【deb系】Ubuntu Linux 12【ディストリ】

【deb系】Ubuntu Linu ..

73:login:Penguin
07/03/29 17:40:00 yTCjZ4MI
さらに、あー改善点があるな、と気づいたら、
今度はおまえが作れとくる。
これは論点のすり替えで、最初っからソースフォージやってるわけじゃーない。
ただの雑談スレで、こういうのがあれば便利だがないな、と雑談してるだけ。

74:login:Penguin
07/03/29 17:42:05 CmUm7hY5
>>73
だからそれが便利じゃないと言ってるのに。
aptの速度を改善するならP2P化が一番。

75:login:Penguin
07/03/29 17:46:11 jFuyO7AK
>>40
おまえも旧態依然たる厨房だぞ。改良の提案、といいつつ俺の言ってることが素晴らしく
正しい、っていう態度で演説始めるあたりw

Firefoxのエクステンション管理が簡単、というのはWebで解説とかスクリーンショット見て
これが欲しいと思ったらクリック一発でインストールできるから、ということを言ってるの？
aptのインストール時のインターフェイスをWebにしろということ？

とにかく物申したい！というのはわかるけど文章が冗長過ぎて結局なにが言いたいのかわかりづらい。
(前スレのtKLIbzluと同じ人だと仮定して言ってるけど)

76:login:Penguin
07/03/29 17:46:41 yTCjZ4MI
>>74
Torrentとかそういうのはデータの経路の問題。
FireFoxのxpiを取り上げるのならば、それがファイルそれ自体じゃなくてSeedに変わるって
程度のことでしかない。

ここで言ってるのは、リポジトリをローカルにいちいちコピー（Refresh）する
必要ってあんのか？ってこと。
まーこれまでは、鯖との通信でできるだけまとめてデータベースは一度に落としてしまいましょう、
っていう設計思想があるのは理解できるが、それよりFireFox形式も今どきの状況じゃ実装可能だよなってこと。

依存関係だが、これはローカルのパッケージマネージャが処理するのはこれまでと同じでいい。

77:login:Penguin
07/03/29 17:46:48 SapABTiZ
また今日もきたのか。
どう考えても今のシステムの方が良いと思うんだが。

78:login:Penguin
07/03/29 17:48:39 yTCjZ4MI
>>75
冗長であるとか、読解力の問題じゃね？
今どきのやつって、ほんと国語力ねーよな。ゆとり世代ってほんと実感するわ。

79:login:Penguin
07/03/29 17:49:16 jFuyO7AK
って書いてる間にどれだけレスふえてんだwww

80:login:Penguin
07/03/29 17:50:05 yUgcSeNK
横からすみませんが、リポジトリのurlじゃなくて、依存ライブラリのありかを
個々のパッケージ情報が保有するという形態はダメなんですかね。そういう
ことを言いたいんじゃなかろうかと勝手に思ってるのですが。

81:login:Penguin
07/03/29 17:51:30 CmUm7hY5
>>80
１回の更新チェックに何千ものリクエストを送ることになるので無理です。

82:login:Penguin
07/03/29 17:51:36 yTCjZ4MI
>>77
まーそれって、どう考えてもGUIよりCUIのほうが良いと思うんだが、
って言ってるのと変わらなさそうだけどな。
そんなに今のパッケージ管理の実装が素晴らしいのならば、
AutoMatixやらEasyUbuntuやら、さらにUbuntuメニューのアプリの追加削除って
なんのためにあるの？ってことだが、

これなんであるの？

83:login:Penguin
07/03/29 17:53:04 CmUm7hY5
>>82
>AutoMatixやらEasyUbuntu
これは非公式なレポジトリを追加するので色々とアレ。初心者は使うべきでは無い。

84:login:Penguin
07/03/29 17:59:08 yTCjZ4MI
>>83
逆だな。むしろ初心者が使っている。
非公式って、Windowsのメディアファイルとかだろ、
これもsourcefileに行追加する必要があるな。
こういうのを素晴らしい実装方法だと現状満足しているのは、
まーあれだな、それでいいとおもうならいいんじゃね？進歩もなんもないだろうけど。

あと、Ubuntuメニューのアプリ追加削除はどうだ？
だいたいこういうのを見て、簡単だと思う一見が多くて、
実際IT記事ではまずまちがいなく取り上げられる。

SynapticやApt-getの素晴らしさなんて、その一般目線では難解な実装でしかない。
これを良くできている満足だっていうのは、昔にそのへんのトレーニング終えた
Linuxユーザだけだろ。

85:login:Penguin
07/03/29 18:03:04 bCpkZyPF
みんなまとめてFedoraに行ってください。

86:login:Penguin
07/03/29 18:04:02 CmUm7hY5
>>84
>むしろ初心者が使っている。
非公式のapt-lineのセキュリティリスクが分からない香具師は使うな。

87:login:Penguin
07/03/29 18:05:20 6642FqrU
またキチガイが湧いてるね。。

88:login:Penguin
07/03/29 18:05:26 yabFODmG
Linuxなんだからやっぱ自由で。
自分の良いように改造したい人はそうすればいいし、人それぞれ考えが有るしね。
まあこういった場で議論するのは難しいよ。責任が無い匿名BBSだしね。

全部のアプリをソースでもってきてmakeするのも自由で。
一切source.listに手を加えないで使うのも自由で。
5個のアプリを一度にmakeしている最中にエロ動画みてフリーズするのも自由で。

みんながいろんな事していろんな事言って少しづつLinuxは発展していくのですよ。

89:login:Penguin
07/03/29 18:05:34 yTCjZ4MI
>>86
今どきそんなことほざくやつはUbuntuなんか使うな。

90:login:Penguin
07/03/29 18:06:29 0MtvJCgK
初心者っていっても、あれLinuxで使われる便利なアプリもしらない
くらいの初心者のことだろ
mplyer知らないとか、そんくらいの初心者

91:login:Penguin
07/03/29 18:07:03 RMC7E/zl
>>89
キモッ。
お前、引きこもりニートだろ。

92:login:Penguin
07/03/29 18:07:58 yUgcSeNK
>>81
確かに更新チェックでそういうことしちゃ困りますが、debパッケージってそれ単体で
依存情報は持ってますよね。なので、その辺をよろしくやってくれて欲しいっていうのは
分かる気がします。

93:login:Penguin
07/03/29 18:08:09 yTCjZ4MI
>>91
違うが。おまえは春休みの学生か？

94:login:Penguin
07/03/29 18:08:14 bCpkZyPF
次スレのスレタイ
【Ubuntuと】Ubuntu Linux 13【ゆかいな初心者たち】

なお、初心者スレは消滅します。
どう考えても、本スレが初心者の集まりだと知れ渡ったので。

95:login:Penguin
07/03/29 18:09:46 jFuyO7AK
>>82
だから言いたいことをまとめてくれ

automatixとかが便利なのはSynapticとかだとライブラリとか「見える」パッケージが
多すぎてなに入れりゃいいのかややこしいからでしょ
だから「このアプリ」(それを動かすのに必要な物全部を含め)を入れるという指定の
しかたがあると初心者にもわかりやすいというだけ
でもこのライブラリ、このパッケージが入れたいとかっていう入れかたをする場合もあるから
それだけしかできないと既存ユーザには不便
だからSynapticと、より簡単なフロントエンド両方あればそれでいいんじゃないの？

とりあえず「Firefoxのように」Webで欲しい物を検索して、.xpiをダウンロードして
インストールするというのに似た手順でインストール、依存関係はaptがやるという「だけ」なら
URLﾘﾝｸ(packages.ubuntu.com)
でパッケージ検索して.debを落としてインストールするのとかわらん
リポジトリ追加しないといけないような、公式にアップロードされてないパッケージは
Firefoxでも公式Webじゃ検索できないし。

96:login:Penguin
07/03/29 18:09:56 0MtvJCgK
ID:yTCjZ4MI は初心者スレいきだな

97:login:Penguin
07/03/29 18:10:17 CmUm7hY5
>>89
馬鹿かあんたは。debはsudoの置き換えすらできるんだから危険なの。
それでミラーサーバーでも公式から改竄されてないか保証するためにpgpがあるわけで。非公式なサーバーを最初から使えるようにするわけないでしょうに。
お前のような香具師はFreespireでも使っとけ。

98:login:Penguin
07/03/29 18:11:41 RMC7E/zl
ID:yTCjZ4MI
さっさと消えろ。

99:login:Penguin
07/03/29 18:11:53 8GlcOEfC
ﾏﾀｰﾘいこうよ。

100:login:Penguin
07/03/29 18:11:55 jFuyO7AK
>>97
バカかってそんな改めて聞かなくてもww

101:login:Penguin
07/03/29 18:12:48 0MtvJCgK
なんかよく知らんけど、firefox のような手順が便利だと言ってるのか？
それまじで言ってるのか？

102:login:Penguin
07/03/29 18:13:19 ucERNnjR
>>57
$ sudo apt-get clean
$ sudo shutdown -h now

ﾉｼ

103:login:Penguin
07/03/29 18:13:21 CmUm7hY5
>>101
plus7?

104:login:Penguin
07/03/29 18:13:30 Q3MrRnmb
なんかスレが妙に伸びてると思ったら・・・・・

あと、約一名、書き込むスレを間違えてますよ。
こちらへどうぞ。
最高に頭の悪そうな発言をして下さい in Linux板 3
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)

105:login:Penguin
07/03/29 18:14:31 yTCjZ4MI
>>97
馬鹿はおまえだよ。
誰も公式ファイル、非公式ファイル、コンポーネントのセキュリティリスクのことなぞ
本題としていない。

どういうパッケージマネージメントのシステムであろうと、ここからは危険です、
いれますかいれませんか？なんてもんはユーザの選択に依存するわけだ。

それを初心者、実装の話と切り分けられずに、どうのこうの言ってるおまえはアホだな。

106:login:Penguin
07/03/29 18:15:47 0MtvJCgK
何が言いたいのかさっぱりわからんから、整理して
書いてよ

107:login:Penguin
07/03/29 18:16:12 ucERNnjR
>>105

ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)

108:login:Penguin
07/03/29 18:17:03 jFuyO7AK
>>101
そうみたいよ。前スレだと、Firefoxの拡張のインストール/管理方法を称賛して
ubuntuもこうならんのか？という話だった。
でも結局はどういうメリットを目指してどうしたいのかが漠然としてて要領をえない。
この人文章力が御覧の通りなので。

109:login:Penguin
07/03/29 18:17:06 Re+3Iftq
>>105
もちつけ。

110:login:Penguin
07/03/29 18:17:14 RMC7E/zl
ID:yTCjZ4MI
僕ちゃん、お家に帰ってね。

111:login:Penguin
07/03/29 18:17:28 YMrp/L5h
APTがローカルでやってる処理をサーバ側でやったらどうかってことでしょ

112:login:Penguin
07/03/29 18:18:21 yTCjZ4MI
>>107
うざい、一回スルーしてやっただろ？
相手されないからってしつこいよ。

113:login:Penguin
07/03/29 18:19:03 jFuyO7AK
>>105
えーと、「俺の考えた超強いガンダム」を語ってるのと違いがわからない。

114:login:Penguin
07/03/29 18:19:03 CmUm7hY5
>>105
>これもsourcefileに行追加する必要があるな。
これをGUIでやりたいってこと?
じゃあシステム->Software Sources->Third Party Sowtware->Addでいいじゃん。

115:login:Penguin
07/03/29 18:20:05 CmUm7hY5
ミスった。
システム->システム管理->Software Sources->Third Party Software->Add

116:login:Penguin
07/03/29 18:20:24 ucERNnjR
>>112

ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)

117:login:Penguin
07/03/29 18:20:24 yTCjZ4MI
>>108
要領を得ないのは、こちらの文章力というより、
おまえの読解力なんだろうな。
必要なことはだいたい書いているがね。

118:login:Penguin
07/03/29 18:20:33 0MtvJCgK
firefoxの方法が便利だと思うなら

>>95で示してくれたリンクいって、検索して
該当パッケージダウンロードして
ローカルでダブルクリックすればいいやん
debパッケージだから、依存も解決するでよ

何何に依存しますってメッセージがでてきたら
又そのサイトいって、ダウンロードしてダブルクリック
その繰り返しすればいいだけだよ

でも、これが便利なの？

119:login:Penguin
07/03/29 18:20:59 04/geOaH
ID:yTCjZ4MI のコミュケーション能力が最悪だってことしかわからん。

120:login:Penguin
07/03/29 18:21:56 CmUm7hY5
何ていうか手段ばっかり強調するけど目的が良くわからない。

121:login:Penguin
07/03/29 18:22:28 yTCjZ4MI
>>113
えーと、ここは実装の詳細を定めて、コードを誰が書きはじめるか？
っていうスレだっけな？

あんたは、雑談スレにどういう「違い」を求めてるのかね？
別の場所へいけばいいんじゃないかな。

122:login:Penguin
07/03/29 18:23:10 bCpkZyPF
>>106

おそらく、
「パッケージのapt-getって、時間がかかるよね」
「それなら、自分で作れ」
「違うって、漏れはmozilla linuxがあればいいと言ってるだけ」
「だから、おまいはばかなんだYO」
「何言ってるんだ、馬鹿って言う方が馬鹿だ。。。」
「そんな椰子ばかりだから、linuxはいつまでたってもマイナーなんだわい」
「なら、使うな」
「いや、使う。ただだから」

というような感じでもめてるような気がします。

ほっとく方が面白い。

123:login:Penguin
07/03/29 18:23:11 8GlcOEfC
みんなもちつけ！

124:login:Penguin
07/03/29 18:23:18 0MtvJCgK
Linux使う上では、コミュニケーション能力大事だよ
なんせ、顔もつき合わせたことない者同士で開発するから

基本的に人に伝える能力が優れてないとだめ

つってもこれは、Linuxに限らず、社会でも同じだけど

125:login:Penguin
07/03/29 18:24:01 04/geOaH
少なくとも雑談ってのは他人をやりこめて持論を死守するようなもんじゃないのは確かだ
必死すぎだよ

126:login:Penguin
07/03/29 18:24:03 yUgcSeNK
>>118
> 何何に依存しますってメッセージがでてきたら
> 又そのサイトいって、ダウンロードしてダブルクリック

これを自動でやってくれれば満足なんじゃなかろうか。

127:login:Penguin
07/03/29 18:24:37 RMC7E/zl
ID:yTCjZ4MI
四面楚歌

128:login:Penguin
07/03/29 18:24:58 0MtvJCgK
>>126
それが、apt-getやsynapticだと思うのだが

129:login:Penguin
07/03/29 18:25:11 yTCjZ4MI
>>122
違うな。
もう一回前スレから読み直してこいや。

130:login:Penguin
07/03/29 18:25:50 Re+3Iftq
バカをからかうのは面白い。

131:login:Penguin
07/03/29 18:26:00 yUgcSeNK
>>128
> それが、apt-getやsynapticだと思うのだが

彼は

apt-get update
apt-get upgrade

の上を削れれば満足なんだと思いますよ。

132:login:Penguin
07/03/29 18:26:53 YMrp/L5h
要するにグーグルなんかで検索して、
あるアプリのページを見つけた時に
そのページにあるInstallってリンクをクリックすると
インストールが完了できる仕組みがあったら便利だねみたいなことでしょ

133:login:Penguin
07/03/29 18:27:34 0MtvJCgK
>>131
どないせえっちゅうねんw

だから、何が言いたいのかみんなわからんのだと思う

134:login:Penguin
07/03/29 18:28:27 SapABTiZ
aptitude updateなんか別に毎回やらなくても良いやん。
デフォルトの設定だと1日に1回かな？
起動時に裏でやってるから自分ではやらなくていいよ。

135:login:Penguin
07/03/29 18:28:37 bCpkZyPF
>>129
WHAA !

漏れにレスがついた。
これでようやくもちつける。

もっとやれ、二人とも。

たまには脳みそにもこやしをやれ～。

136:login:Penguin
07/03/29 18:28:44 yTCjZ4MI
>>125
まあその逆だな。
大前提として、発展途上のシステムにおいて、今まで発展してきたのと同様UIの
改善余地があるし、そういうコンセプトのデストリであるということ。

まあ、持論というかちらしの裏に書いた。
予想に違わず、自分のお気に入りの道具を「攻撃」されていると勘違いしたアホが
「持論を撤回させるような」感じでファビョりだした。
そういう構図だろ。せいぜい。

137:login:Penguin
07/03/29 18:28:52 yUgcSeNK
>>133
> どないせえっちゅうねんw

ごめん、間違えたｗ。

apt-get upgradeは別にどうでもいいのかな。要するにdebファイルを踏めば、保持している
依存関係情報から勝手に整合性が取れた形で更新して欲しい、って話だと思うけど。

138:login:Penguin
07/03/29 18:29:05 0MtvJCgK
JavaScriptのインストールボタンをサイトにおけってこと？

139:login:Penguin
07/03/29 18:29:19 CmUm7hY5
>>132
現状でもdebファイルをダウンロードしてダブルクリックでうまくいくわけだが。

140:login:Penguin
07/03/29 18:29:38 SapABTiZ
>>137
今でもやってくれるよ。

141:login:Penguin
07/03/29 18:30:50 bCpkZyPF
>>134
いや、よい初心者は、

レポはmainのみ。

きちんとミラーを探して、apt-get update

これを守っていれば数秒ですむ。

142:login:Penguin
07/03/29 18:32:04 YMrp/L5h
aptのように依存してる必要なパッケージも自動的に入れてくれるってこと

143:login:Penguin
07/03/29 18:32:59 yUgcSeNK
>>140
> 今でもやってくれるよ。

いや、synapticとかでやるんじゃなくて、debファイルダブルクリックでそれを
やれってことじゃないの？

144:login:Penguin
07/03/29 18:33:10 0MtvJCgK
>>141
そもそも、コマンドラインでapt-getすらしなくてもいいんしゃうか
updateの有無の通信するし
updateがあれば、システムトレイににアイコン浮かびあがってくる
このへんは、Windowsなんかといっしょか

145:login:Penguin
07/03/29 18:33:37 8GlcOEfC
>>144
だな

146:login:Penguin
07/03/29 18:34:00 SapABTiZ
>>143
それでもやってくれるよ。

147:login:Penguin
07/03/29 18:34:19 yUgcSeNK
>>139
あれ？そうなの？ｗ。apt-get update無しでいけちゃうの？

148:login:Penguin
07/03/29 18:35:56 bCpkZyPF
>>144
そうや、その通りや。

でも、ここの初心者は、どうしてもapt-get とか、パッケージ管理がうんぬんとぬかしやがるにゃ。

そやから、Update Notifier なんか、ほんとはいらんかったんや。

149:login:Penguin
07/03/29 18:36:12 SapABTiZ
そもそもapt-get updateの意味わかってる？

150:login:Penguin
07/03/29 18:36:22 CmUm7hY5
>>147
>apt-get update
起動時に自動的に更新されるような。

151:login:Penguin
07/03/29 18:36:30 Q3MrRnmb
>予想に違わず、自分のお気に入りの道具を「攻撃」されていると勘違いしたアホが
>「持論を撤回させるような」感じでファビョりだした。

(´-`).｡ｏＯ(そんな丁寧に自己紹介までしてもらわなくても・・・)

152:login:Penguin
07/03/29 18:37:40 yUgcSeNK
>>150
じゃあ、解決だねｗ。

153:login:Penguin
07/03/29 18:37:57 8GlcOEfC
>>151
藁

154:login:Penguin
07/03/29 18:39:40 yTCjZ4MI
>>148
基本的に、よい初心者わるい初心者とか書いてる時点で、
UIの話に参加するような玉じゃないんだよ。おまえさんは。わからないかい？

155:login:Penguin
07/03/29 18:41:12 yTCjZ4MI
あー、オウム返ししかせん、アホ学生が多いな。
馬鹿をからかうとかいって喜んでるが、
おまえらのレスこそ退屈でくだらねーんだよ。

156:login:Penguin
07/03/29 18:41:15 0MtvJCgK
>>154
人の揚げ足ばっかりとってないで、要点整理しないさい

157:login:Penguin
07/03/29 18:42:06 jFuyO7AK
>>114
どーだろ。
GUIというより、Webインターフェイス+1クリックインストールで、かつそれで入れた
パッケージの更新も自動チェックできると簡単だと言っているような気がする。
.debでインストールして、apt-updateを自動でかけるようにしておくのと
どう違うのかはわからん。

>>121
おまえに別の場所へ行けばいいんじゃないかと言われるとは意表をつかれた。
それはひょっとしてギャグで言ってるのか？w(AA略)
なにが不満でどうすればいいと思ってるのか整理して書けって。

・リポジトリを追加するのにsouces.listをエディタで編集するなんて！GUIないの！？
と言いたいなら>>115

・WebインターフェイスでFirefox+.xpi的なインストール方法がしたいというなら>>95
>>143、>>146で出てるようにそれでも依存関係はちゃんと解決してくれる

・リポジトリを追加することが必要であることそのものがダメだ、というならそもそも
公式にないものはFirefoxのWebでも検索できないのでおまえが言っていることの
意味がわからない。
.debで野良パッケージインストールしてもそれも自動で更新チェックできればいい
って話？

・apt-updateしなくてはいけないことが面倒だという話(？)ならFirefoxが解決して
いるようには見えないのでやっぱり意味不明
ubuntuは自動でチェックするようにできるし。

・その他

158:login:Penguin
07/03/29 18:42:26 8GlcOEfC
>>156
ホント、まじで纏めようよ。
もう軽く論点が意味不明なのだが。

159:login:Penguin
07/03/29 18:44:40 yabFODmG
Linux自体が設定箇所の多いOSなんだし作業の簡素化を追求したらある一線から無理が出るよ。
だってそういう作りなんだもん。ユーザーフレンドリーなOSが使いたいなら迷わずWINDOWSを勧める。

使い易いようにLinuxを変化させ無理が出てくるなら逆に欲しい情報がすぐ手に入る環境を揃える
方に力を入れるべきだと思うけど。本家のコニュニティーの完全国際化で全世界一本化にするとかね。
初心者が引っかかるような事なんて世界中それこそ多発しているでしょ。
むう。。言っておいて我ながらいい案だった。。。　提案しようかな。。

160:ぐーぐるおじさん
07/03/29 18:45:44 97yjRwSC
おまいら
ケンカならFedoraスレでやれ

161:login:Penguin
07/03/29 18:47:51 8GlcOEfC
>>159
実際そういうところは多いと思うが

162:login:Penguin
07/03/29 18:48:33 bCpkZyPF
>>154
>UIの話に参加するような玉じゃないんだよ。
UIの話だったのかあ。

しらんかった。
ばか、とかどっかいけとかいってたから、子供のけんかかとおもた。

163:login:Penguin
07/03/29 18:49:13 PkkSOLqf
どーせ言うだけ言って開発しないんだから黙ってればいいのにね。
今ある環境を生かせないから俺様tueeeeできるlinux環境作れとダダこねてるようにしか見えない。

とりあえずfeistyできたらreconstructorでアプリ入れ直してupるか。

164:login:Penguin
07/03/29 18:55:34 yabFODmG
そしてこの騒ぎの中散っていった>>57は生きているのだろうか。。。

165:login:Penguin
07/03/29 18:56:43 YMrp/L5h
昨日も言ってたけどこれが実装されたら解決するんじゃないの
URLﾘﾝｸ(wiki.ubuntu.com)

166:login:Penguin
07/03/29 18:56:55 bu3x8wTI
デジタル弱者は初心者スレいけ

167:login:Penguin
07/03/29 19:01:38 yTCjZ4MI
>>157
基本的に、Javaのパッケージバージョンとかみればわかるが、
まず、リポジトリに収納されているバージョンってのは最良でない場合が多い。

結局、メディアファイルなんかも含めて、現実的にはsynaptic/aptget　GUIでもCUIでもどっちでもいいが、
それ以外の方法を取ることになる。
vmware serverなんかもはいっていないし、別の方法を選択することになる。

自分がxpiの利点をあげたのは、インストール方法がそれにすべて統一されているということ。
つまり、公式の守備範囲内、もしくはそのバージョンで満足であっても、
あるいは外部であっても、全部xpiを開くだけでインストールは解決される。

結局は、これもできます、あれもできます、どうだいすごいだろ？という発想、
あるいは今までの発展経緯として、過去のインストレーション方式を継承していくのは
まあ仕方がないけれども、

xpiのように、唯一これさえ踏めば、開ければすべて問題無し、
今後それだけで大丈夫です、という大きな枠組が存在しない。

現実に、上のUI語る玉でない奴が、AutoMatixは初心者には危険だからやめろ、
とかいうような危険な「かんたんインストール」方法が乱立している現状がよくないと思う。

よくないが、仕方ねーだろと反応したい気持ちもわかるが、よくないものはよくないと受け入れたい。

FireFoxのことを最初の最初にだしたのは、こういう唯一無比の統一されたインストール形式、
っていうのをデストリ単位で協調してやればいいのにという個人的希望をぶちまけたということ。

わかるかね？

168:login:Penguin
07/03/29 19:03:27 6jZMb9U0
わかんねえ

169:login:Penguin
07/03/29 19:07:17 04/geOaH
なんだ　結局わがままを否定されてファビョっただけじゃねーか
ああ、そうなったらいいよね　と同意でもすれば満足なのか？w

アホ学生がどうのって言ってるってことは社会人なのか
あまりにコミュニケーション能力がアレなんでリアル厨房かと思った
すまんw

170:login:Penguin
07/03/29 19:07:23 yTCjZ4MI
あとUbuntuスレでもデジタル弱者だの、作れないのに駄々こねるだの、
ほざいているやつは、これ以外のLinuxからそのあたりのオタク思想から
多いに前進していますよ、っていうことが売りのこのデストリユーザ
として向いてねーんだよ。
コミュニティの構成員でいてもいいが、デストリコンセプトと剥離してるんで、
おとなしく使うだけにして偉そうな口は閉じとけ。

171:login:Penguin
07/03/29 19:08:27 yTCjZ4MI
>>169
別におまえの同意なんぞ求めてねーよ。
馬鹿なおまえが勝手にからんできたからこっちが相手してやったんじゃねーか？
違うか？

172:login:Penguin
07/03/29 19:11:14 CmUm7hY5
>>167
>gcc-4.3-svnとかgimp-2.3とか簡単に入れられるように汁。
まで読んだ。

173:login:Penguin
07/03/29 19:12:39 yTCjZ4MI
＞わがままを否定
なんだこれ？
こういうこという奴こそUIとかの話をかきまぜんでほしいわな。
いい初心者とかわるい初心者とかさ、結局このへんの思想からしてだめなんだが、
自覚もなんもないんだろうな。

174:login:Penguin
07/03/29 19:13:13 0MtvJCgK
そもそもアプリ作者は、ソース配布が基本で
それぞれの形式のパッケージを作ってくれるかどうかは
その作者の善意によるところが大きい

パッケージを作成する責任があるのはディストリビュータ(配布者)の責任
ubuntuはubuntuで統一されたインストール形式があるじゃん

175:login:Penguin
07/03/29 19:13:23 04/geOaH
あーはいはい
ただデストリコンセプトと「剥離」ってのはどうだ？
社会人ぶるんならもっと日本語勉強しろ
乖離だろ

176:login:Penguin
07/03/29 19:15:39 yTCjZ4MI
剥離でも乖離でもたいした違いはない。
そういう言葉尻でしか反応できんところが、おまえの糞学生ぽさなのさ。

177:login:Penguin
07/03/29 19:17:24 04/geOaH
大した違いはない、か
よほど学生時代遊びすぎたんだな
恥ずかしい奴だ

178:login:Penguin
07/03/29 19:19:35 yTCjZ4MI
ああ、たいした違いなんぞないな。
せいぜい国語辞書でもネットでひいて、差異、差違どっちでもいいが、
確認して、自己満足にひたっとけや、くだらん横槍しかせんやつはな。

179:login:Penguin
07/03/29 19:22:35 8GlcOEfC
もうちょいﾏﾀｰﾘ進行できないのかここのｽﾚの住人は。

180:login:Penguin
07/03/29 19:23:55 TeM+99yB
>>164
彼女はあっちでもこっちでも運河悪かったな

181:login:Penguin
07/03/29 19:32:08 bCpkZyPF
そうか、漏れはＵＩを語る玉ではない、のか。

いや、そんなん語りたくないし。。。

＞自分がxpiの利点をあげたのは、インストール方法がそれにすべて統一されているということ。

そうか、アドオンと、独立したアプリをごっちゃにしてるんっすね。

つまり、実行スクリプトとライブラリを一緒に詰め込んで、パッケージを作れ、みたいな。

それなら、それだけでインストールは終わるだろというわけですか。。

＞xpiのように、唯一これさえ踏めば、開ければすべて問題無し、
今後それだけで大丈夫です、という大きな枠組が存在しない。

いや、あれは、それだけでは動作しないし。。。

＞FireFoxのことを最初の最初にだしたのは、こういう唯一無比の統一されたインストール形式、
っていうのをデストリ単位で協調してやればいいのにという個人的希望をぶちまけたということ。

だから、アドオンでしょ。
それをぶちまけられても、困ってしまう。

182:login:Penguin
07/03/29 19:33:22 bu3x8wTI
一番偉そうなのがなにかぬかしてるw

183:login:Penguin
07/03/29 19:35:40 CmUm7hY5
>>167の意訳
>vmware serverのdebパッケージがないのはaptやdpkgが悪い

184:login:Penguin
07/03/29 19:37:47 bu3x8wTI
firefoxでも、できないことはいっぱいあるわけだが
それを firefox のせいにしてる感じ？

185:login:Penguin
07/03/29 19:43:28 yabFODmG
>>172
危険入れるなw　gcc-4.3-svn

186:login:Penguin
07/03/29 19:47:31 yTCjZ4MI
>>181
UI語れる玉でないのは、すでにわかってるし、相手するのもどうかと思うが、
アドオンであろうと実行ファイルであろうとパッケージマネージメントという
観点からはまったく同じこと。
依存関係の強弱、あるないの差でしかない。

>>183
あーそうだな。たしかにdebパッケージないな。RealPlayerもない。
Synapticからも見えない。結局は、統一されたインストール方式なんぞなくて、
おまえがやりたいのはこうならこうだろ？とかいう問題じゃあなくて、
こうしなければいけない、って現実には規定されてしまう。

さらに、おまえのは意訳でなくて、くだらん茶化しの繰り返しで、おもしろいとか
思ってるんだろうがしょーもないからさ。

187:login:Penguin
07/03/29 19:50:50 RMC7E/zl
晩飯はうまかったぜ。
ID:yTCjZ4MIのサル野郎はまだ戯言ぬかしてるな。
いい加減市ね。
いつまでやってるんだ。
キモオタニート野郎。

188:login:Penguin
07/03/29 19:51:03 bCpkZyPF
>>186
＞UI語れる玉でないのは、すでにわかってるし、相手するのもどうかと思うが、
相手にしていただいて、ありがとうございます。

＞依存関係の強弱
依存関係の強弱って、なんでしょうか？
わからん。

＞アドオンであろうと実行ファイルであろうとパッケージマネージメントという
観点からはまったく同じこと。

どこが、どう同じなのか、くわしくくわしく。

お願いいたします。

189:login:Penguin
07/03/29 19:52:18 TeM+99yB
ぼくはID:yTCjZ4MIの意見に賛成ですね。
けんかはよくないよ、みんなﾏﾀｰﾘ汁。
かなり前衛的な発想ですが、
スルーばかりしていても前進はありません。
aptは実に良くできていますが、彼の言うように、
ボーナスがあればもっともっと便利になると思うのです。
linusも彼と同じ考えのはずです。
nmap localhost

190:login:Penguin
07/03/29 19:52:29 04/geOaH
こうなればいいなぁって雑談を垂れ流してるだけなのに
なんでこう偉そうなんだろう、もちろん俺らのせいかw

仮りにxpiのしくみを生かしたものになるにしろ
ID:yTCjZ4MIの望みのモノが入るかどうかはまるで未知数
なのに今のは絶対ダメ、俺が望むこれでなきゃダメってのが飛躍しすぎなんだよ

で何か言えば要らん横槍、同意なんぞ要らんつーんだからな
コミュニケーション能力を疑われてもしかたないし
ますます何故ここで吠えてるんだかわからんw
馬鹿発言スレより電波・お花畑が似合いそうな気がしてきた

191:login:Penguin
07/03/29 19:55:15 6jZMb9U0
お友達が応援に来てくれたみたいだね。

192:login:Penguin
07/03/29 19:55:21 bu3x8wTI
だいたい本家に要望も出せないような奴にコミュニケーション能力あるわけないw

193:login:Penguin
07/03/29 19:57:34 yTCjZ4MI
>>187
晩飯うまいとかいうほうがよほど戯言だろうが。見苦しいんだよ。消えろ。

>>188
ここで、実行ファイルか、コンポーネントか、アドオンかってのは本質じゃないだろ。
Firefoxのアドオンってのはお互い相互作用は弱い、依存関係は弱い。
実行ファイルとなると、参照するライブラリだのいろいろあるから依存関係は強い。
しかしその依存関係の強さ弱さってのは別に今の話とは関係ない。

194:login:Penguin
07/03/29 19:58:33 CmUm7hY5
>>193
相互作用!=依存関係

195:login:Penguin
07/03/29 19:58:42 0MtvJCgK
メーリングリストで開発者と話して、実装されないなら
愚痴ってもいいかもしれんが、それもせず愚痴愚痴言ってるだけでは
いつまでたっても、あんたの望み通りになんかならないよw

196:login:Penguin
07/03/29 20:01:42 yTCjZ4MI
>>190
わかってるじゃないか。ここは雑談スレだろ。
俺は俺の考えをちらしの裏に書いたまでだが、おまえのような今のツール最高って
使い勝手のわるさみたいなもんに極めて鈍い感性しかないやつが、
無理無理、今で問題ないと「強弁」しながら、おまえの考えをまとめてくれ、
とかほざくから相手してるんだろうが。

わからんわからんとか言いながら、いろいろ好き勝手絡んでるよな？

「俺の」望みのものが手に入るとか、まだ「わがままいってる」みたいな文脈でしか
捉えられていないのが、おまえさんの限界なんだろうがな。

197:login:Penguin
07/03/29 20:03:03 YMrp/L5h
コミュニケーション能力がないのはお互いだろうw
少なくともどっちかにコミュニケーション能力があれば
こんなに話がごっちゃにならないw

198:login:Penguin
07/03/29 20:03:06 bu3x8wTI
>>196
お前がいくとろはここ
URLﾘﾝｸ(www.ubuntulinux.jp)

199:login:Penguin
07/03/29 20:04:41 yTCjZ4MI
>>195
だーからさー。俺はおまえのお気に入りの道具へのけちや愚痴を言ってるわけじゃない、
って何度言えば理解できるの？

俺は、おまえの道具を攻撃しているわけでもなんでもないんだよ。
UIの改善の概念を語ってるだけであって、おまえは、別におまえのお気に入りの
環境を「守ろう」とする努力なんてせんでえーの。落ち着けよ。

200:login:Penguin
07/03/29 20:06:11 yTCjZ4MI
>>198
あーうざい。知ってるわそんなもん。

201:login:Penguin
07/03/29 20:06:14 0MtvJCgK
>>199
だったら、ブログにでも買いてろよ

202:login:Penguin
07/03/29 20:06:43 bu3x8wTI
知ってるなら、そっちいってくれるかな

203:login:Penguin
07/03/29 20:06:45 04/geOaH
俺から見ればお前さんのほうが限界いっぱいだと思うよ
もうすこし冷静になってみんなのレスを読み返してみな

当り前だが、わがままだととられる言動しかできない方に問題がある
一人賛同者らしき人もいたけど…まぁ縦読みすることだな

204:login:Penguin
07/03/29 20:07:13 0MtvJCgK
うざいのはお前だと気づけw

205:login:Penguin
07/03/29 20:07:38 8GlcOEfC
あーあ、こういう風に荒れるから、新規ユーザーが増えないんだよ。

206:login:Penguin
07/03/29 20:07:43 yTCjZ4MI
>>201
おまえはそのレスはこのスレに書き込むな。
ブログにも気が向いたら書いてやるよ。しかしこのスレにかこうが自由だな。

207:login:Penguin
07/03/29 20:08:19 bu3x8wTI
>>206

>>204

208:login:Penguin
07/03/29 20:08:47 0MtvJCgK
自由を勘違いすんなw

209:login:Penguin
07/03/29 20:10:12 CmUm7hY5
>>206

>>204

210:login:Penguin
07/03/29 20:10:13 loOlcC7p
なんかレス番飛びまくってる

211:login:Penguin
07/03/29 20:10:14 bu3x8wTI
餓鬼がいいそうなセリフだなw

俺の自由

212:login:Penguin
07/03/29 20:10:52 TeM+99yB
>ID:yTCjZ4MI
あなたもｲｸﾅｲ。
ほんとうはみんなに聞いてほしいくせに。
罵声ばかりでは何も生まれない。
かくれファンだっているんだよ（ぼくみたいに、ね）
ほんとは仲良くしたいんだろ。
ubuntuの友愛の精神とは、
ちょっと違うんじゃないかい？

213:login:Penguin
07/03/29 20:10:53 bCpkZyPF
>>193
＞実行ファイルとなると、参照するライブラリだのいろいろあるから依存関係は強い。

さすがです。そこですよ。

アドオンのようにパッケージ作ったら、決まった構成のシステムでしか動かない、と思う。

それを回避するために、パッケージにライブラリを詰め込んだら、ディスクの容量が３分の１以下になる、かもしれない。
（あっちこっちのパッケージでだぶる可能性がでてくる）

しかも、firefoxのように、決まった構成（バージョンごとに）では、ubuntuはいられない。
（みんな勝手にシステムを組み立てる）

で、ここはなんとか、今のやり方で、しばらく我慢してくらさい。

おねがいしもす。

214:login:Penguin
07/03/29 20:11:06 yTCjZ4MI
>>203
UIにわがままとかいう概念はない。
何にたいしてわがままとか言ってるつもりなんだ？
おまえが俺に説明しろとか言いながら、現状維持マンセーがあほらしいとか
指摘して相手してやる行為がわがままなのか？
そういうやつが複数いるだけじゃねーか。

215:login:Penguin
07/03/29 20:11:21 bu3x8wTI
メーリングリストでは何もいえねえチキンがw

216:login:Penguin
07/03/29 20:11:29 RMC7E/zl
ID:yTCjZ4MIニート野郎は暇なんだな。
何時間も粘着できるぐらい。
ゲラゲラ。
お前、何時からこのスレに張り付いてるんだ。
キモオタ野郎。

217:login:Penguin
07/03/29 20:15:05 yTCjZ4MI
たてよみくだらねーのでスルーな。

>>213
どうでもいいが、俺が我慢するとかそういう問題じゃないんだけどね。

218:login:Penguin
07/03/29 20:15:49 yTCjZ4MI
>>216
馬鹿が。てめーも臭い飯くったインターバルがあっただけじゃねーか。

219:login:Penguin
07/03/29 20:16:02 Pjxt1my4
Fedora,Ubuntuは初心者に人気あるだけに荒れかたも半端じゃねーな

220:login:Penguin
07/03/29 20:16:11 TeM+99yB
速度
217【deb系】Ubuntu Linux 12【ディストリ】
55 くだらねえ質問はここに書き込め！　Part 143
49 Vine Linux Thread 其の49
44 edora Core 総合スレッド Part 31
31 オススメLinuxディストリビューションは？ Part18

ぃぬx板でこんなの初めて・・・

221:login:Penguin
07/03/29 20:18:25 RMC7E/zl
3時間も粘着してるID:yTCjZ4MI乙。
まあ頑張ってくれや。
お前が低脳でキモオタ野郎なことだけは良く分かった。
ちゃんと社会に出ないとだめだぞ。
引きこもり君。
あばよ。

222:login:Penguin
07/03/29 20:19:11 bCpkZyPF
>>217
＞どうでもいいが、俺が我慢するとかそういう問題じゃないんだけどね。

漏れの思い違いでした。
何が問題なのか、すっごく、しりたい。

223:login:Penguin
07/03/29 20:19:28 yTCjZ4MI
>>215
別にメーリングリストにも書いてもいいが、そこまでコミットしていないからな。
２chの雑談スレでむらがってきた馬鹿を相手にした→メーリングリストへコミットする
ってのはおまえの要望だろ？

224:login:Penguin
07/03/29 20:20:05 YMrp/L5h
小学生のケンカかよ！w

225:login:Penguin
07/03/29 20:20:44 QpFnQ89K
なんだ？　馬鹿が暴れてんの？

226:login:Penguin
07/03/29 20:20:55 o2mtM283
とにかく、今はfeistyリリース直前でβテスターのみなさまのレビューが頂ける大事な時期なのでパッケージ管理の話はパッケージ管理のスレでやって下さい。

これマジお願い。

227:login:Penguin
07/03/29 20:20:57 bu3x8wTI
>>223
じゃあ、餓鬼が泣きわめいてるだけか

228:login:Penguin
07/03/29 20:22:09 bu3x8wTI
>>223
俺の要望は、お前がこのスレからいなくなることw

229:login:Penguin
07/03/29 20:22:22 yTCjZ4MI
>>222
あのな、まず君とか、お仲間のおごりというか勘違いはな。
誰かが、こういうもんが使いづらいと発言したら、それがUIでなくて、
そのユーザの方の問題だと考える思考回路があることなんだよ。

つまり、この場合、おまえさんは、俺が何を不便だと思っていて、
俺ならこう簡単にできるのにってことをまず明確にしたい。
そしてなんやかんやいってUIは現状問題なし、使いかたが悪いとかいう帰結に
したいんだろ？だから、すっごくしりたい、ってなるわけさ。

230:login:Penguin
07/03/29 20:22:23 8GlcOEfC
いつになったら収集がつくんかな・・・。

231:login:Penguin
07/03/29 20:22:53 0MtvJCgK
>>223
じゃあ、書いてきてよ

232:login:Penguin
07/03/29 20:23:50 CmUm7hY5
パッケージシステムのスレを立てました。以後パッケージシステムの話はこっちで。
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)

233:login:Penguin
07/03/29 20:23:56 yTCjZ4MI
>>228
おまえの要望なんかに興味ねーよ。
おまえが俺のレスに反応するのも興味がない。
すべておまえがおまえの判断で俺にからんでるだけ。

234:login:Penguin
07/03/29 20:24:08 8GlcOEfC
>>232
ナイス！

235:login:Penguin
07/03/29 20:24:32 04/geOaH
芯からアホか
UIなんてのはわがままを実現するための技術だろが
ただしそれはユーザの好みで設定できる必要はあるが
１個人の主張で強制的に変更されるべきものでもない

わかりやすく言うとだ
xpiのしくみを生かすものになってほしいと言うのは勝手だが
今までのがいいという主張を否定する権利はないってこった
お前の主張が反感を買うのはそのせいだってまだ気づかんのか

ちなみに俺はどっちでもかまわん　便利な方を使うだけw

236:login:Penguin
07/03/29 20:24:41 bu3x8wTI
>>233

俺もお前の要望なんかには興味ない

237:login:Penguin
07/03/29 20:24:57 TeM+99yB
>>226
初心者スレに行ってやろうぜ！
で、βまじ速いYO！！

238:login:Penguin
07/03/29 20:25:57 8GlcOEfC
もうみんなIDが赤いぜｗｗｗｗｗ

239:login:Penguin
07/03/29 20:28:17 0MtvJCgK
こいつの要望なんか、開発者と話さなきゃ達成されるのなんて0%なんだから

いつまで、その迷惑な愚痴やるつもりかね
それだけ教えてくれるかな

240:login:Penguin
07/03/29 20:28:46 yTCjZ4MI
>>235
おまえがな。
あのな？いつ誰が強制的に変更しようとした？
なんどもいうが、俺は改善の余地について語っているだけで、
おまえのお気に入りつまり今でも十分便利だと鈍い感性で思ってるだろうUI
を含むUbuntuを攻撃してるわけじゃないんだよ。

別におまえのお気に入りの道具をとりあげようとしてるわけじゃないんだから、落ち着けよ
って何度いえばわかんの？かたくなになるなよ信者か？

241:login:Penguin
07/03/29 20:29:05 bu3x8wTI
2chでスレの伸びが早いのは、だいたいろくなことがないときw

242:login:Penguin
07/03/29 20:29:52 ksIG3sUv
この多くの議論はつまり、>>25についてはどう処理するのか、そういうことですよね？
くだらない議論よりも俺を救うべきですよ。
さぁ、遠慮しないで俺を救って下さい。

243:login:Penguin
07/03/29 20:29:55 yTCjZ4MI
>>239
愚痴を言ってるとか思い込んでるおまえのような馬鹿が一切レスしなくなるまでかな。

244:login:Penguin
07/03/29 20:30:44 bu3x8wTI
>>240
それなら
あんた邪魔だから、>>232でやってくれる

245:login:Penguin
07/03/29 20:31:35 0MtvJCgK
>>243

>>244

246:login:Penguin
07/03/29 20:32:05 bu3x8wTI
自分で荒らしですと認めちゃってるよw

247:login:Penguin
07/03/29 20:33:51 yTCjZ4MI
まあ、飽きたらな。
おまえらが暇つぶしにここに戯言書き込んでるように、
だいたいどこへ何書けとか、とくにおまえらに指示される道理はなし。

248:login:Penguin
07/03/29 20:34:07 0MtvJCgK
OK

/etc/modprobe.d/blacklist

blacklist ID:yTCjZ4MI

249:login:Penguin
07/03/29 20:35:03 yTCjZ4MI
>>246
荒らしというならば、おまえも似たようなもんさ。
おまえみたいな馬鹿がレスしなくなれば、きれいにすぐおさまるよ。
わかってるんだろ？それくらい２chやってるのならさ。

250:login:Penguin
07/03/29 20:35:11 bCpkZyPF
>>229
いえ、誤解です。

ただ、
＞あのな、まず君とか、お仲間のおごりというか勘違いはな。
誰かが、こういうもんが使いづらいと発言したら、それがUIでなくて、
そのユーザの方の問題だと考える思考回路があることなんだよ。

この文章はいただけません。意味がとりづらい。
主語と熟語がねじれているので、もっと短文を使うとよいかもです。

＞つまり、この場合、おまえさんは、俺が何を不便だと思っていて、
俺ならこう簡単にできるのにってことをまず明確にしたい。
そしてなんやかんやいってUIは現状問題なし、使いかたが悪いとかいう帰結に
したいんだろ？

そんなことはありません。
今日も朝からraidの具合が悪くて（feistyのmdadm2.5系
とlinux-restricted-modulesがぶつかるみたい）
あぶなくデーターとばすところでした。
不満もあるし、うまくも運営していません。

＞だから、すっごくしりたい、ってなるわけさ。

普通の書き方では、そちらがひどく不遜な書き込みを返すので、仕方なくちゃかしてます。

不愉快ならば、わたしの方が先に引き上げます。

ごきげんよう。

251:login:Penguin
07/03/29 20:35:30 bu3x8wTI
>>242
初心者スレ

252:login:Penguin
07/03/29 20:36:29 ksIG3sUv
初心者スレではそろそろ７時間くらい放置されています。

253:login:Penguin
07/03/29 20:37:24 CmUm7hY5
>>252
くだ質池

254:login:Penguin
07/03/29 20:39:11 YMrp/L5h
ID:yTCjZ4MIの言葉遣いに問題があるとは言え
おまいらがなんでそんなに過剰反応するのかわからん

255:login:Penguin
07/03/29 20:39:16 ksIG3sUv
なんだか意味不明な日記の裏みたいな議論には熱い魂をぶつける癖に初心者には厳しいですね
７時間かけてくだ質にいきますわ。ありがとうございますた。

256:login:Penguin
07/03/29 20:39:17 04/geOaH
>>240
まぁ俺様中心の考え方じゃ気づかないのも仕方ないかもな
無駄かもしれんが、もうちょい自分のカキコを読み直してみな

257:login:Penguin
07/03/29 20:40:24 pTc7ytpq
現状のUIは使いにくいところがある
→Firefoxみたいにワンクリックでインストールしたい!

という考えから、

こいつ→レポジトリなんてものがあるからいけないんだ!
　　　→レポジトリを無くせば全部うまくいくはず

住人→APTをもっと使い易くするラッパーを作ればいいんじゃね?
　　→URLﾘﾝｸ(wiki.ubuntu.com) でいいよ

258:login:Penguin
07/03/29 20:40:38 yTCjZ4MI
>>254

>>240

259:login:Penguin
07/03/29 20:43:01 yTCjZ4MI
>>257

>>167みたいな切口でちゃんと説明してやっても、
いっつもその程度の場所をぐるぐるまわって、全体を俯瞰してるつもりになってるんだな。

馬鹿の壁もいいとこだぜ。

260:login:Penguin
07/03/29 20:44:56 txZuL+Qu

　まったく　春の子供達はなにやってんだか・・・

261:login:Penguin
07/03/29 20:47:51 eDG+FWZ2
なんだかあぼ～んばかりで良く分かりませんが…

　　　　みなさん、やたらとお茶が入りましたよ…

旦　旦　旦　旦　　旦　　　　　　　旦　旦　旦　旦　旦旦
　旦　旦旦　旦旦　旦　　　　　　旦旦　旦　旦旦　　旦
旦旦　旦　旦　旦　旦.　∧＿∧　旦　旦旦　旦旦　旦
旦　旦　旦旦　旦　旦　(´･ω･`)　旦　旦　旦旦　旦　旦
旦旦旦　旦旦　旦.　　(ｏ旦ｏ )　旦　旦　旦旦　旦旦
旦　旦旦　旦旦　旦.　｀ｕ―ｕ'　旦　旦旦旦　旦　旦旦

262:login:Penguin
07/03/29 20:49:00 CmUm7hY5
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　（　ﾟ Дﾟ）　　ｲﾀﾀﾞｷﾏｽ
　　( つ旦O
　　と＿)_)

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　（　ﾟ ◎ﾟ）　　ｽﾞｽﾞ…
　　(　ﾞノヾ
　　と＿)_)

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　（　ﾟ Дﾟ）　　…………
　　( つ旦O
　　と＿)_)

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　（　ﾟ Дﾟ）　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
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　　　　 _ _　 ξ
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