Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき6

Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき6 at LINUX

1:login:Penguin
07/03/27 22:04:52 rdNez113
ここはLinuxが普及するのに障害となることや、
それを解決するための方法などについて語り合うスレです。
Linux信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。

前スレ
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき3
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき4
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき5
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)

Linuxが普及するメリット
・IE6 onlyなWebPageが減る
・Linux用のアプリが売られるようになるかもしれない。
・ドライバとアクセラレータの充実
・競争原理でwindowsの値段が下がる。性能も，今よりも上がるかも?
・裾野が広がれば情報も増え、Linuxに関して知りたいことが知り易くなる？

注意.このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は慎んでください。

2:login:Penguin
07/03/27 22:05:20 kEQnxFwt
2gett

3:login:Penguin
07/03/27 22:12:16 0jDy3EVt
まだやるのかよ……

4:login:Penguin
07/03/27 22:17:16 smb4SyRT
IEをFirefoxやOperaと同様に無料ブラウザの一つに並べている
Windowsユーザーの投稿文と、それに誰もつっこまないでやりとり
しているWindows系掲示板を目撃したとき。

5:login:Penguin
07/03/27 22:33:47 nCxi9yeK
優越感に浸る為にOSみたいな根本的な部分に壁が存在し続ける事を望む人間が少なからず存在していると確信できた時

6:login:Penguin
07/03/27 22:34:24 LHF6rKVm
漏れはFXとネットバンキングをするときだけWindowsです。

7:login:Penguin
07/03/27 22:37:23 14kMrkHL
> ・IE6 onlyなWebPageが減る

これはマジでどうにかならもんか

8:login:Penguin
07/03/27 22:43:04 jbSi5yxQ
優越感ってw
OSって文化みたいなもんでしょ
Windowsは巧みなマーケティングのおかげで広まりすぎただけで
本来ひとつに統一することはできないもんだと思うよ

>>6
おれはFXもネットバンキングもfirefoxでやってる
MetaTraderだけはVMware使ってるけど

9:login:Penguin
07/03/28 00:35:29 Qf50AhHO
未習練者のことを「タコ」と呼ぶ書き込みはほとんど見掛けなく
なったものの、いまだに無知なユーザーを馬鹿にする文化の名残
があるのも事実かもなあ。

10:login:Penguin
07/03/28 00:42:35 P7y5jeDY
>>9
意味が真逆になってるような

11:login:Penguin
07/03/28 00:46:06 wBttaAU/
無知なやつを馬鹿にするやつは
Linuxに限らずどこにでもいるぞ

12:login:Penguin
07/03/28 01:05:48 Xrp67Am3
OSが文化って意味わかんね。
ただ作業が効率よく行えればいいだけじゃね？

13:login:Penguin
07/03/28 01:06:39 Qf50AhHO
世間的にはパソコンに熟知していることは「おたく」と
いって、自慢できるよりかかえって馬鹿にされることも
あったくらいだよ。
それがコンピュータおたくの内輪では真逆になっている。

14:login:Penguin
07/03/28 01:08:24 Qf50AhHO
>>12
おたく的な効率性というのがあるんだよ。一般ピーポーには理解しにくい。

15:login:Penguin
07/03/28 01:09:38 Xrp67Am3
今はpcを使うことが一般的になったから、アプリが使えることはヲタク的には見られにくいけどね。
OSの話をし出すとアレだが…

16:login:Penguin
07/03/28 01:11:56 aGUTwwVI
タコの文化と無知を馬鹿にすることを同列に扱う様な書き込みを見たとき。

17:login:Penguin
07/03/28 01:13:05 wBttaAU/
>>12
同じ作業を行なうにしても
それぞれ作法が違ってくる
同じなのも多いけど

18:login:Penguin
07/03/28 01:30:17 Xrp67Am3
まあ、Windowsと違うからクソと言われると困るけどねｗ
育ちが違うんだから違う面もあるわけで……
ディストリ同士の罵り合いも似たようなもんだけど。

19:login:Penguin
07/03/28 01:55:57 Qf50AhHO
>>15
いまでも自作PCにマイナーOSをインスコしている時点で
世間的には秋葉系認定なんだろうなあと思うよ。
しかしむかしっからマック使いだけは例外だった気がするなあ。
PC98とかX68000とかはオタクだったのに対し。

20:login:Penguin
07/03/28 02:04:45 X7FvracP
Mac = ブルジョワ

21:login:Penguin
07/03/28 02:11:03 Qf50AhHO
映画『ジュラシックパーク』のなかでUNIXを使えた女の子が
オタク(?)呼ばわりされてからかわれていたのを思い起こす。

22:login:Penguin
07/03/28 09:08:27 FOUrUyPL
そりゃあ、まっとうな人生送ってりゃまずこんなものには
触らないだろうからなｗ　そういう意味では、オタク呼ばわり
されても仕方ないと思うよ。

23:姉妹スレ？
07/03/28 11:51:24 Qf50AhHO
Linux使ってみて、こりゃ普及するはずだと思った時
ｽﾚﾘﾝｸ(unix板)

FreeBSD使ってて｢こりゃ普及する訳ない｣と思った時
ｽﾚﾘﾝｸ(unix板)

24:login:Penguin
07/03/28 23:12:55 gPAPeoRU
古いソフトの話題を出したら、ハッカー気取りのおっさんが
その道は俺も通った道なんだよと言いたげな不気味な笑みを
浮かべていた時。

25:login:Penguin
07/03/28 23:57:42 P7y5jeDY
Linuxが普及してしまったら恋愛しか頭に無いバカOLに
「Windowsしか使ったことのないバカ社員」という目で
見られることを妄想した時。

26:login:Penguin
07/03/29 01:07:36 +jf81Hyt
>>25
ハァハァ

27:login:Penguin
07/03/29 01:29:03 EBQ6O7yw
Fedora入れたんだけど字がボヤけてて見にくいから
Win2000からMS Pゴシック持ってきて突っ込んでみた。
そしたらすげー見やすいの。
普及しないのは「さざなみフォント」が原因だよ。
きっとそうだ。そうに決まってる。

28:login:Penguin
07/03/29 01:52:53 coRdq8pw
>>27

おれは逆にUbuntuのぼやけたフォントのほうが見やすい。

29:login:Penguin
07/03/29 01:56:12 /x/pF2p3
そこでメイリオがやってくるわけだｗ

30:login:Penguin
07/03/29 01:58:38 fWBZ5MSZ
gtk/gtk+アプリの日本語フォントがくっきりしていていい。firefoxも。

31:login:Penguin
07/03/29 05:13:39 8IXgfB2v
Vistaの出来が糞過ぎて見限ったユーザーが大挙してLinuxに押し寄せてくるに違いない。
2007年はLinux元年として後世に伝えられるだろう。
とか妄想している犬糞連中の会話を聞いたとき。
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)

32:login:Penguin
07/03/29 06:24:26 UQlYAogR
偏見君？

33:login:Penguin
07/03/29 07:21:58 lnxO0t8x
所詮はサポートが何もないどうしようもないOSですからね。
理不尽なことや後から料金が発生することはよくあることです。
きっと英語で何かを契約させるような文章が出てきてあなたは承諾してるのだと思います。

絶対にフリーのOSなんて信用してはいけないんですよ。

OSで最も重要なのはサポートです。
どんなに高性能なOSを使ってもトラブルはあります。
問題が生じたときににどうしたらいいのかを教えてくれることが何よりも大切なのです。
問題がなかったら普通に使えるからとフリーのOSを使うのは最悪の選択です。
大抵はトラぶってからでも対処の方法はありますが
サポートが一切ないLinuxならパソコンが壊れていくのを黙って見ているしかありません。

市販のOSソフトの値段はサポートの料金だと思ってください。
性能はオマケみたいなものです。
Windowsを使用することは他人のパソコンにあなたのパソコンのウイルスが係っても関係ないというように採られるのですが
そう思って間違いはないですか？
そう思っているのであれば、あなたに後から、相当の損害賠償請求があっても支払えると言うことでよいですね。

今のウイルスは、あなたのパソコンには被害を与えることなく、他のホームページを攻撃するための土台に
利用するため侵入するウイルスが増えているので、きちんとしたUNIXベースのOSを使用するべきでしょう。
有料の高性能なOS、Macintoshを入れましょう。

34:login:Penguin
07/03/29 07:24:11 APDDV6pN
Macintosh

35:login:Penguin
07/03/29 16:00:54 4Regzl1B
>>33
サポート付のLinuxディストリもあるんじゃないの？
まあサポート付ならさすがに「ググれカス」とは言われないだろうけど。

36:login:Penguin
07/03/29 16:11:19 KQW/lQis
>>35
　サポート付をうたっているが、実際はサポートもバグつぶしもしない有名なディストリ
ならある。

37:login:Penguin
07/03/29 16:35:15 /NoAOVHi
>>36
検討はつくが、そういうのはちゃんと名指しで言うべきだと思う。
そうしないと、それ以外のディストリがあらぬ誤解を受けかねない。

38:login:Penguin
07/03/29 16:45:45 4Regzl1B
サポートって実際どのくらいのことをやってくれるもんなんですか？
WindowsやMacだとそんなにサポートが充実しているんですかねえ？
updateくらいならLinuxディストリと大差ないんじゃないの？
それ以外にサポートなんて利用した経験がないから分からないけど。

39:login:Penguin
07/03/29 16:55:52 SapABTiZ
>>38
それ思うよね。
実際初心者が困ってもMicrosoftに電話するやつなんておらんだろうし。
サポートは結局パソコン本体のメーカーに頼むでしょ。
仕事でのサポートの話なら別だけど、それだとLinuxも高い金払ってるしな。

40:login:Penguin
07/03/29 17:16:18 Lb+K20m1
ゴミスレがまた立ってるのを発見したとき

41:login:Penguin
07/03/29 18:48:16 iHMKA8MN
>>38
PCメーカーがインストールしているWindowsならメーカーによっては
使い方やトラブルの復旧など対応してくれる。

つ　「リカバリ」
等の対応も多いけれどね

42:login:Penguin
07/03/29 18:50:27 SapABTiZ
>>41
それはOS側（例えばMicrosoft）のサポートじゃなくてパソコン本体を発売してるメーカーのサポートやん。

43:login:Penguin
07/03/29 18:55:10 iHMKA8MN
>>42
Windowsのサポートはマイクロソフトじゃなくて各PCメーカーが行ってるよ

44:login:Penguin
07/03/29 18:56:14 ho4SW8oO
なぜかメーカーサポートは認めない犬糞厨ｗ

45:login:Penguin
07/03/29 19:00:06 SapABTiZ
数少ないながらLinuxプリインストールマシンはメーカーのサポートあるでしょ？

46:login:Penguin
07/03/29 20:13:35 58lsS4qz
>>45
ＮＥＣとかがやってるの？

47:login:Penguin
07/03/29 22:44:21 +JWmhRjY
>>32
ﾊﾞｶがこんなとこに精神科逝けば

＞他のホームページを攻撃するための土台
ホームページかよ、

サポートが一切ないLinuxならパソコンが壊れていくのを黙って見ている
＞パソ自体が壊れるなんてそうそうない

48:login:Penguin
07/03/29 22:46:42 jYIOjZuL
いざ壊れたときにどうするかは重要な問題なんだけどな

49:login:Penguin
07/03/29 23:41:00 LfyToAyx
ハードウェア絡みのトラブルはサポートが無いと難しい
しかし「オープンソースのドライバで動かしています」じゃあサポートを受けられぬ

50:login:Penguin
07/03/29 23:43:12 jYIOjZuL
有償のサポートは大抵マザー交換で終了
それも6マンとかｗ

51:login:Penguin
07/03/30 00:05:11 4Ufd/eD9
どこのメーカー製PCでも
不具合に対しては出荷時の状態で動くかどうかしか保証してくれないよ。
最終的には「リカバリして確認して下さい」でサポート終わる。
それは結局あまりに無知なユーザーに対しての
サポートの責任逃れの目的もあるんだろうけど。

少なくとも出荷時の状態では保証する、という法的な契約であるわけだけど、
そのレベルでサポートしてますといえるんだったら
linuxでもできないことはないわな。

実際昔あるメーカーに不具合報告したのだけど、
linux用にパーティション切ってあるといったら
ろくに問題も確認せずにリカバリして確認して下さいといわれたよ。
結局biosのバグだった訳だが。

52:login:Penguin
07/03/30 01:33:29 r6r/5kbe
MSみたいに日本語ドキュメントを大量生産してくれる企業があれば敷居が下がるんじゃないの

53:login:Penguin
07/03/30 01:38:08 WJZeHpun
URLﾘﾝｸ(opentechpress.jp)

54:login:Penguin
07/03/30 03:54:58 cCyFqu38
変に翻訳されてるなら英語でいいな。
ドキュメント読まない人は日本語でも読まないよ。
読む人種は英語でもそこそこ大丈夫な人種。

勝手な思い込みだけども

55:login:Penguin
07/03/30 05:45:30 7IaXYOKe
なぜそうまでして日本語化にこだわるのか理解できない。

56:login:Penguin
07/03/30 06:01:16 flnTTdHE
↑↑↑

57:login:Penguin
07/03/30 06:16:34 4Ufd/eD9
英語読むのが苦手な人がこだわってるに決まってるじゃん。
自分が必要ないからといってけなすのはイクない。
そもそも直接的な日本語化じゃなくても
日本語情報が皆無だったらどれだけの人がまともにlinux使えることやら。

58:login:Penguin
07/03/30 07:02:06 1zPt1tvL
日本語情報が、まともでもﾊﾞｶにはつかえんOSだと思われ。

59:login:Penguin
07/03/30 07:04:11 AsZXOeih
なぜそうまでしてLinuxにこだわるのか理解できない。

60:login:Penguin
07/03/30 07:10:08 1zPt1tvL
まあ、OSの選択なんて個人の自由だから自分の好きなのつかえばいいだろ

61:login:Penguin
07/03/30 07:48:43 ZERigYDQ
>>51
ある程度は「こうしてみては？」みたいな対応してくれるよ。
最終的にはリカバリを進められるけれど。
公式にそのOSに対応しているって事って大事だと思うね。

62:login:Penguin
07/03/30 08:16:27 pxWJZDv0
コマンドに頼るところが多いことかな

いくらGUIが充実したとか言ってもインストールのときに文字だらけのCUIが必要だなんてなったら
なにも分からない素人は混乱するだろ

63:login:Penguin
07/03/30 09:06:14 tF39CqJR
>>62
インストールにCUI使うことないだろ。
独自ビルドするなら別だが、普通のデスクトップユーザはそんなこと必要ない。

64:login:Penguin
07/03/30 09:23:29 VcjEw+sZ
>>62
ごくごく普通に使う分にはGUIだけで出来るよ。
変わったことをしようとすると別だけれど。
その面倒臭さはWindowsも同じでは？

65:login:Penguin
07/03/30 10:02:51 KS0ASTxL
>>61
その程度のサポートで値段が高すぎる。2ちゃんねると大差ないじゃんw

66:login:Penguin
07/03/30 10:16:06 31D6n1dH
>>65
逆に考えるんだ。
普通なら、有料サポートになってしまうことを、無料でやってしまう２ちゃんねるは
すごいんだと。

67:login:Penguin
07/03/30 13:16:11 tig72cY2
>>60
> まあ、OSの選択なんて個人の自由だから自分の好きなのつかえばいいだろ

好きなように使えないから普及しないんじゃないの？

68:login:Penguin
07/03/30 13:27:12 1zPt1tvL
>>67
そんな、束縛俺はやだね

69:login:Penguin
07/03/30 17:37:20 dAMm5mXb
英語じゃなくてハングルだったら日本語にしろってことになるよなｗ

70:login:Penguin
07/03/30 17:42:57 KS0ASTxL
グローバリズムの最大の壁はやっぱ言語だよな

71:login:Penguin
07/03/30 22:08:21 IrF8zWqA
現在の状況から英語の読み書きはできた方が良いのは確か。
でも，だからといって英語にすることが国際的だと言うのは間違い。
それは単に英語文化圏に服従する意味しかない。
本当はそれぞれの民族がそれぞれの母語を使っていけるのが国際的。

元々日本語で同じ意味があるのに外来語を無理に使う(例えばコンプライアンス)
昨今のおえらいさんや報道は何か間違っている気がする。

72:login:Penguin
07/03/30 22:25:07 X+Rods6L
アイヌ語延命・伸張に政府はもっと金を出すべきだな。あと沖縄方言も。
今までのお詫びも含めて

73:login:Penguin
07/03/30 22:50:53 a8JF647D
VUI(Voice User Interface)が実現するには、あと何百年くらいかかりそうですか？

74:login:Penguin
07/03/30 22:54:35 jr5x4R8A
　
MS の OS を使っている一般ユーザーは、MS の OS を普及させたいと願うことはないな。
MS の OS 上で商売をしている人は、一般ユーザーが増えることを願うでしょうけど。

ところで、Linux を普及させたいと思っている人は何者？
てゆーか、サーバー OS として普及しているから、それでいいと思うけどね。

MS の OS は、営利法人組織風
Linux は、公益法人組織風・・・・痛い場合には宗教法人組織風

75:login:Penguin
07/03/30 22:56:38 Xpvpk/zD
まあ、普及しないと周辺機器が動かなかったりするからね。

76:login:Penguin
07/03/30 22:56:54 7eLkwz96
>>71
つまり日本人はRubyを使えって事？

77:login:Penguin
07/03/30 23:13:35 7IaXYOKe
漢字ウザいからカタカナでいいよ。書き間違えとかもないし、
むしろわかりやすい。漢字ばっかりとか読む気なくす。

78:login:Penguin
07/03/30 23:18:19 Xpvpk/zD
カンジウザイカラカタカナデイイヨ。カキマチガエトカモナイシ、
ムシロワカリヤスイ。カンジバッカリトカヨムキナクス。

79:login:Penguin
07/03/30 23:24:49 KS0ASTxL
Kondoraのペンギンがよかった。

80:login:Penguin
07/03/30 23:36:47 7IaXYOKe
>>78
さすがにそれは読みにくいだろ（；＾ω＾）

外来語限定の話だよ。無理に難しい漢字にしなくても、
カタカナ語の方が柔軟だろうってこと。

それに、一度広まったものを覆すことは相当に難しいってことは、
このスレにいるならわかってるでしょｗ？言い換えとかあほらしい。

81:login:Penguin
07/03/30 23:44:31 Xpvpk/zD
まあわかるけどw
しかし本来の英語と微妙に意味が違ってたりするとわかり難かったりもするね。

82:login:Penguin
07/03/31 00:11:22 ctltsJ8c
いいものが普及するんじゃなくて、普及したものがいいものなんだなぁ…。
あれでしょ？スペック的には Wii とかより PS3 の方が上なんでしょ？

83:login:Penguin
07/03/31 00:13:25 q7Tvv4Gz
>>82
プレステとセガサターンみたいなもんか

84:login:Penguin
07/03/31 00:14:49 FYjCIDx8
普及したものがいいものかどうかはわからんね。

85:login:Penguin
07/03/31 00:58:54 eUY5gI3m
音声認識合成は今各社競争しているので、ただでは出せないので
FreeTTSのひどい音声しかない状態は当分続くということですか？
そのうち負け組みが決まるとどこかからオープンソースがでてくるんでしょうか？

86:login:Penguin
07/03/31 01:34:54 sQl/7EXB
Linuxをネット端末として使いはじめて２週間…
はじめ入れたFedora Core6は２日目にターミナルを開いた瞬間に止まった。
そのとき強制終了したら起動しなくなり、fsckで復旧をはかるも３時間経っても
直らず。前途に不安を感じてVineに乗り換えた。
ところがVine、./configureとかやるだけではソフトが全くは入らない。
入らなかったソフトは
・VLC
・Wine
・GLTron　その他
挙動がおかしいソフトは
・Flash
・MPlayer
結局VinePlusにないソフトはほとんど動かないという…。
こりゃあハッカー以外には使えないと感じる。

87:login:Penguin
07/03/31 01:40:46 DdPtWfri
最近ではネット検索して情報を得ることもハッキングって呼ぶのか……。

88:login:Penguin
07/03/31 02:13:34 ctltsJ8c
>>86
>ところがVine、./configureとかやるだけではソフトが全くは入らない。

いやいやいやいや、./configure だけで入ると思ってたとかどんだけゆとりだよｗｗ
そもそも何のための ./configure か分かってんのかよ…。

あと、ソフト動かせただけでハッカーなら、世の中ハッカーだらけだね。おお怖。

>>87
2ch に書き込むだけで「ハッキング」ですよｗ

89:login:Penguin
07/03/31 03:36:56 vOgnGWNh
>>87 普通にハック出来る奴等がへったからなぁ………

90:login:Penguin
07/03/31 04:25:52 Igha+S0p
春休みというだけでは説明不可能なレヴェルの低さだな

91:login:Penguin
07/03/31 06:23:20 WHzkH9fH
>>86
FCは、最先端をいくとんがったディストリビューション。その分不安定なのは致し方のないところだ。
Vineは、枯れた環境を標榜している大人向けのディストリビューション。
パッケージも安定動作が確認されたものしか用意されていないし、野良ビルドするにも依存ライブラリを自力でとってこないといけないことが多い。
FCとVineは目指すところが正反対といってもいい。どういうふうに使いたいのか考えてから、入れる奴を決めた方がいいのではないか。

92:login:Penguin
07/03/31 06:23:38 +/Lz9Rbh
LinuxをPCに入れている時点で世間的にはハッカーだからww

93:login:Penguin
07/03/31 06:28:36 MXsy4ryS
マイナーならそれを嗅ぎつけ評価できるユーザーが集まって質の高さで勝負すべきなんだが
お客さん度はWindows以上なんだよな。国内にかぎって言うと。

94:login:Penguin
07/03/31 14:00:42 WYBWAvo3
>>93
超漢字のことかー！

95:login:Penguin
07/03/31 14:05:40 sYhcwAiR
まったくだ。

オプソが最も必要とする人的資源があまりにも少ないんだよね。国内は。

96:login:Penguin
07/03/31 14:40:37 +yP5lHlT
人的資源については他国とそれ程の差があるとは思わないね。
コスト競争力まで考えると多少不利かとは思うが。
それより問題なのは人的資源を生かす場だと思う。

97:login:Penguin
07/03/31 15:19:34 Ud+o/4Fl
>>96
そうですか？

98:login:Penguin
07/03/31 15:25:12 sOQhDq39
Linuxでこれが出来ないあれが出来ないというとそれくらい出きる、ちゃんと調べろボケと言うくせに
よく調べもせずにWindowsはこれが駄目、あれが駄目という犬厨はいとおかし
お前はSFUも知らないのかと突っ込みたくなるやつ多すぎ

99:login:Penguin
07/03/31 15:27:11 Ud+o/4Fl
>>98
興味がない。cygwinありゃいいし。

100:login:Penguin
07/03/31 15:51:35 SbOTIIDS
>>98
今時、SFUなんて言ってるところを見ると自虐ネタ?

101:login:Penguin
07/03/31 16:09:55 NqgDZXT+
>>100
”僕が使いこなしてるのに他の人が使いこなせないのはなぜ”って言ってるのでは？

102:login:Penguin
07/03/31 16:11:49 +/Lz9Rbh
売り言葉に買い言葉、そして無限ループ
これがまさしく2ちゃんねるクオリティ

103:login:Penguin
07/03/31 16:12:33 bVHr1Ixf
いちいちWindowsに文句を言っているのを見た時は普及しねえな……と思う。

104:login:Penguin
07/03/31 16:55:30 SbOTIIDS
>>101
SFUはSUAになって2003R2でしか使えないからcygwinと比べると
一長一短なんだよね。>>98はよく調べもせずなんて言ってるくらい
だから知らないわけはないと思うが、その辺はどう考えているのかと。

105:login:Penguin
07/03/31 17:06:19 0szL5H3Y
>>104
俺はSFU使ったことあるけど、なんとなく使いこなそうと思えなかった。
今はどうか知らない。

106:login:Penguin
07/03/31 18:58:29 pRfmYBuo
コマンドラインで作業するだけがLinuxじゃないんだけどな・・・

107:login:Penguin
07/03/31 19:02:23 DdPtWfri
Windows環境での閲覧しか考慮してない大手企業のWebサイトを見たとき

108:login:Penguin
07/03/31 19:02:43 5ExLply5
ああ、wineで苦労してエロゲを動かすのも醍醐味なんだぜ？

109:login:Penguin
07/03/31 21:19:49 p6b20z96
ubuntuが扱いやすいと思う。
自動インストールに対応して無いソフトを入れるのはかなり大変だけど。
リナックス同士の互換性が問題だね。

110:login:Penguin
07/03/31 21:22:00 q0opDP6K
>>63
>>64
JAVA入れるとき、FLASHプラグインを入れるとき。　CUIでパスやらの設定しないと動かないね。windowsではそんなことしない。95でも一緒、しません。

111:login:Penguin
07/03/31 21:24:45 q0opDP6K
SKYPEでビデオチャットが出来ないね。
MSNメッセンジャー、ヤフーメッセンジャー共にLINUX版無いね。

112:login:Penguin
07/03/31 21:24:49 NqgDZXT+
お子ちゃま？

113:login:Penguin
07/03/31 21:25:42 ImulmJMM
>>110
ubuntuでもそんなことしないだろ。

114:login:Penguin
07/03/31 21:25:52 q0opDP6K
サウンドカードの認識も悪いし。

115:login:Penguin
07/03/31 21:25:56 q7Tvv4Gz
>>110
どんな鳥使ってるんだよ

116:login:Penguin
07/03/31 21:26:27 q0opDP6K
くのーぴくす5

117:login:Penguin
07/03/31 21:27:30 q7Tvv4Gz
>>114
Windowsの方が最初の認識悪いぞ。
クリーンインストールしてみ？
LANとかサウンド使えないことの方が多い。
LAN使えなくてネットからドライバ落とせないってのが致命的。
わざわざインストールCDを用意しないとダメ。

118:login:Penguin
07/03/31 21:27:48 LfUxIkyn
>>98
初心者(あるいはライトユーザー)が使いたい機能ほど、インストールや設定が必要である

マーフィーのLinuxにかんする考察

119:login:Penguin
07/03/31 21:27:51 ImulmJMM
>>116
……

120:login:Penguin
07/03/31 21:35:17 ctltsJ8c
>>118
それは、作る人があまりにもオタク過ぎて、
初心者の心を忘れてしまっているから。

121:login:Penguin
07/03/31 21:39:27 NqgDZXT+
お子ちゃまに媚びうるつくりはしてないからね～～

122:login:Penguin
07/03/31 22:12:30 9zM0XdOU
>121
PCなんぞ、web見れてexcelが使えりゃいい人間が大半なんだから
そりゃ、普及しねえわ。

123:login:Penguin
07/03/31 22:13:48 NqgDZXT+
お子ちゃまにはLinuxの楽しみ方が理解できないみたいだね～～～

124:login:Penguin
07/03/31 22:21:43 sYhcwAiR
>>122
スルースルー。

Web見て、オフィス関係がそろってるだけでいいなら、
今の大多数のディストリでも何にも難しいことは無いと思うぞ。
CUI触る必要も無し。

125:login:Penguin
07/03/31 22:25:39 5ExLply5
でもOpenOfficeの表計算ソフトって、マクロが弱いんじゃなかったっけ。

126:login:Penguin
07/03/31 22:27:28 NqgDZXT+
笑っておままごとしたい人がわいてきたね。

127:login:Penguin
07/03/31 22:28:55 hTarKIMo
>>126
とお子ちゃまが言っておりやす。

128:login:Penguin
07/03/31 22:29:32 ImulmJMM
ていうか、家庭でExcelなんて使うのは少数派なんじゃない？

129:login:Penguin
07/03/31 22:29:33 NqgDZXT+
煽るならもっとうまくやりな。

130:login:Penguin
07/03/31 22:44:57 hTarKIMo
>>129
おめーもな。

131:login:Penguin
07/03/31 22:56:19 sYhcwAiR
>>125
弱いっていうか、MSwordとの互換性に難ありって感じ。

単独ならば弱いってわけじゃなく、むしろMSwordより強いぐらい。

132:login:Penguin
07/03/31 23:08:35 +/Lz9Rbh
>>110
2000,XP,Vistaは知らないけど、Windows95系では環境変数の設定を
したんじゃなかったっけ？
DebianGNU/Linuxの場合はdeb化されたものをapt-getで入れれば
それだけでなんの設定もいらずにJavaアプリも動くし、カレント
ディレクトリからjavacも実行できたと思います。

133:login:Penguin
07/04/01 00:10:43 Cn0MGhuF
コマンドラインに拒絶反応しめすのはwindowsで意味不明の作業を
コマンドラインで強いられた経験がある人だろ。
「ファイル名を指定して実行」から何々してください、なんてソフト結構あるよ。
ああいう意味不明の作業をやらされてると
コマンド入力というインターフェイスがとんでもなく無価値なものに
思えてくる。

134:login:Penguin
07/04/01 00:40:49 BvCukJ4N
>>133
いや違う。

コマンドラインに拒絶反応しめすのは”Linux”で意味不明の作業を
コマンドラインで強いられた経験がある人だ。

Linux使ってみてと渡した人の95%は拒絶反応を示す。
意味不明の作業だからな。

135:login:Penguin
07/04/01 00:53:27 eNwY2eNQ
>>134
拒絶してるのは大人でも4%くらいにしか見えないんだけど？
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)

136:login:Penguin
07/04/01 01:23:00 IqYnvD2B
まーた UI 論争やるの？

137:login:Penguin
07/04/01 01:31:43 uDWaGBCK
使い始めにコマンドなんかいらないじゃん。

138:login:Penguin
07/04/01 01:41:52 +efyMeuT
使い始めだからコマンドがいるんじゃ？

139:login:Penguin
07/04/01 01:51:16 uDWaGBCK
全てを選んでインストールしとけば一通り揃ってるから
入ってるアプリを使ってみるんじゃね？
コマンドいる？

140:login:Penguin
07/04/01 02:02:53 +efyMeuT
インストールしたらまずアップデートしないかな？
Linux初心者と言っても大半は以前になんらかのOS使ってただろうから
たとえ初めて触れてみるLinuxでもアップデートの仕方くらい調べるもんだと思ってるんだが……。

guiツールもあるけどapt-getやyumくらいはコマンドラインで。
それに端末エミュ出してファイル操作とかしたくならないかなぁ？
俺の場合コマンドライン版のエディターとファイラーを探してみたけど

141:login:Penguin
07/04/01 02:08:07 uDWaGBCK
いや、端末なんか使いたくならないって……
何これ？ってクリックはしてみるかも知れんけど。
端末を使ってみたくなるような人は別にコマンド打ち込んでも不満ないだろうから
拒絶するわけないし。

142:login:Penguin
07/04/01 02:18:21 +efyMeuT
あら、そうだったのか。
じゃぁそういう人はLinuxしたくなったきっかけは何だったのだろう
UNIXライクな操作には興味が無いんならWindowsやMacのままでいいと思うんだけど。

143:login:Penguin
07/04/01 02:25:25 eNwY2eNQ
>>142
理由はさまざまだけど、私がLInuxデスクトップを使っているのは64bit環境が整備されて
実用的に使える状態に整備されてたから。
せっかく64bitで動くコンピュータ買ったら64bitで動かしたいしね。
Windowsも検討したけど、64bit環境は動かないものも多く実用的ではなかった。
それから無料という点も大きいと思うよ。5万だしてVista Ultimet買いたいとはあまり
思えない。

144:login:Penguin
07/04/01 02:39:48 DP0iYxlK
あれと似てると思う。
Windowsでコピペするときってパソコン使いはじめってマウスを右クリックしてコピーとか選択する。
ちょっとパソコンに慣れてくるとCtrl+C,Vで出来ることを知る。
ここでショートカットキーを使うと便利と感じる人もいれば、やっぱりマウスだけの方が良いと感じる人もいる。
Linuxでも例えばソフトをインストールするときSynapticを起動してインストールする人もいれば、端末でaptitude installと打つ方が速いから好きって人もいる。
たぶんコマンド打つことに抵抗のない人はそっちの方が早く作業出来るからどんどん使っていくと思う。
最初に抵抗を感じた人はほとんど使わないだろう。
ま、どっちでも好きにすれば良いと思う。

145:login:Penguin
07/04/01 02:48:14 uDWaGBCK
自分は古いPCが余ったんで試しに入れてみたのがはじめ。
GNOMEだとWindowsとそんなに変わらないから、
端末はアップデートのときくらいにしか使わなかった。
確か今はアップデートもGUIで出来るからインターフェイスは問題じゃないと思う。

146:login:Penguin
07/04/01 03:22:51 +efyMeuT
なるほどね、今出ただけでも様々な理由があるけど
Linuxを入れるにあたってこのOSはUNIXクローンだということは意識しないのかな

たとえWindowsがパソコンOSのデファクトスタンダードになっていても
Windowsのように出来ないからと文句を垂れるのは筋違いだと思う。

私は一つのOSでGUIでもCUIでも必要な操作が全て出来て、望めばGUI部分を削除しても使える。
かつてのDOSとWindowsもそれが出来たけどWindowsはDOS部分が足かせになり捨ててしまった。
だけど、X Window SystemとLinuxは現代でも十分通用する、そこが魅力で使ってます。
いずれにせよ「郷に入っては郷に従う」ではないでしょうかね？

と、いつの間にかマジレスしてしまってた……orz

147:login:Penguin
07/04/01 03:29:04 hu+dhBP7
>いずれにせよ「郷に入っては郷に従う」ではないでしょうかね？
同感。
慣れの反動を客観的に間引しないとwinもlinuxも不便に見える。

148:login:Penguin
07/04/01 03:30:28 hu+dhBP7
macもね

149:login:Penguin
07/04/01 07:43:44 qyF7MFWu
今やPCは家電だからね。
老若男女何れも簡単に操作出来ないと普及はしないだろうね。
それと、ソフトや周辺機器の対応。
現在市販されてるもの多くは未対応だし、動かせたとしてもそれなりの努力が必要になる。
後は日本語への完全対応かな。

WinからLinuxへの移行に関してはUbuntuの最新版のように、インストール時にメールデータやブックマークを自動で移行してくれる機能やマルチメディア系のファイルをクリックすると自動でコーデックをインストールしてくれる機能なんてのもある。
このあたりはWinより良くできてると思うな。

150:login:Penguin
07/04/01 07:43:46 3HiaYUzy
>Windowsのように出来ないからと文句を垂れるのは筋違いだと思う。
>いずれにせよ「郷に入っては郷に従う」ではないでしょうかね？
嘘は言っていないが普及の観点から言ったらまさにスレタイどおりの妄言だな。

151:login:Penguin
07/04/01 07:45:46 SR+0uVMb
>>150
妄言？

152:login:Penguin
07/04/01 07:49:51 IqYnvD2B
こんなこと言ってるやつがいるから普及しないってことでしょ。

153:login:Penguin
07/04/01 07:53:18 SR+0uVMb
個人的にはこのスレいらないと思ってるんで、なんで続くのかなと思ってる。
ネタもないし．．．

154:login:Penguin
07/04/01 08:34:46 j0SSe0Ay
Windowsの良いところはフリーウェアが無数にあることだな。
もうなんつーかあらゆるツールがあるよね。どんなもんでも世界中の誰かが作ってるつか。
その数、Linuxとの差は１０：１なんて生やさしいもんじゃないだかろうな

155:login:Penguin
07/04/01 08:39:54 xb+7UHCw
つーかDebianなどの膨大なパッケージはほとんどフリーウェアなんだけど。

156:login:Penguin
07/04/01 11:09:35 y3ISNjwH
>155
窓のフリーウェアはその十倍w
そもそもLinuxで評価の高いフリーってほとんどが鯖関連のWebアプリ
マルチメディア系はゴミばかり
DVテープの取り込みソフトで安定するものがない

157:login:Penguin
07/04/01 11:19:40 xb+7UHCw
ベクターもゴミの宝庫だぞ。
優れたものもあるが、みそくそ一緒の状態。

ところでベクターってどれくらいのソフトがあるの？

158:login:Penguin
07/04/01 11:25:57 xb+7UHCw
ベクタでなくて窓の杜だったな。
窓の杜は割合ソフトが厳選されていて質は比較的高いが、
収録数はたいしたことないよ。

159:login:Penguin
07/04/01 11:36:56 y3ISNjwH
そもそもLinuxの
OOoのWriterはWord6.0並の低機能で話にならん
ページごとに詰められないしワープロっていえないじゃん昨日のレベルが違いすぎ
メーラーは全部が日本語環境無視、日本のlinux使いのレベルの低さがうかがい知れる
GIMPはUIがむちゃくちゃ。普及させたくないと公言する開発者の偏屈ぶりが反映されてる
デザインに配慮のないソフトなんて、いくら高機能でも使えない。
動画編集音楽編集は皆無、名前だけ紹介するやつはいても。現実に使われてるSSや解説ページを見たことがない
開発環境が無料といっても全世代の化石が無料でもぜんぜんうれしくないVSみたいなの作るべきだろ

160:login:Penguin
07/04/01 11:40:01 BGqUhadn
>ベクターもゴミの宝庫だぞ。
>優れたものもあるが、みそくそ一緒の状態。
この板の連中ってこういう物言い好きだよな。さすがに失礼じゃねーの。

Winで優れていると思うのは機能絞ってひたすら作りこんでくる小規模ツール「も」結構多いことだな。
GNOMEにも時計はあるしネットワークのトラフィックモニタはあるけど
じゃあ時計の背景にトラフィック表示してくれるツールがあるかといったらないんだよな。
コストパフォーマンスの点で自作はちょっと面倒だなと思えるものは大抵揃っていて
2chのソフトウェア板で定番からマイナーツールまで細かく分類･評価してくれているのがありがたい。
アマチュアの開発者でもググってコピペすれば大抵の機能は実装できるから後は気力の勝負。

Linux使ってるとそこら辺がわりに淡白な印象を受ける。
Delphiくらい楽な開発ツールもないから（Kylixはウンコすぎ)あまり自分で何とかしようって気にもならないし。

161:login:Penguin
07/04/01 11:50:20 eNwY2eNQ
なんだWindowsに夢みてるだけか。

162:login:Penguin
07/04/01 11:50:35 liwrsMPf
自演？

163:login:Penguin
07/04/01 12:12:02 Fkm4/NRs
負け惜しみ的発言はいらないよ。事実を列挙してるだけでしょ。
ずっと上のほうにもお子様がどうとか、ドザがどうとかあるが、そういう負け惜しみ発言いらないんで。見苦しいよ

164:login:Penguin
07/04/01 12:12:29 liwrsMPf
で？

165:login:Penguin
07/04/01 12:17:47 5ZbsiFAt
>>163
うんうん、それからそれから？

166:login:Penguin
07/04/01 12:35:14 ynuzou/D
GTK プログラミング！！
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
1 名前：login:Penguin[] 投稿日：2001/07/22(日) 22:31
がいまだに消化できていないのを見たとき。

167:login:Penguin
07/04/01 12:40:41 Fkm4/NRs
>>135
これ何のコンピュータ？　OSとか関係安の？

168:login:Penguin
07/04/01 12:41:20 Fkm4/NRs
>>164
>>165
負け惜しみ的発言はいらないよ。事実を列挙してるだけでしょ。
ずっと上のほうにもお子様がどうとか、ドザがどうとかあるが、そういう負け惜しみ発言いらないんで。見苦しいよ

169:login:Penguin
07/04/01 12:43:00 liwrsMPf
わかりません。

170:login:Penguin
07/04/01 13:10:59 XNjh5OUb
何このスレ

171:login:Penguin
07/04/01 13:13:06 eNwY2eNQ
>>167
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)

172:login:Penguin
07/04/01 13:19:14 5ZbsiFAt
>>168
なるほど、それからそれから？

173:login:Penguin
07/04/01 13:27:24 L+7XZC8s
Xが重い一番の原因は何ですか？
ｻｸｻｸ動くGUIを実装したいです

174:login:Penguin
07/04/01 13:42:24 5ZbsiFAt
>>173
通信のオーバーヘッドじゃね？
ソケットの代わりにパイプとか軽いプロセス間通信を使ったら速くなるとか。

175:login:Penguin
07/04/01 13:44:52 NOimVbmo
>>171
で？

176:login:Penguin
07/04/01 13:49:04 SGG2inZS
>>171
Word使って、ネット見てというレベルだったら、
WindowsでもLinuxでも同じってことっしょ。

だったらもうちょい普及してもいいと思うんだけどね。

177:login:Penguin
07/04/01 14:08:29 esDof359
はじめに躓くのがGyaoが見れないとかだろうから、
そこらへん簡単になんとかなればもう少しは普及すると思う。
Windowsで十分だと思ってる人を取り込むのは用意じゃないだろうね。
携帯電話の方が伸びそう。

178:login:Penguin
07/04/01 14:35:18 juzKcgQN
OSなんてPC買ったら無料でついてくるのになんでわざわざ
ネットで糞でかいイメージ落として焼いて
Winの代替アプリあさってあらゆる操作で七転八倒して
ネットで質問したらアホな糞ガキに罵倒されてまでLinuxにしなきゃならんのかと。

179:login:Penguin
07/04/01 14:36:47 XNjh5OUb
>>178に尽きる

180:login:Penguin
07/04/01 14:40:23 eNwY2eNQ
>>178
無料でつけてくれるところがあるならそれでいいんじゃない。
抱き合わせ販売を無料と思えるなら、それも否定しない。

181:login:Penguin
07/04/01 14:47:33 xb+7UHCw
>>178
ＰＣ代のなかにＯＳの料金も含まれているがな。
無料と思われているならメーカーがかわいそう。

182:login:Penguin
07/04/01 14:50:44 esDof359
Windowsでも七転八倒する時はするけどねw

183:login:Penguin
07/04/01 14:52:11 meusq+D2
>>178に
「パソコンの出来ないおじさん社員の叫び Linux編」
を見た！

184:login:Penguin
07/04/01 14:54:59 BvCukJ4N
WindowsをやめてLinuxにしたら、値段が大幅に安くなる！

と思ったら大間違い。

バンドル版のOSは1万円以下だし、

WindowsをバンドルしているPCメーカーは、
ソフトの体験版やプロバイダへ簡単に加入できる
ソフトを入れることで、広告費を貰っているため

PC代の中に含まれるOSの料金は5000円程度にしかならない。

185:login:Penguin
07/04/01 15:06:26 xb+7UHCw
winrefund曰く、" 本家にも掲載されているが、
Linux Journalに「Getting a Windows Refund in California Small Claims Court」
というHOWTO記事が掲載された。これはSteve Oualline氏が未使用のMicrosoft Windows XPを
返品して、簡易裁判所経由で199ドルを獲得することに成功し、その体験に沿ったHOWTOとして
まとめたもの。
1999年のWindows Refund Day (ZDNet-1, ZDNet-2)を思い出すが、今回の件はひょっとしたら
運動を再度盛りあげるきっかけになる?"

URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)

186:login:Penguin
07/04/01 15:27:25 WazxHIEt
>>178
>ネットで質問したらアホな糞ガキに罵倒されてまでLinuxにしなきゃならんのかと。

187:login:Penguin
07/04/01 15:34:49 QAM8zNjh
GyaoとYahoo動画が見れないからなぁ。
見るときだけデュアルブートにしてるXPで起動しなおしている
まんどくせ

サイト運営側がIEだけしか対応させていないって言えばそれまでだけどさ
でもLinuxで見れないのも事実だしなあ

188:login:Penguin
07/04/01 16:18:03 mmOjKalh
DRM付きはWMV1択なのが現状なので仕方ない

189:login:Penguin
07/04/01 16:20:02 /YXCLjq1
LinuxはDRM全否定なのがつらいところだ

190:login:Penguin
07/04/01 16:46:17 liwrsMPf
LiveCD時代がそろそろ．．．

191:login:Penguin
07/04/01 16:52:37 vu4Ja8bj
という事は、そろそろ「DRM付は真のビデオではない。真のハッカーは
真のビデオしか見ない。Linuxは真のビデオのみをサポートする優れた
OSである。」という論文が出回るのでは無かろうか？
もしかしてもう出回ってる？
まぁ心配しなくても世の中のほうがいずれ真のビデオのみになるよ。
その時になったら自分たちの活動の成果みたいに述べて勝利宣言すれば
良い。
今迄だってそうだったじゃん。

192:login:Penguin
07/04/01 17:03:26 liwrsMPf
先生、わかりません。

193:login:Penguin
07/04/01 17:04:45 8gotXOtL
身近にユーザーが一人も居ないと気が付いたとき。

194:login:Penguin
07/04/01 17:24:15 MsmRclf2
linux使ったこと無いけど
ネット上からcgiとかその辺の命令にコマンドで送ることになるからコマンドには嫌悪感という意味では慣れる

てかlinuxあたりはもうOSを意識させない利用方法でいいんじゃないの？
専用端末とかノートPCの高速起動するモードのテレビ機能にはlinuxが使われてるらしいよ
その際linuxかどうか分かることは普通に使ってる分にはうかがい知れない。

195:login:Penguin
07/04/01 17:44:19 YsmVYegc
Winといちいち比較されるとき

196:login:Penguin
07/04/01 18:06:13 5ZbsiFAt
>>178
＞ネットで糞でかいイメージ落として焼いて

32MB（Debian netinst）しか使ったことがない。

197:login:Penguin
07/04/01 18:07:07 5ZbsiFAt
>>194
＞ネット上からcgiとかその辺の命令にコマンドで送ることになるからコマンドには嫌悪感という意味では慣れる

？

198:login:Penguin
07/04/01 19:14:33 r9hikFah
普及しない理由? そりゃ普及してないからじゃないの？
往々にして周りで使ってる人と同じものを使いたがるでしょ。楽だし。

199:login:Penguin
07/04/01 19:28:45 Zd62NRvN
>>178
> OSなんてPC買ったら無料でついてくる

本当にそう思ってるのか・・。
おめでたい椰子だ。
酒を飲みに行っても、つき出しの分も勘定にはきっちり入ってるぞ。
WINはクラブに行ったときに出てくる、頼んでもいない酒のあて。

OSの付属していないPCなら、２万円くらいから、使えるスペックのものが手に入る。
メーカーはWINに上乗せして、色々つけて高いものを買わせようとするから歓迎しないがな。

200:login:Penguin
07/04/01 19:29:27 qpTNvLyg
そりゃもうWindowsが普及しちゃってるからでしょ
Windowsだと使えない周辺機器やウェブサイトが増えてユーザーが不便に感じてくるとかになるならともかくパソコン買ったら入ってるWindowsをそのまま使うだけだろ
それで問題無いんだからさ

201:login:Penguin
07/04/01 19:42:22 5ZbsiFAt
>>200
そんなことより適度に改行してくれ。

202:login:Penguin
07/04/01 19:47:13 BBNmdFYd
>>199
世間一般ではWindowsどころかWordもExcelも只だと思ってる人が大多数ですよ。

203:login:Penguin
07/04/01 19:50:50 5ZbsiFAt
>>202
マーケットリサーチでもとったのか？
個人の周辺環境を「世間一般」としてしまうのは、統計的な隔たりが出るだろう。
その辺は考慮してるよね。

204:login:Penguin
07/04/01 19:52:04 Zd62NRvN
>>200
いや、問題ないんならそれでいいんだ。

ただおめでたい、間抜けだと言ってるだけだ。

205:login:Penguin
07/04/01 19:53:25 xZzlBIzJ
Linux は鳥が大杉。
Windowsは精々95,96,Me,2000,XP,Vistaだろがよ。
んでもって、同じソフトが違うWindowsで使えないなんていうことは、殆どない。
ちなみに2chブラウザだって使えない鳥があるんだど。Linuxには。
そんなんが普及したらへそが茶釜で湯を沸かす。かもね。

206:login:Penguin
07/04/01 19:53:39 XliEhhMZ
無料の意味をそのまま受け取って混じれ巣しているｱﾌｫな犬厨が沸いているとき

207:login:Penguin
07/04/01 19:56:18 Zd62NRvN
>>205
すまん。
トリとWindowsのバージョンを一緒にされてもなあ。

湯を沸かしてるつもりが、点火していない湯沸かし器。（危ないだろうが。。）

208:login:Penguin
07/04/01 19:57:21 Zd62NRvN
>>206
無料の他の意味って、詐欺とかか？

209:login:Penguin
07/04/01 19:57:56 xZzlBIzJ
LinuxとWindowsを対比すること自體が間違いということでつね。

210:login:Penguin
07/04/01 20:01:54 5ZbsiFAt
>>208
なんて言うか、よく知らない相手に対して否定的な意見をぶつけるってのは、誹謗中傷ってんだよ。

211:login:Penguin
07/04/01 20:11:14 Zd62NRvN
>>210
電気製品というものの値段ほどあてにならないものはないんだ。

どこかの大メーカーがOS抜きで一万円代のPCをだしたら、そこからOS分布も変わる。

メーカーが協定してダンピングをさけてるから、十何万円のPCが馬鹿みたいに売れる。

それをまるでサービスでOSをつけてあるかのように見せているのは、無料か、それとも詐欺かと言ってるだけだ。

せめて、PCの値段の内訳で、付属ソフトの値段、ハードの値段と詳細な伝票は必要だと思うが。。

それが誹謗中傷だというんなら、それもまたそれでよし。

212:login:Penguin
07/04/01 20:13:38 5ZbsiFAt
>>211
＞どこかの大メーカーがOS抜きで一万円代のPCをだしたら、そこからOS分布も変わる。

安かろう悪かろう。という評価になると思うよ。俺は。

213:login:Penguin
07/04/01 20:14:42 5ZbsiFAt
>>211
＞それが誹謗中傷だというんなら、
言ってない。
ご高説は結構だけど、まだ同じ土俵に立てていない。

214:login:Penguin
07/04/01 20:15:22 NOimVbmo
PCは今ではもうほとんど利幅が無くて儲からないと言う現実を踏まえて言ってるのかね…
本当に消費者のみの立場でしか見てないんだな。
オープンソースを盲目的にマンセーするわけだ。なんか何処ぞのサヨクみたいだな。
そりゃ普及せんわ…

215:login:Penguin
07/04/01 20:15:40 Zd62NRvN
>>212
日本の産業は、ずっと世界中から、安かろう悪かろうと言われてきた。

そして、現在がある。

今は中国製品がそういわれているな。

216:login:Penguin
07/04/01 20:17:27 NOimVbmo
……Linuxユーザーってこんなのばっかか？
呆れて物も言えんわ。

217:login:Penguin
07/04/01 20:18:30 XP675iUy
デスクトップLinuxをまともに商売にしようとしたのが
ライブドアだったというのがなんとも象徴的だよなｗｗｗ

残りは世間が悪いMSが悪い一般人が悪いと嘆くばかりのクズばかりｗｗｗｗ

218:login:Penguin
07/04/01 20:19:38 +efyMeuT
米国でのLinuxに対する注目度
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

219:login:Penguin
07/04/01 20:20:43 Zd62NRvN
最後に、linuxユーザーは普及してくれなんて願ってない。

使う立場から言えば、WINユーザーが流れてこないことこそ望ましい。

220:login:Penguin
07/04/01 20:21:09 5ZbsiFAt
>>216
そう言わず、建設的な反論をお願いします。

221:login:Penguin
07/04/01 20:24:07 S4J1Z1uC
>>205
無知というのは、恐ろしい。
>>209
そういうこと。

222:login:Penguin
07/04/01 20:26:15 XP675iUy
>>205
時系列的にバージョンが増えていくのは当然。
さらに同じバージョンでも用途ごとにホームユースから
ハイエンド・サーバとエディションが細分化していくのも当然。

犬は無駄に分裂分散してるだけなんだよな。まさに烏合の衆ｗ

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