オススメLinuxディストリビューションは？ Part18

オススメLinuxディス� ..

666:login:Penguin
07/05/09 23:53:07 LalZYijb
もはや、ubuntuの独走状態
URLﾘﾝｸ(www.google.com)

667:login:Penguin
07/05/10 00:09:46 W4DnNCLN
>>655
否定だけして元ネタは無しかよ。

お前はへたくそな翻訳をするな。何言ってるか分からんから。
英語のページのポインタを貼れ。

668:login:Penguin
07/05/10 00:11:07 aUyB3v29
>>666
それをやるなら、こうだろう。
URLﾘﾝｸ(www.google.com)

669:login:Penguin
07/05/10 01:39:12 96R9rBuQ
あんまり相手しない方がいいと思うよ。

670:login:Penguin
07/05/10 06:05:38 lTTEqxgP
Ubuntuがデスクトップの標準になってきた。
なんでここまで成功したのだろう？

671:login:Penguin
07/05/10 11:11:05 A2LZYrSe
2.4カーネルでお勧めのディストリとバージョンを教えてください

672:login:Penguin
07/05/10 20:54:17 W+4Q6MRn
DSL3.3 かな

673:login:Penguin
07/05/11 00:09:41 Kmzh9rnp
>>670
なんでもそうだけど、モノが普及するには
アップデートで既存を縛りつけるのではなく、
新規参入を獲得せねばならんと。Ubuntuは
他のディストリビューションよりも初心者に優しい
ことを目標にしているし、実際はじめてLinuxさわる人
にはどのディストリよりもよいと思うんだよ。

674:login:Penguin
07/05/11 14:26:29 LUdJcFp8
鵜文津

675:login:Penguin
07/05/11 21:38:47 fjC2M+Di
「図書館配置にもおすすめ」な鳥、＆本を挙げるとしたら何でしょうか。

鳥の更新が目覚しく、多岐になってきた上に勢力図や用途も少しづつ
変わってきたことで、司書の皆さんにはﾜｹﾜｶﾗﾝになってると思うんです。
書架にはVine2.x、RedHat7、Fedora2、Knoppix3.xなんかが放置してあって、
これを「最新鳥」とインスコしても、軽さはともかくサポート終了とか
穴あり、機能不足でよろしくないと思うんです。
一見さんが下手に古い鳥でゾンビ化するのも不幸ですが、それより
古い鳥相手に日本語環境がショボいとかブラウザ・オフィス系がないやら
動画ダメじゃんとか誤解をされても、最新版を書いてる中の人達や、
推奨できるほど使いこなしてる諸先人方の本意ではないはず。

図書館本はとりわけ「ググってDL、ISO焼き、WM選択…なんてムリ」
な人達（Winからの移行、かつ初心者）にとって「きっかけ本」の要素が
あるので、Gentoo・Plamoの構築本、企業サーバ構築運営Tips集、
Debianコマンド全集（厚；）だとOTZしてしまうだけと思います。
（もちろん、厚くて高い上級者本も図書館に置くメリットありますが）
比較的初心者向けで新しい鳥のインスコ／設定／解説本となると、
現時点の線引きはVine3.2以降・Fedora5～あたりになるんでしょうか？
6.x頃のUbuntu本（あるのかな？）や賞味期限内のKnoppix本等々、
お奨めがあれば紹介してくださいませんか。

本の世界はFedoraの一人勝なんだろうか..すこし悪寒..

676:login:Penguin
07/05/11 21:57:40 mAxhi1lv
>>675
＞本の世界はFedoraの一人勝なんだろうか..すこし悪寒

確かに今は本はFedora関連が一人勝ちだけど、もうすぐしたら
宇分宙本の天下になると予想してます。。
現在執筆、編集中ってかんじじゃないすかね？

677:login:Penguin
07/05/11 22:25:54 daQtLEj+
>>675
ubuntu6.06のインストールCDが付属した本があったと思います。
CDで起動できるし、サポート長いみたいだから図書館に向いてるかも。
あとは日経Linuxあたりじゃないですか??

678:login:Penguin
07/05/11 22:49:49 SXcwZdR/
>>675
え～？そういうことなら武藤さんのDebian本は定番なんじゃないの？

679:login:Penguin
07/05/12 01:05:17 XQxrFFYm
>>670
ubuntu は、潤沢な資金を元にしてマーケティングが成功しているからでは？

680:563
07/05/12 04:46:15 m83rngop
Ubuntuのマーケティング方法ってかなり不快。

"Ubuntuは将来に渡って常に無償であり、「エンタープライズ版」を作り価格をつけるようなことはありません。
私たちの精一杯の成果を、すべての人に同一の自由な条件で提供します。"

そりゃそうでしょう。億万長者のスポンサーが付いてんだから。
無償版を提供しつつ社員である開発者を養うために頑張っているディストリビューションが気の毒。

681:login:Penguin
07/05/12 07:00:24 YRixux1n
>>680
??

682:login:Penguin
07/05/12 08:40:19 6X/KkOhP
>>680
そもそもベースとなってるdebianが永遠に無償であることが売りであることの影響も
大きいとおもう。
下手に金にがめつくなるとRedHatのように失敗することもわかっているんだろうし。
スポンサーが付いている影響もでかいが、いろいろな意味で「わかっている」ディストリ
じゃないだろうか。

683:login:Penguin
07/05/12 08:55:00 XghF63PE
Ubuntuは金持ちが所詮道楽で作った鳥なので共感できない。
Vineは金も無くて、人も集まらなくてひいひい言いながら頑張っている。
選ぶんならこれだね！

と言う風に言えるんだが。

684:sage
07/05/12 09:07:02 L0hjuAOC
>>675
>>677
ubuntu本なんてあったのな。つかjp版の中の人が書いたブツまで。
URLﾘﾝｸ(www.bk1.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bk1.co.jp)
1CDでもあることやし、vineよりもよかね？　2.xのままってのには吹いたが、
まあ図書館ならそんなもんか。隣に古Macのイラレ本とかWin98本とかもありそうだw

なるほど本ならコピペ宣伝厨よりずっと破壊力ある布教になるな。アンチは別にして。
ススメ本まとめてテンプレ近くに張っておいたら、くだ質スレの浪費量とググレカスの
書込が減らせるかも。
日本語コミュニティの充実もだが、初心者には書籍バックアップもオススメ鳥選びの
いち基準なんじゃまいか。

685:login:Penguin
07/05/12 14:20:27 +lKgbhGa
図書館にあるHOWTO本の類は歴史的資料の意味しかないと思ってた。

686:login:Penguin
07/05/12 14:54:14 91qPS/HH
ubuntu は、ubuntu Server のサポートで儲けるつもりだお。
Desktop は Server Edition の利用者拡大のための撒き餌だお。。

お年寄りの頭の固い方々は置いておいて、
頭が柔軟な若い世代に浸透して、将来のサーバ管理者を信者にすれば、
商業的に成功するのは、目に見えてるおっお～

687:login:Penguin
07/05/12 15:28:10 F3I8QZnf
>>682
Debianが永遠に無償って……
売ってるベンダの立つ瀬がないな

688:login:Penguin
07/05/12 15:36:42 IWCpOVHG
ubuntu　Serverってどんだけ普及してるんだろう？

689:login:Penguin
07/05/12 15:46:47 6X/KkOhP
>>687
フリーソフトウェアであることと、円盤売ることになんの関係もあるまい。

690:login:Penguin
07/05/12 15:47:55 c0yTidSL
サーバならデビアンにするだろうな

691:login:Penguin
07/05/12 16:04:42 k6QrXrAR
久しぶりのLinuxの仕事でよくわからなくて質問です。

Linux歴7年、主にRedHat系を使用。
目的はサーバ用途でshellしか使わない。

使用するのは、
sshd、httpd、named、smtpd、pop3d、postgresql、php、ntpd
あたりなんだが、今だとどんなディストリがおすすめでつか？

692:login:Penguin
07/05/12 16:09:51 mxnW9oR5
別に、金持ちの道楽が作ろうと、清貧ポランティアが作ろうと、MSと提携しようと、金儲けに使おうと、
んなもんどーでもよくて、ちゃんと作ってあって、自分にとって使えるものであれば、わしは何処の鳥だろうと
かまわんよ。
ということでkubuntuとSuSE愛用中。

693:login:Penguin
07/05/12 16:10:51 mxnW9oR5
>>691
仕事ならRHでいいじゃない。経験者なんだし。

694:login:Penguin
07/05/12 16:13:25 pEbI7cY+
>>691
フリーがいいならCentOSとかかねぇ？

695:login:Penguin
07/05/12 16:32:40 HjCkyrim
>>683

じゃ、 momonga は？

696:login:Penguin
07/05/12 16:45:13 k6QrXrAR
ありがとう。

>>693
都合でフリーのじゃないと駄目なんです。
RedHatは7～9のディスクがありますが、如何せんもう古いしと思って。

>>694
いわゆるクローンでやつですね。
Enterpriseのクローンなら、確かに安心できそうですねぇ。

FedoraかVineあたりかなと考えていたのですが、
このスレをみて悩んでいますｗ

697:login:Penguin
07/05/12 17:16:21 IWCpOVHG
>>696
Fedoraは仕事で使うならやめとけ
一生β版だから
安定してるCentOSでいいと思うよ

698:login:Penguin
07/05/12 17:20:44 k/kv/N6S
Vineは抜ける時が大変だぞ。
俺がまさにそう。今抜ける為に
EUCからUTF8への設定でうめいてる。

なんとかなりそうなんで来週にCentOSに移行予定。

699:login:Penguin
07/05/12 18:09:19 6X/KkOhP
>>696
fedoraとかありえない。
サポート一年で切れるよ。

700:login:Penguin
07/05/12 18:14:52 k6QrXrAR
>>697,699
ありがとう。そうかFedoraは仕事じゃあり得ないか(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

>>698
ふーむ。そうなんですか。
安定志向だから業務向けかなーと思ったんですが、そう言われると
ちょっと不安になりますね。

CentOSが人気ありそうだなぁ。
ここで聞いてみてよかった。あやうくFedoraあたりにするところだったｏｒｚ

701:login:Penguin
07/05/12 18:35:56 Va0OhDMY
CentOSなんて人気も信用も無いよ
だってマイクロソフトだぞ

702:login:Penguin
07/05/12 18:45:15 VtYYUy5b
Archはなんでこんなに日本人いないんですか？

703:login:Penguin
07/05/12 19:01:35 smapwdYI
>>702
　そりゃ簡単に日本語化できなければ(できるとしても知らなければ)広まるわけがない

704:login:Penguin
07/05/12 19:06:01 mTTrz7ft
>>702
いないよね。日本語ドキュメントがない、ってのが当然一番の理由かと。
pacman -Syu って定期的にやってりゃ、メジャーバージョンのアップデートまでできちゃうし、
シンプルだし、すごく気に入ってるけど。

705:login:Penguin
07/05/12 22:55:17 6hb8DpaU
archユーザーは結構いるんじゃないかな？
専用スレがあれば地道に伸びる気がする。

706:login:Penguin
07/05/13 01:20:02 hUKcCFNT
ubintu入れたら
別diskのwinがあがんなくなてた

707:login:Penguin
07/05/13 01:31:38 3di+ZL4K
>>706
fixmbr

708:login:Penguin
07/05/13 01:40:08 v5cFeLE6
>>701
こらこらw

709:login:Penguin
07/05/13 10:48:24 PiFlRL5e
サンプル動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
サンプル画像
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)

玄人指向の人には Debian GNU/Linux が向いている
これは Debian Project が「Debian 社会契約」の下に管理しているﾌﾘｰ（自由）なOSのことである
詳細は URLﾘﾝｸ(www.jp.debian.org) などを参照

Debian には大雑把に３つのﾃﾞｨｽﾄﾘﾋﾞｭｰｼｮﾝがある：安定版(stable)，試験版(testing)，不安定版(unstable)
現在の安定版は sarge と呼ばれ，その名の通り滅多に落ちることがない．初めての人には安定版を推奨する
安定版をｲﾝｽﾄｰﾙするには↓のisoｲﾒｰｼﾞをCDに焼いて，そこからPCをﾌﾞｰﾄし，画面の指示に従えばよい
URLﾘﾝｸ(cdimage.debian.org)
（ﾈｯﾄﾜｰｸの負荷軽減のために上の方法を使わず BitTorrent で↓をダウンロードすることを推奨する
URLﾘﾝｸ(cdimage.debian.org)）
CDの焼き方は URLﾘﾝｸ(linux2ch.is.land.to) などを参照
CDﾌﾞｰﾄ後の手順は URLﾘﾝｸ(www.debian.or.jp) などが詳しい

Debian では個々のﾊﾟｯｹｰｼﾞ処理（中身を見るとか）には dpkg
そして一貫したﾊﾟｯｹｰｼﾞ管理には APT(Advanced Packaging Tool) を使用する
Debian システム一般については URLﾘﾝｸ(www.jp.debian.org)
APT については URLﾘﾝｸ(www.jp.debian.org) を見れば詳しい

筆者およびﾘﾝｸ先文書の著者は文書の内容に関して一切の責任を負わない．全て「自己責任」で行うこと
その他の情報についてはググって調ること．自力で情報を検索できない人には Debian は向かない
その反面，Debian は莫大な数のﾊﾟｯｹｰｼﾞと豊富なﾄﾞｷｭﾒﾝﾄ，そして高い自由度を備えている

710:login:Penguin
07/05/13 11:56:04 7sBHgMXp
>683
道楽なんかじゃないでしょ。
理想的な思想を掲げているけど、裏には市場独占という野望があると思う。
マーケティングはたしかに成功しているように見えるけど、MSとの提携で
OpenSUSEのコミュニティが動揺しているときに、すかさずメーリングリストに
開発者を勧誘しに行って反感を買ったりもしてる。
>686
ソフトウェアは無償であるべきだけど、サービスは有償？
そういうディストリビューションなら他にもあるんじゃない？

711:sage
07/05/13 12:36:53 TSlUUe0M
675です。
>>684、>>677
Ubuntu6本なんてあったのかぁ。これならはじめてさんでも簡単そうですね。

>>678
そか、ﾑﾄｳ神の経典を失念していた私は罰当たりですね。
etchな本　はまだ出てなそうですが、次の巻も期待。

>>684、685
ISDNに乗換えて高速ネットを(ry..とか触れ込みしている本なら
あったような気が。確かに、化石展示場です。

紹介してもらったこの2冊を配架希望したら、改刊される
Ubu7の本とDeb4の本が永久にお預けくらいそうだから、
今は少し我慢かなw
レス遅くなってすみませぬ。情報どもです。

712:login:Penguin
07/05/13 14:45:29 dl5AKrQp
linux初心者なんですが、fedoraからトリかえたいんですが

おすすめなトリありますか？

gentooインストしようとしていましたが

ミスりまくりました

713:login:Penguin
07/05/13 14:51:46 udMMejY8
>>712
>>709

714:login:Penguin
07/05/13 15:05:41 JY+F4mKP
変えたい理由が分からなければ何もいえない。

715:login:Penguin
07/05/13 15:53:48 708drVxh
>>712
お前みたいなやつはうぶんつ

716:login:Penguin
07/05/13 16:09:39 dl5AKrQp
>>714
もっといろいろいじりたいからです

717:login:Penguin
07/05/13 16:12:17 636GrTYp
>716一通りのOSを使えばいいんやない？

718:login:Penguin
07/05/13 16:14:31 JY+F4mKP
インストールすること自体が目的になってるなら
gentoo はおすすめできないわ。確かに。

719:login:Penguin
07/05/13 16:16:01 qTzKTGlJ
>>716
いじくるのに鳥はあまりあまり関係無いんじゃないか？
やる気さえあればどの鳥でもいろいろいじくれるし。

720:login:Penguin
07/05/13 16:18:15 t9KqoG/o
特に使用目的がある訳でなくて色々いじりたいのなら、マイナーな鳥を色々
入れてみるとか。
メジャーな鳥は最近どれも似たような感じに成ってきているし、出来る事も
大して変わらない。

721:login:Penguin
07/05/13 16:20:16 dl5AKrQp
じゃぁとりあえずdebianインストしていろいろしてみます！

722:login:Penguin
07/05/13 18:03:52 voKSY2vC
>>721
とりあえず下げろ。うざいから。

どうせどのdist.使ったってミスして壊すのがオチだろ。
沢山試して経験値貯めろ。

723:login:Penguin
07/05/13 18:24:05 l32SjXAQ
というか、師匠をさがせ。

724:login:Penguin
07/05/13 18:29:50 yLsquzz7
師匠と言えば鈴木師匠(｀･ω･´)

725:login:Penguin
07/05/13 18:44:06 vqYDD9aX
師匠といえば巻師匠

726:login:Penguin
07/05/13 18:52:30 t9KqoG/o
師匠といえば林家木久蔵

727:login:Penguin
07/05/13 19:53:02 L+9O/PU0
デスクトップの標準はUbuntuだよ。

728:login:Penguin
07/05/13 19:58:40 FH90z5OI
デスクトップの標準はsuseだよ。

729:login:Penguin
07/05/14 00:08:26 bHmg5OFC
アホカ。CDEだ。

730:login:Penguin
07/05/14 00:50:02 D8GF42kG
X Window Systemだろ・・・

731:login:Penguin
07/05/14 01:06:13 xnCXa+hq
X は window system であって desktop environment じゃない
と言う考え方の方が支配的ではないか？

デスクトップ用途のLinuxと言う意味なら
Ubuntuはデファクトになるかも知れない。

デスクトップ環境と言えば、GNOME とか KDE とか
それこそ CDE とか、その辺りのレイヤのアプリケーションを言う。

732:login:Penguin
07/05/14 02:04:09 ohv/yZck
>Ubuntuはデファクトになるかも知れない。

なって欲しくないな

733:login:Penguin
07/05/14 02:07:45 zaDp8Agv
バージョンのage方が何かを暗示してそうだ

734:login:Penguin
07/05/14 02:15:04 /UnVpN7K
>>732
なんで？

735:login:Penguin
07/05/14 02:32:47 zaDp8Agv
ubuntu　by Canonical社@マン島

自治権を持ったイギリス王室属国 (Crown dependency) で、
マンクス銀行により独自の紙幣と貨幣が発行されている。
独自の法律を持ち、立法権を持つ立法議会と下院、行政権を持つ政府がある。
オフショア・センターとしてお金持ちの避難所。

736:login:Penguin
07/05/14 05:21:28 SM1QarOd
URLﾘﾝｸ(distrofreak.seesaa.net)
↑この Distro Freak の記事を読むと、
Ubuntu 7.10 での主な目玉は「完全なフリーソフト化」で、
フリーとは言えないライセンスで提供されるパッケージは標準提供されなくなってしまう、
って書かれてるんだけど、これホントなの？
ホントならデスクトップ用途としては魅力がなくなると思うんだけど。

737:login:Penguin
07/05/14 10:42:29 LYaTSL3e
Universe で対応もできますよ、と。

738:login:Penguin
07/05/14 10:53:43 /UnVpN7K
それを言うならMultiverseじゃないの？

739:login:Penguin
07/05/14 13:31:01 lHbewvfd
Mark Shuttleworth って白人なのね

740:login:Penguin
07/05/15 22:43:28 esq/hkvG
Ubun厨きめぇ。Linux界のユダだな

741:login:Penguin
07/05/15 22:48:19 68dP8Afo

　73 　Name： login:Penguin 　[sage] Date： 2007/05/15(火) 22:36:13 　ID: esq/hkvG 　Be:
　　 knoppixはWin厨が気まぐれで使ってるだけのうんこ

742:login:Penguin
07/05/15 23:38:58 bCqsyJTE
ubuntuの新しいの試してみたいんだが、回線遅くてダウソは無理
CDかDVDディストリビューション手に入れる方法って何かない？

Linuxの雑誌は高いし、ヤフオクで出品してる香具師もいるみたいだが・・・

743:login:Penguin
07/05/15 23:43:25 NR6rnZF4
Ubuntu-jaの人に頼み込んでCD送ってもらうとか
回線遅いってどれくらいか知らないけど、Bittorrent
で数日かけて落とすとか

744:login:Penguin
07/05/15 23:47:12 fULB8g0k
>>742
直接注文すれば無料で送ってくれね？

745:login:Penguin
07/05/15 23:49:21 V2ru4Dl5
>>742
URLﾘﾝｸ(shipit.ubuntu.com)

746:login:Penguin
07/05/16 01:28:37 v7/3kWeI
>>743-745 　thx!

>>745のやつで注文しようと思ったが、到着に6～10週間かかると書いてあったので
本屋でUbuntu収録してるLinuxマガジンでも探してみるよ　他のディストリも入ってるかもしれんし
いろいろ触った後ここの議論にも参加してみる

Ubuntuスレみたいにしてすまんかった

747:login:Penguin
07/05/16 15:08:13 m4njFuqK
鵜文通

748:login:Penguin
07/05/16 17:22:23 CKzhXztD
>>688
Wikimedia財団も、Googleサーバ群もUbuntu Serverを使ってるらしい。
Google検索も、Google Earthも、Gmailも、Ubuntuで動いているらしい。

ちなみに、Googleの社員や開発者たちは、UbuntuをカスタマイズしたOSを配布され、使用している。らしい。
Goobuntuとか、googlubuntuとか、Googlebuntuとか言われている。

749:login:Penguin
07/05/16 18:52:40 y4XBZ1hc
>>748
redhatじゃないんだ＞グーグル鯖

750:login:Penguin
07/05/16 19:32:55 CLB31kd0
>>748
ソース

751:login:Penguin
07/05/16 19:58:36 H9Yzsg4b
〉Googleの社員や開発者たちは、UbuntuをカスタマイズしたOSを配布され、使用している。らしい。

これは有名な話だしGoogleも認めているね。

752:login:Penguin
07/05/16 20:02:57 6xouS1NG
ブラウザは何使ってるんだろ？

753:login:Penguin
07/05/16 20:33:27 y4XBZ1hc
そりゃもちろんwine上でIE

754:login:Penguin
07/05/16 21:15:22 bXfnGYtR
Debianてインストール時はパッケージ選択ナシにしといて
必要な物だけaptで入れればいいんよね？Xとかブラウザとか

755:login:Penguin
07/05/16 21:24:20 y4XBZ1hc
うｎ

756:login:Penguin
07/05/16 21:40:27 bXfnGYtR
サンクス

757:login:Penguin
07/05/16 22:26:07 ZTJN3kp6
>>754
何をしたいのですか？
>Debianてインストール時はパッケージ選択ナシにしといて
分からないのなら、デフォルトの設定に任せること。

758:login:Penguin
07/05/16 22:35:49 bXfnGYtR
いや、デスクトップ用途に使ってるけど、
空っぽの状態から入れていったがこれで普通なのかな？と
Linux使い初めてから日が浅いんで流儀(？)とかがよくわかってないのです
特になにか困ってるってことはないよ

759:login:Penguin
07/05/16 22:57:27 ZTJN3kp6
Debian 4.0 (Etch)では、
デフォルトの設定に任せれば、日本語入力環境を含め、
標準的なデスクトップ環境がすべて整うようになりましたから。

760:login:Penguin
07/05/16 22:59:57 03K5Wfsr
UbuntuでTeXがいうこときいてくれない…。うわぁぁあん。

761:login:Penguin
07/05/17 00:34:35 qXnADEBP
パッケージの選択にxfceはないんだな

762:login:Penguin
07/05/17 00:42:35 a7ew7U3f
> Wikimedia財団も、Googleサーバ群もUbuntu Serverを使ってるらしい。

いやいや、Fedoraじゃなかった？
という俺もソースはないんだが、Wikipediaに書いてあったぞ

763:762
07/05/17 00:43:28 a7ew7U3f
FedoraはWikipediaね　GoogleがUbuntuってのは俺も聞いたことある
連投すまん

764:login:Penguin
07/05/17 00:47:25 yBWaFytB
redhatをカスタマイズって前にどこかで見た気がするんだが＞ぐぐる鯖

765:login:Penguin
07/05/17 01:12:34 /8PxCIYX
URLﾘﾝｸ(www.informationweek.com)
Google広報がUbuntuベースのDesktop-Linuxを使っている事を認めているよ
ただし、Goobuntuという名前については否定している

クラスタサーバはRedHatを独自にカスタマイズしているらしい
URLﾘﾝｸ(www.internetnews.com)

766:login:Penguin
07/05/17 13:04:15 OwfmMjRN
>>752
当然デフォで風邪博士だろう
といっていたらしい　筈だ。　多分。

767:login:Penguin
07/05/17 13:35:50 iWIAVPqz
Fedoraはデフォルトだと接続が重い。

768:login:Penguin
07/05/18 15:12:59 JcmdJGk6
>>701
　CentOSはMSが開発してないっての。ノベルとMSの提携と勘違いしてないか？
スポンサーですらない。

　で、CentOSベースのSME Serverってどう？
いま、インストールしているんだがウェブベースでの管理が楽そうと思うんだけど。
(どっちにしても泥沼にはまったらコンソールログインで.confいぢりだが)

769:login:Penguin
07/05/18 15:45:37 Ev+vU+7G
MSのわりには安定してるのだが、気のせいかな？

770:login:Penguin
07/05/18 15:57:38 GyU7ASLL
ザクとは違うのだよザクとは！

771:login:Penguin
07/05/18 16:39:04 4d4VpnzR
>>770
ランバ・ラル乙

772:login:Penguin
07/05/18 18:31:42 JcmdJGk6
>>786
　インストール後の感想。Pentium4/1GBの検証環境。
まず、構成ツールが重い。どこが設定に反映されたかわかりにくい。
起動するサービス数が異様に多い。なぜかネットワークがbondingになっている。
まだ、ウェブ管理ツールにたどり着けない(DHCPクライアントの設定で
コケている最中)

　軽ければ本番環境用にVIA EPIAのマザー買ってきて入れなおすんだが
これはちょっ...と。

773:772
07/05/18 18:32:32 JcmdJGk6
>>772 = >>768

774:login:Penguin
07/05/18 19:25:01 aep+fdVK
サーバーならデビアン

775:login:Penguin
07/05/18 19:29:40 6yG2UC2q
サーバーなら ubuntu

776:login:Penguin
07/05/18 19:35:57 JcmdJGk6
　余計なものがつくのと、パッケージが把握しきれないのでちょっと。
X添付なしサーバ用途の軽いディストリ探すか(数はあんまりない)
CentOS 4.x + Webmin or BlueQuartzで我慢するしかないか。

777:login:Penguin
07/05/18 22:26:57 48/18G0u
Webmin も BlueQuartz も日本語がテキトーでウザい
英語で使った方がよっぽどマシ

778:login:Penguin
07/05/18 23:14:09 VJJqo+Qi
コーンソールで直接 conf 弄ったほうがマシ。

779:login:Penguin
07/05/19 00:12:47 YqlwofIx
サーバーなら、 Slackware

780:login:Penguin
07/05/19 00:16:26 puMhSbfe
slackwareみたいなまともな自動パッケージ管理の無いディストリはインターネットに
出すべきじゃない。
ローカルサーバならいいと思う。

781:login:Penguin
07/05/19 07:32:16 EIOZGEI5
slackware2.0くらいの頃は、他に選択肢も無かったし、今ほどセキュリティ
考えなくてもよかったからいいけど、今じゃグローバルな環境ではさらし難い。
つーか、恐いし面倒臭い。
今じゃサーバーなら Cent 。DesktopならUbuntu使ってる。

しかし、slackwareをいじり倒していた頃が一番楽しかったような気が
する。

782:login:Penguin
07/05/19 07:47:38 tOB7WoEk
サーバーならOpenBSDだろ

783:login:Penguin
07/05/19 10:06:13 JndHAbny
サーバーなら、 debianでしょ

784:login:Penguin
07/05/19 10:54:54 7dMqIuan
サーバーなら、Windows Server 2008でしょ。

785:login:Penguin
07/05/19 11:36:59 ciH//KtD
サーバーなら、安定しているdebian　と思っていたが、
サーバーなら、安定していてサポート期間の長いubuntu　と思うようになった。

4,5年毎にバージョンアップして、サポート期間8～10年の
Linuxディストリビューションが他にあれば乗り換えたい。

786:login:Penguin
07/05/19 12:00:16 CHNWnwHp
サーバーならMacOS

787:login:Penguin
07/05/19 12:09:52 cNJWs0ZM
自分で OS 選べない人が
サーバなんか立てちゃいけません。

788:login:Penguin
07/05/19 12:40:27 DR4Rzjn9
以下の条件でいいディストリがあったら教えてください。

Debian3.1はGUIが機能しないので却下。
Redhat9はPCカードPHS端末を認識しないため却下。
Debian4.0ならカーネルのバージョン以外では満足なんだけど。

・PCカードPHS端末が使える
・カーネルは2.4
・PPPが使える
・GUIがまともに使える

789:login:Penguin
07/05/19 12:48:26 puMhSbfe
なんでカーネルは2.4なの？
debian sarge で GUI が使えないってどういう意味？

790:login:Penguin
07/05/19 12:56:54 ciH//KtD
>>789
Debian3.1は(GNOMEなどの)GUIが(自分でインストール＆設定しないと)
機能しないので却下。

という意味かも？

791:login:Penguin
07/05/19 13:06:27 INkIY+br
ＰＨＳなんか捨ててしまえ

792:login:Penguin
07/05/19 13:14:38 n7e+8w98
現代日本語訳：

何も設定しなくてもオレサマの望む通りのデスクトップがしつらえられないディストリはクソ。
オレサマの望む通りのデスクトップと機能が何も言わなくても出てくるディストリをよこせ。
何を望んでいるのかオレサマ自身具体的に列挙できないけどな。

特に三行目が重要。

793:login:Penguin
07/05/19 13:16:07 puMhSbfe
>>791
現状で、個人が現実的に使える価格帯の、モバイル向け定額インターネット接続ってPHP以外
選択肢が無いんじゃないの？
なんか新しい定額インターネット接続のサービスってあったっけ？
っといいながら調べてたらイー・バイルって使えるサービスなのかなと思った。

794:login:Penguin
07/05/19 13:39:07 DR4Rzjn9
>>789
他のディストリはインストーラーに従ってればGUIが使える状態でインストールできるのに、
Debian3.1はインストールガイドの通りにやってもGUIが立ち上がらなくて困ってるんです。

>>793
イーモバはまだ都市部でしか使えないですね

795:login:Penguin
07/05/19 13:48:45 NnCsnAgZ
>>794
つ etch

796:login:Penguin
07/05/19 13:52:24 oAn+eDwE
>>794
なぜカーネルが2.4系でなくてはダメなのかが非常に気になるところ。
デフォルトで2.4がいいならDebian sargeが一番いいと思います。
ちょっとパッケージ入れればすぐにGUIたちあがるんじゃないですかね？

「2.4系じゃなきゃ負けだと思う」っていうのがその理由なら
自分でコンパイルすれば良いと思いますよ。
「しかし実は2.0系じゃなきゃ真に勝っているとは言えない」と思っていても
簡単に勝つことができますよ。

797:login:Penguin
07/05/19 15:11:49 fKCoD14t
Fedoraがイヤになってきたので、ubuntuに乗り換えてみたんだが
設定が結構ちがってて、ﾋﾞﾋﾞｯﾀ
エディタでガリガリ設定をいじる場合は、相性悪い？

798:login:Penguin
07/05/19 15:20:42 ffgdk5Cc
>>797
Fedoraがイヤになった理由に依るんでない？
rpm → deb, dpkgコマンドとか、 /etcの下が結構違っているとかは慣れだと思うけど。

/etcの下をviでゴリゴリやるのは、どの鳥使っていても自分はやっていますw

799:login:Penguin
07/05/19 15:33:17 fKCoD14t
>>798
Fedoraがイヤになったのは、追いかけるのに疲れた…

ubuntuでは、rootとかrun levelの変更とかその他もろもろ
環境設定で細かいところにつまづいた、慣れっちゃ慣れなんだけどね

コンソールからstartxってのはもう時代遅れなんだろうかorz

debパッケージは、debian使ってたころを思い出しつつ、なんとかｸﾘｱ

800:login:Penguin
07/05/19 15:38:08 cNJWs0ZM
>>799
そんな理由なら CentOS でいいんでは。

801:login:Penguin
07/05/19 15:49:35 fKCoD14t
>>800
CentOSは鯖で使ってるぜ
この前、4.4から5にあげたところだぜ
とはいうものの、Desktop用途としては微妙

802:login:Penguin
07/05/19 17:04:32 +C8CpmpG
ですくとっぷならうばんつというのは、常識だよ。

803:login:Penguin
07/05/19 17:10:15 IEREbPUr
Fedora使ってるけどUbuntuってそんなに良いの？
デスクトップ用途で使ってるから変えても良いなぁと

804:login:Penguin
07/05/19 17:14:52 +C8CpmpG
そんなにちがわないけど、どちらかというとうぶんつがよい。

805:login:Penguin
07/05/19 19:02:17 K4r7t6R5
Ubuntu最近UbuntuStudioってものをだしたが、まぁオープンソースってそういうものだとは
わかってはいるんだが…マルチメディア関連のフリーソフトの寄せ集めだった。

Ubuntu使うならhttpdだけはいれないほうがいいよ。

806:login:Penguin
07/05/19 19:07:42 a+utyJfG
GUIならそんな違いは気にならないのでは？
設定項目にチェック入れるとか、そういう感じになるんでないの？

807:login:Penguin
07/05/19 19:14:21 Dxw2YJ5S
うぶんつなんかどうでもいい

808:login:Penguin
07/05/19 23:08:20 cNJWs0ZM
>>805
> Ubuntu使うならhttpdだけはいれないほうがいいよ。
なんで?

809:login:Penguin
07/05/20 01:09:42 TYccFN0u
PCLinuxOSてデストロウヲッチでは人気あるのに
日本でまったく注目されないのはなんでなのかね？

810:login:Penguin
07/05/20 01:24:32 N/dqDvaF
日本語が部屋版しかないから、
あるいは、ﾏﾝﾄﾞﾘﾊﾞが好きくないとか・・・
部屋の存在を知らない人も多いしね。

811:login:Penguin
07/05/20 01:37:18 8dg8Cqfz
部屋版ってなんだ?

812:login:Penguin
07/05/20 01:43:11 zbrHZGGj
>>809
昔はロゴがWindowsのとクリソツだったからっていうのもあると思うが、
そうでなくなった今、徐々に人気が出てきてもおかしくないよな。
デフォルトで日本語が使えないと嫌だ！という人が多いからかもしれないけど、
まあUbuntu、Fedoraとかの超人気ディストロに隠れてるだけかもよ？

>>811
「ライブCDの部屋」というサイトがあるんだが、そこのバージョンのこと。

813:login:Penguin
07/05/20 02:17:49 wphUdpK3
俺的にオヌヌメ

Win98の頃のPC～
DSL

Win2kの頃のPC～
ubntu

WinXPの頃のPC～
SuSE

俺はdebianだけど

814:login:Penguin
07/05/20 07:47:19 JnxqnJMg
Rubyを勉強したいんですけどおすすめのリナックスはどれですか

815:login:Penguin
07/05/20 07:56:35 XjEXMUU+
>>814
Windows

816:login:Penguin
07/05/20 08:17:07 N5FOClGw
>>814
でびあん

817:login:Penguin
07/05/20 09:21:01 avRPgK8G
でびは4になってからインストするだけで、そこそこ使えるようになってグッド
社内で産婆だけなのでGUIの動作が重くてもしょっちゅう触るものじゃないししばらくこれで行くお

818:login:Penguin
07/05/20 12:12:15 rvDNOfVd
USBにインストールしてUSB起動できるディストリってあるの？
USB起動ができないのはマザーボードの問題なのかな？

819:login:Penguin
07/05/20 12:22:13 E6fBj6BB
>>818

USB Knoppix

820:login:Penguin
07/05/20 13:00:34 rvDNOfVd
もう存在していたのか。知らなかった。

821:login:Penguin
07/05/20 13:08:51 Jr3V8mFk
インテルのWirelessLANの2915abgがインスコ直後から使えるディストリってあるのかな？
knoppixで認識しなくて困ってたんだが

822:login:Penguin
07/05/20 13:42:49 YC2OLYqb
それはsynapticかネットからドライバを追加しなきゃいけないから
BootCDじゃ無理じゃないかい？

インスコ直後かどうかわからないが、とりあえずUbuntu試してみれ。

823:login:Penguin
07/05/20 15:40:42 e3DanZlW
>>821
　BelkinなりLogitecのモバイル向け有線LAN→無線LANコンバータ使うっての消極的な手だがあるよ。
１万円払える人向け。俺はSolarisやらLinux対応していないハードウェアで無線LANを
使いたいときはでそうしている。
ただ、ローミングサービス使うときの設定切り替えが面倒だったりするのが欠点。

あるいはWindows上でTopologilinuxか。

824:login:Penguin
07/05/20 15:53:40 GlCTHvw1
>>823
LaFonera買ってファーム入れ替えれば1980円で無線コンバータが手に入るよ。

825:login:Penguin
07/05/20 18:03:23 vZoHKsG2
軽量のLinuxはどんなのがありますか？
HDD積まずにメモリチップで動かしたいんですが。
またその場合どの程度のスペックがあればスループットを落とさずに稼動できるか分かると有難いです。

板違いなら誘導お願いします。

826:login:Penguin
07/05/20 18:20:48 IgBzJa/V
>>825
DSL(Damn Small Linux)とか。
slaxとかでもいけるのかな？

このスレにいくといいかも。
キツいスペックのPCで頑張ってる人の為のスレ 8
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)

827:login:Penguin
07/05/20 19:12:32 UiI/sRsA
デスクトップとして使いたい
→Ubuntu
スペックが低いパソコンで使いたい
→EcoLinux(>=128MB)
最小構成にしたい
→Debian
LiveCDとして使いたい
→Knoppix/Kanotix/sidux(起動速度が早い)
サーバーを立てたい
→CentOS(長期サポート)/FreeBSDなどのBSD系
新しいもの好き
→Mandriva(先駆的UIのMetisseが含まれてる)

openSUSEとFedoraとGentooの追記よろ。

828:login:Penguin
07/05/20 19:17:35 avRPgK8G
debianの最小構成からサーバー構築が吉

829:login:Penguin
07/05/20 20:35:29 1olgjt8U
前から気になっていたのだが、DamnSmallLinuxって訳すと
クソ小せぇLinuxって感じなの？

830:login:Penguin
07/05/20 20:50:15 NNosnum0
>>829
じゃないかな

あとRubyの勉強ならdebian最小構成でインスコロールして
#aptitud install ruby

つか俺がそう。

831:login:Penguin
07/05/20 21:18:49 YC2OLYqb
>>827
Vineを忘れていませんか？

日本語で使いたい
→VineLinux

832:login:Penguin
07/05/20 21:31:18 UiI/sRsA
>>831
お前誰かに騙されてるぞ。

833:login:Penguin
07/05/20 21:41:01 Vd2tLAyU
古めのソフト使うだけならまあVineでもいいか

834:login:Penguin
07/05/20 21:45:36 6vzVXnr/
今、Vineなんか使うとEUCの資産が増えて、後で苦労するのが目に見えている。

835:login:Penguin
07/05/20 21:49:01 dUTcJ2V3
10行程度のスクリプト書いて回すのが苦労ねぇ

836:login:Penguin
07/05/20 22:16:46 UiI/sRsA
避けられるものは避けとけってね。

837:login:Penguin
07/05/20 22:18:43 dUTcJ2V3
同じ避けるなら現行のスクリプト言語でEUC-JP以外の2byteコードを満足に使えない方を避けるよ

838:login:Penguin
07/05/20 22:26:02 i+4CBDS3
kdeのkontactやEvolutionファイル、Emacsの設定ファイル、Vimの設定ファイル、
samba apache postfix dovecot mysql etc...
数千通のメール、開発に使ったdocument root内に保存してある数百のスクリプト。

これらを手動で nfk や iconvは辛いぞ。
"これで終わり"と思ったらどっかに残ってたりする。
…昔、やってしまったからな。

839:login:Penguin
07/05/20 22:33:03 mmFbX7gV
Vineは次はunicodeだろw

大変だw

840:login:Penguin
07/05/20 22:33:14 6vzVXnr/
ハッシュで管理してるものとかあれば、それもぜんぶ更新しないとダメだしな。

841:login:Penguin
07/05/20 22:35:41 2kfqf94z
どちにしろ、vineはないと

842:login:Penguin
07/05/20 22:37:48 mmFbX7gV
vineなんかがもてはやされてる時点で、日本のlinux事情は終わってる
と改めて思う

843:login:Penguin
07/05/20 22:38:49 UiI/sRsA
VineもUbuntuベースになればいいのに。

844:login:Penguin
07/05/20 22:41:01 2kfqf94z
つーか、このスレで資産も何もないだろw
Linuxでeucを長年使ってる奴なんか、このスレではいない

845:login:Penguin
07/05/20 22:41:54 lYgujIeV
ここ2,3年で一気にubuntuな流れになったけど
結局世の中金なんだと言う、当たり前の事実が明らかにされて
なんか寂しかったりするんだぜ。

846:login:Penguin
07/05/20 22:44:19 dUTcJ2V3
>>838
メールの文字コードねぇ
>>839
Vineは既に半分UTF8だった気がするなぁ
>>840
公開ファイルのMD5の更新ぐらいしか思いつかないなぁ
>>843
Ubuntuベースなるものの存在はともかく、RedhatよりはDebianの方が良いな

847:login:Penguin
07/05/20 22:44:55 esSmfvxm
ubuntu使ってるけど、何でこんなに盛り上がったんだろ？
漏れはただDebian系でうぶんつたんがあって面白そうだったから
ubuntuなだけなんだけど。

848:login:Penguin
07/05/20 22:46:43 2LGa4E3e
>>846
よくよく考えるとメールは関係ないな。
失敬。

849:login:Penguin
07/05/20 22:50:38 mmFbX7gV
有志の数だよ
vineはパッケージつくれる有志が少ない

それは、数珠つなぎ的に依存で苦労するから

Aのパッケージ欲しいな
↓
依存でBが必要かあ、ないから作る
↓
繰り返し
↓
依存でEのパッケージが必要があ、あるけどバージョンあげないとダメだなあ

ってなる

850:login:Penguin
07/05/20 22:51:26 dUTcJ2V3
MySQLだって現在ヘナチョコなハンドシェークが改善されればDBの文字コードなんて何でもいい

851:login:Penguin
07/05/20 22:52:11 1olgjt8U
むしろDebian系は敬遠してたけど、ウブンツが出て少し心が揺れている人の方が多いのでは？

852:login:Penguin
07/05/20 23:00:53 cetjJXK/
新しく出るソフトとかパッケージ作成してあるやつ絶対にUbuntu用のあるしな。
それと情報量が半端ない。
外国のブログとか見てるとUbuntuユーザーばっかり。
それのほぼ全員と言っていいほどデスクトップ用途だから、情報の取得がしやすいってのが一番の利点かなと思ってる。
公式ForumやDocumentが充実してるし。
Ubuntu以外だとGentooかな、ここらへんが充実してるディストリは。

853:login:Penguin
07/05/20 23:02:13 IgBzJa/V
VineはSuSEベースのSuSE互換になれば良いのに。
YaST使わずにaptつかって、SuSEの莫大なパッケージ資産が使えたら完璧。
FedoraとかVinePlusみたく出来の悪いパッケージ少ないし、セキュリティパッチも早いし安心してつかえる。
SuSEの弱い(といっても若干だが)日本語関連を補完したら尚よろしいかと。

854:login:Penguin
07/05/20 23:04:48 IgBzJa/V
>>852
今は新しいソフトって、とりあえずUbuntu,SuSE,Fedora用って感じだよね。
readmeを読むと、この3つに関しての記述が必ずある。

855:login:Penguin
07/05/20 23:09:35 6vzVXnr/
>>844
そんなことないべ。
俺はpotatoからlennyまで環境を引継ぎながらdebianを使ってるけど、euc->utf8の以降を
去年くらいsargeの時にやってそれなりに手間食った。
一気にやらずに徐々に移行したからかもしれないけど。

856:login:Penguin
07/05/20 23:14:40 dUTcJ2V3
>>855
ちなみに一番手間取ったのは何の移行？
特に思いつかない

857:login:Penguin
07/05/20 23:22:17 QlJSr9pT
>>856

やってみるといいんじゃないかな。

858:login:Penguin
07/05/20 23:22:54 6vzVXnr/
>>856
sambaと、manがなかなかちゃんと動かなくて手間取ったかな。
まぁ、sambaは手間取ったというより、なかなか踏ん切りが付かなかったから、ずっと先送り
にしてただけな感じだけど。

859:login:Penguin
07/05/20 23:23:39 dUTcJ2V3
>>857
そのうちな。その前に経験者にぜひ伺いたい。本当に経験者なら。

860:login:Penguin
07/05/20 23:27:25 dUTcJ2V3
>>858
ありがと。つまりmanを独自に書き換えていて、自分で変換したんだ。

ちなみに>>838のApacheも意味が良くわからない。
百歩譲ってdefaultcharset？のことかなぁ？
たしかにXHTML1.1では設定しなくてはいけないが、そこまでやってる人にも見えない。

861:login:Penguin
07/05/20 23:38:13 6vzVXnr/
まぁ、好きに曲解していいよ。
いずれにせよ、「じゃあ今日からUTF-8にしよっと」ってな感じでお気軽には移行できない。
移行テストも含めてそれなりに時間がかかる。

862:login:Penguin
07/05/20 23:46:05 dUTcJ2V3
曲解以前に全く信じてないけどね。
先送りにしただけと言ってみたり、実はテストも含むと言ってみたり、
2chはハッタリばかりという確信を新たにしただけだった。

攻殻終わったから漏れも風呂入って寝るかな。

863:login:Penguin
07/05/20 23:49:53 zmS9j/PD
果たして、わざわざハッタリ入れる程のことだろうか。

鯖管も開発も。

864:login:Penguin
07/05/20 23:52:38 UiI/sRsA
まぁ面倒であることは確かだわな。無いに越したことはない。

865:login:Penguin
07/05/20 23:56:39 YC2OLYqb
Vine使うならWin使えってことでFA?

866:login:Penguin
07/05/21 01:02:31 pQu4z4tO
>>849
依存関係のパッケージ全部自分で作るから平気だ。
Vineは使わないけど。

867:login:Penguin
07/05/21 03:40:46 uUAmo+k9
vineｽﾚの奴はapt使う奴なんてｸｿだみたいにいってる

終わってるな

868:login:Penguin
07/05/21 10:37:53 NGi2ovsp
Slackwareって終わったディストリだと思うよな？
でも細々と生きている

それと同じなのがVine

869:login:Penguin
07/05/21 13:48:51 VSg+GbiQ
Slackwareって俺みたいなやつなんだ。

870:login:Penguin
07/05/21 16:05:10 lmVMZyQr
はいはい,うぶんつうぶんつ・・
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　 ⊂⌒（　・ω・）
　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

871:login:Penguin
07/05/21 20:50:43 LRBqv0vX

872:あぼーん
あぼーん
あぼーん

873:あぼーん
あぼーん
あぼーん

874:あぼーん
あぼーん
あぼーん

875:あぼーん
あぼーん
あぼーん

876:あぼーん
あぼーん
あぼーん

877:login:Penguin
07/05/21 21:10:24 CuhMb6E3
自分の頭の悪さを自覚した
今俺はUbuntu

878:login:Penguin
07/05/21 21:18:17 GeQoLSEr
>>824
　FONはデフォルトではUSBから給電できないのがちょっとなあ...。
明らかに電流容量がUSBの定格超えている。

>>868
　終わったというより枯れたという気もする。
plamoなりslaxなりslackwareの子孫たちは今も健在なわけだが。

879:login:Penguin
07/05/21 21:36:47 LRBqv0vX

880:login:Penguin
07/05/21 22:01:51 TTxGEKgu
かつてのVineは日本のLinux 普及の立役者。
今のVineは日本でのLinux普及のお荷物。

881:login:Penguin
07/05/21 22:57:17 ZRLug81b
君みたいなのが、介護疲れで親を絞め殺したりするんだろうな。

882:login:Penguin
07/05/21 23:07:38 HnYwhZC4
>>880
日本語を使うならとか得意とかってみんな言わなきゃいいのにな
どうせなら、全部自分で野良出来る（しなきゃ使えん）からスキルがあがるとか言えばいいのに

昔、PJE(だっけ？）がなにもしないで入ったのは感動したが
今は、なにもしなくてもいいubuntuで満足している
もう役割は終わったんだろ、きっと

883:気まぐれアナスイ
07/05/21 23:40:01 cCFBNZUb
!(Φ＿Φ+){何だか変なスレが交ざっていますが？}

884:気まぐれアナスイ
07/05/21 23:47:16 cCFBNZUb
!(ΦｙΦ+){失礼。読み辛いので。}

885:気まぐれアナスイ
07/05/21 23:48:34 cCFBNZUb
!(ΦｙΦ+){失礼。読み辛いので。}

886:気まぐれアナスイ
07/05/21 23:50:09 cCFBNZUb
!(ΦｙΦ+){失礼。読み辛いので。}

887:あぼーん
あぼーん
あぼーん

888:あぼーん
あぼーん
あぼーん

889:login:Penguin
07/05/22 00:19:49 U/rslDa9
Vineは糞Vineは糞Vineは糞Vineは糞Vineは糞Vineは糞Vineは糞Vineは糞Vineは糞
Vineは糞Vineは糞Vineは糞Vineは糞Vineは糞Vineは糞Vineは糞Vineは糞Vineは糞
Vineは糞Vineは糞Vineは糞Vineは糞Vineは糞Vineは糞Vineは糞Vineは糞Vineは糞
Vineは糞Vineは糞Vineは糞Vineは糞Vineは糞Vineは糞Vineは糞Vineは糞Vineは糞
Vineは糞Vineは糞Vineは糞Vineは糞Vineは糞Vineは糞Vineは糞Vineは糞Vineは糞
Vineは糞Vineは糞Vineは糞Vineは糞Vineは糞Vineは糞Vineは糞Vineは糞Vineは糞
Vineは糞Vineは糞Vineは糞Vineは糞Vineは糞Vineは糞Vineは糞Vineは糞Vineは糞

890:あぼーん
あぼーん
あぼーん

891:あぼーん
あぼーん
あぼーん

892:login:Penguin
07/05/22 00:30:54 1DkBBkOp
妖精がみつかった。
URLﾘﾝｸ(10e.org)

妖精発見
NHKニュース. 5月21日 6時39分更新

893:login:Penguin
07/05/22 00:40:38 ggXw01aO
>>868

まだだ！　まだ、終わらんよ！！

894:あぼーん
あぼーん
あぼーん

895:あぼーん
あぼーん
あぼーん

896:あぼーん
あぼーん
あぼーん

897:login:Penguin
07/05/22 01:00:05 U/rslDa9

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　vine使ってる奴はバカw
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

898:login:Penguin
07/05/22 01:03:01 U/rslDa9

　　　　　　　　　　　　　　　Fedoraはゴミw
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

899:login:Penguin
07/05/22 01:13:20 AOhGWq/C
ところでおまいらGNOMEとKDEどっち使ってる？

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