Linux使っててこりゃ� ..
116:login:Penguin
07/03/31 21:26:27 q0opDP6K
くのーぴくす5
117:login:Penguin
07/03/31 21:27:30 q7Tvv4Gz
>>114
Windowsの方が最初の認識悪いぞ。
クリーンインストールしてみ？
LANとかサウンド使えないことの方が多い。
LAN使えなくてネットからドライバ落とせないってのが致命的。
わざわざインストールCDを用意しないとダメ。
118:login:Penguin
07/03/31 21:27:48 LfUxIkyn
>>98
初心者(あるいはライトユーザー)が使いたい機能ほど、インストールや設定が必要である
マーフィーのLinuxにかんする考察
119:login:Penguin
07/03/31 21:27:51 ImulmJMM
>>116
……
120:login:Penguin
07/03/31 21:35:17 ctltsJ8c
>>118
それは、作る人があまりにもオタク過ぎて、
初心者の心を忘れてしまっているから。
121:login:Penguin
07/03/31 21:39:27 NqgDZXT+
お子ちゃまに媚びうるつくりはしてないからね～～
122:login:Penguin
07/03/31 22:12:30 9zM0XdOU
>121
PCなんぞ、web見れてexcelが使えりゃいい人間が大半なんだから
そりゃ、普及しねえわ。
123:login:Penguin
07/03/31 22:13:48 NqgDZXT+
お子ちゃまにはLinuxの楽しみ方が理解できないみたいだね～～～
124:login:Penguin
07/03/31 22:21:43 sYhcwAiR
>>122
スルースルー。
Web見て、オフィス関係がそろってるだけでいいなら、
今の大多数のディストリでも何にも難しいことは無いと思うぞ。
CUI触る必要も無し。
125:login:Penguin
07/03/31 22:25:39 5ExLply5
でもOpenOfficeの表計算ソフトって、マクロが弱いんじゃなかったっけ。
126:login:Penguin
07/03/31 22:27:28 NqgDZXT+
笑っておままごとしたい人がわいてきたね。
127:login:Penguin
07/03/31 22:28:55 hTarKIMo
>>126
とお子ちゃまが言っておりやす。
128:login:Penguin
07/03/31 22:29:32 ImulmJMM
ていうか、家庭でExcelなんて使うのは少数派なんじゃない？
129:login:Penguin
07/03/31 22:29:33 NqgDZXT+
煽るならもっとうまくやりな。
130:login:Penguin
07/03/31 22:44:57 hTarKIMo
>>129
おめーもな。
131:login:Penguin
07/03/31 22:56:19 sYhcwAiR
>>125
弱いっていうか、MSwordとの互換性に難ありって感じ。
単独ならば弱いってわけじゃなく、むしろMSwordより強いぐらい。
132:login:Penguin
07/03/31 23:08:35 +/Lz9Rbh
>>110
2000,XP,Vistaは知らないけど、Windows95系では環境変数の設定を
したんじゃなかったっけ？
DebianGNU/Linuxの場合はdeb化されたものをapt-getで入れれば
それだけでなんの設定もいらずにJavaアプリも動くし、カレント
ディレクトリからjavacも実行できたと思います。
133:login:Penguin
07/04/01 00:10:43 Cn0MGhuF
コマンドラインに拒絶反応しめすのはwindowsで意味不明の作業を
コマンドラインで強いられた経験がある人だろ。
「ファイル名を指定して実行」から何々してください、なんてソフト結構あるよ。
ああいう意味不明の作業をやらされてると
コマンド入力というインターフェイスがとんでもなく無価値なものに
思えてくる。
134:login:Penguin
07/04/01 00:40:49 BvCukJ4N
>>133
いや違う。
コマンドラインに拒絶反応しめすのは”Linux”で意味不明の作業を
コマンドラインで強いられた経験がある人だ。
Linux使ってみてと渡した人の95%は拒絶反応を示す。
意味不明の作業だからな。
135:login:Penguin
07/04/01 00:53:27 eNwY2eNQ
>>134
拒絶してるのは大人でも4%くらいにしか見えないんだけど？
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
136:login:Penguin
07/04/01 01:23:00 IqYnvD2B
まーた UI 論争やるの？
137:login:Penguin
07/04/01 01:31:43 uDWaGBCK
使い始めにコマンドなんかいらないじゃん。
138:login:Penguin
07/04/01 01:41:52 +efyMeuT
使い始めだからコマンドがいるんじゃ？
139:login:Penguin
07/04/01 01:51:16 uDWaGBCK
全てを選んでインストールしとけば一通り揃ってるから
入ってるアプリを使ってみるんじゃね？
コマンドいる？
140:login:Penguin
07/04/01 02:02:53 +efyMeuT
インストールしたらまずアップデートしないかな？
Linux初心者と言っても大半は以前になんらかのOS使ってただろうから
たとえ初めて触れてみるLinuxでもアップデートの仕方くらい調べるもんだと思ってるんだが……。
guiツールもあるけどapt-getやyumくらいはコマンドラインで。
それに端末エミュ出してファイル操作とかしたくならないかなぁ？
俺の場合コマンドライン版のエディターとファイラーを探してみたけど
141:login:Penguin
07/04/01 02:08:07 uDWaGBCK
いや、端末なんか使いたくならないって……
何これ？ってクリックはしてみるかも知れんけど。
端末を使ってみたくなるような人は別にコマンド打ち込んでも不満ないだろうから
拒絶するわけないし。
142:login:Penguin
07/04/01 02:18:21 +efyMeuT
あら、そうだったのか。
じゃぁそういう人はLinuxしたくなったきっかけは何だったのだろう
UNIXライクな操作には興味が無いんならWindowsやMacのままでいいと思うんだけど。
143:login:Penguin
07/04/01 02:25:25 eNwY2eNQ
>>142
理由はさまざまだけど、私がLInuxデスクトップを使っているのは64bit環境が整備されて
実用的に使える状態に整備されてたから。
せっかく64bitで動くコンピュータ買ったら64bitで動かしたいしね。
Windowsも検討したけど、64bit環境は動かないものも多く実用的ではなかった。
それから無料という点も大きいと思うよ。5万だしてVista Ultimet買いたいとはあまり
思えない。
144:login:Penguin
07/04/01 02:39:48 DP0iYxlK
あれと似てると思う。
Windowsでコピペするときってパソコン使いはじめってマウスを右クリックしてコピーとか選択する。
ちょっとパソコンに慣れてくるとCtrl+C,Vで出来ることを知る。
ここでショートカットキーを使うと便利と感じる人もいれば、やっぱりマウスだけの方が良いと感じる人もいる。
Linuxでも例えばソフトをインストールするときSynapticを起動してインストールする人もいれば、端末でaptitude installと打つ方が速いから好きって人もいる。
たぶんコマンド打つことに抵抗のない人はそっちの方が早く作業出来るからどんどん使っていくと思う。
最初に抵抗を感じた人はほとんど使わないだろう。
ま、どっちでも好きにすれば良いと思う。
145:login:Penguin
07/04/01 02:48:14 uDWaGBCK
自分は古いPCが余ったんで試しに入れてみたのがはじめ。
GNOMEだとWindowsとそんなに変わらないから、
端末はアップデートのときくらいにしか使わなかった。
確か今はアップデートもGUIで出来るからインターフェイスは問題じゃないと思う。
146:login:Penguin
07/04/01 03:22:51 +efyMeuT
なるほどね、今出ただけでも様々な理由があるけど
Linuxを入れるにあたってこのOSはUNIXクローンだということは意識しないのかな
たとえWindowsがパソコンOSのデファクトスタンダードになっていても
Windowsのように出来ないからと文句を垂れるのは筋違いだと思う。
私は一つのOSでGUIでもCUIでも必要な操作が全て出来て、望めばGUI部分を削除しても使える。
かつてのDOSとWindowsもそれが出来たけどWindowsはDOS部分が足かせになり捨ててしまった。
だけど、X Window SystemとLinuxは現代でも十分通用する、そこが魅力で使ってます。
いずれにせよ「郷に入っては郷に従う」ではないでしょうかね？
と、いつの間にかマジレスしてしまってた……orz
147:login:Penguin
07/04/01 03:29:04 hu+dhBP7
>いずれにせよ「郷に入っては郷に従う」ではないでしょうかね？
同感。
慣れの反動を客観的に間引しないとwinもlinuxも不便に見える。
148:login:Penguin
07/04/01 03:30:28 hu+dhBP7
macもね
149:login:Penguin
07/04/01 07:43:44 qyF7MFWu
今やPCは家電だからね。
老若男女何れも簡単に操作出来ないと普及はしないだろうね。
それと、ソフトや周辺機器の対応。
現在市販されてるもの多くは未対応だし、動かせたとしてもそれなりの努力が必要になる。
後は日本語への完全対応かな。
WinからLinuxへの移行に関してはUbuntuの最新版のように、インストール時にメールデータやブックマークを自動で移行してくれる機能やマルチメディア系のファイルをクリックすると自動でコーデックをインストールしてくれる機能なんてのもある。
このあたりはWinより良くできてると思うな。
150:login:Penguin
07/04/01 07:43:46 3HiaYUzy
>Windowsのように出来ないからと文句を垂れるのは筋違いだと思う。
>いずれにせよ「郷に入っては郷に従う」ではないでしょうかね？
嘘は言っていないが普及の観点から言ったらまさにスレタイどおりの妄言だな。
151:login:Penguin
07/04/01 07:45:46 SR+0uVMb
>>150
妄言？
152:login:Penguin
07/04/01 07:49:51 IqYnvD2B
こんなこと言ってるやつがいるから普及しないってことでしょ。
153:login:Penguin
07/04/01 07:53:18 SR+0uVMb
個人的にはこのスレいらないと思ってるんで、なんで続くのかなと思ってる。
ネタもないし．．．
154:login:Penguin
07/04/01 08:34:46 j0SSe0Ay
Windowsの良いところはフリーウェアが無数にあることだな。
もうなんつーかあらゆるツールがあるよね。どんなもんでも世界中の誰かが作ってるつか。
その数、Linuxとの差は１０：１なんて生やさしいもんじゃないだかろうな
155:login:Penguin
07/04/01 08:39:54 xb+7UHCw
つーかDebianなどの膨大なパッケージはほとんどフリーウェアなんだけど。
156:login:Penguin
07/04/01 11:09:35 y3ISNjwH
>155
窓のフリーウェアはその十倍w
そもそもLinuxで評価の高いフリーってほとんどが鯖関連のWebアプリ
マルチメディア系はゴミばかり
DVテープの取り込みソフトで安定するものがない
157:login:Penguin
07/04/01 11:19:40 xb+7UHCw
ベクターもゴミの宝庫だぞ。
優れたものもあるが、みそくそ一緒の状態。
ところでベクターってどれくらいのソフトがあるの？
158:login:Penguin
07/04/01 11:25:57 xb+7UHCw
ベクタでなくて窓の杜だったな。
窓の杜は割合ソフトが厳選されていて質は比較的高いが、
収録数はたいしたことないよ。
159:login:Penguin
07/04/01 11:36:56 y3ISNjwH
そもそもLinuxの
OOoのWriterはWord6.0並の低機能で話にならん
ページごとに詰められないしワープロっていえないじゃん昨日のレベルが違いすぎ
メーラーは全部が日本語環境無視、日本のlinux使いのレベルの低さがうかがい知れる
GIMPはUIがむちゃくちゃ。普及させたくないと公言する開発者の偏屈ぶりが反映されてる
デザインに配慮のないソフトなんて、いくら高機能でも使えない。
動画編集音楽編集は皆無、名前だけ紹介するやつはいても。現実に使われてるSSや解説ページを見たことがない
開発環境が無料といっても全世代の化石が無料でもぜんぜんうれしくないVSみたいなの作るべきだろ
160:login:Penguin
07/04/01 11:40:01 BGqUhadn
>ベクターもゴミの宝庫だぞ。
>優れたものもあるが、みそくそ一緒の状態。
この板の連中ってこういう物言い好きだよな。さすがに失礼じゃねーの。
Winで優れていると思うのは機能絞ってひたすら作りこんでくる小規模ツール「も」結構多いことだな。
GNOMEにも時計はあるしネットワークのトラフィックモニタはあるけど
じゃあ時計の背景にトラフィック表示してくれるツールがあるかといったらないんだよな。
コストパフォーマンスの点で自作はちょっと面倒だなと思えるものは大抵揃っていて
2chのソフトウェア板で定番からマイナーツールまで細かく分類･評価してくれているのがありがたい。
アマチュアの開発者でもググってコピペすれば大抵の機能は実装できるから後は気力の勝負。
Linux使ってるとそこら辺がわりに淡白な印象を受ける。
Delphiくらい楽な開発ツールもないから（Kylixはウンコすぎ)あまり自分で何とかしようって気にもならないし。
161:login:Penguin
07/04/01 11:50:20 eNwY2eNQ
なんだWindowsに夢みてるだけか。
162:login:Penguin
07/04/01 11:50:35 liwrsMPf
自演？
163:login:Penguin
07/04/01 12:12:02 Fkm4/NRs
負け惜しみ的発言はいらないよ。事実を列挙してるだけでしょ。
ずっと上のほうにもお子様がどうとか、ドザがどうとかあるが、そういう負け惜しみ発言いらないんで。見苦しいよ
164:login:Penguin
07/04/01 12:12:29 liwrsMPf
で？
165:login:Penguin
07/04/01 12:17:47 5ZbsiFAt
>>163
うんうん、それからそれから？
166:login:Penguin
07/04/01 12:35:14 ynuzou/D
GTK プログラミング！！
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
1 名前：login:Penguin[] 投稿日：2001/07/22(日) 22:31
がいまだに消化できていないのを見たとき。
167:login:Penguin
07/04/01 12:40:41 Fkm4/NRs
>>135
これ何のコンピュータ？ OSとか関係安の？
168:login:Penguin
07/04/01 12:41:20 Fkm4/NRs
>>164
>>165
負け惜しみ的発言はいらないよ。事実を列挙してるだけでしょ。
ずっと上のほうにもお子様がどうとか、ドザがどうとかあるが、そういう負け惜しみ発言いらないんで。見苦しいよ
169:login:Penguin
07/04/01 12:43:00 liwrsMPf
わかりません。
170:login:Penguin
07/04/01 13:10:59 XNjh5OUb
何このスレ
171:login:Penguin
07/04/01 13:13:06 eNwY2eNQ
>>167
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
172:login:Penguin
07/04/01 13:19:14 5ZbsiFAt
>>168
なるほど、それからそれから？
173:login:Penguin
07/04/01 13:27:24 L+7XZC8s
Xが重い一番の原因は何ですか？
ｻｸｻｸ動くGUIを実装したいです
174:login:Penguin
07/04/01 13:42:24 5ZbsiFAt
>>173
通信のオーバーヘッドじゃね？
ソケットの代わりにパイプとか軽いプロセス間通信を使ったら速くなるとか。
175:login:Penguin
07/04/01 13:44:52 NOimVbmo
>>171
で？
176:login:Penguin
07/04/01 13:49:04 SGG2inZS
>>171
Word使って、ネット見てというレベルだったら、
WindowsでもLinuxでも同じってことっしょ。
だったらもうちょい普及してもいいと思うんだけどね。
177:login:Penguin
07/04/01 14:08:29 esDof359
はじめに躓くのがGyaoが見れないとかだろうから、
そこらへん簡単になんとかなればもう少しは普及すると思う。
Windowsで十分だと思ってる人を取り込むのは用意じゃないだろうね。
携帯電話の方が伸びそう。
178:login:Penguin
07/04/01 14:35:18 juzKcgQN
OSなんてPC買ったら無料でついてくるのになんでわざわざ
ネットで糞でかいイメージ落として焼いて
Winの代替アプリあさってあらゆる操作で七転八倒して
ネットで質問したらアホな糞ガキに罵倒されてまでLinuxにしなきゃならんのかと。
179:login:Penguin
07/04/01 14:36:47 XNjh5OUb
>>178に尽きる
180:login:Penguin
07/04/01 14:40:23 eNwY2eNQ
>>178
無料でつけてくれるところがあるならそれでいいんじゃない。
抱き合わせ販売を無料と思えるなら、それも否定しない。
181:login:Penguin
07/04/01 14:47:33 xb+7UHCw
>>178
ＰＣ代のなかにＯＳの料金も含まれているがな。
無料と思われているならメーカーがかわいそう。
182:login:Penguin
07/04/01 14:50:44 esDof359
Windowsでも七転八倒する時はするけどねw
183:login:Penguin
07/04/01 14:52:11 meusq+D2
>>178に
「パソコンの出来ないおじさん社員の叫び Linux編」
を見た！
184:login:Penguin
07/04/01 14:54:59 BvCukJ4N
WindowsをやめてLinuxにしたら、値段が大幅に安くなる！
と思ったら大間違い。
バンドル版のOSは1万円以下だし、
WindowsをバンドルしているPCメーカーは、
ソフトの体験版やプロバイダへ簡単に加入できる
ソフトを入れることで、広告費を貰っているため
PC代の中に含まれるOSの料金は5000円程度にしかならない。
185:login:Penguin
07/04/01 15:06:26 xb+7UHCw
winrefund曰く、" 本家にも掲載されているが、
Linux Journalに「Getting a Windows Refund in California Small Claims Court」
というHOWTO記事が掲載された。これはSteve Oualline氏が未使用のMicrosoft Windows XPを
返品して、簡易裁判所経由で199ドルを獲得することに成功し、その体験に沿ったHOWTOとして
まとめたもの。
1999年のWindows Refund Day (ZDNet-1, ZDNet-2)を思い出すが、今回の件はひょっとしたら
運動を再度盛りあげるきっかけになる?"
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
186:login:Penguin
07/04/01 15:27:25 WazxHIEt
>>178
>ネットで質問したらアホな糞ガキに罵倒されてまでLinuxにしなきゃならんのかと。
187:login:Penguin
07/04/01 15:34:49 QAM8zNjh
GyaoとYahoo動画が見れないからなぁ。
見るときだけデュアルブートにしてるXPで起動しなおしている
まんどくせ
サイト運営側がIEだけしか対応させていないって言えばそれまでだけどさ
でもLinuxで見れないのも事実だしなあ
188:login:Penguin
07/04/01 16:18:03 mmOjKalh
DRM付きはWMV1択なのが現状なので仕方ない
189:login:Penguin
07/04/01 16:20:02 /YXCLjq1
LinuxはDRM全否定なのがつらいところだ
190:login:Penguin
07/04/01 16:46:17 liwrsMPf
LiveCD時代がそろそろ．．．
191:login:Penguin
07/04/01 16:52:37 vu4Ja8bj
という事は、そろそろ「DRM付は真のビデオではない。真のハッカーは
真のビデオしか見ない。Linuxは真のビデオのみをサポートする優れた
OSである。」という論文が出回るのでは無かろうか？
もしかしてもう出回ってる？
まぁ心配しなくても世の中のほうがいずれ真のビデオのみになるよ。
その時になったら自分たちの活動の成果みたいに述べて勝利宣言すれば
良い。
今迄だってそうだったじゃん。
192:login:Penguin
07/04/01 17:03:26 liwrsMPf
先生、わかりません。
193:login:Penguin
07/04/01 17:04:45 8gotXOtL
身近にユーザーが一人も居ないと気が付いたとき。
194:login:Penguin
07/04/01 17:24:15 MsmRclf2
linux使ったこと無いけど
ネット上からcgiとかその辺の命令にコマンドで送ることになるからコマンドには嫌悪感という意味では慣れる
てかlinuxあたりはもうOSを意識させない利用方法でいいんじゃないの？
専用端末とかノートPCの高速起動するモードのテレビ機能にはlinuxが使われてるらしいよ
その際linuxかどうか分かることは普通に使ってる分にはうかがい知れない。
195:login:Penguin
07/04/01 17:44:19 YsmVYegc
Winといちいち比較されるとき
196:login:Penguin
07/04/01 18:06:13 5ZbsiFAt
>>178
＞ネットで糞でかいイメージ落として焼いて
32MB（Debian netinst）しか使ったことがない。
197:login:Penguin
07/04/01 18:07:07 5ZbsiFAt
>>194
＞ネット上からcgiとかその辺の命令にコマンドで送ることになるからコマンドには嫌悪感という意味では慣れる
？
198:login:Penguin
07/04/01 19:14:33 r9hikFah
普及しない理由? そりゃ普及してないからじゃないの？
往々にして周りで使ってる人と同じものを使いたがるでしょ。楽だし。
199:login:Penguin
07/04/01 19:28:45 Zd62NRvN
>>178
> OSなんてPC買ったら無料でついてくる
本当にそう思ってるのか・・。
おめでたい椰子だ。
酒を飲みに行っても、つき出しの分も勘定にはきっちり入ってるぞ。
WINはクラブに行ったときに出てくる、頼んでもいない酒のあて。
OSの付属していないPCなら、２万円くらいから、使えるスペックのものが手に入る。
メーカーはWINに上乗せして、色々つけて高いものを買わせようとするから歓迎しないがな。
200:login:Penguin
07/04/01 19:29:27 qpTNvLyg
そりゃもうWindowsが普及しちゃってるからでしょ
Windowsだと使えない周辺機器やウェブサイトが増えてユーザーが不便に感じてくるとかになるならともかくパソコン買ったら入ってるWindowsをそのまま使うだけだろ
それで問題無いんだからさ
201:login:Penguin
07/04/01 19:42:22 5ZbsiFAt
>>200
そんなことより適度に改行してくれ。
202:login:Penguin
07/04/01 19:47:13 BBNmdFYd
>>199
世間一般ではWindowsどころかWordもExcelも只だと思ってる人が大多数ですよ。
203:login:Penguin
07/04/01 19:50:50 5ZbsiFAt
>>202
マーケットリサーチでもとったのか？
個人の周辺環境を「世間一般」としてしまうのは、統計的な隔たりが出るだろう。
その辺は考慮してるよね。
204:login:Penguin
07/04/01 19:52:04 Zd62NRvN
>>200
いや、問題ないんならそれでいいんだ。
ただおめでたい、間抜けだと言ってるだけだ。
205:login:Penguin
07/04/01 19:53:25 xZzlBIzJ
Linux は鳥が大杉。
Windowsは精々95,96,Me,2000,XP,Vistaだろがよ。
んでもって、同じソフトが違うWindowsで使えないなんていうことは、殆どない。
ちなみに2chブラウザだって使えない鳥があるんだど。Linuxには。
そんなんが普及したらへそが茶釜で湯を沸かす。かもね。
206:login:Penguin
07/04/01 19:53:39 XliEhhMZ
無料の意味をそのまま受け取って混じれ巣しているｱﾌｫな犬厨が沸いているとき
207:login:Penguin
07/04/01 19:56:18 Zd62NRvN
>>205
すまん。
トリとWindowsのバージョンを一緒にされてもなあ。
湯を沸かしてるつもりが、点火していない湯沸かし器。（危ないだろうが。。）
208:login:Penguin
07/04/01 19:57:21 Zd62NRvN
>>206
無料の他の意味って、詐欺とかか？
209:login:Penguin
07/04/01 19:57:56 xZzlBIzJ
LinuxとWindowsを対比すること自體が間違いということでつね。
210:login:Penguin
07/04/01 20:01:54 5ZbsiFAt
>>208
なんて言うか、よく知らない相手に対して否定的な意見をぶつけるってのは、誹謗中傷ってんだよ。
211:login:Penguin
07/04/01 20:11:14 Zd62NRvN
>>210
電気製品というものの値段ほどあてにならないものはないんだ。
どこかの大メーカーがOS抜きで一万円代のPCをだしたら、そこからOS分布も変わる。
メーカーが協定してダンピングをさけてるから、十何万円のPCが馬鹿みたいに売れる。
それをまるでサービスでOSをつけてあるかのように見せているのは、無料か、それとも詐欺かと言ってるだけだ。
せめて、PCの値段の内訳で、付属ソフトの値段、ハードの値段と詳細な伝票は必要だと思うが。。
それが誹謗中傷だというんなら、それもまたそれでよし。
212:login:Penguin
07/04/01 20:13:38 5ZbsiFAt
>>211
＞どこかの大メーカーがOS抜きで一万円代のPCをだしたら、そこからOS分布も変わる。
安かろう悪かろう。という評価になると思うよ。俺は。
213:login:Penguin
07/04/01 20:14:42 5ZbsiFAt
>>211
＞それが誹謗中傷だというんなら、
言ってない。
ご高説は結構だけど、まだ同じ土俵に立てていない。
214:login:Penguin
07/04/01 20:15:22 NOimVbmo
PCは今ではもうほとんど利幅が無くて儲からないと言う現実を踏まえて言ってるのかね…
本当に消費者のみの立場でしか見てないんだな。
オープンソースを盲目的にマンセーするわけだ。なんか何処ぞのサヨクみたいだな。
そりゃ普及せんわ…
215:login:Penguin
07/04/01 20:15:40 Zd62NRvN
>>212
日本の産業は、ずっと世界中から、安かろう悪かろうと言われてきた。
そして、現在がある。
今は中国製品がそういわれているな。
216:login:Penguin
07/04/01 20:17:27 NOimVbmo
……Linuxユーザーってこんなのばっかか？
呆れて物も言えんわ。
217:login:Penguin
07/04/01 20:18:30 XP675iUy
デスクトップLinuxをまともに商売にしようとしたのが
ライブドアだったというのがなんとも象徴的だよなｗｗｗ
残りは世間が悪いMSが悪い一般人が悪いと嘆くばかりのクズばかりｗｗｗｗ
218:login:Penguin
07/04/01 20:19:38 +efyMeuT
米国でのLinuxに対する注目度
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
219:login:Penguin
07/04/01 20:20:43 Zd62NRvN
最後に、linuxユーザーは普及してくれなんて願ってない。
使う立場から言えば、WINユーザーが流れてこないことこそ望ましい。
220:login:Penguin
07/04/01 20:21:09 5ZbsiFAt
>>216
そう言わず、建設的な反論をお願いします。
221:login:Penguin
07/04/01 20:24:07 S4J1Z1uC
>>205
無知というのは、恐ろしい。
>>209
そういうこと。
222:login:Penguin
07/04/01 20:26:15 XP675iUy
>>205
時系列的にバージョンが増えていくのは当然。
さらに同じバージョンでも用途ごとにホームユースから
ハイエンド・サーバとエディションが細分化していくのも当然。
犬は無駄に分裂分散してるだけなんだよな。まさに烏合の衆ｗ
223:login:Penguin
07/04/01 20:26:29 S4J1Z1uC
>>219のような、考え方の人間が増えれば、タコの文化も無くなるよな。
224:login:Penguin
07/04/01 20:27:02 eNwY2eNQ
>>217
ぜんぜん違う。
Livedoorは当時日本のLinux界で既にシェアを持っていたTurboLinuxを買収しただけ。
買収したあとの商売としては御存じの通り失墜していくのみの道。
225:login:Penguin
07/04/01 20:27:50 5ZbsiFAt
>>222
Vistaの場合は用途の細分化じゃなくて機能限定のグレードが複数に分裂しただけどな。
226:login:Penguin
07/04/01 20:28:43 5ZbsiFAt
>>217
たとえば、laser5とかMLDって知ってるかい？
227:login:Penguin
07/04/01 20:29:52 CIheyi14
鳥大杉は普及の障害ってのは結構当たってる気がする。
や、数自体は多くても良いんだが、スタンダードが判りにくい状況っつーのは
入門者にとってあまり良くない。
それぞれの鳥の良否の判別出来るまで情報集めろ、って普通投げるだろ。
>>211
ダンピングはいかん。公取に踏み込まれるぞ。
言いたい事は大筋で判らんでも無いが。
228:login:Penguin
07/04/01 20:33:40 eNwY2eNQ
>>227
わかんなければ一番メジャーなの使っとけばいいじゃん。
ubuntu使っておけば、問題ない。
興味がある人だけ、あれこれ評価しれみればいいだけのこと。
229:login:Penguin
07/04/01 20:44:55 BvCukJ4N
ubuntuのどこがメジャーなんだかｗ
230:login:Penguin
07/04/01 20:48:15 5ZbsiFAt
>>228
Fedoraを妄信してしまったやからには気の毒だが、Ubuntuだな。今は。
231:login:Penguin
07/04/01 20:50:32 1ugihcbO
5年ぐらいは生きている奴じゃないと
メジャーとは認められない。
Linuxのディストリは将来性が無さ過ぎる。
232:login:Penguin
07/04/01 20:51:26 +efyMeuT
こうやってLinuxユーザ同士で鳥叩きやってるうちは普及なんて夢のまた夢だと思うな
Windowsほど普及しなくていいけどブラウザのプラグインなどバイナリ配布されてる今くらいが丁度いいかも
233:login:Penguin
07/04/01 20:53:36 xZzlBIzJ
>>231
そだね。
むしろFreeBSDが好きだな。漏れ5年使ったもん。
234:login:Penguin
07/04/01 20:55:29 5ZbsiFAt
>>232
よう見てみい
この二人の戦いには殺気がない。
仲のええ友達がじゃれおうとるだけや。
235:login:Penguin
07/04/01 20:56:54 G7RUaSzz
ubuntuは世界制覇するよ デストリの統一天下布武 5年ﾏﾃ
236:login:Penguin
07/04/01 21:00:12 SGG2inZS
>>227
そもそもLinuxってスタンダードがないんじゃないか？
だから、とりあえず手近にあるのをいれてみろってのが正解だと思う。
使ってるうちに分かってくるから、ディストリ選びはその後でいい。
237:login:Penguin
07/04/01 21:00:42 L+7XZC8s
>>233
頻繁にX.Orgが落ちさえしなければ俺もFreeBSDを使っていたと思う
最近は安定しているだろうか？
238:login:Penguin
07/04/01 21:03:40 oiJYU/n0
>>227
話し合って統一できるところでも｢多様性｣といって野放しだからな。
こういうところは何とかしたほうがいいと思う。
239:login:Penguin
07/04/01 21:04:24 NOimVbmo
>>234
そう思っているのはお前だけだろ。
結局たんに自己中オナニーばっかなんだよね。
240:login:Penguin
07/04/01 21:05:35 BvCukJ4N
たかが、初期設定と、バンドルアプリの違い程度で
ディストリを分けるなといいたい。
インストール時にオプションつければいいだけじゃんか。
241:login:Penguin
07/04/01 21:06:52 xZzlBIzJ
>>236
そういう使い方はPCで遊ぶ人しかできないよ。
日常業務で使うのにしょっちゅうOSを変えるなんてできないからね。
DistroWatchの頭に書いてある「コンピュータを触る楽しみを取り戻すなら、Linuxを使うほかない」という
言葉が、PCで仕事をするのではなく、PCを使うことを目的としていると宣言しているじゃない。
242:login:Penguin
07/04/01 21:07:20 eNwY2eNQ
>>238
LSB
243:login:Penguin
07/04/01 21:10:33 5ZbsiFAt
>>236
FHSとか、もっと先進的なのもあった気がするけど。
244:login:Penguin
07/04/01 21:11:22 7YshFvcc
鳥が多いと言うけれど，それなりに目に付くのって
fedora, ubuntu, vine, debianくらいじゃないのかな。
あとはCD起動が主なknoppix。
そんなに多い?
それぞれ特色があるから自分に合ったの選べるし。
245:login:Penguin
07/04/01 21:11:56 5ZbsiFAt
>>240
＞たかが、初期設定と、バンドルアプリの違い程度で
パッケージシステム
統合パッケージシステム
システム設定ファイル／ディレクトリ構造
・・・
そして何より、ポリシーが異なる。
246:login:Penguin
07/04/01 21:13:44 oiJYU/n0
>>242
そういうのはあるけど、もっと上のほうのレイヤーで（独自性を主張すべきでないところは）統一されないと普通のユーザーには意味ないだろう。
247:login:Penguin
07/04/01 21:16:07 xZzlBIzJ
鳥大杉は、良くも悪くも自由だということだな。
普及する方向には動いていないことは確か。
>>237
Win2K以後、OSが落ちることがほとんどなくなったためFreeBSDを使うメリットがなくなった。
だから事情はよく分からん。
ｲﾝｽｺ後、Xの設定をしてやっとstartx、で、twmでxtermが立ち上がるのが当たり前だった頃からくらべるとKDEやGNOMEが
いきなり立ち上がって日本語表示までしてくれるのは却って気色悪い。
248:login:Penguin
07/04/01 21:16:20 BvCukJ4N
> パッケージシステム
> 統合パッケージシステム
> システム設定ファイル／ディレクトリ構造
一番、分ける必要が無いものばかりだな。
さっさと統一しろ。
249:login:Penguin
07/04/01 21:17:10 5ZbsiFAt
>>248
まだまだ洗練の余地があるってことですわ。
250:login:Penguin
07/04/01 21:17:14 eNwY2eNQ
>>246
普通のユーザはGnomeかKDEの上で使うだけだから、ディストリの差異なんてあんまり無いのでは？
251:login:Penguin
07/04/01 21:18:43 SGG2inZS
>>243
ああいうのが気にしてるのはあくまでディストリ間の互換性の問題。
標準ディストリってのとはまたべつの話。
ま、Linuxってやっぱり、PCで遊べるひとじゃないとやってられないかも。
252:login:Penguin
07/04/01 21:19:06 xZzlBIzJ
>>250
ちょっとした小物ソフトをインストールするにも依存関係やらあるやんか。
パッケージが用意されていないものならなおさら。
今のLinux、却って不自由になった。
253:login:Penguin
07/04/01 21:21:03 5ZbsiFAt
>>252
もうちょっとしたらみんなstaticリンクなんて世界が来るかも知れん。
254:login:Penguin
07/04/01 21:22:59 eNwY2eNQ
>>252
依存関係は自動的に解決してくれるら気にする必要もないじゃん。
あと、パッケージが用意されていないものは、普通のユーザは"使うな"くらいでも
ぜんぜん構わないと思う。
昨今のディストリはそれくらいパッケージが充実している。
実際、自分のデスクトップ環境にも、パッケージ外から入れたものなんて無くても
構わない。
255:login:Penguin
07/04/01 21:24:25 oiJYU/n0
>>250
テキストエディタでファイルの編集をしました。保存を忘れて終了しようとしました。確認のダイアログが出るよね。
このとき肯定的な選択肢のボタンが向かって右か左かまちまちだし、肯定的な選択肢のボタンのキャプションもまちまちだ。
おれが話し合って統一すべきというのはこういうところ。
256:login:Penguin
07/04/01 21:24:49 BvCukJ4N
そりゃ、ウェブサーバとしてぐらいにしか使わないのなら、
パッケージだけで十分だろうさ。
257:login:Penguin
07/04/01 21:26:43 5ZbsiFAt
>>255
そういう時は:w!でいいよ。
258:login:Penguin
07/04/01 21:27:21 xZzlBIzJ
>>254
Cのバージョンの違いを吸收してくれないのはどうする？たまにあるんだよね。
>普通のユーザは"使うな"くらいでもぜんぜん構わないと思う。
これ、Linuxが普及するわけない理由の一つだろ。
なんだかんだといいいながらMS-Winが仕事で使えるのは小物のソフトを組み合わせて
複雑な仕事ができるからというのも理由の一つよ。
（これ、第一期LinuxインストールブームのころのLinuxのうたい文句の一つだったね）
259:login:Penguin
07/04/01 21:27:55 BvCukJ4N
>>255
それは、Linuxのせいじゃない。
だが、Linuxを使うとそういう欠点は避けられない。
だからLinuxを避けるｗ
260:login:Penguin
07/04/01 21:29:43 eNwY2eNQ
>>256
自宅デスクトップに使ってますよ。
動画のエンコードとかもやる。
261:login:Penguin
07/04/01 21:34:14 XP675iUy
まあ変える必然性のないものは既存のものに合わせるというのは
正論といえば正論なんだが調べ物が多くなって面倒なんだよな。
統一的なAPIがないか、ガイドラインはあるのか、デファクトスタンダードはどうなってるのかとかね。
で、そういう糞面倒なことは仕事でしかやりたくない。
だからLinux開発者はちゃんとやらないｗ
262:login:Penguin
07/04/01 21:35:38 eNwY2eNQ
>>258
普段Windowsデスクトップしか使ってないからWindowsの小物ソフトは知ってるけど、
Linuxの小物ソフトを知らないだけじゃない？
知らないからできるかわからないというのは当然だけど、それは今使っているか、
そうでないかという違いでしかない。
263:login:Penguin
07/04/01 21:38:17 7YshFvcc
ボタン配置とかはGNOMEならこんなの用意しているよ。
GNOME Human Interface Guidelines
URLﾘﾝｸ(developer.gnome.org)
264:login:Penguin
07/04/01 21:43:58 ZQJU8bbp
Linuxはインストール後何をしたらいいかわからん。iTunesもないしテレビも見れないし。
win31や95の頃はLinux使ってて快適だったけど今は不便さだけがやたらと気に障る。
本気でLinuxマンセーしてる奴はマゾじゃないかと思うよ。
メイン機としては不適格、二台目やサーバー、特定用途なら使える。
265:login:Penguin
07/04/01 21:46:03 xZzlBIzJ
>>262
Linuxの使える小物ソフトはよく知ってるよ。
問題は、鳥によってｲﾝｽｺしにくいものがあること。
>>252 からの流れでの発言です。
266:login:Penguin
07/04/01 21:46:16 5ZbsiFAt
>>264
そうですか。
267:login:Penguin
07/04/01 21:55:48 BvCukJ4N
コマンドを一切使わないで、テキストエディタを使った設定をしないで、
Linuxを使う情報が増えたら少しはマシになるだろう。
X Windowsだけを使用して、ターミナルの起動は無し。
設定は全部GUIの設定ツールだけで行う。
そういうスレ立てるか？ｗ
268:login:Penguin
07/04/01 22:03:55 DP0iYxlK
>>264
どっちかっていうとWindowsの方がインストールしたあと何をしたらいいのかわからん。
まずドライバが全然当たらないからCDからドライバをインストール。
（LANが使えないからネットからドライバを落とすことが出来ない）
次にソフトが全然入ってないからインストールしようと思ってもどうやっていいのかわからない。
（ネットから落としてexeをダブルクリックとか言われても初心者はわからん）
プリインストール機じゃなかったらWindowsの方が断然難しい。
269:login:Penguin
07/04/01 22:04:58 a5qmvRSu
>267
Xがたちあがりません。どうしたらいいですか？
270:login:Penguin
07/04/01 22:05:46 XP675iUy
（LANが使えないからネットからドライバを落とすことが出来ない）
次にソフトが全然入ってないからインストールしようと思ってもどうやっていいのかわからない。
（ネットから落としてexeをダブルクリックとか言われても初心者はわからん）
という酷い妄想をみたとき
271:login:Penguin
07/04/01 22:06:14 N+H+riXi
>>267
じゃあまずそのX Windowsとやらを作ってくれ
272:login:Penguin
07/04/01 22:06:45 DP0iYxlK
Windowsが簡単でLinuxが難しいという人はWindowsに慣れてるから。
逆の人もいることに気づくべき。
273:login:Penguin
07/04/01 22:07:08 xZzlBIzJ
>>271
すてきなつっこみｗ
274:login:Penguin
07/04/01 22:14:33 eNwY2eNQ
しかし、ソフトのインストールはWindowsのほうが大変というのは真だと思うよ。
使い込んでるWindowsデスクトップをクリーンインストールして、現状復帰させようと
思ったら、丸一日潰れる。
275:login:Penguin
07/04/01 22:17:10 7gc+tIfW
インストールに関しては単純には比べにくいが
時間がかかるだけで簡単なのはWindowsだな。
276:login:Penguin
07/04/01 22:18:47 SGG2inZS
ていうか、ユーザー層も利用目的も全然違うLinuxとWindowsを単純比較するってどうよ？
277:login:Penguin
07/04/01 22:19:57 7YshFvcc
現状復帰させるのはどちらも大変だと思う。
でも，自分はLinux(と言うかDebian)の方が楽かな。
いちいちあっちこっちを探さないで済むから。
278:login:Penguin
07/04/01 22:22:22 BvCukJ4N
Linuxのソフトのインストールが簡単なのは、
選ばれた数少ないパッケージのみ。
つまり選民思考。
279:login:Penguin
07/04/01 22:23:29 xZzlBIzJ
>>276
ご説ごもっとも。
でもさ、ダントツで普及しているMS-Winと全然普及しないLinuxの違いがどこにあるか
を探るにはいい対比だとおもよ。
280:login:Penguin
07/04/01 22:23:50 7gc+tIfW
Windowsのソフトっていちいち質問に答えながらインストールする物が多いから時間はかかる。
でも素人的にわかりやすいのは確か。
あと普通の人？はあまりカスタマイズしないしインストールも初回しかないしね。
何かトラブルでリカバリディスクを使った時は再インストールするけど、
そのままで使ってる人は年に一度もしないし。
281:login:Penguin
07/04/01 22:25:28 wmUR04y3
結局windowsが必要
282:login:Penguin
07/04/01 22:27:47 7YshFvcc
>>278
パッケージ少いかなぁ?
ちなみにその「数少ない」という鳥は何?
283:login:Penguin
07/04/01 22:28:08 xZzlBIzJ
>>277
ゼロからの現状復帰は大変だけれど、それはLinuxも同じじゃないかな。
MS-Winの場合、レジストリを汚さないソフトならディレクトリ構造ごと固めて
CDRかなんかに退避させておいて、OSのｲﾝｽｺ後にそのまま復原したらいい。
インストーラが必要なソフトはDLLの競合やわけのわからない相性問題もある
からインストールの順番を間違えないように控えておくことも肝要かと。
むしろupdateにかかる手間がたまらんわ。
それはLinuxもおんなじだけどさ。
284:login:Penguin
07/04/01 22:29:23 BvCukJ4N
>>282
パッケージ少ない。
例えば有償のアプリは全然入っていない。
285:login:Penguin
07/04/01 22:30:31 XP675iUy
いい加減合流しろと。こっちで何年も前からやってる話と何もかわらないぞｗ
Linuxのデスクトップ普及を見守るスレ【その29】
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
286:login:Penguin
07/04/01 22:33:07 JA8ToRYs
>>282
ドックアプリは自分でビルドしないといけないというイメージがあるんだがどうなんだろう。
wmbuttonとかwmdrawerとか
287:login:Penguin
07/04/01 22:33:58 7YshFvcc
>>283
その「CDRかなんかに退避させておいて」と言うのが許されるのなら
圧倒的にDebianの方が楽だと思うよ。
/homeと/etc，/usr/local以下をバックアップしといて
インストール済みのパッケージ情報を取得しておけば
簡単に復帰出来るでしょ。
Windowsは仰るようにいろいろと面倒だけどさ。
288:login:Penguin
07/04/01 22:34:09 WazxHIEt
ソフトのCDを探す必要がないのがいい
289:login:Penguin
07/04/01 22:35:20 BvCukJ4N
>>285
> いい加減合流しろと。こっちで何年も前からやってる話と何もかわらないぞｗ
仕方ないだろ！
Linuxが何年も前から
使いにくいまま何も変らないんだから！
文句ならLinuxに言え！
290:login:Penguin
07/04/01 22:36:21 7YshFvcc
>>286
その二つともDebianに合ったよ。
291:login:Penguin
07/04/01 22:36:30 7gc+tIfW
Windowsもそんなに再インストールってすることないんだけどね。
新しいハードを追加してうまくいかなかった時と
わけのわからんソフトを入れてハマった時くらいだろう。
あまり優劣は考えても仕方ないような気がする。
292:login:Penguin
07/04/01 22:37:24 BvCukJ4N
アプリとレジストリファイルをバックアップすればWindowsでも問題ない。
293:login:Penguin
07/04/01 22:37:30 eNwY2eNQ
>>284
全部無料で構築できるからなぁ。
294:login:Penguin
07/04/01 22:38:44 7YshFvcc
>>284
それはパッケージが少いのとは別の話。
295:login:Penguin
07/04/01 22:40:15 4sdNyRqY
>>292
レジストリのバックアップなんかしたら悲惨なことになるぞ。。
296:login:Penguin
07/04/01 22:43:08 DP0iYxlK
Windowsはまっさらのハードにクリーンインストールするのが面倒。
LinuxもWindowsも再インストールなんてほとんどしないよ。
297:login:Penguin
07/04/01 22:47:29 7gc+tIfW
別に面倒じゃないけどドライバディスクがついてるし。
298:login:Penguin
07/04/01 23:19:51 4qh0wtuc
ＭＡＣ→ＷＩＮ→ＬＩＮＵＸと移ってきたが、
ＭＡＣはやたらと金がいるが何の知識もいらないから楽だった。
ＷＩＮで自作を始めたが、ＤＯＳの知識もいるし、ＯＳのブートがＭＡＣのように楽ではない。
ＬＩＮＵＸはコマンドがわからんと何にもできないし、ＷＩＮよりもＯＳのブートが難しい。
ＨＤのプライマリマスターに入れないとブートしない欠点を何とかしないと誰も移らない。
299:login:Penguin
07/04/01 23:32:01 DP0iYxlK
>>298
＞＞ＨＤのプライマリマスターに入れないとブートしない欠点を何とかしないと誰も移らない
セカンダリでもスレーブでもブートするよ。
300:login:Penguin
07/04/01 23:34:58 k/mK/zNT
通は1HDD1OSでBIOSのブートデバイスで切り替え。
GRUBやLILOなんて糞なもん使わずに済むからこれが一番安全だ。
ま、LinuxなんてVMWAREPLAYERでUbuntu起動して
壁紙眺めて満足する程度で十分なんだけどな。
301:login:Penguin
07/04/01 23:36:33 DP0iYxlK
>>300
デュアルブートするならそれが一番簡単で安全だな。
俺はVMwareでWindows起動するタイプの人間。
て言ってもほとんど起動しないけど。
302:login:Penguin
07/04/01 23:43:03 4qh0wtuc
>>２９９
それがしないんだよね。
ＷＩＮがプライマリマスターに入っている状態で他のＨＤにクリーンインストールしてもＬＩＮＵＸは
ブートしない。
ＨＤのジャンパーを変更して、ＷＩＮの方をスレーブにして、他のをマスターにすると
あら不思議。何の問題もなく立ち上がる。もちろん、ＷＩＮも完全に元の状態のままで立ち上がる。
おそらくこういう手合いは多いはず。ＷＩＮからＬＩＮＵＸを使うことを試みる際に
こういうことがあり、解決できなければもう2度と使わないということになる。
303:login:Penguin
07/04/01 23:46:56 eNwY2eNQ
>>302
ブートローダの入れかた間違ってるだけじゃん。
/dev/hdaにgrabを入れるか、NT Loaderから呼ぶかするといいんじゃない？
304:login:Penguin
07/04/02 00:13:41 045QVagO
ブートローダを自由にいじれる人には十分Linuxは普及していると思うよｗｗ
305:login:Penguin
07/04/02 00:30:31 hwq71oEW
>>302
まずは全角癖を直せや
後、ハードディスクをHDと表記するのを直してくれるとありがたい。
出来たらMacかWindowsに戻って２度とLinux板に来ないほうが嬉しいけどな。
306:login:Penguin
07/04/02 00:33:39 osICIXLi
相変わらず犬厨が熱弁を振るえば振るうほど普及は遠いと思い知らされるスレだなｗ
307:login:Penguin
07/04/02 00:51:49 wN3DyaPR
>まずは全角癖を直せや
>後、ハードディスクをHDと表記するのを直してくれるとありがたい。
つくづく、くだらない事にこだわるヤシらだな。たかが掲示板で全角を
使おうが半角を使おうが勝手だろうに。そんなことをネチネチ言ってる
間はキモ悪がられ続けると思うよ
308:login:Penguin
07/04/02 00:58:01 XyHRv8We
>>300
は？ 1マシン/1OSにするのが通では？
309:login:Penguin
07/04/02 00:59:47 hwq71oEW
>>307
たかが掲示板だから書いてるんじゃまいか
全角を使おうが半角を使おうが勝手なら、それに文句をつけることも勝手だと思われ。
310:login:Penguin
07/04/02 01:02:47 GCs6cAsE
反論することも勝手
311:login:Penguin
07/04/02 01:03:20 RWYXULuU
ははは心がせまいのう
いまではぃぬxでも半角も全角もうてるのじゃ
312:login:Penguin
07/04/02 01:04:19 GCs6cAsE
「いまでは」ってことは
313:login:Penguin
07/04/02 01:05:05 iE6K33vN
アレな人は放置。が出来ない人たちに見込まれた時点で無理だったのかもね。
314:login:Penguin
07/04/02 01:07:35 GCs6cAsE
↑これが放置できない人
315:login:Penguin
07/04/02 01:08:40 Ye45i0ge
不毛だな…
316:login:Penguin
07/04/02 01:33:41 045QVagO
みんなもっと右から来た物を左へ受け流す力をつけた方がいいと思う。
317:login:Penguin
07/04/02 01:44:08 kpSg9Lls
ひさびさに痛い流れになったが
春休みとか関係してるのか？
318:login:Penguin
07/04/02 01:43:28 yQDz45C2
某テニス漫画みたく、ちゃんと打ち返さないと
319:login:Penguin
07/04/02 01:52:07 GCs6cAsE
アタックぅ～、アタックぅ～、な～ん、ば～、わ～ん♪
320:login:Penguin
07/04/02 02:03:12 T9KhskkY
>>199
あるある。テレフォンショッピングとかで「今回にかぎってなんと
これと同じものをもう一つセットでお付けします（で、同じ価格）」
みたいな売り文句で抱きあわせて二つ分買わされてしまうパターン。
最初から二つ分の値段なのに、あとからもう一つ「おまけ」につけます
という宣伝の仕方をされちゃうとお買い得みたいに思ってしまう錯覚。
321:login:Penguin
07/04/02 03:18:32 byepevy+
Linuｘなんて普及しないお
322:login:Penguin
07/04/02 04:16:31 UuJjCcMB
そりゃそうだ
サポートで金とる人も喰えればいい
323:login:Penguin
07/04/02 04:19:48 UuJjCcMB
俵そーいちろーの左思想なんだよね。
叩いてるうちが面白い。ほんとに潰れそうならやーめ。
324:login:Penguin
07/04/02 04:28:25 TQqdicJv
>>316
＞みんなもっと右から来た物を左へ受け流す力をつけた方がいいと思う。
だが、左からきたら受け流さない
325:login:Penguin
07/04/02 04:39:08 UuJjCcMB
まっとうな左パンチは結構効く。
効果がありすぎると右でジャブだしちゃうのよね。
326:login:Penguin
07/04/02 04:50:36 CbO5eVeo
みんな卑怯な生き方してますね。
私は何事でも直球勝負ですよ。
327:login:Penguin
07/04/02 05:02:16 3SPAffUD
どんなスポーツでもフェイントとかあるじゃん。
328:login:Penguin
07/04/02 05:47:04 Ys9OFcdc
せめて劣化Windowsユーザー程度には自助努力をしてより快適な環境を作ろうという
情熱があればいいのだが相変わらず愚痴しか言わないどうしようもない連中だな。
なぜLinuxはこうも物にならない人間だけを吸い寄せることが可能なのだろう…
329:login:Penguin
07/04/02 05:49:21 Q/hxwPoX
変化を求めてるのでは？
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