無視してるのか知らないのか、そもそもカーネルとは何か理解してるのか
理解してれば「再起動」とか表面的な表現はしないものだが
コンパイルの仕方とMonolithicの概念とは全く別のレベルの話、たとえ話にはあまりに不適切
要するに、根本的に何もわかってないとしか思えない

130:login:Penguin
07/04/23 16:22:27 /dKwUsWF
>>129
>「書き換えることがある」と限定的な話をもとに「このような手法なので」と無理矢理一般化してる
>技術の話以前に論理的に破綻してる
>モジュールを無視してるのか知らないのか

モジュールの概念はあっても、現実のドライバは、その機構だけでは
機能を提供し切れていない。

グラフィック・カードのドライバは、OpelGL用の関数を提供するため、
カーネルを直接書き換えてしまう。モジュールの概念は、申し訳程度
にしか働いていない。

だから、事実上、ドライバのアンインストールが不可能となる。

131:login:Penguin
07/04/23 16:28:59 /dKwUsWF
Linuxのモジュールの機構は、申し訳程度のインターフェースしか提供
していない。モジュールとコア・カーネル間とのインターフェースが
ほとんどいないに等しい。

ドライバがモジュールとして書かれていても、実際には、カーネルの
全てのデータ構造やバージョン依存性の強いカーネルの内部関数を
勝手に使っている。

DOS/Windowsのドライバの概念とは、全く異なった物と言える。

132:login:Penguin
07/04/23 19:17:19 TnOkXQAb
なにやら痛々しいのがいるな。

> 申し訳程度のインターフェースしか提供していない
申し訳程度のもので十二分だからだな。
Windows DDKみたいに山ほどのI/Fを提供しても、やれることがLinuxと大差ないだなんて
設計が馬鹿すぎると思わないのかい？

> 実際には、カーネルの全てのデータ構造やバージョン依存性の強いカーネルの
> 内部関数を勝手に使っている。
データ構造についてはWindowsでも同じだ。あとカーネルの内部関数云々については
いくらなんでも無知すぎるぞ。そもそもオープンソースなんだから「勝手に」も何も
ないだろうに。

> DOS/Windowsのドライバの概念とは、全く異なった物と言える。
DOSもWindowsのドライバも知らないのに知ったかぶりかよ。

133:125
07/04/23 21:59:54 Jdf2GpaM
みんな偉いなあ。ちゃんと相手している。

134:login:Penguin
07/04/23 22:43:05 TSAcq31o
>>119
20回毎は、２０かいまいではなくて２０かいごとと読むんだよ

135:login:Penguin
07/04/24 23:21:49 8cLz29I4
Fieve Or More ってゲームがめちゃめちゃ面白くて
３日ほどやり続けた事ある。

136:login:Penguin
07/05/06 14:47:23 DO8kQgmb
Vistaに移行するのと大して変わりないんだが
DocuWorksが無いので仕事には使えないことがよくわかった

137:login:Penguin
07/05/06 15:35:30 SLunp3wA
Linuxには、リアルタイム検索型の
アンチウイルスソフトとアンチスパイウェアソフトが
ないので、恐くてネットにつなげない。
スタンドアロンではもともと価値のないOSだしね。

138:login:Penguin
07/05/06 15:53:18 LjU91lRj
健全なことしかないなら、無用の長物なんだけどな。

139:login:Penguin
07/05/06 19:33:23 FHYy9o1o
お前らは一生　犬糞使ってろ
二度とWindowsは使うな

もっかい言う　一生犬糞使ってろ

140:login:Penguin
07/05/06 20:40:10 IhpD+qR3
ああそうだ

141:login:Penguin
07/05/06 23:05:56 RzKMQ0nO
>>139
お前にとやかくいわれる筋合は無い
二度とLinux板に来るな

もっかい言う　とやかくいわれる筋合は無い

142:login:Penguin
07/05/06 23:26:09 clcvxkvo
逆に>>139は一生Linux使わない宣言はしなくていいの？
もちろん、Linux入り携帯や、家庭用ルータ、Googleなんかも使わない。

143:login:Penguin
07/05/06 23:39:22 d64V/Cxt
>>142
日立のプラズマテレビも使えないな。

144:login:Penguin
07/05/06 23:41:28 QLVFMRbl
Linux使っていると言う新入社員がきた。

話を聞くと、Linux入り携帯や、家庭用ルータ、Googleを
使っていると言った。

首にした。

145:login:Penguin
07/05/07 12:15:52 oJfajkWn
>>144
脳内コーポレーションの売り上げは、上々ですか？

146:login:Penguin
07/05/07 19:33:28 Nfv1S042
>>144
おかしいね。
デブヲタヒキ童貞包茎ニートなのにね。

147:login:Penguin
07/05/10 22:04:56 BtgDOWTt
>>136は俺か？
つか知合いか？

148:login:Penguin
07/05/14 21:40:51 wvwx4NeH
Linux入り携帯や、家庭用ルータ、Googleを
って、そこまで判っていれば及第点ですが......
僕のノートにウインが組み込んで有ります
と言ったら首も已む無し

149:login:Penguin
07/05/14 22:53:05 1lxVnnD4
僕のノートPCにWindows Embededが載っている！！！夢を見た。

150:login:Penguin
07/05/19 23:08:59 m0ll90Oi
ROMはCUIの方が安心できるってもんだ。

151:login:Penguin
07/06/20 21:04:35 qj+5seaW
移行して１ヶ月くらい経ったかな。
CG関係で、ペインターとposerみたいな位置付けのが無いのがちょっと不便。
フォトショみたいのはもともとGIMPユーザーだったからおk。
あと、ネットとかオフィス系の作業もこっちで全然問題ない。

システム上の理不尽なw行き詰まりが極端に少ないのがとても精神的にいい。
調べればたいていなんとかなるからね。
しかしフリーウエアで細かい機能をフォローできるだけの数がまだ少ないのかなと
思うことはある。

152:login:Penguin
07/06/21 01:30:07 TQcGUUF/
どういう機能が少ない？

153:login:Penguin
07/06/22 23:40:45 AiigFZ0u
自分は今持ってるキャプチャーボードが使えないのが悲しい。
あと、irvineみたいにリファラとかUAがセットできたりスクリプトが使えたりする
ダウンローダーってないのかな。４XかAriaがいいらしいけど。

154:login:Penguin
07/06/22 23:51:09 rWluY0+I
>>153
wgetとかはどうかな？
あと、wine使えばirvineは動くみたい。

155:login:Penguin
07/06/22 23:55:24 fQAyJk2Z
>>153
キャプチャーボードは知らないが、ダウンローダはwget
スクリプトはbashでかなりの事が出来るだろ

156:153
07/06/23 04:34:42 Dh34pGLY
ありがとう。ひとまずwgetからためしてみるよ。

157:login:Penguin
07/06/24 20:00:30 LSqsq5vv
羽生は会館からって意図があるのかな、、、

158:login:Penguin
07/06/25 11:36:47 ntfcAh71
ドライバの影響で火事になるかもしれないと言われたので
消火器をそばに置くようになった。

159:login:Penguin
07/06/25 14:50:33 BcZLwanc
消防署のほうから来ました。

160:login:Penguin
07/06/25 23:59:36 2FGQr6OY
録画鯖はやっぱ現時点ではドザにするしかない。端末をkubuntuに移行したが、
録画鯖につないであるプリンタが使えないのだけが問題点だな。

たしかCUPSに対応したネットワークプリンタサーバがあったと思ったんだが。

161:login:Penguin
07/06/26 01:37:48 lIBOCuO5
Cannaバカすぎﾜﾛﾀ

　↓Vine4.1ｲﾝｽｺ後

Anthy頭良すぎﾜﾛﾀ

162:login:Penguin
07/06/26 03:01:12 G3tLjDIM
Linuxでも音楽聞けるし動画見れるし、メーラーもRSSリーダーも
ブラウザも2chビューワもオフィスもあるし、そんな困ることは無い。
ただちょっと不便なことはあるけど。
あとPhotoshop使うんで別パーティションにXP入れたけど、
Linuxで環境整えちゃったせいかXPを常用する気がなくなってしまった。
最初は臨時用ってことでLinux使ってたんだけど、
何が俺をLinuxに留まらせるのだろうか……。

163:login:Penguin
07/06/26 12:03:06 CdiqW8nL
一月前に、ルーターと、ファイルサーバをubuntuにした。
あっさり、意外とあっさり動いて拍子抜けした。
メインマシンはXPなんで、手間かかるのはこれだけでいい。
あくまで、LinuxはXPの周辺機器として・・・。

気がついたら、XPはVMで動かしてる状態・・・。

164:login:Penguin
07/06/26 12:32:21 bEHtXYPC
まともな日本語版個人用財務管理ソフトがない。vmware使ってWindows用のアプリ載せるしかない

165:気まぐれアナスイ
07/06/26 12:58:33 1ge3KAUF
>>164
其れは間違えです。
soft.では無くOS.です。

166:気まぐれアナスイ
07/06/26 13:10:53 1ge3KAUF
>>165『追加』
全体の状況を見る様にしていますが？
linux.にも依存しないOS.を構築できる様な物を感じているのです。

167:login:Penguin
07/06/26 13:22:32 OCQqC7Eq
移行はしてないな
両方使ってる

デュアルブートはノートで持ち歩く人が両方の環境がほしいときの手法だろう
デスクトップでやったらLinuxの面白さが半減すると思うんだが

168:login:Penguin
07/06/26 13:46:50 mKoTZb9n
今回入れてみて思ったこと。
rootがない。どうしたんだと思った。
浦島太郎状態だった。
sudoって便利だと思った。

169:login:Penguin
07/06/26 19:47:02 /F9mZX4s
ubuntuだろ？

ま、ubuntuをもっと初心者向きに改良していって
ゆくゆくはwindows並におせっかいなOSにしてやらないと
普及はないだろうな
普及を最優先に考えるならwidows化せざるを得ない
みんな暇じゃないんだよ、みんながパソコン好きなわけじゃない
OSの設定なんかに時間さいてられるかよ
暇なｦﾀと学生だけだろw
家庭用パソコンのOSとしては現状ではいかにも中途半端
ubuntuなんてその中途半端なOSの代表格だろw
コマンドでの操作なんて思い切ってwindows並に捨てちまえばいいんだ

170:login:Penguin
07/06/26 19:49:55 NT3g54uV
> windowsからLinuxへ移行して思たこと
windowsってｽｹﾞｰ

171:login:Penguin
07/06/26 20:20:28 fYq+Cgv+
確かに、いい意味でも悪い意味でも
スゲー
とりあえず、買ってきたもの突っ込んで、CD突っ込んではいはいしたらつかえる。
とりあえず、ネットにつないだら、メールを受けたら、web見たら、はいはいしなくても感染する。

172:login:Penguin
07/06/26 20:25:30 0sPdbvel
>>171
一緒だ、俺のUbuntuもあなたのUbuntuと同じように感染した

173:login:Penguin
07/06/26 20:45:34 mKoTZb9n
>>169
３０分で設定完了だから便利だよ。
ただ、日本語ローカル版使用で満足できるとき限定だけどね。
中途半端というより、慣れてカスタマイズ考えると、debianでシステム組み直すんじゃないのか。
元々、vlc、firefox、v2c、xyzzyがメインだったから、こっちの方が楽。

174:login:Penguin
07/06/28 00:57:05 FdbM1GOS
つうかなんでデスクトップでLinux使ってるの？Winの方がずっと便利なのに。
２ｃｈ見るのでさえ、Winの方がずっと便利でしょ？
サーバ用途ならいざ知らず、デスクトップ用途で使ってる奴は、適材適所ってのが
分かってない気がするな。
OSの学習のため、もしくは金がないってなら分かるが。今時、個人で2万円払えない奴
いないでしょ？
大学の研究室くらいじゃねぇの？予算の関係でLinux使わないといけないところって。
そうにしろ、個人ならWin使うよな。
OSの学習のためとしても、生活・実用ならWinと使い分けようよ。

175:login:Penguin
07/06/28 01:14:55 Kzh2aj2t
なんでか。自鯖を運用していて、PC二つあげると音がうるさいから。それだけ。

176:login:Penguin
07/06/28 01:37:59 1jQ4g0T3
>>174
ネットと音楽と動画だけだから、どっちでもいい
２ちゃんを見るのは専ブラだけどrep2だし、閲覧はOSに関係なくFireFoxを使ってるから
プラットホームはあまり関係ない
困るのはコンテンツがWindows専用のときくらい

177:login:Penguin
07/06/28 02:04:39 NKCUgdRE
>>176
つまり、windowsをつかってて困ることはないわけだ。

178:login:Penguin
07/06/28 02:13:26 WGD+mRTg
1. 必要なものが最初から全部入ってる
2. 必要なログを最初から全部取ってくれる
3. makefile超便利（makeって叩くだけですよ奥さん）
4. apt超絶便利（勝手に最新になってるんすよ）
5. iptablesクソ便利（市販のFirewallとかマジウンコ）
6. マインスイーパよりさめの方が面白い

179:login:Penguin
07/06/28 02:46:55 FdbM1GOS
結局、そうでしょ。いろいろサーバやる以外、デスクトップじゃwin使う理由ないよね。
>>175みたく自鯖やってるからってのは分かるけどよ。
>>176みたいなのは分からないなぁ。困るのはコンテンツが・・って・・結局困ってる訳だしな。

180:login:Penguin
07/06/28 02:47:56 FdbM1GOS
ごめん。間違えた。すまんね。ｗ　以下、訂正です。

結局、そうでしょ。いろいろサーバやる以外、デスクトップじゃLinux使う理由ないよね。
>>175みたく自鯖やってるからってのは分かるけどよ。
>>176みたいなのは分からないなぁ。困るのはコンテンツが・・って・・結局困ってる訳だしな。

181:login:Penguin
07/06/28 02:58:28 6d/Fz88y
>>174
もちろん使い分けてるよ。
動画処理するときとかFlashつくるときとかね。使い慣れてる方がいい。
でもね、Linuxで事足りるときはこっちでやるね。
日常のものならubuntuでししょうない。
Pen4でメモリも2GB積んでるけどね。
セキュリティ系のソフト入れるとやっぱ重いのよ。
軽いのNODくらいだし、でもFWいれるとね。
svcost.exeが何によって動いてるか確認するのもめんどくせえ。
はいはい連発でFWがちゃんと動いてるのか不安になってくる。
直接目的でないソフトの為にマシンパワーがこんなにとられるのかって腹立ってくるよ。
仕事するためにパソ使ってるんだから、
ウィルスに感染しないためにパソ使ってるんじゃねえ
FWはiptablesもGUIで設定できるのあるし、
ウィルス・スパイウェアはそんなに心配ないし。甘い考えだけどね。
俺の使いかたでネットするにはLinuxでのほうが軽くて安心。

Officeとか使う程度なら、vm上でやってるのとあまり体感変わらない。
（そういうへぼい使いかたなんだわ）

182:login:Penguin
07/06/28 04:32:20 /xhEozuq
俺の場合逆にWinに使いにくさを感じたな
重くなるし
あとLinuxの方が綺麗だし洗練されてる感じするしね

183:176
07/06/28 09:01:53 DthWuWlo
>>180
現実、困ってはない。
winの時もIEに切り替えないと使えないので
使ってないしね

184:login:Penguin
07/06/28 10:01:37 1jQ4g0T3
>>183
どうでもいいけど騙ってんじゃねーよw

185:login:Penguin
07/06/28 10:08:53 DthWuWlo
>>184
すまんかった、俺の書き込みかと思ったよ。

186:login:Penguin
07/06/28 10:16:32 1jQ4g0T3
>>177
使う分には困らないけど、導入するには有料だからな
中古パソコンを使っている俺にはけっこう重要な問題

>>180
「結局困ってる訳だしな」とか言って
重箱の隅をつつくような奴には答えたくないが
>>183が代弁してくれてるからいいかw

187:login:Penguin
07/06/28 10:48:53 PeTNxbhw
WIN＆IEでないとだめってネットサービスってなにがあるかな
メディアプレイヤーでDRMな動画サイト
ActiveX使う銀行
ActiveX使う証券
位か?

そういえば、ログインしてからログアウトしないで
ウィンドウ閉じて、ログアウトした気になってても
IEが情報保持してパスワードを抜かれる可能性があるって仕様
直ったんかいな

188:login:Penguin
07/06/28 21:14:40 9k83dKz4
>>187
Gyao

189:login:Penguin
07/06/28 23:37:36 gdVVVdCf
まとめ

結局、Windows買えない貧乏人が無理してデスクトップでLinuxしちゃってるわけだｗｗｗ
爆笑ｗｗｗ
貧乏ってｶﾜｲｿｽｗｗｗ

190:login:Penguin
07/06/28 23:45:29 g8RLb76M
>>184
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

191:login:Penguin
07/06/28 23:48:19 2rZd9lRb
svcost.exe

192:login:Penguin
07/06/29 00:38:14 SoEQDyAA
正直、ubuntuに移ってからだいぶたったんでwindows忘れたというか、なんかどうでもよいよな気がしてきた。

193:login:Penguin
07/06/29 02:53:25 qJplRj+C
Linux を使うようになって、デスクトップ環境も入れたはずなのに
何故かターミナルを起動して、コマンド使って何か作業してる。
CUI環境を使う機械が激増した。

194:login:Penguin
07/06/29 05:15:21 jHN57gwG
無駄なものには金使いたくねえな。
おれにとってはwinはoffice系とadobe系を起動させるための
ランチャとしての役割しかねえ。

>>193
CUIでの操作もふえたが、エディタで設定打ち込むのも増えたな。
なんか、このほうが、生でやってるっていうか、直接操作してますって錯覚が
味わえて楽しいな

195:login:Penguin
07/06/29 07:57:07 mGNqrjmJ
>>193
コマンド打ち込み便利で
情報もころがってるからね

196:login:Penguin
07/06/29 10:47:54 l7LvLn4j
>>174
＞大学の研究室くらいじゃねぇの？予算の関係でLinux使わないといけないところって。
全然違う。工学系・理学系(生物は除く)はあえて Linux を使っているわけで。
特に HPC の世界では Linux Unix が普通。
他は普通に Win を使っている。でも、プレゼンはPPT だからノートは Win or Mac
というのが多い。

まあ、最近は全て Linux でも困ることないけどね。

197:login:Penguin
07/06/29 11:41:49 CoYiKqDY
>>174
LinuxっていうのはUNIX文化圏に俗するんだよ。
Windows文化圏しか知らなくて、Windows文化圏の使いかたをLinuxに求めると、そんな
ふうに思うのかもしれないけれど、UNIX文化圏の使いかたを絡めるならLinuxは圧倒的
に便利。

198:login:Penguin
07/06/29 13:28:30 LYa/z9Yc
便利だと思う方を使ってりゃいいんだよ
Linux板にまで来て
「Winの方がずっと便利なのに」とか
「Windows買えない貧乏人が」とか
言い出す池沼は放置しようぜ

199:login:Penguin
07/06/29 13:50:12 uTGyBqTv
CPRMが再生出来ないことを知って、愕然となった。
Linuxはやっぱり、駄目だなと思うしかなかった。

200:login:Penguin
07/06/29 13:52:03 3LIWodY6
>>199
またお前か

201:気まぐれアナスイ
07/06/29 13:52:28 oUbhhDcc
linux.を理解しunix.の状態を理解しなければwin.を扱い切る事は出来ない事を知りました。

202:199
07/06/29 13:54:30 uTGyBqTv
>>200
初めてきたのですが？
このスレはこんな変な人ばかりなの？

203:気まぐれアナスイ
07/06/29 13:56:25 oUbhhDcc
>>202
"変な人"ですか？
私は"2ch"は自己主張の場だと考えています。

204:login:Penguin
07/06/29 18:06:30 te9PfKM9
>>199
Wine使えばできるだろ。

205:login:Penguin
07/06/29 21:09:37 VGvkaqvs
Linuxデスクトップは糞すぎてWinの素晴らしさを再認識できました
本当にありがとうございました

206:login:Penguin
07/06/29 21:16:30 Q5XNSQzQ
はいはい

207:login:Penguin
07/06/30 01:04:29 EbhZZO1y
はいはい。チラシの裏の時間ですよ。

>>189
　機材買いすぎ貧乏といっちゃあそれまでだが...orz
正直Windowsはメインストリームから切り離したいと考えている。
なんかねえ。Windowsってたんなる新しいハード買わせるためのエサにしか思えない。

　それとWindows使っているとなんか頭が悪くなった様な気がしてならない。orz
コマンドたたかないからなあ。
　Linuxで動かないソフトがあるので環境は残すけどヘッドレスかS-Video環境で
稼動させる予定。電光掲示板型のRSS必要だからな。

　Linuxはシリアルコンソール入れてsambaサーバとして使っている。
少し前までapache使ってた。デスクトップは
Solaris 10とWindows 2000/MCE/Xp Proだが年内にWindows減らす予定。

ってかWindows 2003 + CALでこれやるといくらかかると思ってんだろうこの人。

208:login:Penguin
07/06/30 01:58:45 1/oGXn50
正直いってwinってつまんね
いじりがいがない
まあ一部のソフトがwin版しかないからVMwareでwinうごかしてるけど
それにLinuxいじってたほうが自分のスキルアップになる

209:login:Penguin
07/06/30 17:08:12 ZcVpq+MX
なんか、このスレで win の方がマシだとか言っても
説得力がない気がしますね。まあ、移行と言っても
メインが Linux になっただけで win も使っていると
思うけど。

210:login:Penguin
07/06/30 17:12:42 mPRfjfDP
>>209
俺はWin使う機会少ない。

> なんか、このスレで win の方がマシだとか言っても
> 説得力がない気がしますね。

だね。知ったかとか、ただの煽りが定期的に出るからね。
しょーがない。

211:login:Penguin
07/06/30 17:15:08 EbhZZO1y
>>209
　適材適所。
　これが逆にWindows板なら、逆になってるだけなんだが...。
そりゃ、完全に移行できるならスパっと切り捨てたほうが楽だし
後々の機材更新のコストも低く抑えられるからね。
ライセンス料なんて馬鹿にならない。

　まあ完全に移行できるできる人は、それなりに開発・移植スキルや
機材の運用ルールがあって多少環境が閉じていても平気っていう人だろう。

212:login:Penguin
07/06/30 20:00:55 aErhSnTh
>>211
単に、xp消すのが、もったいないだけ。

213:login:Penguin
07/07/01 18:58:13 j3G3/qPC
なんつーの、Windowsオタは、痛々しいやつがいても、単なる厨房とかだったりするから
別にどうってことない。
Linuxオタは、社民党シンパみたいな、都合のいいとこだけつまみ食いして
社会派気どりの発言するバカが多くてうんざりする。

214:login:Penguin
07/07/07 18:57:49 CkO2VuNv
>>213
で、君は今度の参院選はどこに投票するんだ？

215:login:Penguin
07/07/07 20:27:16 oVeVKQjq
test

216:login:Penguin
07/07/07 20:42:56 kQcqIjyi
以降して苦労する部分は多いけど、
それを調べたり色々触ったりするのが楽しいな。

217:login:Penguin
07/07/08 12:10:53 Bk53CR2i
>>213
じゃあ、おまいは何なんだ？
お呼びでないMac党か？

218:login:Penguin
07/07/08 13:30:54 gLCiQgio
死んだ奴の名前書こうぜ

219:login:Penguin
07/07/08 13:40:05 dQQv1d4x
Eliot : I can see dead people.

220:login:Penguin
07/07/09 12:02:26 1xJF/B2J
>>196
そうそう。
俺は大学院生なんだけど、
今までLinuxインストールすらしたことなくってさ、WinXP派だった
(UNIXは会社にいた時に使ってたけどね)。
でも、研究室だと全部Linuxなんだよね。
だから、俺のWinXP搭載ノートでプログラム走らすためには
ソースを書き換えなきゃならんかった。

そして先月、俺のノートのハードディスクが「ほぼ」ぶっ壊れた。
困ってたら友達がKubuntuとXPでデュアルブートにしてくれた。

それで只今体験中。
なんでもかんでも軽いね、って印象、今のところ。
特に俺のパソコンはもう6歳になるからね。
なんか見栄えも違うんで生まれ変わったみたい。

221:login:Penguin
07/07/15 17:03:20 ZSNM7MsG
>>220
ゆとり教育の集大成がこんなんか。。。泣けてくるな。

222:login:Penguin
07/07/15 19:24:16 D9qI3NRA
ここ3、4年の新卒なんて
LinuxはおろかUnixすら使ったことない人間がSEとかPGに
なっててお茶吹き出すしかねーよな状態だぞw

223:login:Penguin
07/07/15 20:41:13 ZSNM7MsG
>>222
先輩がこんなんだしなぁ・・・

224:login:Penguin
07/07/16 15:31:10 sbL7kpzS
>>222
お茶吹き出し終わったらやさしく教えてやってね。
あ、もし業務に必要がないんだったら教えなくていいよ。
というかその場合むしろ迷惑なので、unixやlinuxの知識は押しつけないで下さいね。

225:login:Penguin
07/07/19 04:58:29 UHUaeQAx
前職で一切パソコン使ったことないやつが大手銀行のUNIX技術者として働けるくらいなんだから、どうでもいいんじゃない？

226:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 15:20:49 Sk49eXnW
>>224
数年後の改造作業の効率が激しく下がるのでさっさと退職してくれ。

227:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 17:52:25 e4ZCzUx8
仕事がwin一本だとしても、読み物として「The Art of Unix Programming」は読んでもらいたいもんだ。

228:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 18:28:51 Wi3etGRk
選挙に行かないとしても「官報」は読んでもらいたいもんだ。

229:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 18:39:51 1aOzr58w
選挙期間にしかまともに仕事しない奴の中から誰を選べと？

230:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 20:03:13 jqoQIzev
>>229
嫌なら、白票でもいいから入れてこい。

231:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 20:19:48 05fIg1Q5
白票の為に雨の中足を運ぶコストをかける意味は薄いな。

232:login:Penguin
07/07/30 01:29:41 FxGkSkYl
やりもしないうちから言い訳を並べる人間ってのは、結局何を言っても無駄ということを悟った。
そして、えてしてそういう人間は何かしらの性格的な欠陥をもっている。

27年間の経験的発見だけどな。

233:login:Penguin
07/07/30 19:48:35 JyJ9eXlh
>>231
選挙は行くもの。
コストなんて言ってる時点でおかしい。

234:login:Penguin
07/07/30 19:57:08 MW6rfHNR
権利は放棄するのも自由だ。
自分の理念が他人に通用するとは限らないよ。価値観の押し付けってやつだ。

235:login:Penguin
07/07/30 20:28:20 9Yy7ggIN
>>232
自己紹介?

236:login:Penguin
07/07/30 20:40:44 dmc+l19T
権利を放棄するのも自由だが，放棄した奴に限って文句しか言わない。

237:login:Penguin
07/07/30 21:09:49 MW6rfHNR
言論の自由と参政権は何にも関係ないわな。

238:login:Penguin
07/07/30 21:22:08 dmc+l19T
選挙権行使しない奴が政治に不満ばっか漏らしてるのはどうよ？

239:login:Penguin
07/07/30 21:40:18 JyJ9eXlh
>>234
君には言ってないよ。

240:login:Penguin
07/07/30 21:44:47 JyJ9eXlh
>>237
言論の自由と、参政権は関係が無いけど、参政権を行使していない人が、
政治に参加することにより得られる事柄に対してクレームを付けることが出来るかな？

俺は、出来ないと思うよ。

次ページ