Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき6

Linux使っててこりゃ� ..

620:login:Penguin
07/04/06 23:48:26 OxaYIsrl
>>617
３０年近くになるよ。

621:login:Penguin
07/04/06 23:50:36 3c19EvDP
昔に比べたらGUIは普通の人が大丈夫なレベルになってるよ。

622:login:Penguin
07/04/06 23:52:47 eJAC4kkf
>>619
そうだね。
本当に反省しなきゃならないのは、MSやWindows叩いてりゃ、Linuxが普及すると思ってる人たちだね。

623:login:Penguin
07/04/06 23:53:38 p4pUSZmU
はあ？

624:login:Penguin
07/04/07 01:14:51 Al85YEvq
比べること自体ナンセンスになってきているな。

625:login:Penguin
07/04/07 01:22:56 XjcBhbwX
コマンドが全ての元兇。

626:login:Penguin
07/04/07 01:28:14 jj2Yu1Yk
>>625
そうだな
片やCLIサイコーといい、片やGUIサイコーと言ってるんだから
何がどうなったって折り合いがつくわけが無い罠。

一方Macは鉛筆を

627:login:Penguin
07/04/07 01:32:41 Z7yNrfo/
>>625
全ての元凶の上司
URLﾘﾝｸ(okigunnji.com)

628:login:Penguin
07/04/07 01:37:59 V1PgmCRl
>>625
URLﾘﾝｸ(www.paoon.com)

629:login:Penguin
07/04/07 02:00:24 6ASX0VY7
>>625
「汚れ役は俺にまかせろ」
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)

630:login:Penguin
07/04/07 02:44:25 95YEiO+u
>>549
ディストリの選択に笑った。どれもこれも初心者を釣るための鳥だろ。

631:login:Penguin
07/04/07 03:50:10 Fm+kjoHd
Linuxの世界に初心者がだんだん流入してきているようだ。
LinuxがWindows化して堕落（？）していく様はみていられない。
そこで俺は考えた。
１、デフォルトでは一般ユーザーhogeとしてオートログイン
２、hogeで大抵の事ができ、娯楽に使う分にはrootになる必要がない。
３、hogeはGUI、rootはCLIという明確な線を引く。
だから俺はいちいちroot権限を要求するGUI群には問題があると思う。

632:login:Penguin
07/04/07 04:11:08 bN5GICzo
はぁ？

GUIで何でも出来る＝CUIでやることも出来る
ことを目標にすると、絶対GUIでroot必要になるだろ。

633:login:Penguin
07/04/07 04:13:08 QIOgMIL4
>>631
君が、そのポリシーで運用すればいいだけで、他人までそれに従わせる必要は無いと思うよ。
その自由度がLinuxなんだから。

634:login:Penguin
07/04/07 05:27:08 07BPrRWv
ほんと>>631みたいな初心者が流入してきてるねw

635:login:Penguin
07/04/07 06:12:31 huXLPNd5
ｽﾚﾘﾝｸ(win板)
このような板が無いのが普及を妨げているw

636:login:Penguin
07/04/07 07:06:33 DcP83Bww
Linuxメインの人は、知らないかもしれないけど、Windows使ってる奴らは、
ヘルプやドキュメントをほとんど全く読まないんだぞ。readmeなんて読みやしない。
とにかく、ダブルクリックして、何も読まずに、[次へ]をクリック、クリック。
Excelが少し使えれば、他のアプリも同じ感覚で使おうとする。
つまり、コマンドの暗記、ドキュメントを読む等の労力をほとんど必要とされないんだ。

637:login:Penguin
07/04/07 07:34:59 fqKE3F+S
>>631
Ubuntu?

638:login:Penguin
07/04/07 07:37:17 VU7ATEUq
>>636
それ、当たってる。あまり意識しなかったけど、Windowsはそれで使えるんだ。
ちょっとややこしいことをしようとしてもソフト名と機能でググルと解決できちゃう。

639:login:Penguin
07/04/07 07:46:56 Ef2UBTPI
ボトムアップとトップダウンって感じだな
どっちがいいかではなくて、スタンスの違い

640:login:Penguin
07/04/07 08:35:33 EWSuIUvT
＞635
Linux初めて1ヶ月以内の香具師集まれ！ part４
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
linux総合初心者スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)

あるよ

641:login:Penguin
07/04/07 10:13:30 Vx40DlGH
>>636
＞Excelが少し使えれば、他のアプリも同じ感覚で使おうとする。

細かいとこだけど、Excelのウインドウ周りの処理ってOfficeの中でもかなり変態的っすわ。

642:login:Penguin
07/04/07 10:14:07 j+RQiFjP
>>638
Winユーザはヘルプは読まないけどググってヒットした中から苦労して探すって事だね。

643:login:Penguin
07/04/07 10:18:50 Vx40DlGH
>>632
＞ことを目標にすると、絶対GUIでroot必要になるだろ。

gksuとかあるやん。いっつもrootでいる必要はないわけで。
GnomeとかOSXはその辺うまくやって、Vistaはそれのせいで破たんした。

644:login:Penguin
07/04/07 10:20:13 v2X2AXBJ
破たんしてない。

645:login:Penguin
07/04/07 10:28:29 DcP83Bww
おれが言いたかったことは、アプリのUIを統一すると、アプリの学習コストが低くなり、
Linuxも見習えば、バカでもLinux使えるようになるんじゃないかと。
メニューの構成が同じだとか、基本的なショートカットが同じだとか。

646:login:Penguin
07/04/07 10:30:00 L3i2tdyk
vistaのできの悪さには辟易
これが素晴らしいとかいう神経はどうかしてる

647:login:Penguin
07/04/07 10:30:38 NGZTAz8b
それよりもまずはこのスレのループっぷりを何とかしたほうがいい

648:login:Penguin
07/04/07 10:36:00 Vx40DlGH
>>645
うむ、君の考えがオリジナルならばWindows3.1ぐらいのときにそれは盛んに言われていたので再勉強してみるといい。
MACに至っては約20年前からそういう考えになっている。

URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)

UIみたいな正解がない分野ではある種の強制力ってのは非常に有益だね。

649:login:Penguin
07/04/07 10:36:26 OMuvT1mk
>>646
vineのできの悪さには辟易

に見えた

650:login:Penguin
07/04/07 10:42:58 DcP83Bww
>>648
MACは20年前からやっているのに、普及に失敗しているということは、
UIを統一しても普及にはたいして関係ないのかな。

651:login:Penguin
07/04/07 10:44:35 j+RQiFjP
ヒント：KDEとGNOME

652:login:Penguin
07/04/07 10:45:57 Vx40DlGH
>>650
それが主たる要因ではなかったというだけでしょ。
とりあえず価格じゃない？

653:login:Penguin
07/04/07 10:57:33 DcP83Bww
価格ならLinuxが圧勝のはずなのに。
MSのWindowsは化け物か!!!

654:login:Penguin
07/04/07 11:00:56 k85FKt7w
>>650,652
MacOSが、普及しなかった理由は、インテル系のパソコンに搭載しなかったと
言うのが理由だと思う。
MacOS7.6あたりで、インテル系のパソコンに載せようという話が有ったのだが
ジョブスの馬鹿がNEXTstepぶっ潰して帰ってきてから、この話もぶっ潰れた。
まあ、アップルの大株主がMSだし、ジョブスとゲイツが仲良しだから、その辺も
お流れになった理由かもしれないね。

655:login:Penguin
07/04/07 11:04:10 Vx40DlGH
>>653
Windows vs MacOSならわからんかったが、その前にDOSがいたからな。

656:login:Penguin
07/04/07 11:10:44 V1PgmCRl
>>651
統一感が欲しければどっちかのアプリしか使わなければいいじゃん。
というかそういう意味ではWindowsのほうがどうしようもないくらいぐちゃちゃ。
古くからあるネイティブなUI
.NetFrameworkのUI
GTKのUI
QtのUI
XULのUI
JavaのUI
全部よく使うアプリにあるよね。ほかにもまだまだある。
バラバラすぎ。

657:login:Penguin
07/04/07 11:18:20 Vx40DlGH
>>656
＞JavaのUI

awtとswingとswtの違いくらい考慮してしゃべってくださいなと。

658:login:Penguin
07/04/07 11:30:52 V1PgmCRl
>>657
言おうかとおもったけど最近swtしか見ない気がしたから、まぁいいやと思った。

659:login:Penguin
07/04/07 11:32:58 Vx40DlGH
>>658
swtはプラットフォーム依存のUIを使うと記憶しているが。

660:login:Penguin
07/04/07 11:36:27 DcP83Bww
>>656
私が言いたかったUIの統一の意味が伝わらなかったみたいだ。
というより、このことがLinuxが普及しない理由だと思った。

661:login:Penguin
07/04/07 11:37:19 V1PgmCRl
>>659
ここで言われているのは、部品の見ための話じゃないでしょ。

662:login:Penguin
07/04/07 11:39:14 Vx40DlGH
>>660
君がUIに並々ならぬ信念を持つのはよくわかった。
しかし、結論を急ぐな。

663:login:Penguin
07/04/07 11:40:01 Vx40DlGH
>>661
じゃあ

＞言おうかとおもったけど最近swtしか見ない気がしたから、まぁいいやと思った。

てのはおかしくないか？
それぞれ別のデザインガイドラインがあるんだっけ。

664:login:Penguin
07/04/07 11:44:23 V1PgmCRl
>>663
バックエンドのフレームワークの違いによって操作感が違うという話じゃないの？
コピペできたりできなかったりとか、キーボードショートカットに差異があるとか。
ドラッグアンドドロップの扱いだとか、ファイル選択のUIが各々違うとか。

665:login:Penguin
07/04/07 11:45:29 Vx40DlGH
>>664
それについては同意。

666:login:Penguin
07/04/07 11:47:50 DcP83Bww
>>664
そう。それ。私が言いたかったことは伝わっていたみたいだ。

667:login:Penguin
07/04/07 11:50:27 V1PgmCRl
まぁ、>>660の真意を確認したいところではあるね。
それとも単純にシェルのUIのことを言ってるのだろうか？
もしそうだったら、Windows : Linixで比較するんじゃなくて、Explorer : Nautilus : Konqueror
で語るべきだな。

668:login:Penguin
07/04/07 11:51:18 V1PgmCRl
あぁ、あってたのか。回答どうもです。

669:login:Penguin
07/04/07 11:58:08 Vx40DlGH
>>666
ええと、だとしたら論点ずれすぎ。

670:login:Penguin
07/04/07 16:13:46 j+RQiFjP
>>667
Nautilus and Konqueror is not shell programs.
I think it's just a File Browser.

671:login:Penguin
07/04/07 17:50:05 V1PgmCRl
>>670
そう思うならそれでいいよ。Explorerもね。
で、スレの題目に適うように、その使い勝手の差異で困る点など語ってよ。

672:login:Penguin
07/04/07 17:57:01 ed8yJOP0
>>660
なんかはぐらかされるんだよね。
ワープロの話をしているのに版組ソフトの話をしたり。
IDEについての質問なのにgambasやlazarusを紹介するのではなくemacsをもちだしたり。

673:login:Penguin
07/04/07 18:49:21 DcP83Bww
>>672
ごめんなさい。実は議論が難しくてついていけないんです。
あなたの最後の行も、無知なので、意味が分かりません。
だから、無理せず、これからもWindowsを使い続けることにします。

674:login:Penguin
07/04/07 19:16:44 neGW8P15
ダメです
Linuxを使いなさい
Windowsなんて使ってはいけません

675:login:Penguin
07/04/07 20:10:19 DcP83Bww
だって、Windowsのほうが楽なんだもの。
さっき、定期的にWEBのある情報を取得するツールを作ろうと思ったんだ。
Perlで書こうかなと思ったけど、デバッガ使いにくいから、試しにC#で作ったの。
そしたら、コピペと数行書くだけ、それも10分ぐらいでできたんだ。
面倒なHTTPまわりやらHTMLパーサやらは、全てIEコンポが面倒みてくれて、すごい楽できたよ。

676:login:Penguin
07/04/07 20:16:42 PNmLSuxV
>>645
KDE系アプリかGNOME系アプリかという形で、選択肢は大きく二つに分かれているものの、
いずれかのデスクトップ環境を選択すれば、その統一性はほぼ確立したんじゃなかろうか？
KDEならKDEの操作体系を覚えれば、Linux上であろうとFreeBSD上であろうと応用が利く。

677:login:Penguin
07/04/07 20:22:01 sl5KX7hp
>>675
それで？

678:login:Penguin
07/04/07 20:23:42 jj2Yu1Yk
>>675
その程度ならperlでコンパイラ無しで10分で作れるな。
WindowsもLinuxも、同じ程度の使いやすさ・作りやすさだということを
証明した形だよね。

679:login:Penguin
07/04/07 20:34:14 DcP83Bww
>>677
だから、面倒くさがりでバカなオレは、楽なWindows使い続けることにしたって言ってるじゃん。
コマンド打つたびにオプション調べるのが面倒なの。オプション覚えても次の日には忘れてるし。

>>678
スキル高いね。私はPerlのデバッガが慣れなくて。

680:login:Penguin
07/04/07 20:45:35 Vx40DlGH
>>679
了解した。面倒くさがりで馬鹿な>>679

681:login:Penguin
07/04/07 20:49:01 Vx40DlGH
>>675
ふぅん。

物によるけどたぶん俺はbashとwget使ってやっちゃうと思う。
cronで周期起動かけたりもできるし、パイプでさらに処理を継ぎ足すこともできるし。

型つきの言語は壮大な設計思想のもとでは有益だけど、
ちゃちゃっと仕事を片付けたいときには使いにくいっすね。

power shellの煩雑さには閉口しました。

682:login:Penguin
07/04/07 21:12:08 DcP83Bww
なんだか、みな今でも当たり前のように、コマンドラインデバッガを使っている雰囲気だ。

683:login:Penguin
07/04/07 21:14:07 Vx40DlGH
>>682
便利だぞ？gdb

684:login:Penguin
07/04/07 21:21:43 DcP83Bww
うそこけ。バグだらけ5万行のソースのデバッグを頼まれたことがあるが、地獄だった。
もうね、バグのある再帰に入っちゃうと自分がどこにいるのか何しているのか分からなくなる。

685:login:Penguin
07/04/07 21:23:22 Vx40DlGH
>>684
そうなんですか？

686:login:Penguin
07/04/07 21:23:42 jj2Yu1Yk
>>684
そういうときは、おれはgdbの方がデバッグしやすいかなぁ

まあ慣れだね。普通にGUIデバッガでもデバッグできるし。

687:login:Penguin
07/04/07 21:24:55 Vx40DlGH
うん？俺今どこにいるかな？？？

bt

って感じだ。俺は。

688:login:Penguin
07/04/07 21:34:40 DcP83Bww
みんな細かいテクニック持ってそうだな。
もうVSに慣れちゃうとダメだな。他の環境の敷居が高く感じる。

689:login:Penguin
07/04/07 21:35:26 jj2Yu1Yk
メッセージが飛び交うWindowsアプリのときは
GUIだとそれなりにデバッグしやすいかな
スタックがずんずん積まれる系は gdbみたいな
デバッガが楽だと思う

適材適所って感じだよ

690:login:Penguin
07/04/07 21:35:38 Vx40DlGH
VS2005も使うけどな。

691:login:Penguin
07/04/07 21:36:58 jj2Yu1Yk
>>688
Linuxユーザでも、GUIアプリをコマンドラインでデバッグは
あんまりしないと思うよ。

692:login:Penguin
07/04/07 21:38:32 Vx40DlGH
>>691
XベースのまともなIDEなんてあったっけ？

693:login:Penguin
07/04/07 21:45:47 DcP83Bww
自分が書いたコードなら、デバッグもできるが、
他人の書いたバグありコードは、意図が分からないから発狂しそうにならない？
長い変数名にマウスポインタ乗せるだけで、値がポップアップされるのは、ストレスが随分減る。

694:login:Penguin
07/04/07 21:50:42 Vx40DlGH
くそ短いグローバル変数にはよく悩む。
dispでVCで言うクイックウォッチに設定してみてる。

695:login:Penguin
07/04/07 22:00:34 Ef2UBTPI
そこでテストファーストですよ

696:login:Penguin
07/04/07 22:01:44 Vx40DlGH
>>695
奇麗ごとを！

697:login:Penguin
07/04/07 23:34:42 V1PgmCRl
好きなの使えばいいだけじゃん。
インド人はカレーを食うし、日本人は味噌汁を食う。
目的のことが実現できてるなら、無理してインド人に味噌汁を勧める必要もない。

698:login:Penguin
07/04/07 23:47:20 RTBfcugQ
422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2007/03/29(木) 00:23:34
誕生日に彼女がポストペットしようってCD-ROMをくれました。
マウントしたけど無意味なバイナリしか入ってませんでした。
よくわからないまま放置していたら
彼女は1年後、Windowsユーザーと結婚しました。
その時ぼくは思ったのです。
彼女は愛よりお金を取ったのだと。

423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2007/03/29(木) 01:24:56
んで、君は高利貸しになるんだね。

699:login:Penguin
07/04/07 23:50:06 QlyqSamv
>>698
泣いた。

700:login:Penguin
07/04/08 01:51:19 LmHV6gVS
GPLのページに書いてあった
「もちろん、私たちは皆さんがフリーではないソフトウェアライセンスをお使いにならないよう強くお勧めします。また、非フリーなソフトウェア全般を避けるよう強くお勧めします。」
>>434を読んで納得。こりゃ流行るわけない。

701:login:Penguin
07/04/08 02:43:56 iG4Jp1u9
ぜんぜん自由がないな
共産主義みたい
理念だけの偏屈集団GPL

702:login:Penguin
07/04/08 02:57:51 P4eUk8e4
OSやアプリなんかのソフトの事だけだったら共産主義でいいや
政治とは関係ないことだし。
資本主義でのし上がった業界のボスにボッタクリのみかじめ料払う位ならなんでもいいよ。
無理して使ってるわけじゃなく楽だから使ってるんだし。

703:login:Penguin
07/04/08 06:45:21 jwLiPiYE
推奨と強制は違うと思うぞ
余計なお世話だとは思うが

704:login:Penguin
07/04/08 07:42:40 9B2VTwwd
まあ強制だろ

705:login:Penguin
07/04/08 07:45:45 NZu+Adah
有償、ソース非公開で狂ったように叩きまくるこの板のﾀﾞｳｿ乞食を見ると
相当影響を受けているのがわかる。

706:login:Penguin
07/04/08 09:50:02 3P1wewFz
>>705
誰も叩かない、使わないだけ。

707:login:Penguin
07/04/08 11:13:34 OLu5z86p
>>700
次の２行には賛同できない

> エゴとプライドに固められたコミュニティは初心者や考え方の違う人を拒絶する。
世界中の全てのコミュニティがエゴとプライドに固められていると思いますか？

> オープンとは名ばかりの排他的で閉鎖的な環境は、客観的に見れば共産主義や創価学会、部落解放運動と大して変わらない。
排他的で閉鎖的 → 共産主義や創価学会、部落解放運動というロジックは論理が飛躍しすぎている
飛躍の無い主張をすべきだ

>>701-702
稀に見るが「GPLやオープンソース＝共産主義」
というのは大きな誤解だ．例えばGPLに関してはその冒頭の

> ほとんどのソフトウェアの使用許諾は、ソフトウェアを共有し、変更するユー
> ザの自由を奪うことを意図しています。それに対して、我々のGNU一般公有使
> 用許諾は、フリー・ソフトウェアを共有したり変更する自由をユーザに保証す
> るためのもの、即ちフリー・ソフトウェアがそのユーザ全てにとってフリーで
> あることを保証するためのものです。

のようにGNUにはユーザの自由な権利を確立するという明確な目標がある．GNUの意味する「フリー」とは`Liberty'の意味である
共産主義は例えば報道規制にみられるように個人の人権は蔑ろにされる傾向がある

【出典】GPLの日本語訳（正式な文書は英文）
URLﾘﾝｸ(www.gnu.org)

708:login:Penguin
07/04/08 12:33:32 zEw3XE9E
趣味ならともかく、これだけ生活や仕事にコンピュータが普及しているんだから、
商いとしてアプリを開発してお金を稼いでもいいんじゃん。
仕事で人が動いたらお金が発生するのは当たり前なんだから、なんでも有償は反対は行き過ぎ。

709:login:Penguin
07/04/08 12:35:19 FgPsXoOH
>>708
ソフトウェアってのをひとくくりにするのがいかんね。
その点、あんたも同じ穴の狢だよ。

710:login:Penguin
07/04/08 12:44:32 zEw3XE9E
>>709
省力しすぎで言ってる意味が分からない。

711:login:Penguin
07/04/08 12:48:47 ANvPlrur
ネタが腐ってるからでしょ。

712:login:Penguin
07/04/08 12:50:01 OLu5z86p
よくある誤解だが，GPLはソフトウェアに対して課金することを一律に禁止してはいない
GPLの目的はユーザの権利およびフリーソフトウェアを守ることであり，その上で複製を販売する権利を認めている

URLﾘﾝｸ(www.gnu.org)

713:login:Penguin
07/04/08 12:50:08 xk6yiQj+
>>710
＞これだけ生活や仕事にコンピュータが普及しているんだから

普及した原動力はオープンソース
もし全てが有償ソフトであったなら今日の発展普及はなかった

714:login:Penguin
07/04/08 12:50:40 usBVcCjf
>>708
商用アプリを作りたかったら、GPLに準拠しなければいいだけの事。

715:login:Penguin
07/04/08 13:06:53 zEw3XE9E
>>713
Linuxが普及してないのに原動力？
コンピュータが普及したのは、初期は軍事、次は商用、そして家庭だよ。
軍事にはPDP、VMSとか使われてたし、商用は、IBM、NECとかのオフコンで、
家庭で普及し出したのはは、Windows95からだよ。それもすべて有償で、基本Closed。
オープンソースがメインなのは、学術分野じゃないの？

716:login:Penguin
07/04/08 13:15:01 usBVcCjf
>>715
君は、FTPとかPOP3とかHTTPとか使ったことが無いのかな？
PGP公開鍵方式もGPLなんだが知らないのかな？

717:login:Penguin
07/04/08 13:20:25 FgPsXoOH
>>716
まぁ、それもMSがIEでサポートしだしてからだな。

718:login:Penguin
07/04/08 13:20:54 zEw3XE9E
>>716
ネスペなんで、TCP/IPの歴史も知ってるよ。
別にオープンソースやGPLを否定しているわけじゃない。
必要以上にclosedや有償に対して悪意を持つなと言っている。

719:login:Penguin
07/04/08 13:23:15 xk6yiQj+
>>715
典型的なクライアント人間ですね

720:login:Penguin
07/04/08 13:26:16 LmHV6gVS
>>707
真のフリーを希求をするなら、修正BSDライセンスとか他に選択肢がある
排他的で閉鎖的な例を言ってるだけで論理飛躍というなら、すべての比ゆは論理飛躍になってしまうだろ
それが自由を盾にしているか、思想を盾にしているか、宗教を盾にしているかっていう違いだけで、思考回路自体はまったく変わらない

あるパラダイムにはまってしまって、客観的に見ることができないのが、多くの活動家や市民団体、キチガイ、オタクに見られることだ
物事を見るときは、批判的に見て、その批判を根本的に解決することで、発展があると思うんだが、ここにいるLinux推進派の多くにはそれがない

721:login:Penguin
07/04/08 13:55:52 OLu5z86p
>>720
修正BSDライセンスは宣伝条項のあるオリジナルのBSDライセンスとの混同が生じやすく
その利用を薦めてしまう結果となりやすい
まあ適用するライセンスを選ぶのは著作権者だが

排他的で閉鎖的 → … → … → … → 共産主義や創価学会、部落解放運動と同じ
という具合に論理の道筋をつけるべき
実際に排他的で閉鎖的なものが全て共産主義や創価学会、部落解放運動ではあるまい
>>434 が「客観的に」と断っているのだからなおさらのこと
つまり主張の内容以前に問題があると言いたかった

> あるパラダイムにはまってしまって、客観的に見ることができないのが…
こういう主張をするのなら新しい視点といっしょに示すべき

最後の一行には賛成

722:login:Penguin
07/04/08 13:56:18 SeR6A9Rh
GPL信者がスレ荒らしているのを見たとき

723:句読点かけないバカをサマージャンボする俺 ◆1xdL.Dyf.I
07/04/08 14:45:33 FgPsXoOH
>>721

724:login:Penguin
07/04/08 16:02:28 LmHV6gVS
>>721
犬は動物だといったら、動物すべてが犬になるんだろうか？
そんな論理こそ存在し得ないし、話をすげ替えてるようにしか見えないが・・・

725:login:Penguin
07/04/08 16:26:36 RcE1yHUt
　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　＼_WＷ／
　　　　　　 | ノ　　　　　ヽ　　　 ≫　G　≪
　　　　　　 /　　●　　　● |　　　≫　・　≪
　　　　　 |　　///( _●_)//ミ　　 ≫　P　≪
　　　　　彡､　　　|∪|　　､｀＼　 ≫　・　≪
　　　　／＼　　　ヽノ　/_>　／　 ≫ あ　≪
　　　　＼|　　・　　　・/　／　　　≫　・　≪
　　　　　|　　　　　　 /￣　　　　　　　・
　　　　　|　　／＼　＼　　　　　　　　・
　　　　　|　/　　　 )　 )
　　　　　∪-─●─●- ﾊﾟｻｯ
　　　　　　　　　　　＼＿)

726:login:Penguin
07/04/08 17:58:00 usBVcCjf
世の中には、商用プログラムを書く奴なんぞいくらでもいるし、
それで飯食っている奴だっていくらいる。
だから、GPLしか認めていないなんて奴等が騒ぐほどいるのかな？
とおもうんだがどうかな？

727:login:Penguin
07/04/08 18:01:38 FgPsXoOH
>>726
ソフトで金もらってます。
趣味でGPLなソフト書いてます。

728:login:Penguin
07/04/08 18:35:26 zEw3XE9E
Windowsがオープンソースでないことを理由に叩いてる奴って、GPLマンセーだと思う。

729:login:Penguin
07/04/08 19:23:37 jwLiPiYE
windowsがオープンソースになってもどうかと思うな

730:login:Penguin
07/04/08 19:29:17 FgPsXoOH
ウイルスがわんさか湧いて終わりって感じだろうな。

731:login:Penguin
07/04/08 19:29:58 zEw3XE9E
おれは、人のソースは見たくない派。
バグがなけりゃいい、わかりやすいドキュメントがあればさらにいい。

732:login:Penguin
07/04/08 19:31:55 FgPsXoOH
>>731
そして、3ヶ月後の仕様変更の責任を全部かぶらされるんだよ。

733:login:Penguin
07/04/08 19:41:31 +c3FJnV0
ウィルスがわんさか湧いたくらいでWindowsが終わりになるとは思えないんだが

734:login:Penguin
07/04/08 19:43:24 6Cy0KSyI
サポートと安心感があれば一般のユーザーも使うようになると思うんだがな

735:login:Penguin
07/04/08 19:49:02 UDJX20uP
商用で敬遠される理由のひとつに
OSのバグを人のせいに出来ない
ってのがあるだろ。

736:login:Penguin
07/04/08 20:47:48 N+pp9mXk
Linux やりんごにウイルスが少ないのはユーザーが圧倒的に少ないからだろ。

737:login:Penguin
07/04/08 21:05:39 jwLiPiYE
そうだとしてもwindowsより酷くはならないだろ

738:login:Penguin
07/04/08 21:15:37 zEw3XE9E
10年ぐらい前のLinuxブームのときは踏み台だらけで酷かったよな。

739:login:Penguin
07/04/08 21:36:41 nR6Yj43G
>>733
ウイルスがわんさか涌いたことでWindowsは盛り上がる。PGは仕事が増える。
こういう常識が逆転しているWindowsのカリスマ性にはLinuxはかなわない。

740:login:Penguin
07/04/08 21:55:08 iG4Jp1u9
たとえウイルスだらけでも使いたいと思わせる環境
安全極まりないのに誰も使わない環境

741:login:Penguin
07/04/08 22:10:58 RcE1yHUt
>>735
じゃあ人のせいにできるRedhatとかSuSEとかUbuntuを使えばいいんじゃないの？

742:login:Penguin
07/04/08 22:20:56 g/d5cx2y
それなりの開発環境が昔よりずっと安く手に入るようになった現在、
オープンソースの価値も薄れつつある。

743:login:Penguin
07/04/08 22:21:10 iG4Jp1u9
>741
その目的に対してあまり一般的でない製品を選択すれば
その責任を問われることくらい分かれ

744:login:Penguin
07/04/08 22:27:21 jwLiPiYE
てか一般レベルでは、PCとOSは切り離せないものだと思ってるんじゃないの
だから入れ替えるという発想もない

745:login:Penguin
07/04/08 22:30:16 zEw3XE9E
ちょっとした案件だと、Redhatの資本金じゃ与信通らないよ。
今は、IBMなりがバックアップしているから、案件によってはLinuxが使えるようになった。

746:login:Penguin
07/04/08 22:47:39 3XuzML2b
炊飯器のOS入れ替えたら便利ですって言われても、
余程使い勝手に差が出なきゃ変える気にならんわな。

747:login:Penguin
07/04/08 23:55:47 PWq4rPjz
使い勝手がまったく変わらないとしよう。
あるいは全く変わらないように工夫するとしよう。
どうせ、"その部分"を触るのは一部技術者だけだ。
経費が下がるならば、考える価値はないか？

炊飯器を使っているだけなのに、『ウチで買ったのか？』
とチェックされることもないぞ。

748:login:Penguin
07/04/09 00:30:34 /HaIDpd1
フリマンセーのせいかもしれんが、コストに対する感覚がよくないな。
考える作業もコストなんだよ。工夫もコスト。時間の浪費もコスト。
行動を行わせるには、その行動コスト以上のメリットがないとだめなんだよ。
経費が下がるというが、何も下がってない。逆に上がっている。だから普及しない。

749:login:Penguin
07/04/09 00:38:09 atKY9uJN
>>748
お前の想定する使い方がそのすべてであればそうでしょうね。

はい、次の方どうぞ。

750:login:Penguin
07/04/09 00:38:57 WiEGi4XZ
>>747
いや、でもさ、ほとんど使い勝手変わりませんと言っておきながら
タイマー炊飯できないとか買った後に言われるんだぜ？
タイマー使いたかったらタイマー付きコンセントタップ買えとかさ
アホとしか言いようがないだろ。

751:login:Penguin
07/04/09 00:42:43 atKY9uJN
>>750
じゃあごちゃごちゃ言わんと時間と金よこせやと。

752:login:Penguin
07/04/09 00:47:08 ZxGUbq0V
Linuxが普及しない理由が普及してないからであるならば、
Windowsが普及してる理由は普及してるからとも言えるね
だとするとある程度まで普及すれば、
牙城が一気に崩れるかもしれんね

753:login:Penguin
07/04/09 01:11:06 YLvb+mz5
<本筋>
俺は飯を食いたいだけで
火加減や蒸らし時間を制御したいわけじゃない
</本筋>

754:login:Penguin
07/04/09 01:14:51 b+s1wsD3
>>753
そういうヤツは、金払って炊飯器買えばいいんだよ。

いわば、Linuxは、ナベで米を炊くようなもの。
うまくなることあれば、まずくなることもある。
時間も手間もかかるだろう。

しかし、それが楽しいってヒトもいるだろうしいいんじゃない。
趣味の世界なんだから。

755:login:Penguin
07/04/09 01:17:50 qXBidW4E
Linux普及ウイルス：
危険度：★★★
感染経路：メール、ファイル共有ソフト
感染対象：Windows XP、Vista
症状：HDDの空き領域にパーティションを作ってLinuxをインストールし、
MBRをgrubに書き換える。
対処方法：素直にLinuxユーザーになる。

756:login:Penguin
07/04/09 01:23:39 YK4Cy17y
テレビとかビデオとかテレビゲームとか電話とかあるのに
もっといろいろやりたいからコンピュータ使ってるんでしょ？
windowsはコンピュータを一通りわかりやすく管理してくれるけど
それでコンピュータの性能をすべて発揮できるわけじゃない。
もっと手の込んだことをやるのに向いた自由な土台をlinuxは作ってくれる。
それだけ。

757:login:Penguin
07/04/09 01:41:48 9S0ak0Wj
いろいろやりたいわけじゃないよ。
メールして2ちゃん見てエロゲして年賀状印刷したいだけ。
他にはさしてやりたい事もない。

あ、ようつべは見たいな。

758:login:Penguin
07/04/09 01:45:24 WiEGi4XZ
>>754
結局そこに落ち着いちゃうので「普及しない」って結論になるんだよね。

おれも、たまにおこげが出来る鍋の方が好きなんだが
最近では市販のジャーにも「おこげ機能」があるんだよな・・・

759:login:Penguin
07/04/09 02:24:32 34MREc/3
>>757
そんな人はWindow使っていれば良いんじゃないかな？

760:login:Penguin
07/04/09 02:30:12 8SlJbibH
実際のところエロゲ人口ってどのくらいなのよ。
Windows人口の5%くらい？

761:login:Penguin
07/04/09 03:03:27 moIEPckZ
0.3パーセントぐらいのマイナーアプリにも親切だからこそ
窓は皆から愛される
自身がマイナーOSの癖にマイナーアプリに対しては冷酷なマイナーOS
それがMacとLinux

762:login:Penguin
07/04/09 03:07:46 b+s1wsD3
>>761
どーゆーとこがよ？

763:login:Penguin
07/04/09 03:11:41 ZxGUbq0V
>>761
具体例がないとわからんがな

764:login:Penguin
07/04/09 03:28:44 hqlWgqtl
>>761
それって逆に
おまいの言うマイナーアプリがﾄﾞｻﾞに親切、ﾄﾞｻﾞ意外に不親切
の間違いじゃん？
LinuxやMacに親切、ﾄﾞｻﾞに不親切なアプリもあるでしょ。

765:login:Penguin
07/04/09 03:31:14 8SlJbibH
Microsoft Update と Debian の apt リポジトリの比較を言ってるんじゃない？

766:login:Penguin
07/04/09 06:09:09 EysDAMzl
前の方に、窓のフリーソフトはクズの宝庫ってバカにするものがあったけど、
で、それは事実だと思うけど、でも、それって、羨ましいけどなぁ。
それだけ裾野が広いということだし、クズがいっぱいあるから、いちいち
バカにされる心配をしないで自分の作ったソフトを公開できるし。

Linuxは自由というけれど、結局、その自由が活かされるぐらいの集団
の大きさがなくて、衆人監視というか、村なんだよなぁ。

767:login:Penguin
07/04/09 06:14:11 KZaaB4g0
たとえが変じゃ？

768:login:Penguin
07/04/09 06:18:13 m1n7qUXm
クズがクズソフトを作れる環境がないとダメなんだろうね。

769:login:Penguin
07/04/09 06:19:38 LeIeb91v
まあはっきり行ってマイナー嗜好のオタク特有の内輪的な負陰気は常に漂ってるな。
あくまでドライにツールとして使ってる人やLinuxをより便利にするために尽力している人はもちろんいるが
それ以外の自由だオプソだとかいってるガキンチョばかりが目立っている印象。

770:login:Penguin
07/04/09 06:23:06 KZaaB4g0
よくわかりません。

771:login:Penguin
07/04/09 06:24:48 m1n7qUXm
コマンドを叩いててもオタクしか寄り付かないよ、ということじゃないの？

772:login:Penguin
07/04/09 06:26:47 KZaaB4g0
遠まわしに言わないではっきり言えばいいのに．．．

773:login:Penguin
07/04/09 06:28:24 Hg/7UhnI
月曜の朝っぱらからおまえら何やってんの？

774:login:Penguin
07/04/09 06:29:36 KZaaB4g0
いいことがあった気がするから

775:login:Penguin
07/04/09 09:05:23 8SlJbibH
>>771
またコマンド厨か。
Ubuntuとかの"デスクトップユーザ"が、普段コマンド叩いてると思ってるの？

776:login:Penguin
07/04/09 11:57:58 /HaIDpd1
普及しない理由は多々あっても、普及する理由がないからな。
自慢げにLinuxユーザがあげることは、ただ無知なだけで、Windowsでできることばかりだ。
煽てられて使ってみたら、騙された気分になる。
Linuxのキラーアプリってなんかあったっけ？

777:login:Penguin
07/04/09 12:06:40 hMAL6x67
Linux上の重要なアプリはことごとくWinやMacで動いちゃうからな。
でも、5秒後にWinとMacが地上から消滅してしまったら
しょうがない、じゃあLinux使うかと思わせる程度の完成度には達しているとおもうよ（←最大級の賛辞）。

778:login:Penguin
07/04/09 12:21:37 kULOmQRA
もしも最初からPCにLinuxが組み込まれていたら、
わざわざお金を出して、WinやMacを買って、OSを載せ替えたいとはほとんどの人は思わない。
WinやMacが仮にただでも、今の立場は逆転するだろうと思う。

779:login:Penguin
07/04/09 12:45:27 /HaIDpd1
ということは、既にPCにおいて勝負は決したわけだな。
次の勝負は、VUI、音声UIだな。
スタートレックみたいに「ビールちょうだい」と言ったら、ビールが出てくる機能を
どちらが先に実装するかが勝負の分かれ目だ。

780:login:Penguin
07/04/09 12:51:16 qXBidW4E
ネットサーフィン、電子メール、家計簿管理、2ちゃんねる、
ミクシィ、年賀状印刷、ユーチューブ、スカイプ
このくらいだったらVine Linuxで事足りちゃうと思うんだけどなあ

781:login:Penguin
07/04/09 12:57:00 kULOmQRA
>>779
>既にPCにおいて勝負は決したわけだな。

勝負なんて、一時的なもの。
人の一生とはまったく違う。
自分の殻から出てものを考えろ。

782:login:Penguin
07/04/09 13:14:31 /HaIDpd1
しかしだ。PCにおけるOSのシェアとは普及しているほど、そのシェアは強固になる。
ボーリングの点数計算みたいなもんだ、うまい奴ほど得をする仕組みだ。
おれがどうあがいたって、100点は超えられないんだよ。

783:login:Penguin
07/04/09 13:35:51 ULjLNHKT
>>782
あきらめちゃだめだよ　努力や創意工夫で挽回できるんだ
君のボーリングもそうだしOSシェアも同じだよ

784:login:Penguin
07/04/09 13:36:53 kULOmQRA
>>782
そう遠くない将来に、OSなんてものはクライアントの機械の中から消える。
でないと、
＞スタートレックみたいに「ビールちょうだい」と言ったら、ビールが出てくる機能を
みたいなSFは実現できないよ。

そっちの分野では、今のところgoogleが他社を圧倒してる。

785:login:Penguin
07/04/09 14:02:52 tXZhOWjw
>>784
いや…OSは消えないだろ…
OS以外の何がコンピュータの資源管理をするんだよ。

お前の言うOSって何よ？

786:login:Penguin
07/04/09 14:03:42 5IFSESIQ
Linux = The OS

787:login:Penguin
07/04/09 14:19:05 AFQzSS23
>>783
努力や根性は情報化社会以前なら成立したけど
現代社会じゃ無理だって

788:login:Penguin
07/04/09 14:41:16 tXZhOWjw
…いや、精神論のみはどうかと思うけど、努力や創意工夫は大事よ？

というか、情報化社会っつーてもネットじゃ入手できない情報なんてまだまだ溢れまくってるし、
単なるコピペじゃ解決できない問題もありまくりよ？

そもそも情報化社会だから努力が無駄っつーわけじゃなくて
情報化社会には情報化社会なりの努力の仕方っつーのがあるわけで…

789:login:Penguin
07/04/09 14:42:29 qXBidW4E
>>784
モバイル端末にさえOSが使われているのに？
むしろ逆じゃない？　個人の端末が全部サーバーになるほうでは？

790:login:Penguin
07/04/09 15:29:01 FsLunsMO
これがほんとのビールサーバ

791:login:Penguin
07/04/09 15:32:06 tXZhOWjw
＞個人の端末が全部サーバーになるほうでは？
これはどういうモデルを想像してるのかちょっと理解出来ない。

792:login:Penguin
07/04/09 15:46:52 WHPamszy
bluetoothマウス使おうとしたとき設定がめんどかった

793:login:Penguin
07/04/09 16:11:02 AFQzSS23
>>788
創意工夫に向けるべきエネルギーを
権謀術数に振り向けた方が両方を得るでしょ長期的に。

794:login:Penguin
07/04/09 16:20:29 tXZhOWjw
>>793
両方って何と何よ
ボーリングとOSシェア？
だとしたら言ってる意味が分からん。
ボーリングに権謀術数をどう適応すればいいのか…

795:login:Penguin
07/04/09 16:25:58 AFQzSS23
>>794
情報化社会には情報化社会なりの努力ってさー
政治力の事だよねー実際。

796:login:Penguin
07/04/09 16:37:19 FzeAppY0
政治力？

797:login:Penguin
07/04/09 16:37:23 tXZhOWjw
>>795
噛み合わんな…
両方ってのが何なのか教えてよ

書庫としての価値が低下するならアルゴリストになりましょうって話なんだが。

798:login:Penguin
07/04/09 16:51:59 AFQzSS23
>>793
例がボーリングだと説明し辛いけど
ボーリングで技術を磨くのとボーリング協会に入ってルール改定するのと
って事かな？

799:login:Penguin
07/04/09 16:52:41 EDG6HBH7

　　　ア　ホ　ば　っ　か

800:login:Penguin
07/04/09 16:54:25 ULjLNHKT
>>793
権謀術数でボーリングは上手くなりませんけど・・・

801:login:Penguin
07/04/09 17:25:37 4c9Xn3+w
>>799
ど真ん中のストライクを投げると
スレが止まるじゃないか！

802:login:Penguin
07/04/09 17:58:51 MfIluHAW
わずか2時間後に>>776がLinux最強を唱えることになろうとは
この時誰も思わなかった・・・。

Linuxのデスクトップ普及を見守るスレ【その29】
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:680番)

803:login:Penguin
07/04/09 19:26:29 qXBidW4E
>>791
p2p

804:login:Penguin
07/04/09 19:27:46 QlJd/Kj+
自宅サーバーブームでも起きれば良いと思うけどな
Winの鯖ライセンスは高いし

805:login:Penguin
07/04/09 19:31:17 AFQzSS23
>>800
それなら権謀術数じゃないんだよ。
変な意味じゃなく

806:login:Penguin
07/04/09 19:36:23 FzeAppY0
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)

807:login:Penguin
07/04/09 21:38:45 qeV5+b2b
常人が自宅サーバで何するんだ？

808:login:Penguin
07/04/09 21:44:41 ULjLNHKT
DHCP

809:login:Penguin
07/04/09 22:15:19 8SlJbibH
ウェブサーバ、メールサーバ、ファイルサーバ、VPNホスト

810:login:Penguin
07/04/09 22:16:24 BnvMkmh9
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)

811:login:Penguin
07/04/09 22:18:11 8h4PlKDf
>>807
DHCP

812:login:Penguin
07/04/10 00:06:24 qCPaIBt8
>>807
うちは、イントラサーバ構築して、HTTPサーバから動画資産を見れるように
してるよ。
（もちろんマスターのDVDは、所有してるし外部には公開していない）

813:login:Penguin
07/04/10 00:06:58 WWEYvu5p
常人が

814:login:Penguin
07/04/10 00:07:57 KkbWJvlK
>>812
詳しく

815:login:Penguin
07/04/10 00:10:03 cYNirv6A
どこらへんが常人なのかわかんね。

816:login:Penguin
07/04/10 00:10:16 WYQ/GLOl
Orbital Matrixつけて画面レスのCD焼き環境にしてる。
PCが多い割にDVD-RWは一台だけ、Win用焼きソフトは一本もない状況なので便利。

817:login:Penguin
07/04/10 00:23:46 dlFj0nx1
>>815
イントラ使用＝常人、一般人

インターネット公開＝ベテラン

818:login:Penguin
07/04/10 00:55:35 LcuSZP2Z
俺は音楽データを整理整頓して、ストリーミング再生できるWebアプリを作って使ってる。
外部からも利用できるが、認証が必要にしてある。

819:login:Penguin
07/04/10 01:17:44 qaxptX+m
>>807
自慢

820:login:Penguin
07/04/10 02:47:29 1waV3Bql
>>818
それ目玉焼きのためにフライパンを作ってるみたいな感じだな。

821:login:Penguin
07/04/10 03:06:27 LcuSZP2Z
>>820
ちょうど手に馴染む気に入ったフライパンがなかったんでね。

822:login:Penguin
07/04/10 03:08:04 vVAj2DoL
自分で作っちゃえば制限ないもんな

823:login:Penguin
07/04/10 03:21:37 dFyl2oih
とは言え、ここにいる人でも絶対本物のフライパンは作らないわけで。
そういうことなんだよね。

824:login:Penguin
07/04/10 03:52:05 vVAj2DoL
カレーを自家製でおいしく作れるからといって
カレー屋を始めるわけにはいかんからな

825:login:Penguin
07/04/10 04:48:51 zRo/Ja0y
雑魚ほど道具のせいにするな

弘法筆を選ばず、か

826:login:Penguin
07/04/10 05:02:09 vVAj2DoL
てかphpとmysql使えば割と楽に作れるやん
なにをそんな大げさに

827:login:Penguin
07/04/10 08:54:56 rAcfppwD
うちはすでに、X鯖
外からの接続は拒否してますがね

828:login:Penguin
07/04/10 10:40:59 CdFdmMDu
それにしても普及しないね。

829:login:Penguin
07/04/10 10:45:54 35iEimhb
debian の新しいリリースが出たのにあの程度のスレの伸びか。
普及しないね。

830:login:Penguin
07/04/10 10:52:33 bEzO4DLN
スレの伸びは関係ないのでは？

831:login:Penguin
07/04/10 10:56:54 IdYl1xdx
debian(笑い)

832:login:Penguin
07/04/10 11:21:24 CdFdmMDu
伸びないのは人が少ないからでは？

833:login:Penguin
07/04/10 11:58:14 1Fd4xH5d
で、リヌは素晴らしいなんて御高説はさておきなんで普及しないんだ？
ﾌﾟﾘｲﾝのリヌもすぐ窓に入れ換えられているなんて
言われる始末なんだぜ

834:login:Penguin
07/04/10 12:00:41 dlFj0nx1
>>833
それは権謀術数が優れているからだよ

835:login:Penguin
07/04/10 14:04:27 245CE/l0
>>833
売る側もMSの方が稼げるってのもあるかもね
あと寄らば大樹の影的発想でMSな人も沢山いるはず

それとLinuxの場合、
自分たちが使いたいものを作る傾向が強くて
素人にとって使い勝手がいいかどうかとかはあまり気にしないしね
日本語化されてないソフトがあまりに多すぎるのと
その使い方がよくわからない(英語がわからんせいで)のも大きいかも？

836:login:Penguin
07/04/10 14:24:09 vVAj2DoL
EU圏では普及率が割と高いんだろうね
日本語とコンピュータの親和性って低いんだよな

837:login:Penguin
07/04/10 14:28:07 dRHoMf/I
>>833
使いにくいだけじゃね？

838:login:Penguin
07/04/10 18:57:54 Ak1MN+Jn
日本語は論理を表すのが苦手だからな…
あと文字種が厖大だし。

839:login:Penguin
07/04/10 20:14:46 245CE/l0
英語が苦手なのが大きいかなぁ

840:login:Penguin
07/04/10 20:18:58 245CE/l0
↑送信しちゃったゴメしかもアゲてたし・・・・(´･ω･｀)

この前やってた大学対抗のプログラムの国際大会で
京大チーム途中までいいとこいってたのに
問題の意味を勘違いして無駄に時間を使って
最後の問題を解けないで入賞を逃した
中韓も英語教育に力を入れてるしね
ゆとり教育なんてやってる場合じゃないってとこ？

841:login:Penguin
07/04/10 20:24:29 2GT8bydn
どんなプログラムかが一番大切ってこと。

842:login:Penguin
07/04/10 21:08:19 oIkUOalR
日本語の欠点
例のOSの検索機能で日本語を打ち込んでも変換を確定するまでは検索結果が表示されない

843:login:Penguin
07/04/10 21:10:18 DURgD5pA
>>842
それはどうしようもない。

844:login:Penguin
07/04/10 22:52:31 qaxptX+m
日本語使わなきゃいいじゃん。

845:login:Penguin
07/04/10 23:20:44 WlHlmVJA
欧米かっ！

846:login:Penguin
07/04/10 23:43:34 dlFj0nx1
英語の欠点

847:login:Penguin
07/04/11 01:10:54 aNIcq4ZF
kernel.org に patch 送ってる奴より, このスレでクダ巻いてるような奴の方が
偉そなこと言ってる現場に出くわした時

848:login:Penguin
07/04/11 02:04:48 JMAkWbHu
本当に偉い人は偉そうにしません。

849:login:Penguin
07/04/11 02:45:26 CVWet18n
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
クロスプラットフォームなライブラリのスレって面白いなあ