オススメLinuxディス� ..
75:login:Penguin
07/03/27 15:51:08 zImCl8W/
>>74
なんでそんなことを俺に言うんだ？
「debianもgentooも使ってるんだぜ折れってすげえんだぜほんとはubuntu厨なんかじゃ（ry」
とか言いたいのか。
残念だが環境整備もロクにできないくせに鳥のせいにしている馬鹿にしか見えない。
76:login:Penguin
07/03/27 15:51:27 QbhbnFGY
よくUbuntuが茶色だから嫌っていう人いるけど、なんで変更しないの？
77:login:Penguin
07/03/27 16:03:21 gx4fVTzz
どうして人には見られたくない事してるくせに
見た目にこだわるのは何故？
78:login:Penguin
07/03/27 16:25:02 XmwWCZHy
どうみてもただのインスコ厨じゃん。
基本的な設定すらまともに出来ないっぽいな。
79:login:Penguin
07/03/27 16:44:40 HF6eFC8m
>>75 >>76 >>77 >>78
一言でいうと設定するのがメンドくさい。
基本的な設定つってもファイル書き換えるだけだろ？
わざわざ背景探してくんのもメンドくさい
80:login:Penguin
07/03/27 16:51:34 y51HqKSH
メンドくさいと言う人がGentooをインストールしているそうです。
ええと、みなさん、ここは笑うべきポイントでよろしいでしょうか。
81:login:Penguin
07/03/27 16:54:31 QbhbnFGY
面倒くさいって・・・
メニューからテーマを選ぶだけじゃん。
82:login:Penguin
07/03/27 16:55:21 JtTHyZwU
>>80
すげえ笑える、てか呆れるポイントですな
83:login:Penguin
07/03/27 16:55:22 smb4SyRT
誹謗中傷はやめれ
84:login:Penguin
07/03/27 17:03:36 Wacv/GpB
誹謗中傷？
85:79
07/03/27 17:12:16 HF6eFC8m
>>80 82
Gentoo他のディストリに比べてそんな面倒か？コンパイルに時間かかるが。
＞81
ubuntuは選べるテーマがみんな茶色系統だった気がす。
86:login:Penguin
07/03/27 17:12:32 TU7xN/4M
>>79
どういう環境で設定してるわけ？
アオリじゃなくて純粋に質問だ。
87:login:Penguin
07/03/27 17:22:02 zImCl8W/
>>85
あれは隅々まで自分の思う通りに設定し倒したい人が選ぶものだ
難易度の問題ではない
88:79 85
07/03/27 17:32:50 HF6eFC8m
>>86
GentooもDebianもXFce4でターミナルからvi使って設定ファイル書き換えてる。
しばらく使ってみて好みの方一本に絞ろうかと。
甲乙つけがたい
>>87
日本語入力させるのがわからない。
89:login:Penguin
07/03/27 17:43:36 y51HqKSH
こいつか、Gentooスレで日本語入力出来ないと言ってるのは。
質問の仕方とかここまでの書き込み見ても、Linuxはそんなになれてない感じだが
90:login:Penguin
07/03/27 17:48:23 HF6eFC8m
>>89
もうLinuxいじって10年以上になります。
91:login:Penguin
07/03/27 17:54:15 HF6eFC8m
ubuntu,ubuntu言われるはずだな
92:login:Penguin
07/03/27 18:04:35 BGeyexsP
>>90
十年で使ってきたディストリビューションの変遷に興味がありますね
どんな経緯を経て今さらgentooとdebianの二択になってんだ？
93:login:Penguin
07/03/27 18:07:46 Zno0O7pk
GentooはドM御用達のディストリであって、
健常者が使うものじゃないぞ。
94:login:Penguin
07/03/27 18:13:41 zImCl8W/
>>88
だからなんで俺にそれを言うんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
linux云々以前にコミュニケーションできてねえｗｗｗｗｗｗｗｗ
95:login:Penguin
07/03/27 18:16:57 HF6eFC8m
>>92
slackware->Redhat->vine->Debian->suse->Debian->knoppix->Debian
->gentoo1.4->Debian...->gentoo->ubuntu->Debian(etch)->gentoo(2006.1)
96:login:Penguin
07/03/27 18:17:53 z6JERbgO
正確にはこうだろうな
もう(初めて)Linuxいじって（から）10年以上になります。
(その後つい最近までLinux触ってませんでした)
97:login:Penguin
07/03/27 18:20:37 QAo2qmC8
何ともいやらしい性癖だ
FreeBSD試しちゃいなYo
98:login:Penguin
07/03/27 18:27:34 HF6eFC8m
>>96
なんでそう思う？
>>97
9801にfree-BSD入れてますた
99:login:Penguin
07/03/27 18:34:46 z6JERbgO
入れててなにかをやってたってのが伝わってこないのよ
上でも誰か言ってたがインスコして満足してたクチじゃないのかと
100:login:Penguin
07/03/27 18:39:46 HF6eFC8m
>>99
プログラミング 数値計算です。
101:login:Penguin
07/03/27 18:47:45 HF6eFC8m
要は開発環境構築しやすいディストリが欲しかったわけ。
102:login:Penguin
07/03/27 18:50:19 z6JERbgO
>>100
いや…なにをやってたかをここで晒すことは重要じゃない
それなりにやってきたんなら妙な愚痴を言う前に
やることがあるだろってこと
愚痴ばっか言ってて10年もの経験を生かせてるように見えないって言ってんのよ
103:login:Penguin
07/03/27 18:54:17 LtzLC8IA
>>100
そんなあなたにこそVine Linux (`･ω･´)
104:login:Penguin
07/03/27 18:56:30 smb4SyRT
いじめカコワル
105:login:Penguin
07/03/27 18:58:24 BpylGjrF
なんか定期的に変なのが湧くなあ
106:login:Penguin
07/03/27 19:00:16 suuOcTkh
で、オススメLinuxディストリビューションは何よ？
107:login:Penguin
07/03/27 19:00:22 NLETDEVz
>>103
ああ、ID:HF6eFC8mみたいな人にこそVineを使って欲しいな。
108:login:Penguin
07/03/27 19:15:10 smb4SyRT
>>74
画面がちらつくのは同じ症状だ。
揺れるというより横線のノイズが入るんとちがう？
特にスクロースさせたりWindowを移動させたときに。
XbuntuやKubuntuならウンコ色じゃないよね。
Xbuntuを入れたことがあるけど、日本語環境は最初から設定なしで
ほぼOKだった気がする。フォントの追加だけがちょっと必要かもね。
ただしUbuntuに限らないけど、ログイン画面がgdm以外は日本語化
されていないかも。gdmを選ぶとけっきょくウンコ色になっちゃうか。
困ったなあ。
109:login:Penguin
07/03/27 19:19:27 smb4SyRT
失礼。Xubuntuのuを入れ忘れた。
110:login:Penguin
07/03/27 19:50:41 HF6eFC8m
>>108
画面の左上から右下まで波打つようにちらつきます。そのほかは正常
俺に適当なでぃす鳥教えてけれ。
目的：プログラミング 数値計算 google検索
主な使用ソフト：gcc lisp emacs
要 1.アップデートが楽
2.window managerはxfceかfluxbox
3.日本語入力環境がデフォもしくは作りやすい。
4.anthyが使いたい。
111:login:Penguin
07/03/27 19:52:30 BpylGjrF
>>110
Vine
112:login:Penguin
07/03/27 19:53:50 zImCl8W/
>>110
windows vista
113:login:Penguin
07/03/27 20:03:38 QJ8J9R5U
て言うか
この馬鹿の作るプログラム見てみたいｗ
114:login:Penguin
07/03/27 20:10:23 LtzLC8IA
>>110
Debian使いならaptに慣れているだろうし、Vineがオススメ。
115:login:Penguin
07/03/27 20:19:27 HF6eFC8m
>>113
どういうところが馬鹿だ？
>>112
windows vistaだとie7とvisual C++の挙動がおかしい。すすめるんだったら
Windows xpだろ。xpでもおかしいとこあるが。
116:login:Penguin
07/03/27 20:42:18 z6JERbgO
まだグダグダ言ってんのか
10年もかけていろいろやってきたんなら
各鳥のいいとこ悪いとこくらいわからんのか
そんなことも自分で決められんからバカって言われるんだよ
117:login:Penguin
07/03/27 21:01:55 8uBeTIx6
だからLinuxMintで良いじゃん
ubuntuだけどubuntuじゃないubuntuでubuntuとは違う
118:login:Penguin
07/03/27 21:04:29 /0mkO3hp
ユダヤ教徒に対するキリスト教徒の反応のような
119:login:Penguin
07/03/27 21:10:36 NLETDEVz
しかし彼は何故Vineだけこうも徹底的にスルーするのか。
120:login:Penguin
07/03/27 21:12:37 590iyerX
タイガー＆ホース
121:login:Penguin
07/03/27 21:54:28 bKOoNPbE
>>59
俺も同じ意見。
>>60
そんな画像いれるな。
>>61
お前のDebianはそんなに無駄に
アニメーションが入っているのか？
>>62
絶対やめろ！
Debユーザーが全員そんな趣味と思われたらたまらん。
122:login:Penguin
07/03/27 21:56:25 LtzLC8IA
>>119
だよね。マジでなんでだろう?
彼みたいな人にこそVineが最適なのに。
日本語でemacs多用するんならvine最強。
123:login:Penguin
07/03/27 22:13:42 GFapIv73
>>122
自前の.emacsだけあればどのdist.でも同じだろ。
初心者じゃあるまいし。
124:login:Penguin
07/03/27 22:21:16 LtzLC8IA
>>123
10年もdebianいじってるのに日本語環境構築できない人だから勧めたんだけど。
125:login:Penguin
07/03/27 22:55:39 KDRVg8nF
ようするにアレだろ？
自分の使ってるディストリビューションのテリトリーに初心者がくるとウザいので、それ以外のディストリビューションをオススメしてるんだろ？
126:login:Penguin
07/03/27 23:11:05 LtzLC8IA
おぬし、心が狭い奴だなー
でも人間ぽくて好きだよ。
127:login:Penguin
07/03/28 00:49:51 kWTm+aeS
2chのスレが荒れようが気にする人は少ないんじゃないかな。
使ってるディストリのコミュニティが日本語メインでない場合は特に。
128:login:Penguin
07/03/28 02:05:38 Qf50AhHO
>>124
Debianってそんなに便利なディストリだったのか。
129:login:Penguin
07/03/28 02:14:50 G1LsuC6k
mintを日本語化します他。
が、漢字が表示されませぬ。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
130:login:Penguin
07/03/28 02:17:47 ePUFUCOd
10年前のLinuxねえ
想像するだけで萎える
131:login:Penguin
07/03/28 02:18:08 G1LsuC6k
gobaku
132:670
07/03/28 03:10:44 jeKU3cU9
>>124
Debianはちゃんと使えてるんだよ。Gentooの日本語入力ができないの。gccが新しい
からgentooもインスコしてみたの。昔のDebianは今より大変だったの。
slackwareの時はブートイメージＦＤに焼いてたの。
バイバイ
133:login:Penguin
07/03/28 03:31:38 cfajMaSi
>>128
便利じゃなかったら、何やってきたの？って皮肉ってるんじゃない？
>>132
そんだけやっててなんでgentooができないん？
しかもプログラマとか言ってるし、訳が分からん。
134:login:Penguin
07/03/28 05:51:56 1/rqwTBN
gccが新しければ良いって・・・どんなプログラマだよ・・・
135:login:Penguin
07/03/28 10:40:20 Qf50AhHO
>>133
debianはむかしっから便利だよ。インスコ以外は。
最新のはインスコも簡単になって同居猫も使いこなしてるもん。
136:login:Penguin
07/03/28 11:06:39 4rrN/4aU
>>115
Momonga Linux がいいよ マジで。
137:login:Penguin
07/03/28 11:11:33 Qf50AhHO
>>132
ここではブーイング受けまくりで同情してましたよ。がんばってね。
138:login:Penguin
07/03/28 11:30:38 d7R7d1Lx
Sabayonいいよ、まじで
139:login:Penguin
07/03/28 22:35:47 e9+8l6/F
サンプル動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
サンプル画像
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
玄人指向の人には Debian GNU/Linux が向いている
これは Debian Project が「Debian 社会契約」の下に管理しているﾌﾘｰ（自由）なOSのことである
詳細は URLﾘﾝｸ(www.jp.debian.org) などを参照
Debian には大雑把に３つのﾃﾞｨｽﾄﾘﾋﾞｭｰｼｮﾝがある：安定版(stable)，試験版(testing)，不安定版(unstable)
現在の安定版は sarge と呼ばれ，その名の通り滅多に落ちることがない．初めての人には安定版を推奨する
安定版をｲﾝｽﾄｰﾙするには↓のisoｲﾒｰｼﾞをCDに焼いて，そこからPCをﾌﾞｰﾄし，画面の指示に従えばよい
URLﾘﾝｸ(cdimage.debian.org)
（ﾈｯﾄﾜｰｸの負荷軽減のために上の方法を使わず BitTorrent で↓をダウンロードすることを推奨する
URLﾘﾝｸ(cdimage.debian.org)）
CDの焼き方は URLﾘﾝｸ(linux2ch.is.land.to) などを参照
CDﾌﾞｰﾄ後の手順は URLﾘﾝｸ(www.debian.or.jp) などが詳しい
Debian では個々のﾊﾟｯｹｰｼﾞ処理（中身を見るとか）には dpkg
そして一貫したﾊﾟｯｹｰｼﾞ管理には APT(Advanced Packaging Tool) を使用する
Debian システム一般については URLﾘﾝｸ(www.jp.debian.org)
APT については URLﾘﾝｸ(www.jp.debian.org) を見れば詳しい
筆者およびﾘﾝｸ先文書の著者は文書の内容に関して一切の責任を負わない．全て「自己責任」で行うこと
その他の情報についてはググって調ること．自力で情報を検索できない人には Debian は向かない
その反面，Debian は莫大な数のﾊﾟｯｹｰｼﾞと豊富なﾄﾞｷｭﾒﾝﾄ，そして高い自由度を備えている
140:login:Penguin
07/03/28 22:38:28 0l04SQiL
Fedora宣伝コピペと比べると完成度低いな
読む気しねえよ
141:login:Penguin
07/03/28 22:40:06 cfajMaSi
>>139
初心者は使うな!って言ってるみたいな文章だ(w
142:login:Penguin
07/03/28 22:41:31 e9+8l6/F
これで厨を隔離して上級者だけを集める計画だ
143:login:Penguin
07/03/28 22:57:44 HPuJo5Ws
>>139
このサンプル画像はどうにかならんものか…
144:login:Penguin
07/03/28 23:01:55 e9+8l6/F
フェドラのよりもマシだと信じている
145:login:Penguin
07/03/28 23:02:04 fuIprOXy
いや、赤ずきんはいい番組だよ？
Linuxとも親和性がある。
146:login:Penguin
07/03/28 23:02:26 BO4THIWe
そう言う問題なのだろうか？
147:login:Penguin
07/03/28 23:03:09 BP1rn8qp
最高にクールだ
もっとやれ
148:login:Penguin
07/03/29 00:17:40 04/geOaH
FedoraとDebianｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
149:login:Penguin
07/03/29 00:45:06 VYOYjXC8
この際、自分の使いそうも無い鳥をオススメてみるといいんじゃね？
150:login:Penguin
07/03/29 00:50:14 dSbzomFP
ではVineで
151:login:Penguin
07/03/29 01:01:03 yGWKtpLQ
>>148
そうだな糞サンプル画像で\(^o^#)/ｵﾜﾀ
152:login:Penguin
07/03/29 03:24:00 e91wgGuW
20世紀にトリップしたようなサンプル画像だな（ｗ
153:login:Penguin
07/03/29 05:42:11 tlolVJUU
Momongaよさげ
154:login:Penguin
07/03/29 12:01:50 fWBZ5MSZ
Ark Linux
MEPIS Linux
GoboLinux
155:login:Penguin
07/03/29 13:47:20 ksIG3sUv
■デスクトップWindowsライクにしたい方には(KDEデスクトップ環境)
・Knoppix
・Berry
・XPressLinux
・Simply MEPIS
・Kubuntu
・KANOTIX
・sidux
・Slax
■デスクトップをマッキントッシュライクにしたい方には(GNOMEデスクトップ環境)
・ubuntu
・Fedora
・openSuSE
・CentOS
・DreamLinux
■軽快なデスクトップ動作にしたい方には(Xfce/FluxBoxデスクトップ環境)
・Zenlive
・Xubuntu
・Fluxbuntu
■マルチメディア利用（音楽・動画再生）中心な方には
・LinuxMint
■オフィス利用（ワープロ・表計算）中心な方には
・オープンオフィス（OOo）が入っていればどれでも同じ
■Linuxの勉強がしたいんだという方、サーバー利用したいんだという方には
・BSD系ぜんぶ
・Mandoriva
・Gentoo
・Debian
・RedHat
・Vine
156:login:Penguin
07/03/29 14:26:42 +Ruo0p3H
なんだかよくわからん新興ディストリは年単位で使えるのか不安だよ
ｲﾝｽｺ厨ならかまわんだろうけどな
157:login:Penguin
07/03/29 14:42:11 /NoAOVHi
>>156
そんなあなたにUbuntu 6.06 LTS。
2011年の6月までサポートだ。
158:login:Penguin
07/03/29 14:57:39 +Ruo0p3H
>>157
ubuntuはようやく信用できそうな気がしてきたかな…
まあ、発足時のゴタゴタのせいで心証悪いから使わないけど
159:login:Penguin
07/03/29 15:42:54 lx4h8377
なんでzenwalkじゃなくてzenliveなんだ
160:login:Penguin
07/03/29 22:53:36 KebstWZz
Core2Duoと一番相性がいい奴どれ
161:login:Penguin
07/03/29 22:58:30 DO2LQdjX
Windows Vista
162:login:Penguin
07/03/29 23:29:31 e91wgGuW
>>160
MacOSX Tiger
163:login:Penguin
07/03/29 23:31:46 IpIX5jQF
>>160
Gentoo Linux
gcc 4.3 で、-march=core2
164:login:Penguin
07/03/30 00:11:06 xX4dOZnW
>>155
ubuntu厨=インスコ厨？
もうちょっと、調べてから書き込もうね。
165:１５５
07/03/30 08:34:42 N+t0sAqy
＞＞１６４
バカはお前だろ！
氏ね、糞ニート！
166:login:Penguin
07/03/30 09:39:15 1zPt1tvL
ニートは逝ってろ
167:login:Penguin
07/03/30 09:46:23 KS0ASTxL
NEET Linuxがおすすめ
168:login:Penguin
07/03/30 09:55:13 1zPt1tvL
それいい買った！！
169:login:Penguin
07/03/30 11:56:16 78x+ec8M
>>155
根拠の無い主張をする奴は信頼できない
特定のﾃﾞｨｽﾄﾘでないとKDEやGNOMEを使えないような誤解を与える恐れがある
ﾒｼﾞｬｰなﾃﾞｨｽﾄﾘではｾｯｼｮﾝﾏﾈｰｼﾞｬ大体全部使える
誤解を与えるような表現は正直迷惑だ．消えろ
170:login:Penguin
07/03/30 12:01:30 ++jSxCu8
おれにおすすめのですとりをしえてくれ
参考までに俺の性格好みを教えとく
性格は人の不幸を喜ぶかんじ毎日心の中で２００回くらい「市ね」っていう
好きなものはジムキャノン２とかジムスナイパー２ゲルググイェーガーなど
洗ってない洗濯物が部屋につんである寝袋でねてる
虫歯が痛い
171:login:Penguin
07/03/30 12:06:59 KS0ASTxL
てか、そもそも>>164さんは>>156に対して書いてると思われ。
でないと意味がわかんね。>>155にインスコ厨なんてどこにも見当たらないし。
>>156さんが書いている新興ディストリがUbuntuを指すのか全く不明だけれども。
172:login:Penguin
07/03/30 12:29:42 jp408dhY
>>171
それが正解な気がする
過剰反応の自意識過剰うぶんちゅ信者=164ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
173:login:Penguin
07/03/30 12:44:06 O/Z/yOl/
>>169
それを言い出したらキリが無いのでデフォルト状態でどうなのかという判断基準は決して間違い無い
すくなくとも、どのディストリにするのか迷っている人が相手であればなおさらでしょう
174:login:Penguin
07/03/30 13:20:56 9YzuPwx9
そもそも155=165ではない気がするが
175:login:Penguin
07/03/30 13:35:21 O/Z/yOl/
内容が適切かどうかはともかく、ご紹介テンプレの形としては決して>>155が悪いとは思えない
176:login:Penguin
07/03/30 13:37:15 yFV2Pela
GNOME ってマッキントッシュライクなの?
177:login:Penguin
07/03/30 13:39:51 jp408dhY
>>175
ま、それはそうとして一文>>169に関することを書くべきだとは思うがな
178:login:Penguin
07/03/30 13:41:26 O/Z/yOl/
そんなこと俺に言うなw
179:login:Penguin
07/03/30 13:46:38 jp408dhY
>>178
テンプレで>>155が悪くないって言うからさ。
断りの一文がなかったら糞だと思う。
180:login:Penguin
07/03/30 13:57:14 O/Z/yOl/
それはなに？肯定した俺にテンプレを作りなおせとか？
181:login:Penguin
07/03/30 14:03:42 gNbrFxWx
>>176
全然
182:login:Penguin
07/03/30 14:07:48 jp408dhY
>>180
いやんなこと言ってねえよ
183:login:Penguin
07/03/30 14:09:23 O/Z/yOl/
>>182
まぁ言ってることには賛同してますんで
184:login:Penguin
07/03/30 14:11:06 jp408dhY
そもそもここはネタスレでございますのでｗｗｗｗｗｗ
185:login:Penguin
07/03/30 14:48:28 Nzf/7eKK
春の申し子ばっかだにゃー・・・・・
186:login:Penguin
07/03/30 15:03:53 Hk1Qo3Eo
>>176
どっちかって言うと、GNOMEがMacよりでKDEがWindowsより。
どっちかって言うとだよ？
187:login:Penguin
07/03/30 15:05:45 tF39CqJR
メニューがデフォルトで上にあるか下にあるかだけで語ってる気がする。
188:login:Penguin
07/03/30 15:10:27 Hk1Qo3Eo
>>187
それもあるし、GNOMEが丸みを帯びててKDEが角張ってるってのもあるのかな？
どっかのニュースサイトでそう説明されてたから。
189:login:Penguin
07/03/30 15:26:08 1zPt1tvL
KDEってデザインがいいよね
190:login:Penguin
07/03/30 15:29:34 Hk1Qo3Eo
デザインの好みは人それぞれでしょ。
俺の場合はソフトや機能なんかはKDEの方が好きだけど、デザインが嫌いだからGNOME使ってる。
191:login:Penguin
07/03/30 15:34:21 nQgpvRFJ
>>169
全てのウィンドウマネージャやDEを満足に設定してくれるディストリは
ほとんど無いだろう。マイナーだからパッケージが無い事も多いし
バージョンが古くて機能的に不十分だったリ日本語化が全然されてない
とか数え上げたらきりがない。
KDEやGNOMEだけを見てもデフォルトかそうじゃないかで設定の偏りは
明らかじゃないかな。
192:login:Penguin
07/03/30 15:54:04 ciM2du+n
Susan Kare
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
初代MacのUIデザインチームに在籍、後にEazel社(Nautilusの開発で有名)に。
Gnomeの「顔」のNautilusのデザインにSusanが関わっていた様なので、Macっ
ぽいのかも知れない。
URLﾘﾝｸ(www.kare.com)
193:login:Penguin
07/03/30 16:49:44 KS0ASTxL
>>191 まあたしかに。
UbuntuからKubuntuとかXubuntuとかEdubuntuとかが派生する根拠だってね。
便利なaptとそのGUIフロントエンドがあるのにもかかわらずね。
194:login:Penguin
07/03/30 16:54:15 4fo7E+pn
カーネルバージョンが2.6.20以上で
もっとも安定した鳥は何？
195:login:Penguin
07/03/30 16:55:28 Cyq4GFNw
あまり有名ではないがZenwalkインストール直後の
Xfceデスクトップが好き
196:login:Penguin
07/03/30 16:56:38 Cyq4GFNw
>>194
Gentoo、Debian、Slackwareだと思うが
197:login:Penguin
07/03/30 17:39:50 /B2EmjZq
Debianはsidにもまだ2.6.20は無いよ。
198:login:Penguin
07/03/30 18:45:55 Ry6Ryspv
>>191
>全てのウィンドウマネージャやDEを満足に設定してくれるディストリは
>ほとんど無いだろう。
少なくとも、Debian、Mandriva は、GNOME / KDE /Xfce のうち
どれでも自由に選択可能で、十分な専用パッケージが用意されてる。
199:login:Penguin
07/03/30 20:38:31 IBz6Vkv8
軽くて無駄が無い鳥知りませんか？
Xがデフォで無い鳥でも自分で入れられるのでおｋです。
200:login:Penguin
07/03/30 21:09:02 Wc2+7U0L
>>198
それはたしかに少ないね。
201:login:Penguin
07/03/30 23:38:13 sG1gKRv0
MandrivaのGnomeは日本語化した途端、糞仕様ですが？
202:login:Penguin
07/03/31 04:46:10 TnpN+qgV
>>199
Gentoo
203:login:Penguin
07/03/31 08:00:54 Ud+o/4Fl
>>199
ｌｆｓ
204:login:Penguin
07/03/31 10:37:43 SOAiMJqv
CPUは CORE 2 DUO、965 のチップセットに JMicronのチップを積んだM/Bの
比較的新しいマシンに問題なく確実にインストールできて安定して動く鳥。
ｲﾝｽｺできても update したとたんに動かなくなるのもありますんで。
205:login:Penguin
07/03/31 10:42:04 5t+M8Md9
>>204
独り言？
206:login:Penguin
07/03/31 10:46:58 Ud+o/4Fl
>>204
調子乗んな。
207:login:Penguin
07/03/31 15:44:59 hTarKIMo
レビュー：Dreamlinux 2.2
URLﾘﾝｸ(opentechpress.jp)
home:
URLﾘﾝｸ(www.dreamlinux.com.br)
208:login:Penguin
07/03/31 16:58:37 CPZmffyk
>>207
『Mac OS X環境を範とするXfceだ。』
そ、そうだったのか…
ならば、どのディストリでもMacライクおk。
209:login:Penguin
07/03/31 17:22:53 8KcOxTLK
な、なんてデタラメなレビューなんだ。Xfce使いのおれさまはげんなりしたぜ！
210:login:Penguin
07/03/31 17:32:18 +/Lz9Rbh
KDEだったかGNOMEだったか忘れたけど、テーマでMacライクなのを
選択したら、アクティブウィンドウのメニューバーがウィンドウ
から独立してデスクトップのいちばん上に表示されるんだね。
あれ、なれないと使いにくいなあと思ってしまった。
211:login:Penguin
07/03/31 17:42:59 q7Tvv4Gz
>>210
URLﾘﾝｸ(ubuntuforums.org)
こういうのか？
212:login:Penguin
07/03/31 18:24:27 +/Lz9Rbh
>>211
そうそう。マックそっくりの外観だね。
ところで、mlvwmというウィンドウマネージャはいまどうなっているのかな。
URLﾘﾝｸ(www.h4.dion.ne.jp)
上のページを参照したらMacOSXみたいな外観のスクリーンショットがあるけど、
でも本家のページを見ると昔のMacの外観のまんまのが貼り付けてある。
ってことは上のページの人がMacOSX風にカスタマイズしたってことですね。
213:login:Penguin
07/03/31 19:26:19 zqPkK3s9
こんなUIでGIMPとか使ったらえらいことになりそうだな
214:login:Penguin
07/04/01 01:13:51 jbfy9F+v
サンプル動画
URLﾘﾝｸ(stage6.divx.com)
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
サンプル画像
URLﾘﾝｸ(sylphys.ddo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.lynucs.org)
URLﾘﾝｸ(sylphys.ddo.jp)
玄人指向の人には Fedora が向いている
これは Fedora Project が Red Hat をスポンサーとして開発されているフリー（自由）なOSのことである
詳細は URLﾘﾝｸ(linux2ch.is.land.to) などを参照
Fedora を安定版をｲﾝｽﾄｰﾙするには↓のisoｲﾒｰｼﾞをCDに焼いて，そこからPCをﾌﾞｰﾄし，画面の指示に従えばよい
fURLﾘﾝｸ(ftp.sfc.wide.ad.jp)
（ﾈｯﾄﾜｰｸの負荷軽減のために上の方法を使わず BitTorrent で↓をダウンロードすることを推奨する
URLﾘﾝｸ(torrent.fedoraproject.org)）
CDの焼き方は URLﾘﾝｸ(linux2ch.is.land.to) などを参照
CDﾌﾞｰﾄ後の手順は URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp) などが詳しい
Fedora では個々のﾊﾟｯｹｰｼﾞ処理（中身を見るとか）には rpm
そして一貫したﾊﾟｯｹｰｼﾞ管理には yum を使用する
Fedora システム一般については URLﾘﾝｸ(fedoraproject.org)
yum については URLﾘﾝｸ(docs.fedoraproject.org) を見れば詳しい
筆者およびﾘﾝｸ先文書の著者は文書の内容に関して一切の責任を負わない．全て「自己責任」で行うこと
その他の情報についてはググって調ること．自力で情報を検索できない人には Debian は向かない
その反面，Fedora は莫大な数のﾊﾟｯｹｰｼﾞと豊富なﾄﾞｷｭﾒﾝﾄ，そして高い自由度を備えている
初心者質問大歓迎掲示板
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
215:login:Penguin
07/04/01 19:09:33 5ZbsiFAt
>>209
本当だ。CDE + motifこそXFCEの紀元
216:login:Penguin
07/04/02 20:05:26 ZymQr8Qp
古いノートPCに入れるのですが、とにかく軽いやつ探しています。
・realvncクライアント
・ルータ動作
ができれば何でもいいんですが･･･。
217:login:Penguin
07/04/02 20:13:38 xCekBLDB
非力なマシンでXを動かしたいと申すか？
218:216
07/04/02 21:14:01 ZymQr8Qp
>>217
ごめんなさい・・・。スペックはPenIII 633Mhz 256M 20G でして。
ubuntuなんかは普通に動くんですが、アイドル時＆ルータの負荷が気になりまして。
219:login:Penguin
07/04/02 21:56:15 fnuATTOm
んじゃEcoLinux
220:login:Penguin
07/04/02 22:00:21 nN+I09CI
>>210
あれ全部統一されればいいんだけど、KDEアプリだけなんだよね。
KDE環境で使うFirefoxとかだと駄目なんでどうしようもない。
221:216
07/04/02 23:57:27 ZymQr8Qp
>>219
ありがとう。試してみます。
222:login:Penguin
07/04/03 00:42:49 z6FIU/eq
ノートＰＣ用に電源管理とかがよく考えられたでぃすとりびゅーしょんってあるのでしょうか？
223:login:Penguin
07/04/03 09:53:26 OxdpwRw6
>>222
最新の鳥であればある程充実している傾向。
Fedora、Ubuntu、openSuSEとかどう？
逆にバージョンが新しくてもパッケージが古いのが、
RedHat Enterprise とか CentOS。
CentOSは枯れているから安定していると言えるけどね。
224:login:Penguin
07/04/03 16:16:48 HQ4ycX/m
コマンドやライブラリ関数のソースを読むのが楽なディストリビューションというのはありますか?
今使っているUbuntuだと例えばcatのソースを見てみたいと思ったら
dpkg -S catとやってパッケージ名を調べ、apt-get sourceでソースをダウンロードするという手順を
踏んでるんですが、もっと楽にソースにアクセスできるlinuxやBSDのディストリはないでしょうか?
225:login:Penguin
07/04/03 16:23:10 v6qb3gDY
ソースをとっとくかとっとかないかで、どれも同じ
例えば、ソースマージ系のディストリでも、ソース落としてインストールした後
そのソースをクリーンしたら(distfile以下を削除したり)、同じ手順を踏む
よって、それが一番ソースへのアクセスの早道
226:login:Penguin
07/04/04 21:31:07 fiNYMwhN
>>224
昔よくあったソースCDって最近ないのかね。
227:login:Penguin
07/04/05 17:27:03 EwAaTH9x
>>226
つURLﾘﾝｸ(mcs.mitsukoshi.co.jp)
228:login:Penguin
07/04/08 21:07:14 lzuNsPAi
＞もっと楽にソースにアクセスできるlinuxやBSDのディストリはないでしょうか?
NetBSD,FreeBSD,OpenBSD
229:login:Penguin
07/04/08 21:17:55 fFoxUetb
どらごんふらいも忘れんといてや
230:login:Penguin
07/04/09 14:24:03 o9483NCf
>>224
Slackware
231:login:Penguin
07/04/09 23:17:44 ssMN1OE8
＞２２３
おおう、ありがとうございました。
OpenSUSE言ってみようと思います。
232:Etch 宣伝１０
07/04/11 20:52:55 5QzkOdVp
サンプル動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
サンプル画像
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
2007年4月8日に Debian GNU/Linux 4.0（愛称 etch）がﾘﾘｰｽされた
ｲﾝｽﾄｰﾙ手順も簡単になっており，この機会に Debian に乗り換えることを検討してほしい
このOSは Debian Project が「Debian 社会契約」の下に管理しており，真にﾌﾘｰなOSを目指している
詳細は URLﾘﾝｸ(www.jp.debian.org) などを参照
Debian には大雑把に３つのﾃﾞｨｽﾄﾘﾋﾞｭｰｼｮﾝがある：安定版(stable)，テスト版(testing)，不安定版(unstable)
初めての人には安定版を推奨する．etch のリリースに伴いテスト版の新しいｺｰﾄﾞﾈｰﾑは lenny になった
安定版をｲﾝｽﾄｰﾙするには↓のisoｲﾒｰｼﾞをCDに焼いて，そこからPCをﾌﾞｰﾄし，画面の指示に従えばよい
URLﾘﾝｸ(cdimage.debian.org)
（ﾈｯﾄﾜｰｸの負荷軽減のために上の方法を使わず BitTorrent で↓をダウンロードすることを推奨する
URLﾘﾝｸ(cdimage.debian.org) ）
CDの焼き方は URLﾘﾝｸ(linux2ch.is.land.to) などを参照
CDﾌﾞｰﾄ後の手順は（情報が少しだけ古いが） URLﾘﾝｸ(www.debian.or.jp) などが詳しい
Debian では個々のﾊﾟｯｹｰｼﾞ処理（中身を見るとか）には dpkg
そして一貫したﾊﾟｯｹｰｼﾞ管理には APT(Advanced Packaging Tool) を使用する
Debian システム一般については URLﾘﾝｸ(www.jp.debian.org)
APT については URLﾘﾝｸ(www.jp.debian.org) を見れば詳しい
本文およびﾘﾝｸ先文書の内容に関しては「無保証」であるが Debian には豊富な日本語ﾄﾞｷｭﾒﾝﾄがある
さらに安定版だけでも約18,000もの莫大な数のﾊﾟｯｹｰｼﾞを備えている
233:login:Penguin
07/04/11 23:06:07 dLJS2sdI
>>232
本当にやめくれ。
debユーザーが悪趣味だと思われる。
234:login:Penguin
07/04/11 23:27:31 WBh6DcwX
あちこちでうざいうざい言ってまわってるのもうざいな。
NG ワードにでも入れてスルーしとけ。
235:login:Penguin
07/04/12 03:50:43 qw9GsnUE
>>233
アンチの仕業だよ
236:login:Penguin
07/04/12 07:08:49 MWmUOwcl
>>235
予想だとLinuxを使ってさえいない人かと
237:login:Penguin
07/04/12 12:41:50 LY653GTD
おまえらばかじゃねーんぽ？
リナックスつかいはいこんなことするはｚ９うねーってか？
ばーか
これは明らかな下記汁ので美案だろでびあんつかいがかきこんでるんだｙｐ
りなっくさーはおなじりなっくさーどうじで争っているという総いう汚い一部をにあきゃいけない
それをみとめてかいけつｓてｚｒんしんしていかないとみあいはない
238:login:Penguin
07/04/12 12:47:49 Yp4mrvL1
やっぱアンチか。
239:login:Penguin
07/04/12 16:10:59 MWmUOwcl
>>238
半年前からコピペしてるんだぞ、お勧めでfedora>debianと変わってるが同一人物だろうし
240:login:Penguin
07/04/12 21:36:30 n2menUaa
>>234
例の荒らしの悪趣味コピペのあと必ず反応してる書き込みがあるけど
それも自演だろ、どうせ。じゃなきゃ、スルーもできない馬鹿
241:login:Penguin
07/04/13 01:00:06 jaterrha
xがキビキビしてる鳥はないですか？
今使ってるのスクロールがもっさりしてる。
242:login:Penguin
07/04/13 02:46:23 lb984Mov
あなたのー使ってる鳥がなにかーわからないーですしー
PCのースペックもーわからないしー
興味ないしー
243:login:Penguin
07/04/13 20:22:17 OXT4i2uz
みんな何使ってんの？（・∀・）
ｵﾗはvine
244:login:Penguin
07/04/13 21:49:29 kd6m7kwK
オレ、slackware。まじオススメ。
245:login:Penguin
07/04/13 22:20:18 GyRQ3gDM
>>244試してみるお＾＾
246:login:Penguin
07/04/13 22:25:05 wg/Ecr7a
「オススメ」つんだったらよ、何が気にいってんのかくらい書いた方がよくね？
247:login:Penguin
07/04/13 22:26:19 0vNzva2N
packageが豊富なディス鳥あります？
248:login:Penguin
07/04/13 23:03:21 pNwOeneE
正直、ディストリなんて何でもよくね？結局、つまるところみんな同じだし。
このディストリで出来て、このディストリで出来ないなんてことはない訳で。
手間も多少は差があるけど、分かってる人からしたら、どれも大差ない手間。
結局、その分かるまでの時間が少しかかるってのが、Linuxの手間な訳で
その時間はどのディストリを使おうが大して変わらない、それなりにかかる。
法人ユースじゃなく、個人ユースなら、オススメなんてものはない。
249:login:Penguin
07/04/13 23:14:17 fcli6FCG
正直、エディタなんてどうでもよくね？
cat "hogehoge" >> file
でもEmacsで編集しても両方文章書けるんだし。
手間も多少は差があるけど、できる人からすれば大差ない手間。
250:login:Penguin
07/04/13 23:18:00 vMxS3Vxb
>>248
個人ユースで何使っても自由ってのはその通りだが、
> その時間はどのディストリを使おうが大して変わらない
これはダウト。少なくともdist.によって、
大幅に短縮されることや、逆に大幅にかかることがあるから。
同じように扱うのは乱暴すぎる。
251:login:Penguin
07/04/13 23:23:17 UzPEOeYY
目的、用途にも依って得手不得手のディストリがあるし
環境構築終わった後のメンテナンス性も
ディストリビューターによって全然違うものね。
全部考慮しないで、どれを使っても一緒だというのは確かに乱暴だ。
しかも、オススメLinuxディストリスレでそれはこのスレの存在意義にも関る。
252:login:Penguin
07/04/13 23:38:54 jaterrha
>>248
例えばよく出てくるubuntuなんかだと初期状態でrootでloginできなかった
気がする。Linuxになれててもなんで？だよ。
>>249
エディタは好き嫌いが相当あるよ。
253:login:Penguin
07/04/13 23:41:32 vYqd1eQR
>>252
> 例えばよく出てくるubuntuなんかだと初期状態でrootでloginできなかった
sudo
> エディタは好き嫌いが相当あるよ。
釣りだよ。
254:login:Penguin
07/04/13 23:45:31 K9fev8Xh
永遠に議論が終わらない気がする・・
255:login:Penguin
07/04/13 23:47:03 lb984Mov
>rootでloginできなかった
>気がする。Linuxになれててもなんで？だよ
相当やばいな
256:login:Penguin
07/04/13 23:50:01 K9fev8Xh
結局どれでも用途次第か
257:login:Penguin
07/04/13 23:50:35 /6ljeg6a
GDMは初期状態だと、admin権限のログイン許可してないだろ
確か、gdmsetupで、admin権限のログインを許可するをチェックするはず
258:login:Penguin
07/04/13 23:50:52 UzPEOeYY
rootログインとsudoの差もディストリ間の特色差でしょ。
それだけ取っても違うし、他にも違いは沢山ある。
で、オススメは？
259:login:Penguin
07/04/13 23:53:33 /6ljeg6a
rootログインを初期状態で許可してる鳥があったら、奨めないほうがいいなw
260:login:Penguin
07/04/13 23:53:50 PBTpIp/d
>>257
gdmのソース的にはroot login可能。
261:login:Penguin
07/04/13 23:55:32 RmIcKSwW
>>260 ｋｗｓｋたのむ
262:login:Penguin
07/04/14 00:05:02 Z/i4o135
>>261
gdm-2.18.0/config/gdm.conf.in
AllowRoot=true
263:login:Penguin
07/04/14 00:09:42 1945K/nO
diff -Nur gdm-2.17.8/config/gdm.conf.in gdm-2.17.8.new/config/gdm.conf.in
--- gdm-2.17.8/config/gdm.conf.in 2007-02-26 09:59:36.000000000 +0100
+++ gdm-2.17.8.new/config/gdm.conf.in 2007-02-26 11:31:46.000000000 +0100
@@ -204,7 +205,7 @@
[security]
# Allow root to login. It makes sense to turn this off for kiosk use, when
# you want to minimize the possibility of break in.
-AllowRoot=true
+AllowRoot=false
その後にパッチがあたってる
264:login:Penguin
07/04/14 00:17:39 Z/i4o135
いきなりubuntuの話されても困る。
patch当てているかなんて、dist.依存だし。
>>257も主語というかdist.名省略しないでくれ。
265:login:Penguin
07/04/14 00:20:30 fVr2RWZN
パッチ当ててないような鳥は進めなくいいかとw
セキュリティ意識低いし
266:login:Penguin
07/04/14 00:21:09 1945K/nO
VIneは当ててないと予想
267:login:Penguin
07/04/14 00:21:57 fVr2RWZN
Vineはネタ鳥だな
かわいそうに
268:login:Penguin
07/04/14 00:28:21 Z/i4o135
行きがけの駄賃でVineのgdm調べてみたが、
AllowRoot=true
のままだな。
ftp.ne.jp/pub/Linux/packages/Vine/updates/4.1/SRPMS/gdm-2.14.10-0vl4.2.src.rpm
269:login:Penguin
07/04/14 00:33:20 PSJwpJHc
>rootログインを初期状態で許可してる鳥があったら、奨めないほうがいいなw
そうか？rootログイン許可してなくてもポートがぱっかーと開いてたら
セキュリティ的にはそう変わらんと思う。
270:login:Penguin
07/04/14 00:38:04 1945K/nO
ポートがばかーっと空いてる鳥もすすめないほうがいいな
271:login:Penguin
07/04/14 00:42:01 fVr2RWZN
こりゃ、Windowsよりセキュリティの弱い時代の到来だな
やばすw
272:login:Penguin
07/04/14 00:52:26 NMhz7iut
>>271
ぶっちゃけ、Windowsがウイルスに感染するよりヤバイことになる希ガス。
まあ、俺自身は趣味で一人で使ってるしセキュリティなんかあんまし
気にしてない。ディス鳥作ってる人が対処してくれ。
273:login:Penguin
07/04/14 01:02:39 HirxiLxq
>>269
各dist.のnmap結果一覧とか作ってくれ。
>>272
踏み台になるからな。
Windowsでもサーバならたぶん同じだと思うけど。
274:login:Penguin
07/04/14 01:33:00 1deQQOHj
redhat系とdebian系はどっちがいいの
275:login:Penguin
07/04/14 02:00:38 IckBlMbe
グラフィカルログインしかしたことがない厨ばかり…
276:login:Penguin
07/04/14 02:42:50 QjfTEisM
書き込みが増えてると思ったらセキュリティの話か。
それも話のレベルが低すぎる。
277:login:Penguin
07/04/14 02:45:11 HirxiLxq
>>275
自分のサーバではgdmとかX入れてないけど
dist.の話なんだからgdmとか出てくるのは普通だろ。
>>276
思う存分ハイレベルな話をしてくれ。
278:login:Penguin
07/04/14 09:01:39 l/PmK5zD
素人的には「ポートが開いている = 危険」なのかなぁ。
そりゃあ、開いていないほうが安全だが、デーモンの種類とか、セキュリティホールの
有無、その管理方法の話もせずに、短絡的に危険だと判断するのはすごいと思う。
279:login:Penguin
07/04/14 09:07:54 IckBlMbe
>>277
かわゆいのォ
280:login:Penguin
07/04/14 09:12:40 U7kA1AJz
>>277
しゃぶれよ
281:login:Penguin
07/04/14 11:35:28 3EJOESA7
>>278
いや、初期状態でrootでloginできないようにしてるのにその他セキュリティ
が甘いディス鳥があったら面白いなと。
ないか。
282:login:Penguin
07/04/14 12:23:24 Dvur97UH
スレ最後まで読んだけど結局どのディストリ入れたらいいのかわかんなかった……
283:login:Penguin
07/04/14 12:26:23 utI5dMWv
なんで初期設定もしない事を前提に話してるわけ？
nmapで一覧作れとか初期状態がどうとか訳が分からん
284:login:Penguin
07/04/14 12:35:01 no68u+Mv
>>282
じゃあubuntu
285:login:Penguin
07/04/14 12:44:11 WZlSP3Q8
>>282
Ubuntu-jp,SuSE
286:login:Penguin
07/04/14 12:44:19 pN21NbmS
>>282
Vineでいいよ。
287:login:Penguin
07/04/14 13:03:44 C1JBEsyw
>>282
Linux emulation on NetBSD
288:login:Penguin
07/04/14 13:31:39 kqogGdY4
>>282
Vine
289:login:Penguin
07/04/14 13:32:14 /EqAQZtI
■デスクトップWindowsライクにしたい方には(KDEデスクトップ環境)
・Knoppix
・Berry
・XPressLinux
・Simply MEPIS
・Kubuntu
・KANOTIX
・sidux
・Slax
■デスクトップをマッキントッシュライクにしたい方には(GNOMEデスクトップ環境)
・ubuntu
・Fedora
・openSuSE
・CentOS
・DreamLinux
■軽快なデスクトップ動作にしたい方には(Xfce/FluxBoxデスクトップ環境)
・Zenlive
・Xubuntu
・Fluxbuntu
■マルチメディア利用（音楽・動画再生）中心な方には
・LinuxMint
■オフィス利用（ワープロ・表計算）中心な方には
・オープンオフィス（OOo）が入っていればどれでも同じ
■Linuxの勉強がしたいんだという方、サーバー利用したいんだという方には
・BSD系ぜんぶ
・Mandoriva
・Gentoo
・Debian
・RedHat
・Vine
290:login:Penguin
07/04/14 13:38:16 BiYQHwK9
>>289
？
291:login:Penguin
07/04/14 13:48:06 JY3H2/ms
>>289
設定によってはKDEの方がファッキントッシュライクになると思うんだが、どうよ？
292:login:Penguin
07/04/14 13:54:21 utI5dMWv
ファッキントッシュライクになると思うんだが
ファッキントッシュライクになると思うんだが
ファッキントッシュライクになると思うんだが
ファッキントッシュライクになると思うんだが
ファッキントッシュライクになると思うんだが
293:login:Penguin
07/04/14 14:04:25 Nw85+Po4
MとFは打ちまちがわないわな。
わざとだろ。
294:login:Penguin
07/04/14 14:27:44 31JY1Ubq
マックしてえなあ
295:login:Penguin
07/04/14 14:34:39 BiYQHwK9
ダブるマック
296:login:Penguin
07/04/14 14:35:21 pN21NbmS
気に入った！
家に来て妹とマックしてもいいぞ！
297:login:Penguin
07/04/14 14:51:20 Nw85+Po4
むこうではファコム（富士通）を軽蔑するときはファッコムというらしいな。
298:login:Penguin
07/04/14 15:03:22 cyaoKeSP
Dream、カーソルの挙動が遅く、初期選択した
画面サイズにもしれくれず撃沈した
マックライクがよさげだったのに orz
299:login:Penguin
07/04/14 17:18:44 XY58q31x
メジャーアップデートがないOSってある？
300:login:Penguin
07/04/14 17:41:43 BiYQHwK9
>>299
いっぱいあるが。
301:login:Penguin
07/04/14 17:51:07 l/PmK5zD
>>299
URLﾘﾝｸ(distrowatch.com)
302:login:Penguin
07/04/14 21:31:25 sCFFgYTG
ファッキントッシュw
向こうじゃアンチリンゴはそんな事言ってんのか?
303:login:Penguin
07/04/14 23:28:27 YhyVRQTD
なにをいまさら
304:login:Penguin
07/04/15 00:05:14 bs9OoztL
このスレでさんざん出てくるネタ鳥Vineについて詳しく魅力を語ってください。
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