Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき6

Linux使っててこりゃ� ..

446:login:Penguin
07/04/04 11:12:59 DsQ48Eov
>>441
まあ法律屋なんてPC関係わからんは、形式にこだわるはのバカばかりだから。

447:login:Penguin
07/04/04 11:25:42 E60/wVQe
>>445
そうだね。で？
レスポンスが遅くてイライラするって言ってるからさ
そりゃシェルに統合されたファイルマネージャとじゃ比べものにならないだろうさ。
それを受けての>>443だったんだが前後の文脈も見ないで突っ込むのがこのスレの流儀なのか？

448:login:Penguin
07/04/04 11:31:27 NtyLwyXt
意味がわからない

449:login:Penguin
07/04/04 11:45:07 cPSzTsE4
nautilusはともかくkonquerorは起動してからは反応が鈍いとは思わない
んだけど、Linuxには関係ないけど、そんなことよりOOoが重いのはなぜ？
糞重いOOoを使うんならKOfficeとかGnome Office(?)とかのほうが軽くていい。

450:login:Penguin
07/04/04 12:12:19 E60/wVQe
>>448
消防か……

>>449
誰かにOOoを使えと強要されてるのか？
それにLinuxで使えるOfficeは他にもあるぞ

451:login:Penguin
07/04/04 12:15:02 v90kHLjr
会社とか

452:login:Penguin
07/04/04 12:29:56 E6cv4eIr
>>450
そういえばJust Arksってどこ行ったんだろね

453:login:Penguin
07/04/04 12:36:02 fTu5vy/p
nautilus や konqueror は使う気がしないな．．
ﾀｰﾐﾅﾙの便利さが一番と思っている俺もそろそろ時代遅れかな

454:login:Penguin
07/04/04 13:11:39 SyzkU7LF
konqueror使ってるけどすごくサクサクしてるけど？
カーネルにGDIを統合したNT系のエクスプローラと比べると不利かもしれんが
それでもその差は体感できないほど縮まってる気がする

nautilusは知らん

455:login:Penguin
07/04/04 13:34:22 Me0quZEs
nautilusは何か中途半端に使いづらい。

456:login:Penguin
07/04/04 13:37:31 VhH7+AhI
>434
いくらなんでも一方的すぎる意見だな。
ＭＳとその法律顧問達はその１００倍利己的だろう

457:login:Penguin
07/04/04 14:35:53 CbZEujR3
MSは利己的だけど、SunやRedHat、IBMなんかに比べればずっとましだよ(´・ω・｀)
MSは自民党みたいなもんで腐ってる。でも民主党や共産党に政権なんて渡せないでしょ。

ソフトと経済について考え直す時期は来てるけど、Linux方式では一部企業(のトップだけ)を潤わせるような構造自体は変わらないと思うんだ。
ユーザーがもっと寛容にならないといけない。商用ソフトやプロプライエタリソフト、リソース類も認めて、重視しないと。
一握りの心無い人たちは、GPLを隠れ蓑に、本来最大限に尊重されるべき作った人の権利を蔑ろにしてきた。
そういうことを許してしまう土壌だとしたら、Linuxも決して社会からいいようには見られないだろう。

俺の個人的な考えとしては、すべてを肯定するわけではないけどGoogleやFireFoxに学ぶところは大きいと思う。

458:login:Penguin
07/04/04 14:38:33 CbZEujR3
ちなみに俺もdebianユーザーで、Linuxに対しては決して批判的な立場ではなくて、むしろ普及して欲しいと思うユーザーの一人であるってことを付け加えさせてくれ。

459:login:Penguin
07/04/04 14:41:59 jC//qq9H
エクスプローラーになれているとnautilusが微妙に違うのがむかつくｗ
後は慣れだな。

460:login:Penguin
07/04/04 15:03:46 cPSzTsE4
だからX File Exploror(XFE)がおすすめ

461:login:Penguin
07/04/04 15:06:37 cPSzTsE4
>>457
> MSは自民党みたいなもんで腐ってる。でも民主党や共産党に政権なんて渡せないでしょ。

そう思えるのは貴方がプチ自民党支持者だからなだけ。

462:login:Penguin
07/04/04 15:17:14 CbZEujR3
俺は共産党に議席を持ってもらわないと、自民党や民主党の暴走を止められないと思ってる一人だが？

463:login:Penguin
07/04/04 15:18:40 ZoAR0XI7
別にSunだろうMSだろうと一般人には関係なくね？

464:login:Penguin
07/04/04 15:25:10 CbZEujR3
その次元で考えれば、商品開発や販路に問題があることになる。
それはそれで事実だけど(´・ω・｀)

事実一般人はリカバリすらできない人もかなりいる。
わざわざリスクを冒してまでLinuxに乗り換えようとはしない。

465:login:Penguin
07/04/04 16:29:32 8socXEWC
神風特攻隊みたいな人が結構いるような気がするけど．．．

466:login:Penguin
07/04/04 17:02:46 jDdkk/la
>>433
タコの意味を間違っていないか？

467:login:Penguin
07/04/04 17:54:54 5QeGzOqO
古いタコ : まったく知識も経験もないが、向上心はある
今のタコ : まったく知識も経験もないが、態度だけはでかい

468:login:Penguin
07/04/04 18:03:28 GY0JFkyq
それはタコとは言わない。

469:login:Penguin
07/04/04 18:09:14 fTu5vy/p
> MSは自民党みたいなもんで腐ってる。でも民主党や共産党に政権なんて渡せないでしょ。

最近は民主党でもいいかな，と思い始めた

470:login:Penguin
07/04/04 18:10:51 fw7NLM4D
例えばターミナルで出来る作業をすべてGUIで出来るようにするのはどうだろうか？
ヤフーパイプなんて面白いアイデアだね。
スクリプトからの脱却するという挑戦があってもいいと思う。
３Ｄウィンドウ表示とウィーリモコンのようなUIを組み合わせて新しいシェルを。
だってタブを押してコマンド候補を出してなんて前時代的だよね。

妄想は激しいけど誰かやってくれないかな？

471:login:Penguin
07/04/04 18:23:53 zqsfdq1i
Windowsは管理下に置かれた「箱庭」。
Linuxはみんなの「野原」。

個人的にはこんな印象がある。
箱庭の人たちを野原に連れ出すには案内する人が必要。
でも野原の人たちは案内人を買って出ることはほとんどない。
これは箱庭の人たちは自分たちでは何もせずに
案内人に全て行ってもらおうとするから。
また箱庭の人たちにとって野原は何も無い不便な場所。
でも野原の人たちにとって自由な空間。
この自由は好き勝手とは違う大切なものだと野原の人たちは知っている。

……まとまり無くてごめん。

472:login:Penguin
07/04/04 18:34:58 E6cv4eIr
ドールハウスの住人になるかホームレスになるかの選択かよ

473:login:Penguin
07/04/04 18:35:54 9hjspd5U
まあ、長時間使わない人ははじめから冷暖房完備されていた箱庭の方がいいに決まってる。

474:login:Penguin
07/04/04 19:19:29 Y8RGvsQs
このスレ読むとああ、中二病ってこいつらのことを言ってるんだなぁとなんか納得してしまう。

475:login:Penguin
07/04/04 19:20:41 GY0JFkyq
特定思想に染まった人達が沢山いることが分かった時

476:login:Penguin
07/04/04 20:31:42 HuCqPKnf
仮想的有能感に満ちあふれたスレですね。

477:login:Penguin
07/04/04 20:36:40 pTNoFgFT
所詮OS。好きなもの使えば良いわけで。
そうカリカリする必要ないんじゃないか？

もっと寛容にいこう。

478:login:Penguin
07/04/04 20:38:48 Eomd9WjY
そうだよな。Ｌｉｎｕｘユーザーはなぜかやたら神経質で
いつもＷｉｎｄｏｗｓやそのユーザーを叩いてるよな。
そういう態度を改めないといつまでたっても流行らないぞ。

479:login:Penguin
07/04/04 20:38:53 9JSw8Fvk
　〈｀ｰ─-､＿ノ＾j
　　　　　　｀> 　　　　＜＿＿, ─-､＿_＿_
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　　 └---─､　　　　/ 　｀ｰ─/ 　　３　　|　　　　│ 　　| 　　　ｌ |
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　　　　　　　　　　＼　/　　　２　　/ｰ─ ----l 　　６　　 |‐┤ 　　　ｌ |
　　　　　　　　　　　　Ｖ　　　　　　/ 　　４　└─‐─┘　| 　　　ｌ |
　　　　　　　　　　　　し个､　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　ﾊ〈
　　　　　　　　　　　　| 　｀ーl─‐┬─----------─┬─ｲ´￣ヽヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　| 　　／ヽ　|　　　　　　　　　　　　　| 　　ﾊ　　〉〉〉
　　　　　　　　　　　| 　/ 　　|　| 　　　　　　　　　| 　/　│　/ 〈ノ
　　　　　　　　　　　　　|　|　　　|　|　　　　　　　　　　　　　|　/　　|　/
　　　　　　　　　　　　　__/　| 　__/ 　|１０　　　　　　　__/ 　| __/ 　|１０
　　　　　　　　　　(＿＿」　ﾞー-‐'　　　　　　　　　　　ﾞー-‐'(＿＿_」　　　　人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿＿）１１
1から11を白黒赤青緑黄紫の7色で塗りつぶすとき
塗りつぶしの組み合わせは何通りあるか答えよ
ただし同じ色が隣り合ってはいけないものとする

480:login:Penguin
07/04/04 21:02:47 v90kHLjr
これからはOSよりインターネットがプラットフォームになる時代ってどこかに書いてあったな
OSなんて関係ないよな

481:login:Penguin
07/04/04 21:09:02 pTNoFgFT
>>480
最低でも5～10年はムリだと思う。

いまでもAjaxとか使ってやってる奴あるけど、アレは模擬デスクトップ程度だし。
OSの定義にもよるが、カーネルの役割をネットに持ってくのは厳しいと思う。

482:login:Penguin
07/04/04 22:08:44 ETSMTvEb
インターネットのプロトコルでメモリ管理なんてないしな
結局OSは必要だよ

483:login:Penguin
07/04/04 22:33:38 bSGrRBoj
世界の民主主義国家で一つの党が６０年間、９割９分に近い期間
政権を取ってる国なんてどこにある？　無いよ。メキシコが一世紀近くｗ
一党が政権を握ってたけどあそこですらこないだ替わった。
どうみても民主主義に組み込まれた自浄作用の根幹を腐らす異常事態だし
不健康で長期的に危険なことこの上ない。
小沢が「とにかく政権交代をする癖を付けるのが大切」てのに凄く同意だ。

484:login:Penguin
07/04/04 22:41:12 5wcQQCLR
>>458
君の意見はESRみたいだな

ちなみに彼はネオコンだ

485:login:Penguin
07/04/04 22:41:35 5QeGzOqO
>>483
どこの誤爆か知らないけれど、交替するにしても民主党はありえないな。

486:login:Penguin
07/04/04 22:48:25 ETSMTvEb
>>483
村山政権が無ければ、その戯言はまだ効力があったかもしれないな。
あれで「ああ、やっぱりだめぽ」と証明したようなもんだから。

で、スレの本筋に戻りませう。

487:login:Penguin
07/04/05 00:32:08 R0qJXCJ/
ぃゃ村山政権って本体は自民党だったし何も証明してないだろ

488:login:Penguin
07/04/05 00:34:23 qm3d/uUU
自民党の中での派閥があるからあんまかわらねえんだよね。
政権交代しても突飛な製作するわけじゃないし。

489:login:Penguin
07/04/05 00:44:28 1erzrqk1
>>483
日本は国民性のレベルでは中国や北朝鮮と五十歩百歩の国なのかもね。

490:login:Penguin
07/04/05 00:48:16 Mu55IxPc
<本筋>
俺はエロ動画を見たいだけで
カーネルの再構築をしたいわけじゃない
</本筋>

491:login:Penguin
07/04/05 00:53:59 TMxcPqkZ
>>490
エロ画像見るためにカーネルの再構築って必要か？

492:login:Penguin
07/04/05 01:03:10 1erzrqk1
エロ動画ならカーネルの再構築より物理メモリが必要。

493:login:Penguin
07/04/05 02:26:24 OXWe3yae
自民党は実質、二大政党制の役割を一党で担ってる側面あり。
ガス抜きもお手のもの。
もはや政党は一種の就職先で、与党という大企業が大人気。
大企業の腕力構造は、経済、社会システムに根深く浸透してる。
linuxの政権交替もファッションとしてあるくらいだろ。

494:login:Penguin
07/04/05 02:48:09 i9jvXdgc
…最後の行はlinuxではなく民主党じゃなくって？

495:login:Penguin
07/04/05 02:55:51 OXWe3yae
最後の行はlinux。政党なら社民党（社会党）って感じ。

アップダウンするイメージ。
Debian、SUSEは方針違えどわかりやすい方向性。
ubuntuは社民党（社会党）と栄枯盛衰がかぶりそうだ。

496:login:Penguin
07/04/05 02:59:11 i9jvXdgc
まーたそういうわけのわからん比喩をする…
政治関係の比喩する奴って比喩の能力自体が無いのに当を得ない比喩が大好きだからなぁ…
抽象能力の低さが顕れてますよ。

497:login:Penguin
07/04/05 03:07:33 OXWe3yae
抽象的思考が言語に落としきれない無能ってことだろ。
まあそうだけど。

498:login:Penguin
07/04/05 03:23:01 i9jvXdgc
あー、そういうのもあるか？
私がこれまで見てきた中では、言語化する以前に抽象的思考がパッパラプッツンって感じの人が多かったな。
もちろん相手の頭の中なんて分からんが、色んな事象が物凄くおかしな繋がり方をしていたよ。

この話そろそろやめにしよう。

499:login:Penguin
07/04/05 03:44:00 OXWe3yae
アンダーアグリーメント、それを読み取れない人。
相互理解するために情報を集めよう。

500:login:Penguin
07/04/05 03:50:51 OXWe3yae
linux使う場合、多くの人にとって異文化への理解が求められるという意味。
他意は無し。念のため。

501:login:Penguin
07/04/05 07:01:15 UlYofr98
お前ら何くだらん議論してるの？
普及なんて今のところするわけないだろ
各家電メーカーがプリインストール機を市場に流通させない限りあり得ない。
しかも、すべて設定済みで尚且出荷状態に戻せるリカバリCD等付けてね。
Winユーザーの多くは上記の状態で使ってるしOSなんて意識することなんてほとんどないから
ただユーザーが動かしたいアプリケーションが走ればそれで良い。
ハードを増設したりOSをクリーンインストールするなんて大半のユーザーはやらないからね。
とにかくメーカーしだいだね。
ユーザーからしてみれば自分のやりたいことが、永久に無料でしかも最新版のOSが使えるなら悪い話ではないのだから。

502:login:Penguin
07/04/05 08:18:23 zq2HlzbQ
なんかここ、いつのぞいても同じことばっかり書かれてる気がする。

・プリインストールマシンがない
・CUI がダメ
・鳥大杉
・ユーザがキモい

&それぞれについての反論。そのループ。

503:login:Penguin
07/04/05 08:43:34 NG9QPthO
>>502
>・ユーザがキモい
これが大きいな

504:login:Penguin
07/04/05 09:46:22 fEqJY77Y
>>502
いつもどころかLinuxバブルのはじけた10年前から一貫してループしていますが。
まるでループをやめたら死んでしまう呪いでもかけられているかのようだ。

505:login:Penguin
07/04/05 09:49:03 FRSjbAOb
>>502
CUIがダメ以外はなんとかならんもんか

506:login:Penguin
07/04/05 09:52:39 pWKRC0UE
10年前にそんなバブルがあったかどうかは記憶にないが、当時と今では全く状況が違う。
Linuxのデスクトップ環境が、実用レベルに充実してきたのはつい近年のことだ。

507:login:Penguin
07/04/05 10:01:01 2x8/Qa64
>>506
windowsがでてバブルがはじけた

508:login:Penguin
07/04/05 10:03:04 2x8/Qa64
書き方悪かった

95はともかく、Win98の爆発的普及によりLinuxバブルははじけた

509:login:Penguin
07/04/05 10:03:18 DJ6XycQn
ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うお！なんかすごいところに迷い込んじまったぞｺﾞﾙｧ！
　　　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　～（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ｀Jззз

510:login:Penguin
07/04/05 10:29:23 pWKRC0UE
>>507
その時代、日本ではTurboLinux1.0が発売されたばかりの頃だよ。
持ってたけど、当時Linuxが流行っていたとは思えない。
少なくとも商業的には全く相手にされていないし、サーバ分野でも相当少ない時代かと。
まだgoogleすらサービスを開始してない時代。
Redhatの日本法人も当時まだ無い。

511:login:Penguin
07/04/05 10:32:24 NG9QPthO
爆発的だったのは98より95ではないかと

512:login:Penguin
07/04/05 11:21:26 x51WdZk9
>>508
Win98の時代はインターネットパソコンの普及と重なるからなあ。
プレインストールとかOSなんて意識しないという話は、逆にいえば、
Windowsが支持されているから普及しているわけじゃないということだね。
中身で勝負するなら、WindowsXPやVistaにOSのGUI環境レベルで追い付いた
だけでは不十分で、Linuxでないとできんというものを一般個人ユーザに
アピールするものがないとあかんのかな。

513:login:Penguin
07/04/05 11:40:24 vTHS9Y1x
Windows98時代にフレッツISDNが出て常時接続出来るようになったときに自宅鯖ブームでLinuxバブルあったと記憶してる。
あのときLinuxに移行した人がWindows9x時代の知識で不安定といい、
あのときLinuxに挫折した人があのころのLinux（RH、Turbo、Vineの時代）の知識でけなす。

514:login:Penguin
07/04/05 11:56:24 xk3GyKjS
不安定だったっけ？

515:login:Penguin
07/04/05 12:00:45 D+SPTA+U
「カーネル」と「ウィンドウシステム」は分割すべきか・統合すべきか

516:login:Penguin
07/04/05 12:01:32 qU47ffNF
Windowsの後を追っていけば間違いはない

517:login:Penguin
07/04/05 12:03:40 x51WdZk9
そして、あのころのLinuxに愛着を感じている人は、
昨今のUbuntuやGNOMEやKDEのおかげで厨房ユーザーが増えたと嘆く。

518:login:Penguin
07/04/05 12:03:55 zq2HlzbQ
「普及させようぜ」スレはどこ？

519:login:Penguin
07/04/05 12:09:46 x51WdZk9
>>480
OSじゃなくてプラットフォームの話だね。
Windowsの繁栄はOSの繁栄というよりWindowsプラットフォームの繁栄だから。
そのむかし、「マルチプラットフォーム」という言葉が宣伝されていたけど、
最近は聞かなくなったね。OSに依存しないプラットフォームの実現って。

520:login:Penguin
07/04/05 12:26:07 qU47ffNF
春の風物詩
・Linuxは近年とてもものすごいスピードで進歩している。今年こそLinuxの年だ
・今年こそJava(or NC or AJAX or wine or CrossOverXXX or ...)が流行ってM$脂肪

521:login:Penguin
07/04/05 12:32:47 x51WdZk9
暴力革命みたいに一時の流行で起こる革命とは別ですよ。
長い革命。長期革命。革命とは自覚されない地味な革命です。

522:login:Penguin
07/04/05 12:37:48 uYIVr2U8
LinuxってカーネルはいいけどXとその上に乗ってる全てのものがダメだよね

とXFree86の頃は思ってた。

523:login:Penguin
07/04/05 12:43:55 pWKRC0UE
>>519
Webアプリケーションとして実現されているから。

524:login:Penguin
07/04/05 12:45:42 NG9QPthO
URLﾘﾝｸ(e-words.jp)

525:login:Penguin
07/04/05 12:47:56 6nuiui79
>>522
今はどう思ってて、どうしたいの？

526:login:Penguin
07/04/05 15:58:23 uYIVr2U8
>>525
X.orgになってからはなかなか悪くないと思う。
gnomeもKDEもそれなりに悪くないレベルだと思う。

でも結局MacOSX上でもWindows+cygwin上でもXが動くようになったので
XしかないLinuxがダメな子に思えてきた。

wineに期待。

527:login:Penguin
07/04/05 20:06:06 J7GM8ARr
Xよりも俺はsexしたいよ。

俺がそれをできない限りはLinuxなんて永遠に普及しないよ。

528:login:Penguin
07/04/05 20:06:58 eek4+JJH
>>527
最高に頭の悪そうな発言をして下さい in Linux板 3
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)

529:login:Penguin
07/04/05 22:00:54 2ckDnTAB
>>527 激しく同感

530:login:Penguin
07/04/05 22:04:05 L0ku11xr
>>527

それなら、windows使えよ。
linuxでは一生無理ぞ。

531:login:Penguin
07/04/05 22:19:08 zq2HlzbQ
でも OSS 界隈って既婚者多くない？

532:login:Penguin
07/04/05 22:48:21 eek4+JJH
結婚してもSEX出来るとは限らないけどな
うひ。

533:login:Penguin
07/04/05 23:10:25 hLXnAgs2
＞501
今はwin機でもリカバリーCDついてない場合多いけどな

534:login:Penguin
07/04/05 23:54:13 SFsdwfr7
勢いで離婚しちゃっても、リカバリー利かないんだよなｗｗｗ
思い出って楽しいことしか脳に残らないから始末に負えないｗｗｗ

535:login:Penguin
07/04/06 00:26:19 AAwz5K4G
新しい穴探ししてみませんか？

536:login:Penguin
07/04/06 00:27:28 KyeQdapR
リカバリCDなんてゴミばかりインストールしやがる…
大昔みたいにOSのCDとメーカーのCDの組み合わせの方が良かった。

つーかリカバリCDってfdisk使えんし。
マジ外道

>>534
イキロ

537:login:Penguin
07/04/06 00:30:37 Q8ULzzMn
nliteとか使えばいいんじゃないか？

538:login:Penguin
07/04/06 00:43:46 igNfZpxd
やめとけセクスするとチソコ黒くなるぞ

539:login:Penguin
07/04/06 01:00:51 DMpOjVLH
>>537
ノートなら、まずリカバリ領域CD-Rに書き出してHDDまっさらにして、nLite などで
極限まで軽量化 & SP + Hotfix & 必要アプリ & バックアップレジストリ & Tweak
以上全部入りな 2K を入れる。CD-R 入れてパーティション指定してあとは寝てれば
フルリカバリ完了 & いつでも作業復帰可能。妙なディスクイメージとか作るよりキレイで完璧。

nLite とかはかなりの慣れと試行錯誤が必要だけど、Linux ほどではない。

540:login:Penguin
07/04/06 10:52:44 wPw+n7cz
>>539
ノートならXPの方がいいよ。
全く同じやり方で出来るし容量も少し少なく出来るし
エフェクト全部切ったときの動作は2kよりXPの方が断然軽い

541:login:Penguin
07/04/06 11:20:56 trbydOCf
動作なんかはキビキビしてるし、Linux自体はいいと思う。

ただ、今回WindowsやMacが使えない環境に陥って
痛感したことは、Linuxで同じようなことをする為には
面倒、もしくはわからないことだらけということ。
DVDを見るのも一苦労だったし（正確にはしっかりと
設定ができない状態）、なにかするにはコマンドが必要だとか、
アプリのインストールも他のOSに比べると難しい。
無料なんで文句なんか当然言えないけれど、
もっとわかりやすい、統一した形の設定方法があるといいのでは
ないだろうか。

こんなこと書くと「スキルのない奴は、、」とか、
「そんならWindows使ってればいいだろ」なんて
罵倒されそうだけど、Linuxが普及する為には
そこら辺が第一条件ではないかな～。

542:login:Penguin
07/04/06 11:25:16 x253MbOX
選択したディストロが悪いだけ。

543:login:Penguin
07/04/06 11:25:27 tnlFd3Ud
>>541
windows使っとけよ　軽自動車のATだ　いや原チャリか
爺婆、ガキでも使えるぞ

544:login:Penguin
07/04/06 11:32:36 wPw+n7cz
>>543
というより、Windowsは普通の市販バイクで、Linuxは
部品を拾って集めて作った手作りバイク
という位置づけでしょう。

545:login:Penguin
07/04/06 11:33:55 YRo2dH5S
>>541
LFSを使ってみろ
楽しいぞ
インストールなんてBOOKの通りにやってりゃ簡単に出来る。

546:login:Penguin
07/04/06 11:36:49 tQ++7Qwu
>>541
それはLinuxに慣れてないからだと思うよ。
Windowsではこのソフトとか知ってるけど、Linuxでこういうことをするのはどのソフトを使うのかわからない。
例えばLinuxはわかるけどWindowsがわからないとか言う人だったら、CDを焼くときLinuxではK3bを使おうとかすぐに思うけど、Windowsではどのソフトを使えばいいかわからない。
探そうにもどのサイトで探したら効率がいいのかわからない。
ようは慣れだよ。
俺もLinuxでやってることをWindowsでやろうと思ってもよくわからんもん。

547:login:Penguin
07/04/06 11:37:22 QCE5krzS
>>541
なんのディストリ使ったの？
そのヘタレなディストリ教えてちょうだい。

548:login:Penguin
07/04/06 11:46:01 AMu/UwdV
脳内ディストリとか？

549:login:Penguin
07/04/06 11:52:58 trbydOCf
沢山のレス、ありがとうございます。
レスが難しい、、、。

>>541
その通りだと思いますよ、全く。
今回はWinが使えない状況下になり、
その時に体験したことを書かせていただきました。

>>545
LFS・・・むむむ、わからない言葉！
後ほどぐぐってみます。

>>546
慣れの部分は大きいでしょうけれど、
さーはじめようととりかかった時の
難しさ、面倒さはやっぱり違うと感じました。
どのソフトを使うかという以前の根本的なところで
ややこしさが目立つといったところでしょうか。
始めからインストールされているソフトを使うだけなら
あまり大差はないと思います。

>>547
チョイスしたディストロは
Knoppix
Berry
Kanotix
です

550:login:Penguin
07/04/06 12:01:49 YRo2dH5S
パッケージ管理の偉大さが分かればWindowsなんて糞
ひとつひとつ峠を越すことでLinuxの面白さが出てくる。
最初の峠で弱音を吐くようでは黙ってWindowsだけ使ってりゃいい。

551:login:Penguin
07/04/06 12:08:09 trbydOCf
>>550
Linuxを使いたい人や愉しみたい人にはそう言えるでしょう。
スレタイとは違う御意見になってしまいますね。

552:login:Penguin
07/04/06 12:18:52 AMu/UwdV
脳内な人には必要なスレですから．．．

553:login:Penguin
07/04/06 12:37:48 61C2aYFS
いやはや、Linuxが普及するわけがないのを物語るレスの博覧会ですな。
ユーザーをもっと大切にしろよな。

554:login:Penguin
07/04/06 12:38:15 bZNnRgua
>>552
そろそろ脳内に引きこもってないで現実を見ようね

555:login:Penguin
07/04/06 12:39:17 AMu/UwdV
先生、わかりません

556:login:Penguin
07/04/06 12:42:22 61C2aYFS
Linuxを使おうとする人はお客様なわけで、
客が使い方が分からんといっているのを、
お前がバカだとやるのがLinux厨みたい。

そりゃ、客が逃げるわ。

557:login:Penguin
07/04/06 12:43:08 AMu/UwdV
はあ？

558:login:Penguin
07/04/06 12:50:25 trbydOCf
>>556
お客さんという点には納得できかねるけど
（商用は別）
結構当たってる部分。

559:login:Penguin
07/04/06 12:52:22 AMu/UwdV
答える人に当たり外れがあるからでしょ。質問の仕方をもっと考えれはいい人にあたるんじゃないの？

560:login:Penguin
07/04/06 13:10:14 O2q5S3RD
客でもなんでもない奴が偉そうにしてりゃ
そりゃそれ相応の「おもてなし」になるわな

561:login:Penguin
07/04/06 13:12:59 61C2aYFS
>>560
ほらほらその人を見下した態度。
「実ほど頭をたれる稲穂かな」
っていうだろ。

ちなみに俺は客だ。

562:login:Penguin
07/04/06 13:14:26 AMu/UwdV
客もどき？

563:login:Penguin
07/04/06 13:18:24 GDTjbRqC
>>561
請求書おくりますた。

564:login:Penguin
07/04/06 14:11:53 O2q5S3RD
>>561
客ならカネくれよw
それが社会の常識ってもんだろ？

565:login:Penguin
07/04/06 14:24:05 igqRhJpF
一瞬だけ
Linuxのコミュニティー＝（明治時代の）武士の商法
に見えた．これじゃあ資源があってもなかなか普及しないだろ

ところでDebian社会契約の
「４．私たちはユーザとフリーソフトウェアを大切にします
　　：
（略）」
には好印象を持った．これがそのままの現実なら諸手をあげてDebianに移行するのだが

566:login:Penguin
07/04/06 14:29:07 W7PggBJG
＞Linuxのコミュニティー＝（明治時代の）武士の商法
先生、わかりません

567:login:Penguin
07/04/06 14:41:14 8GljSh5W
ユーザー≠教えて君

568:login:Penguin
07/04/06 14:41:54 W7PggBJG
？

569:login:Penguin
07/04/06 15:38:40 tYjqoAuf
>>566
違うかもしれんがたぶん殿様商売みたいな感じじゃね？

570:login:Penguin
07/04/06 15:43:44 W7PggBJG
殿様商売の定義が俺にはわからん。

571:login:Penguin
07/04/06 15:46:12 tYjqoAuf
殿様商売ってどういうことですか？？
URLﾘﾝｸ(aol.okwave.jp)

572:login:Penguin
07/04/06 15:50:42 W7PggBJG
人の見方でどうとでも取れるということ？よくわからん。
都合が悪くなると、殿様商売とか言われたような気がする。

573:login:Penguin
07/04/06 15:54:23 tYjqoAuf
＞元々の意味は「もうけるための努力や工夫をしない商売」という意味です。
＞「お殿様は商人みたいに頭が下げられない」という皮肉ですね。
＞それが転じて「努力や工夫をしなくても商売が成り立つので、強気で商売する」
＞っていう風にも解釈されています。

574:login:Penguin
07/04/06 16:05:22 W7PggBJG
俺は努力や工夫はやってるが人には遊んでるように見えるからかもしれない。

575:login:Penguin
07/04/06 17:22:09 cI9hSOLn
嫌な流れになったものだ。謙虚さが欠けるとこうなる。(2chてそのための場かもしんないけどね。)

Linuxってのはようするにボランティアみたいなものでしょ。
「俺達が作ってあげてる/使ってあげてるんだ。おまえらは俺の利益を受けてるだろ？だから俺を大事にしろ」
という考えは場違いだと思うんだよねぇ。

576:login:Penguin
07/04/06 17:23:17 W7PggBJG
誰もそんなこといってないけど．．．

577:login:Penguin
07/04/06 17:30:33 7mEVD0Yh
>>576
つ【>>556】

578:login:Penguin
07/04/06 17:32:00 cI9hSOLn
>>576
いや、要するに、
>Linuxを使おうとする人はお客様なわけで、
とかそういう発言はLinuxにはふさわしくないってこと。

「お客さま」とか「偉そう」とか、そういうもんじゃないっしょ？

579:login:Penguin
07/04/06 17:37:31 W7PggBJG
言葉遊びがしたい人が集まってきたみたいだね。

580:login:Penguin
07/04/06 17:58:11 LsIidHbL
>>563-564
日本語が御不自由なようで。

そうか、英語のマニュアルが読めない人が悪いというのがLinux厨の特徴でした。

581:login:Penguin
07/04/06 18:00:20 W7PggBJG
ネタ切れすか？

582:login:Penguin
07/04/06 18:17:48 GDTjbRqC
>>580
ユーザーがユーザーに向かって、俺は客だ、丁寧に説明しろと言われてもなあ。。

英語よりも、国語の勉強をした方がよかです。

それか、デストリの公式ページへ行って、他のユーザーがいじめるぽ、と泣きついても可。

583:login:Penguin
07/04/06 20:24:10 3c19EvDP
正直金払ってえらそうにしてた方が楽。
楽だから普通の人はそうしてる。

584:login:Penguin
07/04/06 20:26:36 p4pUSZmU
普通？

585:login:Penguin
07/04/06 20:27:04 3c19EvDP
割合で言えば多数派が普通だろ。

586:login:Penguin
07/04/06 20:28:03 p4pUSZmU
多数派？

587:login:Penguin
07/04/06 20:29:19 3c19EvDP
じゃあLinuxが多数派だから普及してるんじゃね？

588:login:Penguin
07/04/06 21:11:00 LsIidHbL
要はLinuxは誰でも使えるOSじゃないってことだ。
で、誰でも使えるようにする努力もしていない。

なら普及するわけはない。

589:login:Penguin
07/04/06 21:13:30 966P1+Wk
確かに
一般人に触れれるようなイメージじゃないし何よりいろんな作業でターミナルさんが登場するのがだめだわ
GUIでほとんどの操作ができるようになれば結構使うようになる人も出てくると思うけど

590:login:Penguin
07/04/06 21:17:17 GDTjbRqC
こういう人たちが、ちょっとしたきっかけでLinuxさわれるようになると、
「ぐぐれ、カス」と怒鳴り散らす。

591:login:Penguin
07/04/06 21:20:48 YRo2dH5S
あまり普及しすぎるとWindowsの要素を取り入れそうで嫌だ
あくまでもUNIXクローンとして在りつづけてくれるのなら構わないが。
普及や使い勝手云々よりも路線を維持しつづけて欲しい。

592:login:Penguin
07/04/06 21:25:52 wPw+n7cz
>>591
つまり、UNIXの勉強用OSというアマチュア路線を維持せよということ？

593:login:Penguin
07/04/06 21:27:51 p4pUSZmU
なんでそういう返しをするんだろ。

594:login:Penguin
07/04/06 21:29:50 ZYmikNxu
なんかさ、「難しいことをやってる方が偉い」みたいに勘違いしてる人が多いんだと思う。
ATとか原付を馬鹿にする人もいるけど、誰でも使えるってかなり重要だと思うんだけど。

595:login:Penguin
07/04/06 21:31:29 Q8ULzzMn
マニュアル車と同じくらい普及するってことだね

596:login:Penguin
07/04/06 21:35:09 Ejvc5eo1
ubuntuとか普及させようとしてない？

597:login:Penguin
07/04/06 21:40:43 YRo2dH5S
>>592
YES!!
商用UNIXがLinuxに食われるなんて本末転倒
だが微妙に(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしてしまうのは否めないw

598:login:Penguin
07/04/06 21:56:13 LsIidHbL
>>589
Linux な人って誤解しているところがあると思う。
GUIじゃないからLinuxが受け入れられないというのは大いなる妄想だと思うよ。
MS-DOS時代からPCを使っている人に受け入れられないのは何故かと考えれば
Linuxの普及を阻害している原因が思い当たるんじゃない？

PerlやRuby、はたまたTeXがWindowsで普通に動くようになってしまった今、
Linuxのアドバンテージって何よ？ってことね。
なんていってもLinux厨は傲慢だからな。

599:login:Penguin
07/04/06 21:58:08 p4pUSZmU
はあ？

600:login:Penguin
07/04/06 22:05:37 HIsRcy7X
Slack使いだが、あのコンソール/ターミナルなくなったら
生きていけねえよ。Vistaのコマンドプロンプトみたか？

いまだにあのショボいNTのときのまんま。
それに比べて、screenも使えて切り替えも瞬時にできる
Unix/Linuxは偉い！

601:login:Penguin
07/04/06 22:10:49 bkoJVJg+
まあお前らに出来ることは
・今使っているディス鳥を深く理解すること
・暇があったらここではなく初心者スレ・ディス鳥スレに行ってサポートすること
・GNOME,KDEのGUIツールキットを学んで少しでもコード・ノウハウを蓄積すること
これくらいだな。小さなことではあるがなぜかほとんど誰もやっていないことでもある。
小さな事からコツコツと。苔の一念岩をも通す。ほしがりません勝つまでは。の精神だ。

602:login:Penguin
07/04/06 22:13:25 p4pUSZmU
誰に言ってるの？

603:login:Penguin
07/04/06 22:15:56 GDTjbRqC
とにかく、linux嫌いな人は、win板へ変えるべし。
向こうでは今日も罵りあいの真っ最中。

わたしたちは、あなたたちを求めていません。

604:login:Penguin
07/04/06 22:31:04 LsIidHbL
>603
本当に嫌いな奴はここには来ませんって。
両刀遣いでLinuxに不満のある連中が文句を言ってるのに、
やたらと排除するチミのような発想。これが普及を阻害してるのだって。

605:login:Penguin
07/04/06 22:40:48 eJAC4kkf
>>600
代わって弁明するけど、NT、2k、xp、2003と、コマンドプロンプトは地道にパワーアップしてる。
サーバ管理だけで言えば、リモートでも全てCUIでできるようになった。

606:login:Penguin
07/04/06 22:49:08 cI9hSOLn
>>601
「もっと建設的に」という意味で、賛成だな。

WinがLinuxに勝とうが勝まいが、そんなことはしょうもないわけで。

607:login:Penguin
07/04/06 22:59:16 GDTjbRqC
>>604
そうそう、両刀遣い。
Linuxを入れたからといって、win板で自慢をし。
うまく使えないからといって、ここで不満を言う。

排除も何も、使える人は使えばいいし、無理な人はさようならと言うだけ。
普及の阻害も何も、WINからきて、ちょっと使えるようになった人が、ぐぐれカスの張本人なんだから、
責められても、困ります。

思えば、一年くらい前は、この板もまたーりしてよかったぽ。

608:login:Penguin
07/04/06 23:01:17 KyeQdapR
＞思えば、一年くらい前は、この板もまたーりしてよかったぽ。
5年程ここに居ついている俺からするとこれはマユツバ
波があるけど、ここ3週間ぐらいは非常にいい雰囲気よ。

609:login:Penguin
07/04/06 23:09:57 eJAC4kkf
以前、Linuxブームが起きながらも、大して普及しなかったことは、反省しなきゃならない。
オープンソースで、フリーで、しかもセキュリティが高いと言われ、
それなのに、なぜ、Linuxをインストールしたユーザから見放されれたのかを。

610:login:Penguin
07/04/06 23:11:53 EZ1h0+m7
「フリー」を「無料」としか捉えていない人が多かったからじゃないの?

611:login:Penguin
07/04/06 23:12:16 p4pUSZmU
誰が反省するの？

612:login:Penguin
07/04/06 23:17:02 eJAC4kkf
今でも、頑なにLinuxを使っている人たち。

613:login:Penguin
07/04/06 23:17:52 p4pUSZmU
ブームがあった記憶がないんですけど．．．

614:login:Penguin
07/04/06 23:23:18 YRo2dH5S
俺も無い。強いていえばRH7.3やFedoraが出た頃かな
違うか……。

615:login:Penguin
07/04/06 23:27:25 eJAC4kkf
それは、昔々、世紀末のことじゃ。NTがまだ普及していない、Windows9x系OS全盛のころ、
ど安定、オープンソース、高セキュリティ、タダ、UNIX互換という触れ込みで、
Linux雑誌が次々の創刊されたのじゃ。

616:login:Penguin
07/04/06 23:32:44 fnx09rpv
あれから10年。Linuxの地位は変らず。

617:login:Penguin
07/04/06 23:37:16 YRo2dH5S
Linuxは産声をあげてから16年
WindowsはDOSという下地から数えると何年目になるんだろう。
暇なシト、wikipedia等で調べてちょ。

618:login:Penguin
07/04/06 23:37:16 p4pUSZmU
何と比較してるの？

619:login:Penguin
07/04/06 23:46:49 OxaYIsrl
>>612
きみ小学生のころ、回りがみんな一輪車の乗れるのに、自分だけ乗れなくって、
乗れる奴が悪いって騒いで、一輪車に乗るのが上手いK君に喧嘩売ったら、
ボコボコに殴られてたよね。
中学校の数学の試験でも、中間テストで１５点取ったときも、９８点取ったN君に
俺が一番なのに、なんで俺より点数が良いんだって、喧嘩売って、ボコボコに殴って
後から、N君のご両親から損害賠償と慰謝料を請求されてたよね。
君のご両親が可哀想だったよ。
３者面団のとき、君の面談の後だったから、廊下で待っていたんだけど、
「みんな努力しているから君より上手になるの、君はもっと努力しなさい」って
怒られてたよね。

まっ、そんな君だから、こんな所で下らないことをいえる訳だけどね。

620:login:Penguin
07/04/06 23:48:26 OxaYIsrl
>>617
３０年近くになるよ。

621:login:Penguin
07/04/06 23:50:36 3c19EvDP
昔に比べたらGUIは普通の人が大丈夫なレベルになってるよ。

622:login:Penguin
07/04/06 23:52:47 eJAC4kkf
>>619
そうだね。
本当に反省しなきゃならないのは、MSやWindows叩いてりゃ、Linuxが普及すると思ってる人たちだね。

623:login:Penguin
07/04/06 23:53:38 p4pUSZmU
はあ？

624:login:Penguin
07/04/07 01:14:51 Al85YEvq
比べること自体ナンセンスになってきているな。

625:login:Penguin
07/04/07 01:22:56 XjcBhbwX
コマンドが全ての元兇。

626:login:Penguin
07/04/07 01:28:14 jj2Yu1Yk
>>625
そうだな
片やCLIサイコーといい、片やGUIサイコーと言ってるんだから
何がどうなったって折り合いがつくわけが無い罠。

一方Macは鉛筆を

627:login:Penguin
07/04/07 01:32:41 Z7yNrfo/
>>625
全ての元凶の上司
URLﾘﾝｸ(okigunnji.com)

628:login:Penguin
07/04/07 01:37:59 V1PgmCRl
>>625
URLﾘﾝｸ(www.paoon.com)

629:login:Penguin
07/04/07 02:00:24 6ASX0VY7
>>625
「汚れ役は俺にまかせろ」
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)

630:login:Penguin
07/04/07 02:44:25 95YEiO+u
>>549
ディストリの選択に笑った。どれもこれも初心者を釣るための鳥だろ。

631:login:Penguin
07/04/07 03:50:10 Fm+kjoHd
Linuxの世界に初心者がだんだん流入してきているようだ。
LinuxがWindows化して堕落（？）していく様はみていられない。
そこで俺は考えた。
１、デフォルトでは一般ユーザーhogeとしてオートログイン
２、hogeで大抵の事ができ、娯楽に使う分にはrootになる必要がない。
３、hogeはGUI、rootはCLIという明確な線を引く。
だから俺はいちいちroot権限を要求するGUI群には問題があると思う。

632:login:Penguin
07/04/07 04:11:08 bN5GICzo
はぁ？

GUIで何でも出来る＝CUIでやることも出来る
ことを目標にすると、絶対GUIでroot必要になるだろ。

633:login:Penguin
07/04/07 04:13:08 QIOgMIL4
>>631
君が、そのポリシーで運用すればいいだけで、他人までそれに従わせる必要は無いと思うよ。
その自由度がLinuxなんだから。

634:login:Penguin
07/04/07 05:27:08 07BPrRWv
ほんと>>631みたいな初心者が流入してきてるねw

635:login:Penguin
07/04/07 06:12:31 huXLPNd5
ｽﾚﾘﾝｸ(win板)
このような板が無いのが普及を妨げているw

636:login:Penguin
07/04/07 07:06:33 DcP83Bww
Linuxメインの人は、知らないかもしれないけど、Windows使ってる奴らは、
ヘルプやドキュメントをほとんど全く読まないんだぞ。readmeなんて読みやしない。
とにかく、ダブルクリックして、何も読まずに、[次へ]をクリック、クリック。
Excelが少し使えれば、他のアプリも同じ感覚で使おうとする。
つまり、コマンドの暗記、ドキュメントを読む等の労力をほとんど必要とされないんだ。

637:login:Penguin
07/04/07 07:34:59 fqKE3F+S
>>631
Ubuntu?

638:login:Penguin
07/04/07 07:37:17 VU7ATEUq
>>636
それ、当たってる。あまり意識しなかったけど、Windowsはそれで使えるんだ。
ちょっとややこしいことをしようとしてもソフト名と機能でググルと解決できちゃう。

639:login:Penguin
07/04/07 07:46:56 Ef2UBTPI
ボトムアップとトップダウンって感じだな
どっちがいいかではなくて、スタンスの違い

640:login:Penguin
07/04/07 08:35:33 EWSuIUvT
＞635
Linux初めて1ヶ月以内の香具師集まれ！ part４
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
linux総合初心者スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)

あるよ

641:login:Penguin
07/04/07 10:13:30 Vx40DlGH
>>636
＞Excelが少し使えれば、他のアプリも同じ感覚で使おうとする。

細かいとこだけど、Excelのウインドウ周りの処理ってOfficeの中でもかなり変態的っすわ。

642:login:Penguin
07/04/07 10:14:07 j+RQiFjP
>>638
Winユーザはヘルプは読まないけどググってヒットした中から苦労して探すって事だね。

643:login:Penguin
07/04/07 10:18:50 Vx40DlGH
>>632
＞ことを目標にすると、絶対GUIでroot必要になるだろ。

gksuとかあるやん。いっつもrootでいる必要はないわけで。
GnomeとかOSXはその辺うまくやって、Vistaはそれのせいで破たんした。

644:login:Penguin
07/04/07 10:20:13 v2X2AXBJ
破たんしてない。

645:login:Penguin
07/04/07 10:28:29 DcP83Bww
おれが言いたかったことは、アプリのUIを統一すると、アプリの学習コストが低くなり、
Linuxも見習えば、バカでもLinux使えるようになるんじゃないかと。
メニューの構成が同じだとか、基本的なショートカットが同じだとか。

646:login:Penguin
07/04/07 10:30:00 L3i2tdyk
vistaのできの悪さには辟易
これが素晴らしいとかいう神経はどうかしてる

647:login:Penguin
07/04/07 10:30:38 NGZTAz8b
それよりもまずはこのスレのループっぷりを何とかしたほうがいい

648:login:Penguin
07/04/07 10:36:00 Vx40DlGH
>>645
うむ、君の考えがオリジナルならばWindows3.1ぐらいのときにそれは盛んに言われていたので再勉強してみるといい。
MACに至っては約20年前からそういう考えになっている。

URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)

UIみたいな正解がない分野ではある種の強制力ってのは非常に有益だね。

649:login:Penguin
07/04/07 10:36:26 OMuvT1mk
>>646
vineのできの悪さには辟易

に見えた

650:login:Penguin
07/04/07 10:42:58 DcP83Bww
>>648
MACは20年前からやっているのに、普及に失敗しているということは、
UIを統一しても普及にはたいして関係ないのかな。

651:login:Penguin
07/04/07 10:44:35 j+RQiFjP
ヒント：KDEとGNOME

652:login:Penguin
07/04/07 10:45:57 Vx40DlGH
>>650
それが主たる要因ではなかったというだけでしょ。
とりあえず価格じゃない？

653:login:Penguin
07/04/07 10:57:33 DcP83Bww
価格ならLinuxが圧勝のはずなのに。
MSのWindowsは化け物か!!!

654:login:Penguin
07/04/07 11:00:56 k85FKt7w
>>650,652
MacOSが、普及しなかった理由は、インテル系のパソコンに搭載しなかったと
言うのが理由だと思う。
MacOS7.6あたりで、インテル系のパソコンに載せようという話が有ったのだが
ジョブスの馬鹿がNEXTstepぶっ潰して帰ってきてから、この話もぶっ潰れた。
まあ、アップルの大株主がMSだし、ジョブスとゲイツが仲良しだから、その辺も
お流れになった理由かもしれないね。

655:login:Penguin
07/04/07 11:04:10 Vx40DlGH
>>653
Windows vs MacOSならわからんかったが、その前にDOSがいたからな。

656:login:Penguin
07/04/07 11:10:44 V1PgmCRl
>>651
統一感が欲しければどっちかのアプリしか使わなければいいじゃん。
というかそういう意味ではWindowsのほうがどうしようもないくらいぐちゃちゃ。
古くからあるネイティブなUI
.NetFrameworkのUI
GTKのUI
QtのUI
XULのUI
JavaのUI
全部よく使うアプリにあるよね。ほかにもまだまだある。
バラバラすぎ。

657:login:Penguin
07/04/07 11:18:20 Vx40DlGH
>>656
＞JavaのUI

awtとswingとswtの違いくらい考慮してしゃべってくださいなと。

658:login:Penguin
07/04/07 11:30:52 V1PgmCRl
>>657
言おうかとおもったけど最近swtしか見ない気がしたから、まぁいいやと思った。

659:login:Penguin
07/04/07 11:32:58 Vx40DlGH
>>658
swtはプラットフォーム依存のUIを使うと記憶しているが。

660:login:Penguin
07/04/07 11:36:27 DcP83Bww
>>656
私が言いたかったUIの統一の意味が伝わらなかったみたいだ。
というより、このことがLinuxが普及しない理由だと思った。

661:login:Penguin
07/04/07 11:37:19 V1PgmCRl
>>659
ここで言われているのは、部品の見ための話じゃないでしょ。

662:login:Penguin
07/04/07 11:39:14 Vx40DlGH
>>660
君がUIに並々ならぬ信念を持つのはよくわかった。
しかし、結論を急ぐな。

663:login:Penguin
07/04/07 11:40:01 Vx40DlGH
>>661
じゃあ

＞言おうかとおもったけど最近swtしか見ない気がしたから、まぁいいやと思った。

てのはおかしくないか？
それぞれ別のデザインガイドラインがあるんだっけ。

664:login:Penguin
07/04/07 11:44:23 V1PgmCRl
>>663
バックエンドのフレームワークの違いによって操作感が違うという話じゃないの？
コピペできたりできなかったりとか、キーボードショートカットに差異があるとか。
ドラッグアンドドロップの扱いだとか、ファイル選択のUIが各々違うとか。

665:login:Penguin
07/04/07 11:45:29 Vx40DlGH
>>664
それについては同意。

666:login:Penguin
07/04/07 11:47:50 DcP83Bww
>>664
そう。それ。私が言いたかったことは伝わっていたみたいだ。

667:login:Penguin
07/04/07 11:50:27 V1PgmCRl
まぁ、>>660の真意を確認したいところではあるね。
それとも単純にシェルのUIのことを言ってるのだろうか？
もしそうだったら、Windows : Linixで比較するんじゃなくて、Explorer : Nautilus : Konqueror
で語るべきだな。

668:login:Penguin
07/04/07 11:51:18 V1PgmCRl
あぁ、あってたのか。回答どうもです。

669:login:Penguin
07/04/07 11:58:08 Vx40DlGH
>>666
ええと、だとしたら論点ずれすぎ。

670:login:Penguin
07/04/07 16:13:46 j+RQiFjP
>>667
Nautilus and Konqueror is not shell programs.
I think it's just a File Browser.

671:login:Penguin
07/04/07 17:50:05 V1PgmCRl
>>670
そう思うならそれでいいよ。Explorerもね。
で、スレの題目に適うように、その使い勝手の差異で困る点など語ってよ。

672:login:Penguin
07/04/07 17:57:01 ed8yJOP0
>>660
なんかはぐらかされるんだよね。
ワープロの話をしているのに版組ソフトの話をしたり。
IDEについての質問なのにgambasやlazarusを紹介するのではなくemacsをもちだしたり。

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