【deb系】Ubuntu Linux 12【ディストリ】

【deb系】Ubuntu Linux 12【ディストリ】 at LINUX

1:login:Penguin
07/03/29 09:09:35 ucERNnjR
Debian開発者の一人が開発したDebianベースのディストリビューション
ただし互換性はないのでDebianのパッケージとは混ぜるな危険
６ヶ月ごとの安定したリリースを目標としている

■公式サイト
URLﾘﾝｸ(www.ubuntulinux.org)

■Ubuntu Japanese Team
URLﾘﾝｸ(www.ubuntulinux.jp)

■まとめサイト
FAQ-ディストリビューション別-Ubuntu Linux
URLﾘﾝｸ(linux2ch.is.land.to)

■質問スレ
【初心者専用】 Ubuntu Linux 【試行錯誤】
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)

■前スレ
【deb系】Ubuntu Linux 11【ディストリ】
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)

その他は>>2-10

2:login:Penguin
07/03/29 09:11:25 ucERNnjR
■非公式 Ubuntu 6.10 (Edgy Eft) 初心者用ガイド (en)
URLﾘﾝｸ(ubuntuguide.org)

■非公式 Ubuntu 6.06 (Dapper Drake) 初心者用ガイド
URLﾘﾝｸ(ubuntuguide.org)

■非公式 Ubuntu 5.04 （Starter Guide）初心者用ガイド
URLﾘﾝｸ(www.ubuntulinux.jp)

■インストール時のスクリーンショット集
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)

■過去ログ
11 ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
10 ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
9 ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
8 ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
7 ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
6 ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
5 ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
4 ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
3 ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
2 ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
1 ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)

3:login:Penguin
07/03/29 09:12:15 ucERNnjR
■↓Wiki（英語）
URLﾘﾝｸ(wiki.ubuntu.com)
■↓フォーラム（英語）
URLﾘﾝｸ(www.ubuntuforums.org)
■↓ドキュメント（英語）
URLﾘﾝｸ(help.ubuntu.com)
■↓メーリングリスト（英語）
URLﾘﾝｸ(www.ubuntu.com)
■↓日本語フォーラム
URLﾘﾝｸ(forum.ubuntulinux.jp)
■↓日本語メーリングリスト
URLﾘﾝｸ(www.ubuntulinux.jp)
■↓ダウンロード（公式版）
URLﾘﾝｸ(www.ubuntu.com)
■↓ダウンロード（日本語化版・VMware用イメージもあり）
URLﾘﾝｸ(ubuntulinux.jp)
■↓派生版・ローカライズ版の一覧
URLﾘﾝｸ(www.ubuntu.com)
■↓Ubuntu Dapper高速起動版Desktop CD（torrentファイル）
通常版より20秒～30秒速く起動
URLﾘﾝｸ(cdimage.ubuntulinux.jp)
※公式より転載
なお、インストール後の起動時間は短縮されません。
効果があるのはCDから起動した場合のみです

4:login:Penguin
07/03/29 09:13:13 ucERNnjR
■シブリング(兄弟)系派生(括弧内はメタパッケージ)
*Ubuntu (ubuntu-desktop)
Gnomeベース。
*Kubuntu (kubuntu-desktop)
KDEベース。
*Xubuntu (xubuntu-desktop)
xfceベース。
*Edubuntu (edubuntu-desktop)
教育用。
*Ubuntu Studio (ubuntustudio-desktop)
Gnomeベース。オーディオ、グラフィック、ビデオを詰め込んだ物。まだ開発中。
■追加系派生
*Ubuntu-ja (ubuntu-desktop-ja)
Japanese TeamによってUbuntuにいくつかのパッケージを追加した物。
*Kubuntu-ja (kubuntu-desktop-ja)
Japanese TeamによってKubuntuにいくつかのパッケージを追加した物。
■インデペンデント(独立)系派生
*Guadalinex
GNOMEベース
*SimplyMEPIS
KDEベース。-> ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
■Linux派生図
URLﾘﾝｸ(www.kde-files.org)

5:login:Penguin
07/03/29 09:14:02 ucERNnjR
■Automatix2
MP3や動画を再生するためのコーデックやグラフィックドライバを
簡単に導入することができるツール。インストール方法は下記を参考に。
URLﾘﾝｸ(getautomatix.com)

■nvidiaの最新ベータ版ドライバの導入例(Automatix2未導入用)
「sources.listの修正」
sudo gedit /etc/apt/sources.list
以下追加
32bitの人　deb URLﾘﾝｸ(www.albertomilone.com) binary/
64bitの人　deb URLﾘﾝｸ(www.albertomilone.com) binary/

「コンソール画面で入力」
wget URLﾘﾝｸ(www.albertomilone.com)
gpg --import tseliot.asc
gpg --export --armor albertomilone@alice.it | sudo apt-key add -
sudo aptitude update
sudo aptitude install nvidia-glx
sudo nvidia-xconfig

■Aiglx or Xgl/Beryl導入wiki(dapper/edgy向け)
URLﾘﾝｸ(wiki.beryl-project.org)

6:login:Penguin
07/03/29 09:14:34 ucERNnjR
■Aiglx+Beryl導入例
「sources.listの修正」
sudo gedit /etc/apt/sources.list
以下追加
deb URLﾘﾝｸ(ubuntu.beryl-project.org) edgy main
deb URLﾘﾝｸ(3v1n0.tuxfamily.org)<) -O- | sudo apt-key add -
wget URLﾘﾝｸ(download.tuxfamily.org) -O- | sudo apt-key add -
sudo apt-get update
sudo apt-get install beryl emerald emerald-themes

「xorg.confの修正」
sudo gedit /etc/X11/xorg.conf
「Screenセクションに追加」
Option "AddARGBGLXVisuals" "True"
「Deviceセクションに追加」(nvidia限定)
Option "TripleBuffer" "true"
「最後尾に追加」(edgy不要)
Section "Extensions"
Option "Composite" "Enable"
EndSection

「ubuntu起動時の設定」
システム＞設定＞セッション＞自動起動するプログラム＞追加
beryl-manager

7:login:Penguin
07/03/29 09:21:51 D9U0qnNS
■次スレのテンプレート
URLﾘﾝｸ(linux2ch.is.land.to)

テンプレはここまで

8:6の訂正
07/03/29 09:22:12 ucERNnjR
■Aiglx+Beryl導入例(edgy)
「sources.listの修正」
sudo gedit /etc/apt/sources.list
以下追加
deb URLﾘﾝｸ(ubuntu.beryl-project.org) edgy main
deb URLﾘﾝｸ(3v1n0.tuxfamily.org)<) -O- | sudo apt-key add -
wget URLﾘﾝｸ(download.tuxfamily.org) -O- | sudo apt-key add -
sudo apt-get update
sudo apt-get install beryl emerald emerald-themes

「xorg.confの修正」
sudo gedit /etc/X11/xorg.conf
「Screenセクションに追加」
Option "AddARGBGLXVisuals" "True"

「ubuntu起動時の設定」
システム＞設定＞セッション＞自動起動するプログラム＞追加
beryl-manager

hyde=156

9:login:Penguin
07/03/29 09:36:28 8GlcOEfC
早速スレ移行したなｗ速いｗｗｗ

10:login:Penguin
07/03/29 10:10:20 QbnV8WTu
結局、apt以外の方法でアンインストールを一元的に行えたら問題ないんだけど、
依存性の問題があるから、apt以外じゃ無理（？）ってのがあるな。

逆に、Firefoxは拡張間の相互依存性は手動で管理しなきゃいけないし、
そもそも、相互に依存しているようなものはほとんど存在しないので、
（というか、依存させるくらいなら自前で実装するのが主流で、
その前提に、Firefox自身が巨大な依存先であるからこそ可能、というのはある）
現行方式のアップデートが可能なんだ。もし、仮に拡張同士が相互依存しまくってたら、
やっぱり円滑にアンインストールするためには、全拡張の名前と
バージョンを管理しなきゃいけなくなる→aptと同じになる。

ただ、soucelistに"xxx://localhost/mySource.txt"なラインをひとつ作って、
/usr/local/...にインストールしたアプリケーションもaptからアンインストール
できるような仕組が欲しい、っていう意味では、mozilla系のXPIは
見習う点がある、と俺は思う。つまり、ネットに落ちてるfoo-apt-local-installer
みたいなのを拾ってくると、/usr/local/...にインストールされて、
なおかつ、aptからアンインストールできる（あるいは、ある依存パッケージを
アンインストールしようとすると、『おまえが拾ってきたfooは依存してるぞ』っ
ていう警告を出してくれる）ってのがあれば、便利かなぁ。

つまり、aptのsoucelistを手動で書き換えさせるやりかたは、なんか間違ってて、
その、xxx://localhost/mySource.txtをGUI的に管理できるようなのがあればいい、と思う。
もちろん、そんな野良アプリはupdateのチェック要らないし。

11:login:Penguin
07/03/29 10:26:28 8GlcOEfC
>>10
折れも同意

12:login:Penguin
07/03/29 11:03:05 SapABTiZ
>>10
＞ただ、soucelistに"xxx://localhost/mySource.txt"なラインをひとつ作って、
＞/usr/local/...にインストールしたアプリケーションもaptからアンインストール
＞できるような仕組が欲しい
checkinstall使えばよろし。
というかみんな使ってると思う。

13:login:Penguin
07/03/29 11:10:33 yUgcSeNK
>>10
昨夜に盛り上がっていた話に遅まきながらなのですが、自分はちょっと気持ちは
分かる気がしました。

debパッケージはそれ単体で依存関係情報を持ちますよね。なので、イチイチ
apt-get updateしないでも、勝手にその辺よろしくやって欲しいということなんだと
思います。

その辺は今後よくなっていくのかも知れませんが、RSSのような感じで、パッケージ
情報、依存関係情報、それぞれの取得先url、などがあれば、後は勝手にツールが
解決してくれるといいなとは思います。

14:login:Penguin
07/03/29 11:36:19 QbnV8WTu
「checkinstallを使う」ってのは、ユーザー側がなんかしなければいけない、
という時点で、微妙にずれてるんだよな。敷居が高くなってしまう。
大多数のユーザーは付いていけないし、まだsourcelistをいじる方が（あれば）楽でもあるし。

開発者や第三者がcheckinstallを使ったとして、それを生かすには、
・鯖側でapt配布の用意をする
・利用者がsourcelistをいじる
という二段構えになっちゃうから、XPIが妙に素晴らしく（羨ましく）思えるんだよ。

15:login:Penguin
07/03/29 11:40:14 q6dPKrdV
>>10
dpkgから扱えられればいいとか思うけど確かにaptでも扱えるといいかもね。

16:login:Penguin
07/03/29 11:54:50 SapABTiZ
>>14
話の内容からするとソースからインストールってことでしょ？
それならcheckinstallを使えばいいって言ったまで。
サイトにあるdebパッケージとかは普通にインストールするとapt-getでもaptitudeでもdpkgでもアンインストール出来るし。

17:login:Penguin
07/03/29 12:01:37 5pmDGQpA
荒っぽく言えば、aptのリポジトリってウィンドウズアップデートと
Vectorと窓の杜とあっちの個人サイトと...みたいなもんで、
Linuxのディストリなんて、ウィンドウズにダウンロードセンターと
Vectorと窓の杜とあっちの個人サイトと...をくっつけたようなもんだぞ。

結局アレか、「ウィンドウズにフリーソフトいっぱい入れすぎて
ボクちゃん管理できないから、誰からくらく管理ソフトを作れよー」
みたいなことを言ってる奴がいるってことdana。

18:login:Penguin
07/03/29 12:02:43 yUgcSeNK
結局、Linuxのいいところでもあるし、敬遠する人が多い理由でもあるのは、
マスター無き世界ってことでしょうね。膨大なパッケージが連動して、一つの
生き物ののように動くっていうわけだから。

これがWindowsだったら話は単純、MSがマスタを持っていて、WindowsUpdate
すりゃいい。そして、各アプリケーションはそれに対して機能するものを作れば
いい。

aptはその辺をうまくやってくれるツールだけど、リポジトリをイチイチupdate
するっていうのは、確かにどうかなって思う。

19:login:Penguin
07/03/29 12:28:57 bu3x8wTI
デジタルデヴァイドを感じるね

20:login:Penguin
07/03/29 12:36:33 0MtvJCgK
ソースからインストールしたものは、自分で管理するんだよ
ソースからインストールしたものを管理できるのは portage くらいでして
>>16もいってるように、debパッケージ作れば、synapticなどで
管理できるよ

21:login:Penguin
07/03/29 14:16:01 MgTFH0Bb
windows も SBC みたいに、みんなみんなインターネットに繋ぐ仕組みでは
なく、管理された状態だけを更新させたい用途もあるんだが。

必ず、インターネットに接続しないと使えない仕様は勘弁して欲しい。

22:login:Penguin
07/03/29 14:17:39 0MtvJCgK
そりゃあ、UNIXライクOSはインターネット共に生きてきたからな

23:login:Penguin
07/03/29 14:20:29 bu3x8wTI
むしろ、MS製OSでインターネッツにつなぐなとw

24:login:Penguin
07/03/29 14:23:28 0MtvJCgK
ソースコードの公開が前提にあるからね
Linus君が、Web上にのっけたのが始まりですから
少なくとも、Linuxにおいては
インターネットがなかったら、今のこの状況もないというわけです

25:login:Penguin
07/03/29 14:46:31 ksIG3sUv
初心者スレで1時間半放置状態なのでこちらで質問させて下さい。その旨は書いてきました。
先日からアップデートマネージャでアップデートをすると必ず

E: ttf-opensymbol: サブプロセス post-installation script はエラー終了ステータス 4 を返しました

と出てアップデートが正常に完了できません。
コンソールからapt-get updateとupgradeをすると、

Updating fontconfig cache...
"/usr/share/fonts": error scanning
"/usr/X11R6/lib/X11/fonts": error scanning
"/usr/local/share/fonts": error scanning
"/home/daisuke/.fonts": error scanning
"/var/lib/defoma/fontconfig.d": error scanning
dpkg: ttf-opensymbol の処理中にエラーが発生しました (--configure):
サブプロセス post-installation script はエラー終了ステータス 5 を返しました
以下のパッケージの処理中にエラーが発生しました:
ttf-opensymbol
E: Sub-process /usr/bin/dpkg returned an error code (1)

このように表示されます。
フォント設定のキャッシュのスキャニングに失敗し、ttf-opensymbolのdpkgに失敗するということ
になるのでしょうか？まったく意味がわかりません。
これはどういう意味で、何をどうすれば解決できるのでしょうか？

26:login:Penguin
07/03/29 15:00:27 yUgcSeNK
>>23
MS製OSとインターネットって、考えてみると水と油だなｗ。

27:login:Penguin
07/03/29 15:02:28 I/7Agwou
パッケージ管理やアップデート方法はもうこれで満足するからできれば./configureやmakeをかけた時の
エラーメッセージをこのヘッダーが足りないとかだけじゃなくて、***のパッケージが無いからこのサイト
から落としてこいとか、このサイト見てみろみたいなメッセージが欲しいな。たまにサイトのアドレスが
出るような丁寧なエラーも有るけどね。
ま、構造的に無理だろうなあ。。。。。

28:login:Penguin
07/03/29 15:04:46 cNfJumsK
>>27
auto-apt でがんばればできるんじゃね?

29:login:Penguin
07/03/29 15:06:53 6+siWnAy
そこでgentooの出番

30:login:Penguin
07/03/29 15:09:26 Q3MrRnmb
auto-apt

31:login:Penguin
07/03/29 15:10:02 Q3MrRnmb
かぶった orz

32:login:Penguin
07/03/29 15:12:34 CmUm7hY5
>>27
apt-fileでヘッダからパッケージ名が分かる。

33:login:Penguin
07/03/29 15:12:43 SapABTiZ
>>27
＞***のパッケージが無い
aptitude search ***
で***-devをインストールすればいい。

34:login:Penguin
07/03/29 15:14:14 bCpkZyPF
>>25
sudo fc-cache -v -f

は通る？

もしそれもだめなら、リポロジ先をメインサーバーに変えて、upgradeかけてみてください。
fontconfigパッケージがupdateされれば直ると思う。

35:login:Penguin
07/03/29 15:15:25 I/7Agwou
>>25
もしかして今の状況はdpkgやaptの命令群を一切受け付けないのではない？
もしそうならduso dselectをgdmを落とした状態かレスキューモードで実行して、メニューが出るから
その中のupdateを選んでみて。うまくいけばdpkgは使えるようになるから、そしたらttf-opensymbol
を強制で削除か修正コマンドで修正、再インストールをしてみて。
fontconfigとかはその辺おいらスキルが無いw　他の人にきいてみて

36:login:Penguin
07/03/29 15:22:06 I/7Agwou
>>28　>>30　>>32　>>33
ありがと。なんか今日からちょっと便利になったかもしれないw

>>29
gentooのマニュアルページって凄いですよね。gentooのサイトに行ったら（Jp)、gentooとは選択です、
この門をくぐったからにはこの先全部自分で選択しるって書いてあったのでくぐれませんでしたw

37:login:Penguin
07/03/29 15:24:36 ksIG3sUv
>>34
このように出ました
fc-cache: "/usr/share/fonts": "/usr/share/fonts": error scanning
fc-cache: "/usr/X11R6/lib/X11/fonts": "/usr/X11R6/lib/X11/fonts": error scanning
fc-cache: "/usr/local/share/fonts": "/usr/local/share/fonts": error scanning
fc-cache: "/home/daisuke/.fonts": "/home/daisuke/.fonts": error scanning
fc-cache: "/var/lib/defoma/fontconfig.d": "/var/lib/defoma/fontconfig.d": error scanning
fc-cache: failed

>>35
他のアップデートは普通にできます。

38:login:Penguin
07/03/29 15:27:31 SapABTiZ
>>36
UbuntuとGentooのサイトは秀逸。
ドキュメント、Forumとも充実してると思う。

39:login:Penguin
07/03/29 16:25:45 V1BecPty
熱くなるなるならFedoraで

サンプル動画
URLﾘﾝｸ(youtube.com)

お勧め動画
高画質 URLﾘﾝｸ(stage6.divx.com)
低画質 URLﾘﾝｸ(youtube.com)
サンプル画像
URLﾘﾝｸ(sylphys.ddo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.lynucs.org)
URLﾘﾝｸ(sylphys.ddo.jp)

FedoraというのはLinuxの一種で日本で最も普及しているLinux
インストールは fURLﾘﾝｸ(ftp.sfc.wide.ad.jp)
のisoをDVDに焼いてパソコンを再起動すればいい
注意としてDVDはイメージとしてisoを焼くようにしないといけない
URLﾘﾝｸ(linux2ch.is.land.to) が参考になるぞ
CDブート後の手順は URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp) を見てくれ
アドバイスだが「SELinuxの設定」は無効にしておくことをお勧めする
Windowsの管理者AdministratorにあたるユーザーはLinuxではrootという名前だ
そのままだとファイラーの設定が良くない→ URLﾘﾝｸ(linux2ch.is.land.to)
ゴミ箱には保存場所の記録がないらしい KDEというのならある
そのままだと特許の関係でmp3,divxとかの再生機能が省かれている。
audaciousのmp3のプラグインやmplayerなど自分でソフトを入れてくれ
ソフト更新ツールが少し重くて遅いことは勘弁してほしい
ウイルスの心配のないネット生活をエンジョイだ

初心者質問大歓迎掲示板
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)

40:login:Penguin
07/03/29 17:10:00 yTCjZ4MI
>結局アレか、「ウィンドウズにフリーソフトいっぱい入れすぎて
ボクちゃん管理できないから、誰からくらく管理ソフトを作れよー」
みたいなことを言ってる奴がいるってことdana。

こういう、現状のUIの改良の余地を指摘すると、すぐクレクレ厨扱いするような奴は、
結局なんでおまえUbuntuがいいと思ったの？ってことになるんだけどね。
また、管理できないから、、、じゃなくて、FireFoxのパッケージ管理のほうが簡単なのは
目に見えていることで、これをユーザのスキルの問題ととらえ直すならば、
今後一切のUIの改善なんてありえない。

「俺が今使ってる環境が最高、俺は使いこなしている」という旧態以前のUnixLinuxユーザは
こういう話にはついてこれないんだから黙ってろよ。

いいかげん、誰が作るかとかそういうナンセンス議論は卒業してほしいね。

41:login:Penguin
07/03/29 17:14:12 RMC7E/zl
↑
2行目まで読んだ。

42:login:Penguin
07/03/29 17:15:13 yTCjZ4MI
↑
全部読んだから、そういうくだらないレスわざわざ投下したんだろ？

43:login:Penguin
07/03/29 17:21:05 BFUI/iPS
>>40
日本語でおk

44:login:Penguin
07/03/29 17:22:14 RMC7E/zl
↑
全部読んで欲しいんだろうけど、読むきねーな。
ケケケケ。

45:login:Penguin
07/03/29 17:23:53 CmUm7hY5
>>40
>こんな掲示板でうだうだ言ってるのは時間の無駄
まで読んだ。

46:login:Penguin
07/03/29 17:24:14 yTCjZ4MI
>>44
おまえがどこの馬の骨か知らないし、ケケケとか気違いレスしてる痴呆には、
消えてくれることしか望んでいないよ。

読むとか書くとか人間のまねせんでええよ。

47:login:Penguin
07/03/29 17:25:56 CmUm7hY5
>>46
おまえがどこの馬の骨か知らないし、ネタにマジレスしてる痴呆には、
消えてくれることしか望んでいないよ。

48:login:Penguin
07/03/29 17:26:21 RMC7E/zl
↑
必死だな！
ばーーーーーーか。

49:login:Penguin
07/03/29 17:26:54 RMC7E/zl
↑
>>46

50:login:Penguin
07/03/29 17:27:09 yTCjZ4MI
>>47
あーそうか春休みか。
糞学生は遊園地でグループデートでもしてろよ。

51:login:Penguin
07/03/29 17:27:19 04/geOaH
この手のアホ議論ももう秋田
俺は作らんが不満だけは言うぞ　なんてカスばかりになったら
どちらにしろ改善なんて有り得ないんだってことがまだわからんらしい
卒業してほしいとか言う前に自分が落第留年しないように気を付けろ

52:login:Penguin
07/03/29 17:27:41 yTCjZ4MI
>>49
おまえが必死だな。おちつけやw

53:login:Penguin
07/03/29 17:28:42 CmUm7hY5
ってか第一スレ違いだしな。
パッケージシステムのスレでも立ててそこでしなって話で。

54:login:Penguin
07/03/29 17:29:18 RMC7E/zl
お子ちゃまをからからうのは楽しいのー。

55:login:Penguin
07/03/29 17:29:31 yTCjZ4MI
>>51
あーうるさいうるさい。
アホ議論はおまえ。いい加減Ubuntuのスレで作るとか作らないとか
言い出すのもうやめたらどうだい？

改善がありえない？馬鹿もやすみやすみ言え。

56:login:Penguin
07/03/29 17:30:33 RMC7E/zl
↑
ムキになって。
ばかみたい。

57:37
07/03/29 17:31:01 ksIG3sUv
ところで、わたしはどうせば良いでしょうか？

58:login:Penguin
07/03/29 17:31:23 yTCjZ4MI
>>56
もういいから、人口無能スクリプトを書いてやらせとけよ。
おまえのレスなんぞ人間の脳は必要ねーだろ？

59:login:Penguin
07/03/29 17:32:01 RMC7E/zl
↑
はいはい。

60:login:Penguin
07/03/29 17:32:25 04/geOaH
あーあ
改善の余地とかいうきっかけが出れば
作るの作らないのという話になって当り前なのに
何いってんの　アホ？

61:login:Penguin
07/03/29 17:32:46 cNfJumsK
議論にすらなっとらん。

62:login:Penguin
07/03/29 17:32:56 CmUm7hY5
>>57
くだ質池

63:login:Penguin
07/03/29 17:33:47 yTCjZ4MI
>>59
消えるか、スクリプトにやらせろ。

>>60
アホはおまえなのさ。
誰がこんなスレで、しかもおまえみたいな低能相手に、
実装の詳細まで話をもってくんだよ。ボケが

64:login:Penguin
07/03/29 17:34:42 CmUm7hY5
>>63
だったら少し黙ってろや

65:login:Penguin
07/03/29 17:35:20 eDG+FWZ2
>>25
ヒント：man dpkg ; man apt ; dpkg --force-help
/var/cashe/apt/archives

66:login:Penguin
07/03/29 17:35:43 yPcUEA1C
第三者から見たら、１，２行しか書けないID:RMC7E/zlが池沼ですね。

67:login:Penguin
07/03/29 17:35:51 04/geOaH
はいはい　ならお前の言う改善の余地も議論の価値なしってこった
チラシの裏にでも書いてろ

68:login:Penguin
07/03/29 17:35:52 RMC7E/zl
>>63
真性のアホ？

69:login:Penguin
07/03/29 17:37:23 bCpkZyPF
パッケージシステムの議論って。。

apt-get update　の意味すらわからずに、話してる人がたくさんいて、それだけでも驚きです。

そんな人でも使えるようになった、linux　それがすばらしいのか、ばかばかしいのか、よくわかりません。

70:login:Penguin
07/03/29 17:37:38 yTCjZ4MI
>>64
おまえとかが、アホな理由はな、
こういう現状の不足点を誰かが指摘したら、
それを自分の愛用品への文句だと思い込んでかたくなに信者化して、
俺の道具は問題無し、文句言ってるやつのほうが間違っている。
現時点で最高、改善余地なし！とかぶちかますとこなんだよな。

ここ数年の流れをみて、改善されて続けてきた事実もわからない。
もうこれで到達点だとでも思ってるわけ？あほくさ。

71:login:Penguin
07/03/29 17:38:46 RMC7E/zl
>>70
二文字目まで読んだ。

72:login:Penguin
07/03/29 17:39:08 CmUm7hY5
>>70
だったらaptの開発元debianのスレでやれ。

73:login:Penguin
07/03/29 17:40:00 yTCjZ4MI
さらに、あー改善点があるな、と気づいたら、
今度はおまえが作れとくる。
これは論点のすり替えで、最初っからソースフォージやってるわけじゃーない。
ただの雑談スレで、こういうのがあれば便利だがないな、と雑談してるだけ。

74:login:Penguin
07/03/29 17:42:05 CmUm7hY5
>>73
だからそれが便利じゃないと言ってるのに。
aptの速度を改善するならP2P化が一番。

75:login:Penguin
07/03/29 17:46:11 jFuyO7AK
>>40
おまえも旧態依然たる厨房だぞ。改良の提案、といいつつ俺の言ってることが素晴らしく
正しい、っていう態度で演説始めるあたりw

Firefoxのエクステンション管理が簡単、というのはWebで解説とかスクリーンショット見て
これが欲しいと思ったらクリック一発でインストールできるから、ということを言ってるの？
aptのインストール時のインターフェイスをWebにしろということ？

とにかく物申したい！というのはわかるけど文章が冗長過ぎて結局なにが言いたいのかわかりづらい。
(前スレのtKLIbzluと同じ人だと仮定して言ってるけど)

76:login:Penguin
07/03/29 17:46:41 yTCjZ4MI
>>74
Torrentとかそういうのはデータの経路の問題。
FireFoxのxpiを取り上げるのならば、それがファイルそれ自体じゃなくてSeedに変わるって
程度のことでしかない。

ここで言ってるのは、リポジトリをローカルにいちいちコピー（Refresh）する
必要ってあんのか？ってこと。
まーこれまでは、鯖との通信でできるだけまとめてデータベースは一度に落としてしまいましょう、
っていう設計思想があるのは理解できるが、それよりFireFox形式も今どきの状況じゃ実装可能だよなってこと。

依存関係だが、これはローカルのパッケージマネージャが処理するのはこれまでと同じでいい。

77:login:Penguin
07/03/29 17:46:48 SapABTiZ
また今日もきたのか。
どう考えても今のシステムの方が良いと思うんだが。

78:login:Penguin
07/03/29 17:48:39 yTCjZ4MI
>>75
冗長であるとか、読解力の問題じゃね？
今どきのやつって、ほんと国語力ねーよな。ゆとり世代ってほんと実感するわ。

79:login:Penguin
07/03/29 17:49:16 jFuyO7AK
って書いてる間にどれだけレスふえてんだwww

80:login:Penguin
07/03/29 17:50:05 yUgcSeNK
横からすみませんが、リポジトリのurlじゃなくて、依存ライブラリのありかを
個々のパッケージ情報が保有するという形態はダメなんですかね。そういう
ことを言いたいんじゃなかろうかと勝手に思ってるのですが。

81:login:Penguin
07/03/29 17:51:30 CmUm7hY5
>>80
１回の更新チェックに何千ものリクエストを送ることになるので無理です。

82:login:Penguin
07/03/29 17:51:36 yTCjZ4MI
>>77
まーそれって、どう考えてもGUIよりCUIのほうが良いと思うんだが、
って言ってるのと変わらなさそうだけどな。
そんなに今のパッケージ管理の実装が素晴らしいのならば、
AutoMatixやらEasyUbuntuやら、さらにUbuntuメニューのアプリの追加削除って
なんのためにあるの？ってことだが、

これなんであるの？

83:login:Penguin
07/03/29 17:53:04 CmUm7hY5
>>82
>AutoMatixやらEasyUbuntu
これは非公式なレポジトリを追加するので色々とアレ。初心者は使うべきでは無い。

84:login:Penguin
07/03/29 17:59:08 yTCjZ4MI
>>83
逆だな。むしろ初心者が使っている。
非公式って、Windowsのメディアファイルとかだろ、
これもsourcefileに行追加する必要があるな。
こういうのを素晴らしい実装方法だと現状満足しているのは、
まーあれだな、それでいいとおもうならいいんじゃね？進歩もなんもないだろうけど。

あと、Ubuntuメニューのアプリ追加削除はどうだ？
だいたいこういうのを見て、簡単だと思う一見が多くて、
実際IT記事ではまずまちがいなく取り上げられる。

SynapticやApt-getの素晴らしさなんて、その一般目線では難解な実装でしかない。
これを良くできている満足だっていうのは、昔にそのへんのトレーニング終えた
Linuxユーザだけだろ。

85:login:Penguin
07/03/29 18:03:04 bCpkZyPF
みんなまとめてFedoraに行ってください。

86:login:Penguin
07/03/29 18:04:02 CmUm7hY5
>>84
>むしろ初心者が使っている。
非公式のapt-lineのセキュリティリスクが分からない香具師は使うな。

87:login:Penguin
07/03/29 18:05:20 6642FqrU
またキチガイが湧いてるね。。

88:login:Penguin
07/03/29 18:05:26 yabFODmG
Linuxなんだからやっぱ自由で。
自分の良いように改造したい人はそうすればいいし、人それぞれ考えが有るしね。
まあこういった場で議論するのは難しいよ。責任が無い匿名BBSだしね。

全部のアプリをソースでもってきてmakeするのも自由で。
一切source.listに手を加えないで使うのも自由で。
5個のアプリを一度にmakeしている最中にエロ動画みてフリーズするのも自由で。

みんながいろんな事していろんな事言って少しづつLinuxは発展していくのですよ。

89:login:Penguin
07/03/29 18:05:34 yTCjZ4MI
>>86
今どきそんなことほざくやつはUbuntuなんか使うな。

90:login:Penguin
07/03/29 18:06:29 0MtvJCgK
初心者っていっても、あれLinuxで使われる便利なアプリもしらない
くらいの初心者のことだろ
mplyer知らないとか、そんくらいの初心者

91:login:Penguin
07/03/29 18:07:03 RMC7E/zl
>>89
キモッ。
お前、引きこもりニートだろ。

92:login:Penguin
07/03/29 18:07:58 yUgcSeNK
>>81
確かに更新チェックでそういうことしちゃ困りますが、debパッケージってそれ単体で
依存情報は持ってますよね。なので、その辺をよろしくやってくれて欲しいっていうのは
分かる気がします。

93:login:Penguin
07/03/29 18:08:09 yTCjZ4MI
>>91
違うが。おまえは春休みの学生か？

94:login:Penguin
07/03/29 18:08:14 bCpkZyPF
次スレのスレタイ
【Ubuntuと】Ubuntu Linux 13【ゆかいな初心者たち】

なお、初心者スレは消滅します。
どう考えても、本スレが初心者の集まりだと知れ渡ったので。

95:login:Penguin
07/03/29 18:09:46 jFuyO7AK
>>82
だから言いたいことをまとめてくれ

automatixとかが便利なのはSynapticとかだとライブラリとか「見える」パッケージが
多すぎてなに入れりゃいいのかややこしいからでしょ
だから「このアプリ」(それを動かすのに必要な物全部を含め)を入れるという指定の
しかたがあると初心者にもわかりやすいというだけ
でもこのライブラリ、このパッケージが入れたいとかっていう入れかたをする場合もあるから
それだけしかできないと既存ユーザには不便
だからSynapticと、より簡単なフロントエンド両方あればそれでいいんじゃないの？

とりあえず「Firefoxのように」Webで欲しい物を検索して、.xpiをダウンロードして
インストールするというのに似た手順でインストール、依存関係はaptがやるという「だけ」なら
URLﾘﾝｸ(packages.ubuntu.com)
でパッケージ検索して.debを落としてインストールするのとかわらん
リポジトリ追加しないといけないような、公式にアップロードされてないパッケージは
Firefoxでも公式Webじゃ検索できないし。

96:login:Penguin
07/03/29 18:09:56 0MtvJCgK
ID:yTCjZ4MI は初心者スレいきだな

97:login:Penguin
07/03/29 18:10:17 CmUm7hY5
>>89
馬鹿かあんたは。debはsudoの置き換えすらできるんだから危険なの。
それでミラーサーバーでも公式から改竄されてないか保証するためにpgpがあるわけで。非公式なサーバーを最初から使えるようにするわけないでしょうに。
お前のような香具師はFreespireでも使っとけ。

98:login:Penguin
07/03/29 18:11:41 RMC7E/zl
ID:yTCjZ4MI
さっさと消えろ。

99:login:Penguin
07/03/29 18:11:53 8GlcOEfC
ﾏﾀｰﾘいこうよ。

100:login:Penguin
07/03/29 18:11:55 jFuyO7AK
>>97
バカかってそんな改めて聞かなくてもww

101:login:Penguin
07/03/29 18:12:48 0MtvJCgK
なんかよく知らんけど、firefox のような手順が便利だと言ってるのか？
それまじで言ってるのか？

102:login:Penguin
07/03/29 18:13:19 ucERNnjR
>>57
$ sudo apt-get clean
$ sudo shutdown -h now

ﾉｼ

103:login:Penguin
07/03/29 18:13:21 CmUm7hY5
>>101
plus7?

104:login:Penguin
07/03/29 18:13:30 Q3MrRnmb
なんかスレが妙に伸びてると思ったら・・・・・

あと、約一名、書き込むスレを間違えてますよ。
こちらへどうぞ。
最高に頭の悪そうな発言をして下さい in Linux板 3
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)

105:login:Penguin
07/03/29 18:14:31 yTCjZ4MI
>>97
馬鹿はおまえだよ。
誰も公式ファイル、非公式ファイル、コンポーネントのセキュリティリスクのことなぞ
本題としていない。

どういうパッケージマネージメントのシステムであろうと、ここからは危険です、
いれますかいれませんか？なんてもんはユーザの選択に依存するわけだ。

それを初心者、実装の話と切り分けられずに、どうのこうの言ってるおまえはアホだな。

106:login:Penguin
07/03/29 18:15:47 0MtvJCgK
何が言いたいのかさっぱりわからんから、整理して
書いてよ

107:login:Penguin
07/03/29 18:16:12 ucERNnjR
>>105

ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)

108:login:Penguin
07/03/29 18:17:03 jFuyO7AK
>>101
そうみたいよ。前スレだと、Firefoxの拡張のインストール/管理方法を称賛して
ubuntuもこうならんのか？という話だった。
でも結局はどういうメリットを目指してどうしたいのかが漠然としてて要領をえない。
この人文章力が御覧の通りなので。

109:login:Penguin
07/03/29 18:17:06 Re+3Iftq
>>105
もちつけ。

110:login:Penguin
07/03/29 18:17:14 RMC7E/zl
ID:yTCjZ4MI
僕ちゃん、お家に帰ってね。

111:login:Penguin
07/03/29 18:17:28 YMrp/L5h
APTがローカルでやってる処理をサーバ側でやったらどうかってことでしょ

112:login:Penguin
07/03/29 18:18:21 yTCjZ4MI
>>107
うざい、一回スルーしてやっただろ？
相手されないからってしつこいよ。

113:login:Penguin
07/03/29 18:19:03 jFuyO7AK
>>105
えーと、「俺の考えた超強いガンダム」を語ってるのと違いがわからない。

114:login:Penguin
07/03/29 18:19:03 CmUm7hY5
>>105
>これもsourcefileに行追加する必要があるな。
これをGUIでやりたいってこと?
じゃあシステム->Software Sources->Third Party Sowtware->Addでいいじゃん。

115:login:Penguin
07/03/29 18:20:05 CmUm7hY5
ミスった。
システム->システム管理->Software Sources->Third Party Software->Add

116:login:Penguin
07/03/29 18:20:24 ucERNnjR
>>112

ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)

117:login:Penguin
07/03/29 18:20:24 yTCjZ4MI
>>108
要領を得ないのは、こちらの文章力というより、
おまえの読解力なんだろうな。
必要なことはだいたい書いているがね。

118:login:Penguin
07/03/29 18:20:33 0MtvJCgK
firefoxの方法が便利だと思うなら

>>95で示してくれたリンクいって、検索して
該当パッケージダウンロードして
ローカルでダブルクリックすればいいやん
debパッケージだから、依存も解決するでよ

何何に依存しますってメッセージがでてきたら
又そのサイトいって、ダウンロードしてダブルクリック
その繰り返しすればいいだけだよ

でも、これが便利なの？

119:login:Penguin
07/03/29 18:20:59 04/geOaH
ID:yTCjZ4MI のコミュケーション能力が最悪だってことしかわからん。

120:login:Penguin
07/03/29 18:21:56 CmUm7hY5
何ていうか手段ばっかり強調するけど目的が良くわからない。

121:login:Penguin
07/03/29 18:22:28 yTCjZ4MI
>>113
えーと、ここは実装の詳細を定めて、コードを誰が書きはじめるか？
っていうスレだっけな？

あんたは、雑談スレにどういう「違い」を求めてるのかね？
別の場所へいけばいいんじゃないかな。

122:login:Penguin
07/03/29 18:23:10 bCpkZyPF
>>106

おそらく、
「パッケージのapt-getって、時間がかかるよね」
「それなら、自分で作れ」
「違うって、漏れはmozilla linuxがあればいいと言ってるだけ」
「だから、おまいはばかなんだYO」
「何言ってるんだ、馬鹿って言う方が馬鹿だ。。。」
「そんな椰子ばかりだから、linuxはいつまでたってもマイナーなんだわい」
「なら、使うな」
「いや、使う。ただだから」

というような感じでもめてるような気がします。

ほっとく方が面白い。

123:login:Penguin
07/03/29 18:23:11 8GlcOEfC
みんなもちつけ！

124:login:Penguin
07/03/29 18:23:18 0MtvJCgK
Linux使う上では、コミュニケーション能力大事だよ
なんせ、顔もつき合わせたことない者同士で開発するから

基本的に人に伝える能力が優れてないとだめ

つってもこれは、Linuxに限らず、社会でも同じだけど

125:login:Penguin
07/03/29 18:24:01 04/geOaH
少なくとも雑談ってのは他人をやりこめて持論を死守するようなもんじゃないのは確かだ
必死すぎだよ

126:login:Penguin
07/03/29 18:24:03 yUgcSeNK
>>118
> 何何に依存しますってメッセージがでてきたら
> 又そのサイトいって、ダウンロードしてダブルクリック

これを自動でやってくれれば満足なんじゃなかろうか。

127:login:Penguin
07/03/29 18:24:37 RMC7E/zl
ID:yTCjZ4MI
四面楚歌

128:login:Penguin
07/03/29 18:24:58 0MtvJCgK
>>126
それが、apt-getやsynapticだと思うのだが

129:login:Penguin
07/03/29 18:25:11 yTCjZ4MI
>>122
違うな。
もう一回前スレから読み直してこいや。

130:login:Penguin
07/03/29 18:25:50 Re+3Iftq
バカをからかうのは面白い。

131:login:Penguin
07/03/29 18:26:00 yUgcSeNK
>>128
> それが、apt-getやsynapticだと思うのだが

彼は

apt-get update
apt-get upgrade

の上を削れれば満足なんだと思いますよ。

132:login:Penguin
07/03/29 18:26:53 YMrp/L5h
要するにグーグルなんかで検索して、
あるアプリのページを見つけた時に
そのページにあるInstallってリンクをクリックすると
インストールが完了できる仕組みがあったら便利だねみたいなことでしょ

133:login:Penguin
07/03/29 18:27:34 0MtvJCgK
>>131
どないせえっちゅうねんw

だから、何が言いたいのかみんなわからんのだと思う

134:login:Penguin
07/03/29 18:28:27 SapABTiZ
aptitude updateなんか別に毎回やらなくても良いやん。
デフォルトの設定だと1日に1回かな？
起動時に裏でやってるから自分ではやらなくていいよ。

135:login:Penguin
07/03/29 18:28:37 bCpkZyPF
>>129
WHAA !

漏れにレスがついた。
これでようやくもちつける。

もっとやれ、二人とも。

たまには脳みそにもこやしをやれ～。

136:login:Penguin
07/03/29 18:28:44 yTCjZ4MI
>>125
まあその逆だな。
大前提として、発展途上のシステムにおいて、今まで発展してきたのと同様UIの
改善余地があるし、そういうコンセプトのデストリであるということ。

まあ、持論というかちらしの裏に書いた。
予想に違わず、自分のお気に入りの道具を「攻撃」されていると勘違いしたアホが
「持論を撤回させるような」感じでファビョりだした。
そういう構図だろ。せいぜい。

137:login:Penguin
07/03/29 18:28:52 yUgcSeNK
>>133
> どないせえっちゅうねんw

ごめん、間違えたｗ。

apt-get upgradeは別にどうでもいいのかな。要するにdebファイルを踏めば、保持している
依存関係情報から勝手に整合性が取れた形で更新して欲しい、って話だと思うけど。

138:login:Penguin
07/03/29 18:29:05 0MtvJCgK
JavaScriptのインストールボタンをサイトにおけってこと？

139:login:Penguin
07/03/29 18:29:19 CmUm7hY5
>>132
現状でもdebファイルをダウンロードしてダブルクリックでうまくいくわけだが。

140:login:Penguin
07/03/29 18:29:38 SapABTiZ
>>137
今でもやってくれるよ。

141:login:Penguin
07/03/29 18:30:50 bCpkZyPF
>>134
いや、よい初心者は、

レポはmainのみ。

きちんとミラーを探して、apt-get update

これを守っていれば数秒ですむ。

142:login:Penguin
07/03/29 18:32:04 YMrp/L5h
aptのように依存してる必要なパッケージも自動的に入れてくれるってこと

143:login:Penguin
07/03/29 18:32:59 yUgcSeNK
>>140
> 今でもやってくれるよ。

いや、synapticとかでやるんじゃなくて、debファイルダブルクリックでそれを
やれってことじゃないの？

144:login:Penguin
07/03/29 18:33:10 0MtvJCgK
>>141
そもそも、コマンドラインでapt-getすらしなくてもいいんしゃうか
updateの有無の通信するし
updateがあれば、システムトレイににアイコン浮かびあがってくる
このへんは、Windowsなんかといっしょか

145:login:Penguin
07/03/29 18:33:37 8GlcOEfC
>>144
だな

146:login:Penguin
07/03/29 18:34:00 SapABTiZ
>>143
それでもやってくれるよ。

147:login:Penguin
07/03/29 18:34:19 yUgcSeNK
>>139
あれ？そうなの？ｗ。apt-get update無しでいけちゃうの？

148:login:Penguin
07/03/29 18:35:56 bCpkZyPF
>>144
そうや、その通りや。

でも、ここの初心者は、どうしてもapt-get とか、パッケージ管理がうんぬんとぬかしやがるにゃ。

そやから、Update Notifier なんか、ほんとはいらんかったんや。

149:login:Penguin
07/03/29 18:36:12 SapABTiZ
そもそもapt-get updateの意味わかってる？

150:login:Penguin
07/03/29 18:36:22 CmUm7hY5
>>147
>apt-get update
起動時に自動的に更新されるような。

151:login:Penguin
07/03/29 18:36:30 Q3MrRnmb
>予想に違わず、自分のお気に入りの道具を「攻撃」されていると勘違いしたアホが
>「持論を撤回させるような」感じでファビョりだした。

(´-`).｡ｏＯ(そんな丁寧に自己紹介までしてもらわなくても・・・)

152:login:Penguin
07/03/29 18:37:40 yUgcSeNK
>>150
じゃあ、解決だねｗ。

153:login:Penguin
07/03/29 18:37:57 8GlcOEfC
>>151
藁

154:login:Penguin
07/03/29 18:39:40 yTCjZ4MI
>>148
基本的に、よい初心者わるい初心者とか書いてる時点で、
UIの話に参加するような玉じゃないんだよ。おまえさんは。わからないかい？

155:login:Penguin
07/03/29 18:41:12 yTCjZ4MI
あー、オウム返ししかせん、アホ学生が多いな。
馬鹿をからかうとかいって喜んでるが、
おまえらのレスこそ退屈でくだらねーんだよ。

156:login:Penguin
07/03/29 18:41:15 0MtvJCgK
>>154
人の揚げ足ばっかりとってないで、要点整理しないさい

157:login:Penguin
07/03/29 18:42:06 jFuyO7AK
>>114
どーだろ。
GUIというより、Webインターフェイス+1クリックインストールで、かつそれで入れた
パッケージの更新も自動チェックできると簡単だと言っているような気がする。
.debでインストールして、apt-updateを自動でかけるようにしておくのと
どう違うのかはわからん。

>>121
おまえに別の場所へ行けばいいんじゃないかと言われるとは意表をつかれた。
それはひょっとしてギャグで言ってるのか？w(AA略)
なにが不満でどうすればいいと思ってるのか整理して書けって。

・リポジトリを追加するのにsouces.listをエディタで編集するなんて！GUIないの！？
と言いたいなら>>115

・WebインターフェイスでFirefox+.xpi的なインストール方法がしたいというなら>>95
>>143、>>146で出てるようにそれでも依存関係はちゃんと解決してくれる

・リポジトリを追加することが必要であることそのものがダメだ、というならそもそも
公式にないものはFirefoxのWebでも検索できないのでおまえが言っていることの
意味がわからない。
.debで野良パッケージインストールしてもそれも自動で更新チェックできればいい
って話？

・apt-updateしなくてはいけないことが面倒だという話(？)ならFirefoxが解決して
いるようには見えないのでやっぱり意味不明
ubuntuは自動でチェックするようにできるし。

・その他

158:login:Penguin
07/03/29 18:42:26 8GlcOEfC
>>156
ホント、まじで纏めようよ。
もう軽く論点が意味不明なのだが。

159:login:Penguin
07/03/29 18:44:40 yabFODmG
Linux自体が設定箇所の多いOSなんだし作業の簡素化を追求したらある一線から無理が出るよ。
だってそういう作りなんだもん。ユーザーフレンドリーなOSが使いたいなら迷わずWINDOWSを勧める。

使い易いようにLinuxを変化させ無理が出てくるなら逆に欲しい情報がすぐ手に入る環境を揃える
方に力を入れるべきだと思うけど。本家のコニュニティーの完全国際化で全世界一本化にするとかね。
初心者が引っかかるような事なんて世界中それこそ多発しているでしょ。
むう。。言っておいて我ながらいい案だった。。。　提案しようかな。。

次ページ