オススメLinuxディストリビューションは？ Part18

オススメLinuxディストリビューションは？ Part18 at LINUX

[前50を表示]
300:login:Penguin
07/04/14 17:41:43 BiYQHwK9
>>299
いっぱいあるが。

301:login:Penguin
07/04/14 17:51:07 l/PmK5zD
>>299
URLﾘﾝｸ(distrowatch.com)

302:login:Penguin
07/04/14 21:31:25 sCFFgYTG
ファッキントッシュw
向こうじゃアンチリンゴはそんな事言ってんのか?

303:login:Penguin
07/04/14 23:28:27 YhyVRQTD
なにをいまさら

304:login:Penguin
07/04/15 00:05:14 bs9OoztL
このスレでさんざん出てくるネタ鳥Vineについて詳しく魅力を語ってください。

305:login:Penguin
07/04/15 00:33:52 u9Hd1arU
Vineの魅力＝＝無料

306:login:Penguin
07/04/15 00:39:05 DbHJ4xkc
売り物とは思えない完成度の低さ。
壊れたパッケージを平気でアップするトホホなパッケージャー。
バグフィックスを嫌がる中の人。
忘れたころにやってくるセキュリティパッチ。
嫌がらせとしか思えないカスタムビルドパッケージの数々。

307:login:Penguin
07/04/15 02:32:22 oaIUYGTG
VineはEmacsの初期設定が恐ろしく親切。
あれにはビビった。
ただ、以下ループになるが、EUCなんだな…
設定ファイルやらスクリプトを最近の鳥に移したら文字化け。
nfkなりiconv使うなりが面倒でないなら。

308:login:Penguin
07/04/15 02:47:38 a1YDYQoa
>>307
Emacs以外の設定スクリプトってたとえばどこらへん？

309:login:Penguin
07/04/15 10:10:46 FemG+bzI
Vineをネタといっているやつは何もわかっちゃいねぇな。　日本にはTurboというすばらしいディストリがあるんだぞ。

310:login:Penguin
07/04/15 10:20:33 b9z98yWm
>>309
＞日本にはTurboというすばらしいディストリがあるんだぞ。

ううむ・・・・

311:login:Penguin
07/04/15 10:53:28 otGtd39J
LASER5も忘れんといてや。

312:login:Penguin
07/04/15 11:40:20 qG6JFiG9
オススメの裏ディストリを決めようぜ。
Vine
Turbo
が取り合えず候補、Laser5ってまだあるんだっけ？

313:login:Penguin
07/04/15 11:44:53 b9z98yWm
momonga

314:login:Penguin
07/04/15 11:51:56 OqmbsROV
特定のディストリ叩きは他所でやれ。
Vine叩きは見飽きたし、いつまでも見苦しい。

315:login:Penguin
07/04/15 11:55:21 p2ToXvJf
それだけVineが魅力的なんだね。

316:login:Penguin
07/04/15 12:15:39 iBvXfYvT
皆の潜在的意識の中に、Vineが常に存在していることは間違いない。

317:login:Penguin
07/04/15 12:19:38 rcW945ck
Vineを昔使っていたという事実は、消し去りたい過去の過ち。若気のいたり。

318:login:Penguin
07/04/15 12:40:46 IHwD0nu9
初めて触った思い出のディストリ
だが初恋は実らないものだ

319:login:Penguin
07/04/15 12:56:10 jykOb7Vv
Laser5 > Kondara と難民生活の後、
Debianに救いの神を見るも、リリース間隔が長いので ubuntuに至る。
PowerPCでMandrake, Yellowdogも使用した。

320:login:Penguin
07/04/15 20:40:45 OS3cwVFH
vineとubuntu以外でいいのない？

321:login:Penguin
07/04/15 20:51:33 YIB8QNV+
>>320
momonga

322:login:Penguin
07/04/15 21:10:21 IHwD0nu9
gentooいいよgentoo

323:login:Penguin
07/04/15 21:32:53 b9z98yWm
turboいいよturbo

324:login:Penguin
07/04/15 21:35:12 7Yl/LuE6
グニョいいよグニョ

325:login:Penguin
07/04/15 21:46:33 bs9OoztL
vineとubuntuでループ。
隠し味としてgentoo,momongaを少々。

326:login:Penguin
07/04/15 21:57:58 YIB8QNV+
plamo影薄いよplamo

327:login:Penguin
07/04/15 22:11:39 9Zajm73N
SUSE ist wunderbar

ロクに使えてないけど

328:login:Penguin
07/04/15 22:12:25 OS3cwVFH
わかんないｗ
turboは使って見てイマイチだったので折角だけどパス＾＾；

329:login:Penguin
07/04/15 22:20:48 iBvXfYvT
VineかUbuntuで十分やん

330:login:Penguin
07/04/15 22:30:45 MxJYIN/+
はじめはTurbo。
当時の自作機に素直に入った。
結局よくわからず削除。

次はVine。
CD１枚というコンパクトさ。
そしてapt-rpmによるインストール。
依存関係も含めたrpm探しの旅に終止符が打たれた。

そしてDebian。
圧倒的なパッケージ数とシンプルなシステム構成。
ここで俺のLinux人生が決まった気がする。

最後はgentoo。
やる気になれば隅から隅まで読み切れる。
コンソールがカラフルなのも楽しい。

331:login:Penguin
07/04/15 22:32:39 YIB8QNV+
gentooはコンパイルがめんどいんでパス
slackwareいいよslackware

332:login:Penguin
07/04/15 22:54:46 LQsicgDK
>>331
slackwareいいの？

333:login:Penguin
07/04/15 22:55:51 IHwD0nu9
>>332
いいよ！すごくいいよ！ほんとうだよ！

334:login:Penguin
07/04/15 23:43:38 LQsicgDK
>>333
調べたがウソこくな。バーロー
gentooのほうがいい

335:login:Penguin
07/04/15 23:51:02 JQVEWTde
初心者をからかうのは程々にしとけよ。

336:login:Penguin
07/04/15 23:57:23 KYlWYpe1
俺もGentooだが、大物が来るとコンパイルなげえんだよなぁ。
古いマシンにゃちとつらい。

337:login:Penguin
07/04/15 23:59:41 40+TG57G
KDEコンパイル1日掛かると聞いた。
バーローwwww

いや、嫌いじゃないが。

338:login:Penguin
07/04/16 00:27:49 0yjHrK3P
VineかUbuntuで十分やん

339:login:Penguin
07/04/16 01:01:19 gbYJdHY9
Vineを使うとLinuxって使えねー！って思うこと必至。

340:login:Penguin
07/04/16 01:29:15 v+h/zg6b
>>339
一応聞いてやる

>Linuxって使えねー！って思うこと必至。
理由は？

341:login:Penguin
07/04/16 01:31:12 X61Bt1GO
>>337
嘘はいかん。
C2Dで約一週間だ。

あと、Vineはやめとけよ

342:login:Penguin
07/04/16 03:19:52 r4m0/Qri
>>341
PenMだと2日くらいでいけるが…。

343:login:Penguin
07/04/16 07:43:06 jn9gAqBy
Pen3 800MHｚメモリ192MBでi810なマシンで一通りやってみたいのですが、
どのディストリがおすすめですか？

大昔にたようなスペックのマシンにDebianいれたらi810のせいで
Xが動かなくて参ったのですが、今は多分だいじょうぶですよね？

344:login:Penguin
07/04/16 11:26:58 +7sMoJnd
この前似たようなスペックのVaioでCDからUbuntu走らせたら
ちゃんと走ったよ。

345:login:Penguin
07/04/16 12:01:59 P2WDKnLd
>>343
だいじょうぶ

346:login:Penguin
07/04/16 14:09:25 Qy3TnUmd
>>343
w2k
マジオススメ

347:login:Penguin
07/04/16 17:46:51 /GoLnSpc
>>343
Linuxで何やりたいんだ？

348:login:Penguin
07/04/16 18:31:57 T7psiDfA
とりあえず、Vineを入れてみるといいよ。

349:login:Penguin
07/04/16 18:37:18 Kwe40OZa
Ubuntuがいいと思うよ
Vineは。。。

350:login:Penguin
07/04/16 18:56:38 C7Q5jLPp
Turboしかないなその環境じゃ。
という冗談はさておき、いろいろやるためにはメモリが足りないと思うよ。

351:login:Penguin
07/04/16 19:16:02 FWhWP8OK
その環境なら、Xfceデスクトップで結構使えます。

352:login:Penguin
07/04/16 23:55:46 UdiGhz+o
>>343
一通りっていう言葉はwizpyからgoogleくらいまで
やる気があるときに初めて使っていい言葉だ。

353:login:Penguin
07/04/17 00:04:19 9Rjh9te7
>>352
wizpyからgoogleってどういう例えだ？

354:login:Penguin
07/04/17 00:07:54 cijeRlYi
組み込み系でwizpy並のものを作るところから、
サービス系でgoogle並のものを構築するくらいまで、じゃね？

355:login:Penguin
07/04/17 01:44:09 KfvFN0W0
Ubuntuやたら名前が出てくるのですが具体的にどの変が長所というのを教えてください
他のDebian系と何が違うの？

356:login:Penguin
07/04/17 01:52:26 p5Za6NjI
>>355
Debian的な縛りがなく良く調整されたDebianと考えて下さい。
Deaianの長所をそのままに、短所を無くした感じです。

357:login:Penguin
07/04/17 02:11:48 cijeRlYi
良い所だけならDebianが淘汰されてるはずだが。

358:login:Penguin
07/04/17 02:16:16 KfvFN0W0
Ubuntu　vs Knoppix系ではどっちがいいの？

359:login:Penguin
07/04/17 02:27:20 3rgaZ03b
横槍

この辺で「使う人それぞれ」て回答が来る予感

360:login:Penguin
07/04/17 02:44:45 B4SyUqsK
2種類に絞ったのなら、使ってみて決めればいいだろ、と思った。

kdeとgnomeで決められない？莫迦な。

361:login:Penguin
07/04/17 03:07:26 I6YL7z9D
使う人それぞれに決まってるだろ……ハッ!?

362:login:Penguin
07/04/17 03:12:29 cijeRlYi
ジョセフ・ジョースターとその敵乙

363:login:Penguin
07/04/17 03:18:11 4nk2wn2f
　 ∧
∠'A`＞ﾏﾝﾄﾞﾘﾊﾞ…
　|∧|

364:login:Penguin
07/04/17 03:20:30 gdDlh97a
>>363
ﾏﾀﾞｲﾀﾉ…

365:login:Penguin
07/04/17 03:24:14 B4SyUqsK
>>363
もう、お星さまになっていいよ。

366:login:Penguin
07/04/17 03:47:14 4nk2wn2f
ま、それでもDistroWatch.comでDebianと僅差の7位だし < Mandriva
4、5年前だと日本語環境で問題あったが、今はUTF-8標準で他の鳥と使い勝手は同じ。
FCほど最先端でもないけど、レガシー指向でもない。パケージ数も豊富。
SuSEにほぼ近いポジションにある鳥だと思うかな。

367:login:Penguin
07/04/17 04:01:12 p5Za6NjI
>>366
じゃあSuSE使えばいいんじゃない？

368:login:Penguin
07/04/17 04:14:25 4nk2wn2f
>>367
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)

369:login:Penguin
07/04/17 09:44:28 uVOuOanZ
（゜∀゜）ウブントゥ！（゜∀゜）ウブントゥ！　ubuntu 7.04 が 4/19 に（゜∀゜）クルー！

370:login:Penguin
07/04/17 15:09:01 ongYvWuL
個人的感想だが、Mandriva は、　2007になって、SUSEに近い使い易さというのは
本当だと思う。CentOSは用途の関係で別にしたとしても、

SUSE
mandriva
ubuntu

のうち、今の機器構成でマトモに動いてくれるものなら、それが一番。
そんなオイラは、メインに ubuntu で、スタートメニューだけは SUSE(実際はgnome)
と同じものを使用。鯖はCentOSで、サブのマシンには mandriva入れて鱒。

371:login:Penguin
07/04/17 18:33:48 cKn4MIFQ
うぶんつってgccが標準で入ってないだろ。
びっくらこいた

372:login:Penguin
07/04/17 18:34:34 1898kB0u
Debian系の商用ディストリってある？

373:login:Penguin
07/04/17 18:43:28 p5Za6NjI
>>372
ある。

374:login:Penguin
07/04/17 18:47:01 1898kB0u
>>373
有名なのは何？

375:login:Penguin
07/04/17 18:50:17 NfChQVma
あるってきかれたからあるといったまでだとかいいだすにきまってる

376:login:Penguin
07/04/17 18:56:55 p5Za6NjI
次にお前は「Ubuntu」と言う。

377:login:Penguin
07/04/17 19:02:54 JluT6ncd
うぶんつ

378:login:Penguin
07/04/17 19:05:12 1898kB0u
>>376
ありがとうございます。
Debian系ならUbuntuで決まりですね。

379:login:Penguin
07/04/17 19:11:34 p5Za6NjI
なんかこう、掌の上で遊ばれた感が…

380:login:Penguin
07/04/17 20:39:14 HlXerToD
第三のEnterprise Linux、Progeny Debianの事もたまには思い出してあげてください。

381:login:Penguin
07/04/17 20:45:02 p5Za6NjI
今、衝撃の事実に気がついた。
Vineって商用だったんだな。

382:login:Penguin
07/04/17 20:46:18 mo2izqpM
CRか

383:login:Penguin
07/04/17 21:32:29 D74z+Lxb
>>381
あの出来で商用っていうのは酷すぎるけどな。＜4.1CR

384:login:Penguin
07/04/17 22:47:25 QOKKN7l7
>>380
Progenyってそんなとこめざしてたんだっけ？

385:login:Penguin
07/04/17 23:26:39 8jzu6XGl
>>371
6.10ではなぜか入ってた。g++は入ってないが。
つーかいわゆる標準インストールで
開発環境入ってるディストリってGentooくらいじゃねーのかと。

386:login:Penguin
07/04/17 23:38:06 2ZtXiNiD
WAVやmp3をAAC形式とかに変換したいのですけれど、
標準でそれらが出来る、
というか、そういったソフトがインストールされている
ディストリってありますか？
マルチメディア系だとほとんどイケそうでしょうか

因みに主流というか、ベーシックなディストリは
どれになるのでしょう。
自分的にはFedoraやDebianかな？とは思ってるんですけど。

387:login:Penguin
07/04/17 23:53:41 2QUw0O3b
初心者といっても、どのくらいの初心者かが問題w
マルチメディア関係はライセンスの問題でディストリビュータ(配布者)がパッケージ化して
配れないライブラリがある

しかーし、いわゆる"有志"が、どの鳥にもいて、パッケージつくってる
それを拾ってきていれる

それができる初心者なのか、それすらもできない初心者なのか..................

388:login:Penguin
07/04/18 00:03:28 XMiMIG50
>>387
拾いもので出来るのであれば、
きっと今使ってるディスでやっているかと、、、、
それすらも出来ない初心者に１０００点

はらたいらさん、安らかに・・・・

389:login:Penguin
07/04/18 00:11:48 t+dosJcR
>>386
mp3はそのままだとFedoraでもDebianでも扱えない。
(ライセンスの問題)
ディストリビューション標準な状態で扱えるのはGentooだけじゃね？

390:login:Penguin
07/04/18 00:20:51 2ENww4Ki
>>386
SuSE+Packmanが便利。

>>389
Mintが標準でいけるよ。

391:login:Penguin
07/04/18 00:54:47 XMiMIG50
>>389
そうなんですか、知らなかった
うちのやつは普通に再生出来たような
気が、、、
Gentoo、チェック入れてみます

>>390
それはインスコしないとダメなんですよね？
SuSE Linuxはすぐに落とせますが、
Pacmanの導入は簡単でしょうか。

392:login:Penguin
07/04/18 01:04:56 2ENww4Ki
>>391
> Pacmanの導入は簡単でしょうか。
簡単。リポジトリに追加して、欲しいパッケージをインスコするだけ。
ちなみに私はPerl Audio Converterをインスコしてる。
↓
URLﾘﾝｸ(viiron.googlepages.com)
URLﾘﾝｸ(viiron.googlepages.com)

393:login:Penguin
07/04/18 01:19:48 2ENww4Ki
>>391
なんか誤解してるような気がするので補足
packmanはアプリ（パッケージ）じゃなくて、SuSE専用のマルチメディア関連の
パッケージを扱うリポジトリの事。
あとSuSEにはオーディオ関連専門のリポジトリもあって、これを追加すると
VST関連なんかも簡単に追加できる。

Gentooは上手く扱えたら便利だけどインスコめんどいよ。

394:login:Penguin
07/04/18 01:26:55 dd2D7e2V
debian系とvine系の大きな違いはインストール形態なんでしょうか
どちらがいいんですか

395:login:Penguin
07/04/18 01:30:11 2ENww4Ki
vine系って(´･ω･`)？

396:login:Penguin
07/04/18 01:32:21 dd2D7e2V
redhatの冠がついてるやつとか

397:login:Penguin
07/04/18 01:42:30 2ENww4Ki
>>396
パッケージ管理の事？だったら
Vineはrpm系だけどパッケージ管理はDebianと同じaptを使うから
そういった意味ではredhatとdebianのいいとこ取りって感じかな？

とはいえ、rpmとdebがどっちが優れているとかいう話でもないけどね。

398:login:Penguin
07/04/18 01:46:27 tGcaw4wb
今あるのはredhat系, debian系, gentoo系, slackware系。
vineはredhatとdebianの間にできた忌み子。
各ディストリの一番の違いはパッケージ管理システム。
インストールのしかたは流派によらず様々。

399:login:Penguin
07/04/18 01:49:32 b9I1WgdW
>>394
Debian系とRedhat系、Slack系、gentooみたいな分類なら分かるけどw
これらは、インストールでなくてパッケージの管理形態による分類。
#パッケージとは、アプリケーションだけでなく、システムライブラリの様なものも含む

インストールはSlackware系、gentooを除けば、どれも似たようなもの。
運用についても「慣れ」の要素が大きく、どちらが優秀というのはほとんど無いと思う。
自分の用途に合ったディストリを選べばいいと思うよ
URLﾘﾝｸ(linux2ch.is.land.to)

400:login:Penguin
07/04/18 02:00:21 dd2D7e2V
なるほど
商用のがフリーになったりもしてますがそれほど変わらないのか
でも日本ではvine fedoraが好まれるとか傾向はあると聞いたけど

401:login:Penguin
07/04/18 02:08:14 XMiMIG50
>>392
リポジトリの所で躓いている気もしますが
それを解説しているページがありましたので
導入できそうです
HP、参考にさせていただきますね
只今、SuseLinux DL中

>>393
Gentooはインストール面倒ですか・・・・
CD起動でディストリだけ堪能コースかも

誤解してても仕方ありません
よくわかっておりませんのでありますから
リポジトリの時点で（rya

402:login:Penguin
07/04/18 02:08:39 tGcaw4wb
>>400
vineは固定の信者がいるだけでしょ。

403:login:Penguin
07/04/18 02:47:17 pPsKVxti
>>397
Debian系とredhat系の悪いとこ鳥。

404:login:Penguin
07/04/18 03:58:19 OqO3NjJx
>>401
gentooはソース落としてきてコンパイルする（自動）から時間かかるのよ。

405:login:Penguin
07/04/18 04:00:39 OqO3NjJx
あと設定ファイル手書き。

406:login:Penguin
07/04/18 04:01:48 KIz97Luq
ネットワークレスならそんなにはかからん。
これをそのまま使うんなら gentoo 選ぶなよって感じだが。

407:login:Penguin
07/04/18 04:44:54 GLxr0csm
rPath系を無視するのは作為的なのか無知なのか。。。

408:login:Penguin
07/04/18 08:34:10 tZnbZBjd
>>398
Vineは、飛影かよ

409:login:Penguin
07/04/18 08:40:21 sVh8z/Ho
>407
ただ単に知名度が無いだけじゃ…

410:login:Penguin
07/04/18 10:38:39 oH/dHUBy
>>407
Foresightスレの寂れっぷりを見てみろ

411:login:Penguin
07/04/18 20:15:35 rJqIINhx
ごちゃごちゃ言わず素人・初心者はUbuntu使えばいいんだよ
他は使う価値なし

412:login:Penguin
07/04/18 20:20:45 XMiMIG50
少なくとも初心者つーか一般的に
よく「名前だけ」知られているのは
VineとかTurboではないか
これがパソコンにそこそこ精通している人達と
なるとどうなるかわからんが

413:login:Penguin
07/04/18 20:31:08 yXNHYUlQ
Vinnがいいよ。

414:login:Penguin
07/04/18 20:32:33 BiEvS17U
いやそこはTurbbだろ

415:login:Penguin
07/04/18 21:02:12 oH/dHUBy
momonggもオススメ

416:login:Penguin
07/04/18 21:22:21 aEmYLM13
gentoooで

417:login:Penguin
07/04/18 21:48:19 HTfn5Kay
>>412
それ２、３年前の俺

418:login:Penguin
07/04/18 22:47:31 aWIwunfL
>>412
VineもTurboも名前は知られているのに、中身はボロボロってのが知られてないのが問題だよな。

419:login:Penguin
07/04/18 22:57:08 yXNHYUlQ
Vnneはとってもいいよ！

420:login:Penguin
07/04/18 23:08:16 nSxvvMEA
Vnne俺も使ってみたい

421:login:Penguin
07/04/18 23:12:02 J3ovhTzq
Vｎｎｅって最新のディストリですか？
僕も欲しいです。

422:login:Penguin
07/04/18 23:23:47 iXv+c1gy
>>411
他は使う価値なしとは言い過ぎ。ウチの環境ではUbuntuよりもPCLinuxOSの方がきっちり動くし、しかも操作も簡単。

423:login:Penguin
07/04/18 23:28:53 85ix1+jr
>>422
PCLinuxOSって何？

424:login:Penguin
07/04/18 23:33:17 fMq8lh8+
パレスチナ解放機構だったかと

425:login:Penguin
07/04/18 23:34:14 nSxvvMEA
そんなディストロもあったような期あする

426:login:Penguin
07/04/18 23:36:59 85ix1+jr
PC上で稼働するLinuxOSっていう意味の総称だと早とちりしてしまった。すまそ。
ググってみたら見付かりました。このディストリはどんな特徴があるのかな？

427:login:Penguin
07/04/18 23:39:21 aEmYLM13
お星様の仲間

428:login:Penguin
07/04/18 23:43:36 fXC24bx+
もう、Ubuntuでいいよ。それ以外、使うな。

429:login:Penguin
07/04/19 01:33:43 /R3S1Yu9
Turbo→Redhat→Vine→Fedora→SUSE→Ubuntu
こういう流れで移行してきた俺からすると、最初にUbuntu以外を選択。
Linux独自の苦労やコマンドを覚える。
その後Ubuntuへ移行。
これマジオススメ。
普通にオススメを言うなら、UbuntuかSUSEだな。

430:login:Penguin
07/04/19 01:50:24 qYdZMXg6
だからUbuntuだけでいいんだって。
あとは、全く使う価値がない。入れるだけ無駄。

Ubuntu初心者スレをのぞくといかにいいディストリか分かる

431:login:Penguin
07/04/19 01:57:50 xWyNLoyD
たまに来てみりゃ
>>430
おまえか？フォーラムで叩かれてたの。

Deb厨、Fedora厨、Ubuntu厨と
言うことやること全部いっしょなんで
ずっと同じやつが宗旨変えして2chに粘着してる気がしてきたぞ

432:login:Penguin
07/04/19 02:32:08 IySMK3F6
s/Ubuntu/Fedora/gとかs/Ubuntu/Debian/g
しても全く問題ないしな。>>428とか>>430

どこがいいとか1bitも言って無いし。

433:login:Penguin
07/04/19 03:49:40 xvdAY6wT
で　ソフトに互換性があるのはどれとどれ？

434:login:Penguin
07/04/19 09:47:27 Ee9EyJt4
>>433
全部無い。

435:login:Penguin
07/04/19 10:17:39 Yff8hi5i
>> 433
Luke use the source!.

436:login:Penguin
07/04/19 11:01:05 NeQ1mz7i
May the Sorce with you.

437:login:Penguin
07/04/19 11:02:00 NeQ1mz7i
ここでスペル間違いはねーだろ、俺！

438:login:Penguin
07/04/20 01:09:57 HJRP0MoM
一方、ロシアではFreeBSDを使った

URLﾘﾝｸ(www.google.com)

439:login:Penguin
07/04/20 18:50:18 zENOYqko
ubuntuもっさり。
xubuntu日本語使えん。
gentooﾒﾝﾄﾞｲ。
でDebian

440:login:Penguin
07/04/20 18:58:03 GPM2vncn
Debヲタ

441:login:Penguin
07/04/20 19:13:55 xApNqsVG
> xubuntu日本語使えん。

ここは笑うところ？

442:login:Penguin
07/04/20 19:27:11 zENOYqko
>>441
使えるの？

443:login:Penguin
07/04/20 19:47:04 jARE2uRo
今までコタツPCとして使っていたCeleronMなWinXPノートを取られたので
もともと98が入っていてHDDを換装したりしたMobileCeleron300MHzなノートを
コタツPCにしようと思うのですが、どのディストリを入れたらいいでしょうか？
用途はサーバPCのSSHによる管理、Webや2ch観覧、
それとサーバのSamba経由でストリーミングで動画(SDのAVC)の鑑賞ってところです。
サーバにVineを入れているので他のがいいのです。
利用形態はおそらく常時X起動で、XはXfceになると思います。

444:login:Penguin
07/04/20 19:50:30 jARE2uRo
あと、条件追加で申し訳ないのですが
ネットにつないでいる回線がISDNなのでGentooやFedoraは更新の面などでキツイです
それと、家庭内LANへはPCMCIA接続の無線LANカードにて行おうと思います

445:login:Penguin
07/04/20 20:52:09 7EMh2EHm
CPUはどうでも良いけどメモリ次第

446:login:Penguin
07/04/21 02:09:50 i1zB911z
>>443
動画はキツイだろうな。
ハード性能を絞り出すためにWin98がオススメ。

447:login:Penguin
07/04/21 02:14:17 H2ArNuoS
メモリはハード的に最大容量なんですけど、160MB積んでいます
前にXubuntuやCentOSを入れたけどしっくりこず

448:login:Penguin
07/04/21 02:15:46 C0ZTruIy
中学生が開発したっていうEcolinux-Light使ってみれば

449:443
07/04/21 02:40:05 H2ArNuoS
>>448

ここは釣られたほうがいいのでしょうか？

450:login:Penguin
07/04/21 14:33:04 RBKANb0p
>>443
つマイクロソフト/Microsoft　Windows 2000 Professional (DSP版)
URLﾘﾝｸ(www.coneco.net)

そのスペックで動画はむり、
あきらめて新しくパソコン買った方がいいとおもう。

451:login:Penguin
07/04/21 17:01:04 C0ZTruIy
>>449
騙されたと思って試してみなよ
別にマシンが飛ぶわけじゃなし

452:login:Penguin
07/04/21 17:03:21 H9tZSd/V
中高生が作ったLinuxと中高年が作ったLinux、どっちがいいかということで

453:443
07/04/21 17:12:10 H2ArNuoS
>>450
うーん、Win2kがたまたまあまっているのでそっち使おうかな……
ダメだったらダメでまた別の方法、たとえばLinkPlayerとか使ってみます
>>451-452
年齢は別にいいのですが、ブログ見ているとこれ管理できているのかなって
若いころって不安定で飽きっぽいところがあるので突然更新が途絶えるってこともありえますし

454:login:Penguin
07/04/21 17:27:50 vsy7pqGw
>>443
Gentooとかどうよ？

455:443
07/04/21 17:36:46 H2ArNuoS
>>454
暇つぶしに試してみようかな……
ちょうど先月くらいに作ったディスクもあるし

456:login:Penguin
07/04/21 17:37:35 C0ZTruIy
別にサポートなんてubuntuベースなんだからubuntuがある限り大丈夫だと思うけど

457:login:Penguin
07/04/21 17:40:58 cigK6rHu
いつも、javaやフラッシュや動画系プラグインや
そういうのインストールするのが面倒なのですが
そこら辺そこそこ初めから入ってるデストリってありますか？

458:login:Penguin
07/04/21 17:45:26 yY40GeQ1
>>457
SuSEかな

459:login:Penguin
07/04/21 17:45:55 cwslRnGB
>>457
Mint

automatix

460:login:Penguin
07/04/22 01:53:46 g+4FMHGT
>>392
よさげなので使ってみようとしました
用意されているpacやpacplのパッケージを
インストール、しかしあーたらこーたらで弾かれる
なんの気なしに右クリでメニュー確認すると
画像にあるなようなメニューが

PAC-Converter
PACPL-Converter

と２つも　Orz

変換を試してみましたが、動作していない模様
変換先にあるファイルタイプのコーディックを
導入とかしないといけないんでしょうけれど、
そういう所に詳しいHPなんてありますでしょうか？
また、>>392さんはどのようにされました？

461:392
07/04/22 02:47:31 9DnX1hXB
>>460
もちろんコーデックを入れないと変換は無理でしょう。
私は、SuSEを使っててpackmanリポジトリから、サクッと導入です。

PACの依存関係を見たいのなら
URLﾘﾝｸ(packman.links2linux.org)
Dependenciesをどんどんたどっていくと良いと思う。
SuSEでないならsrc.rpmを分解し、お使いのディストリにあわせた
ディレクトリを指定しspecを編集するか、tar ballからconfigure make install
でしょう。

462:login:Penguin
07/04/22 15:50:42 g+4FMHGT
>>392
見ておられましたか、返答ありがとう。
SuSEを使えば全く支障はないんでしょうけど、
DVD起動出来ないらしく、DiskImage等のソフトも
しっかり動作するのか不安もあり、
今のHDDへのインストールは
辛いものがあるので先延ばし。

linuxにまったく慣れてないせいかどうも概念が
さっぱりわかりません。
変換する途中段階までは整ったものの、
仰せの通り、コーディックが入ってないのでしょう、
変換が出来ません。
変換後のファイルをどこへ置くのか、そういった
設定を出来るプログラムがあるのかも？です。

ウィンやマックなんかであれば、
どこどこからコーディックを落としてきて
入れれば済むようなものだと思うのですが。

普通のCDを開くと、mp3やFlac等の項目があり、
それらをデスクトップにコピーしてやれば
ファイル形式がそれに変わっているので
コーディックが皆無というわけでもなさそう。

463:login:Penguin
07/04/22 16:53:35 9DnX1hXB
>>462
とりあえずCD（wav）→mp3とflacの変換できるということは
mp3とflacを変換するpacのビルドは成功したということ。
他のフォーマットに変換させたいのなら、そのフォーマットに対応するコーデックを入れて
再度pacをビルドすればよろしいかと。
例えばaac,m4aを扱いたいなら、エンコード用のコーデックのfaacとデコード用のコーデックfaad2を
インストールしてから、再度pacをビルドする必要がある。

あとSuSEはDVD起動できなくてもCD起動できればインストールできますよ。

これ以上はスレ違いになるので、続けるなら、「くだ質」などそれ相応のスレにてやるのがいいかと。

464:login:Penguin
07/04/22 20:08:43 g+4FMHGT
>>463
いろいろお手数をおかけいたします
コーディック類は動画関係をディストリが勝手に
インストールしただけで、自分では一切
コーディックを入れてません。

やはりfaacとかがそうでしたか！
aptコマンドにて試しましたが
既に入っているとか相互関係がうんちゃらで
もごもご状態です。

どこどこのHPに対応ファイルがあるとか、
明確なものがわからないってのは辛いです。

ごめんどうをおかけいたしました。
コーディックに的を絞ってくだ質へ飛んでみます。

SuSEインストールの件、HDDのパーティーション関係で
スペースがないものですから。
現在の環境をバックアップ出来ないと恐いのです。

465:login:Penguin
07/04/22 20:21:56 uaVKW7YD
>>464
その辺のはSuSEが絶対お薦め
今、やっとくほうがいいと思う

Feistyはまだ見てないが

466:login:Penguin
07/04/22 20:37:00 CLBP5goI
「ディスクトップ」とか素で言いそうな人だなあ

467:login:Penguin
07/04/22 21:16:44 g+4FMHGT
>>465
以前は他のディストリをインストールしたあと、
大した設定項目もなかったので再インストールという
パターンにしてましたが、最近は面倒になりまして。
たぶんバックアップの書き戻しで大丈夫だとは思うものの、
apt-get upgrade等ですっかりやられてから
怖じけづきました。

SuSEはよさげなんですが、現在のディストリが
気に入ってるものですからどうしても離れられません。
一度使った後では意見が逆になってるかも。

>>466
失礼な！！
たまにーに間違う位ですよ、、、はは。

468:465
07/04/22 21:42:28 uaVKW7YD
>>467
すまぬ
もとが>>386だと思ってた

469:login:Penguin
07/04/22 23:22:18 xBFSwtD6
>>467
レスの始めの方からたどってみたのですが
いまいち何を求めているのか分かりません。

一度整理してもらえませんか？
それと >現在のディストリとは？

音声変換が標準でインストールされているディストリは思いつきませんが
「標準のレポジトリに音声変換が出来るパッケージが揃っているディストリ」
という感じになるのですかね？

※soundkonverterというツールが便利ですよ。

470:login:Penguin
07/04/23 12:10:01 UZUAKApL
>>469
あれこれ使ってみたところ、
現在はKanotix（Debian）に落ち着きました。
自動でlibdvdcss2とw32codecsだけ（？）は
インストールしてくれます。
faac、faad、lameなんかを調べましたら、
どうやら最新状態で入っている模様。

自分なりに整理してみますと、

・soundkonverterやPAC convert等を使えるように
　するだけで、各フォーマットに変換出来ると勘違。
・どのAAC等のファイルがどのコーディックに
　あたるのかがよく分かっていない。
・コーディック導入の概念、～の場所からファイルを
　落としてきてインストールだと思うものの、
　落としてくる元の場所が不明。

大体こんな感じでしょうか。

実際にやりたいことは、単純でして、
PAC convert等でファイルを変換したいだけです。
ffmpegにてコマンドラインレベルでの、
mp3→AAC、WAV→mp3なんかは出来ました。

>>468
>すまぬ
あれ？
普通にレスをいただいただけですけれど、、。

471:login:Penguin
07/04/23 15:06:16 b5rdIhFh
　ID: UZUAKApL
マルチまがいは止めておけ。

472:login:Penguin
07/04/23 15:19:07 PC/nXiuh
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)

Dellのマイケル・デル会長、自宅ではUbuntu Linuxユーザ

473:login:Penguin
07/04/24 04:10:54 MhPryCg/
サーバー用途の使用でインストーラーで構成を詳細に指定出来るのないですか？
ubuntu-desktopでできればいいのですが出来ないので・・・
なかったらvine使います。

474:login:Penguin
07/04/24 12:52:29 QF29+oQK
そこでvineに行くのはよくわからんね
本家でぶあんじゃないのかｗ

475:login:Penguin
07/04/24 13:05:15 hzHAeHPX
>>473
Ubuntu Server Editionをご存知か

476:login:Penguin
07/04/24 13:18:31 q28qk7yJ
このスレみててvine使いたくなるやつの気が知れねぇ

477:login:Penguin
07/04/24 13:38:52 T+7i96my
まあ、だてくうむしもすきずき（なぜか変換できない）だからね。
家の中用サバならVineもいいんでは？

478:login:Penguin
07/04/24 13:42:35 QF29+oQK
>>474なんて言ってる俺はvineユーザだたりするｗ
使ってる理由？思い出があるからに決まってるじゃないか。

479:login:Penguin
07/04/24 16:22:51 kGII+9ys
ヴァイン（笑）

480:login:Penguin
07/04/24 16:26:31 SbvhAuM1
ほんとはvineダサくて嫌いなんでUbuntu Server Edition入れました。

481:login:Penguin
07/04/24 18:23:54 WW5inFWc
コーデック関係で、ubuntuに乗り換えたけど、マルチメディアいらない人なら、Vineでもいいかもね

482:login:Penguin
07/04/24 20:17:52 mApiS2mS
頼むからVineだけは止めてくれ。
Linuxユーザが低レベルに思われてしまう…

483:login:Penguin
07/04/24 20:57:28 E6TBh2Aq
コーデック関係でubuntuに乗り換えるというのよくわからないね
コーデック関係で乗り換えるならDreamLinuxとかLinuxMintに行くと思うけど

484:login:Penguin
07/04/24 21:46:05 YHzjKY7O
きみのいってる。LinuxMintってubuntuのなんかだろ？

わかってるじゃないか

485:login:Penguin
07/04/24 21:47:33 CO0ahJWf
>>483
feistyになってから、mp3ファイル（他メディアファイル等含め）ダブルクリックしただけで
コーデック足りないので導入するか訊かれて、応える終わった後には
mp3、divx、wmv、flv、mkvなど大抵のマルチメディアファイルが再生出来るようになったのよ。

コーデック導入に慣れているひとにはなんともない事だが
なんにも知らなくても、ファイルダブルクリックだけで設定が終わるのは大きいのでは？

486:login:Penguin
07/04/24 21:57:57 T+7i96my
>>485
feistyになってamaroKでCDからリッピング出きるようになった？

487:login:Penguin
07/04/24 23:09:47 CO0ahJWf
>>486
edgyでもamarokでCDからのリッピングが可能だったけれど
feistyでも同様の手順でCDからのリッピング（とりあえずmp3）が可能な事を確認した。

amarok
kdemultimedia-kio-plugins
これらをsynapticで導入後、amarokのファイルブラウザに「media:/」を入力
mp3他の仮想ファイル郡が出てくるので、コレクションに追加する

しかし、UbuntuではSound Juicerが標準で、kdeのコンポーネントでエンコードするよりも
Sound Juicerでlameを使ってリッピングした方が断然高速だし良い。
というか、kde標準のリッパー遅すぎる…

URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
この記事の事をいっているのならば、当時edgyでもリッピング出来ていただけに謎だったのだよね。

488:login:Penguin
07/04/24 23:14:18 T+7i96my
>>487
m4aのリッピングも出来たっけ？

489:login:Penguin
07/04/24 23:53:10 CO0ahJWf
>>488
>>487のURLに書いてある通り、amarokでエンコードされる形式が書いてあるだろ？

m4aもSound Juicerで作成出来るが、色々な形式でエンコードするには、****を使った方が早い。
エンコードするのに便利なアプリや、その設定方法が知りたいのならば、該当スレ行ってくれ。

～～のディストリではこの様になっていて、～～～のディストリではこうなるという比較ですら無いだろ？

490:login:Penguin
07/04/24 23:55:43 q28qk7yJ
oggとflac以外追放！

491:login:Penguin
07/04/25 00:08:11 gAN7v7B3
>>489
なんだ、ubuntuだめじゃん。
やっぱSuSEだな。乗換中止。

492:login:Penguin
07/04/25 00:13:28 BeuyZAYS
>>491
なんだ、ただの爬虫類マニアか。

493:login:Penguin
07/04/25 00:27:26 56b2qphX
ギーコの可愛さは異常。

494:login:Penguin
07/04/25 02:47:53 wSWqduo9
suseって果たしていつまでマイクロソフトに崩されずにいるのかミモノではある

495:login:Penguin
07/04/25 21:29:42 VN0VX5fr
1CD Linuxでオススメは何ですか？
用途は、NTFSファイルシステムでフォーマットされたパーティションにあるデータの読み書きです。
簡単にすぐに使えるのを探してます。

496:login:Penguin
07/04/25 21:35:07 tbXjgyQ0
>495
Knoppix 5.1.1

497:login:Penguin
07/04/25 22:42:01 TTmAsVCn
>>495
> 用途は、NTFSファイルシステムでフォーマットされたパーティションにあるデータの読み書きです。

読みはともかく書きは難しかった希ガス。

498:login:Penguin
07/04/25 22:52:55 gAN7v7B3
>>495
VirtualPC+Ubuntuがいいと思う。

499:login:Penguin
07/04/25 23:28:24 HX7coaMo
K6-2・300　メモリ256で数台のPCと組んでLAN接続ハードディスクの仕事をさせたいんですけど
スペック的に厳しいですか？
お勧めのディストリビューションがありましたら教えてください。

500:login:Penguin
07/04/26 00:53:34 A+cGqHYW
五百

501:login:Penguin
07/04/26 01:15:42 YSqPyfFS
>>499
X不要ならなんでも大丈夫だと思う。

502:login:Penguin
07/04/26 01:19:07 qJnwldYG
GbE じゃないであろうことと、
127GB 越える HDD がのっけられるのかが気になる。
CPU/Memory は余裕。

503:login:Penguin
07/04/26 01:36:13 smF5aE3k
>>499
仕事なら障害対応が一番問題だろう

それ以外はそのスペックならなんでも余裕
俺ならcentos4かな
情報が多いし

504:login:Penguin
07/04/26 01:38:36 qJnwldYG
ファイルサーバーとして動かすって程度の意味じゃね？＞仕事

505:499
07/04/26 09:10:37 0xZRX3Y6
レス３Qです。そう、ファイルサーバーの仕事をさせるというか、数台のパソコンのバックアップに使いたいんです。
USBのHDDでも用は足りるんですけどひとつの機種ではUSB2.0のボードを挿すとサウンドに不具合が出るんで
ダメなんです。それならLAN接続HDDだろうと思って調べたらちょっと高い。そういや昔読んだ雑誌に一線を退いた
パソコンを家庭内サーバーに使用するという記事があったなあということで古いのを使えないかなと。
速度的にはUSB2.0におよばなくても従来のUSBより速ければいいと考えてます。

HDDの容量についてはすっかり忘れてました。多分、というかきっとATAボードみたいなの使わないとダメな気がするけど
このあたりが最大の関門になるんでしょうかね？

506:login:Penguin
07/04/26 12:33:59 mioZXJt3
URLﾘﾝｸ(www.mars.dti.ne.jp)
USBの速度はこんな感じ
ディスク認識しなかった、そいつをUSBハードディスク接続接続装置にすりゃいんじゃね？

507:login:Penguin
07/04/27 01:36:45 /xTJyTNV
>>505
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
なんかのほうが幸せになれそうな

508:499
07/04/27 12:02:04 DtLIFRp4
いろいろ調べてみたけど結局LAN接続HDDになりそうです。いろんな手間なんかも考えると少しの安さで
大きな苦労を背負い込むような気がするので。

509:login:Penguin
07/04/27 12:31:10 JDBGCiJZ
>>508
それが賢明だと思う。

510:login:Penguin
07/04/30 02:06:49 v4h7EQjT
ここで聞けといわれたので質問させていただきます。

linixを使ってみたいのですが、なにぶん初心者なので何もわかりません。
とりあえず日本語環境が整っててインストールが楽なディストリビューションを
教えてください。お願いします。

あと、無線LANてどれでも使えるようにできるのでしょうか。

511:login:Penguin
07/04/30 05:37:01 Olu9ac2Q
>>510
環境と目的は書かないと適切かどうかはわからんが
デスクトップならubuntu

>無線LANてどれでも使えるようにできるのでしょうか
「どれでも」は無理だろう、ほとんどは大丈夫だが

自分の機械以外で動くかどうかはあんまり関係ないんでない？

512:login:Penguin
07/04/30 12:35:39 bBqUiCik
＞ここで聞けといわれたので質問させていただきます。
上司とかだったら笑える。

513:login:Penguin
07/04/30 12:38:44 iw9JXdMb
>>510
Fedora
書籍も多いし、アプリなんかもFedora用の.rpmが用意されたりしてるから楽かもよ。

514:login:Penguin
07/04/30 20:30:32 F4K3tf+o
>>510
使ってるから盲目的におすすめするって
訳じゃないことを先にお断り

「　KANOTIX　」

インストールもそこそこ早く
ハードの認識も良い方
市販のDVDやウィソ形式に必要なコーディック
もほぼ自動でインストール
（CDorDVDからHDDへインストール、再起動後は
ネット接続の設定をしてから、Yesを押すべし）
動作も軽快な部類

まずは「ライブCDの部屋」へいくことも
おすすめする

515:login:Penguin
07/04/30 20:31:10 F4K3tf+o
あ、出来ればDVD版の方がいい
アプリ豊富に入ってるよ

516:login:Penguin
07/05/01 02:59:17 1qSUNzkc
GNOME版のopenSUSE

しか使ってないんでアレなんだが
ちょいとSUSEはおすすめ出来ないな
インストールに時間がかかるし、
動作ももっさり的
推奨パーティーション設定も変だと思う

こちらもFedoraやUbuntuのように
しっかり感はあるものの、
Linuxということを忘れそうな印象
使いこめばいいのかもしれないけれど
いまいち的
ユーザー自身がソフト導入の～という
機能が重いっていってたけれど、
まさしくかな

517:login:Penguin
07/05/01 18:13:12 1qSUNzkc
Ubuntu

もいいね
インストールも簡単、親切っぽい
全体のまとまり感は他のものよりいい
特にソフトのインストールをGUIで出来るのは
初心者にとってありがたい
Kubuntuを使ったけれど

518:login:Penguin
07/05/01 19:56:05 ndCkahMr
dellがubuntuのサポート始めるって。

もううｕｂｕｎｔｕで決まりだな。

519:login:Penguin
07/05/01 23:26:26 bFefmrRg
いや、時代は、 Debian だよ

520:login:Penguin
07/05/01 23:33:15 jmI7VKkn
SuSEが一番好きだが、ひとにはubuntuだな

521:login:Penguin
07/05/02 00:47:54 lVwX4tyu
gentoo はかなり管理が楽。ほとんど何も考えなくていい。

インストールが素人さんには難しいけど。

522:login:Penguin
07/05/02 01:47:08 XKcbaZBP
難しくは無い。
とにかく面倒でひたすら時間を食うだけだ。

GPRでネットワークレスインストールすりゃ早いが、
そのままじゃ gentoo 使う意味が無いので
USE いじってシステム丸ごと構築することになって
なんだかんだで一週間なんてあっと言う間。

とは言え、1度入れてしまえば・・ってのは確かに強力。
Xのモジュール化も kernel の 2.4->2.6 も、
Java の 1.4->5.0 も、システムの再インストールはなしで乗り切った。

バイナリ配布のライブラリ非互換地獄に辟易した人は
一度試してみる価値はあるだろう。
インストール祭が好きな人はやめとけ。時間の無駄。

523:login:Penguin
07/05/02 09:08:24 3D/F9N7g
>>522
＞GPRでネットワークレスインストールすりゃ早いが、

そっからemerge -ea worldでええやん。

524:login:Penguin
07/05/02 10:15:48 XKcbaZBP
その後ろに丸ごと(再抜けてた)構築と書いたはずだが。

525:login:Penguin
07/05/02 10:24:02 oX1miTWs
いちいちコンパイルなんて正気の沙汰じゃねえよ

526:login:Penguin
07/05/02 11:50:57 3D/F9N7g
>>525
騙されたと思って入れてみろ。気持ちいいぞ。

527:login:Penguin
07/05/02 12:06:05 oX1miTWs
入れてみた上で言ってるんだが
コンパイルにかかる時間に比べて得られるものが少ないと思う
バイナリパッケージが用意されてるArchやFrugalwareの方が楽だ

528:login:Penguin
07/05/02 12:06:45 3D/F9N7g
>>527
悲しい男だな。

529:login:Penguin
07/05/02 12:15:30 v5z2wDRZ
CPUとメモリとディスクが今の100倍のスピードになったらGentooの使用を再検討する。

530:login:Penguin
07/05/02 12:17:30 3D/F9N7g
>>529
んと、まぁ、お金貯めていいパソコン買ってください。

531:login:Penguin
07/05/02 12:25:04 v5z2wDRZ
>>530
100倍のスピードのが売ってるならな。
あとSMPは好かん。

532:login:Penguin
07/05/02 12:35:53 3D/F9N7g
>>531
どうでもいいです。

533:login:Penguin
07/05/02 15:40:50 4JBVRcbe
>>529
アプリのコンパイルにかかる時間も50倍ぐらいにはなってるから安心しろ。
まじめにgccは遅くなってるし、メモリも食ってる。最適化は進んでいるのかもしれんが。

534:login:Penguin
07/05/02 15:52:16 +OecsCWv
Mandrakeはもともと初心者にやさしいDistriだった。
しばらく変な方向に進んでダメになっていたが、Mandriva 2007 Springになって、
昔のよさを取り戻したと思う。

535:login:Penguin
07/05/02 16:45:28 9dBDys+n
だったらせめてホームページへのリンクくらいしれ

536:login:Penguin
07/05/02 16:46:21 +OecsCWv
ググレカス

537:login:Penguin
07/05/02 16:55:24 U3pjtOSH
変な方向ってのが分からんけど・・・
2007でも十分過ぎるくらい分かりやすく初心者向きと思ったが

538:login:Penguin
07/05/02 18:11:26 oXPu9IAs
でも　マンドリバは、重いんじゃない？　マンドレイク時代のが良かった気がする

539:login:Penguin
07/05/02 19:24:58 9dBDys+n
しょうがないからライブCD落として使ってみた。

言っちゃ悪いけど・・・ubuntuよりハード認識力は上で、なおかつ3Dデスクがデフォルトで
Nvidiaのドライバも自動インスコ・・・こりゃすごい。
いままでの印象で面倒臭いディストリとしか思ってなかったけど今回のは良い。

ちょっとムカつくリアクションの>>534に感謝してやる。

540:login:Penguin
07/05/02 19:34:46 rNj2lvBD
このﾂﾝﾃﾞﾚどもが。
私はそんな君が大好きだ。愛してる

541:login:Penguin
07/05/02 19:41:45 9dBDys+n
つーか、インストールしたわいいけど日本語使えないじゃぁん

542:login:Penguin
07/05/02 19:46:02 rNj2lvBD
:;' /:/ `メ､ i: ハ: i: : ｉｉ:i ヽ: i: :ii; : : : :iヽ: :
i: :i: i: i/,ｨ＝ﾐヽi: iヽNi:i＿｀iL:H---ｉ:i: ヽ
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