Fedora 総合スレッド ..
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577:login:Penguin
07/04/17 17:59:56 1z/fkUE4
fedora関係の本って何故だか多いよね
理由が知りたい

578:login:Penguin
07/04/17 18:01:49 p5Za6NjI
ネタかと思ったが本当にあるんだな。
できるPRO Fedora Core 6 Linux完全活用編
URLリンク(home.impress.co.jp)
この勢いで「できるLinuxカーネルハック」とか出さないかな。

579:login:Penguin
07/04/17 18:02:49 p5Za6NjI
>>577
行き場を失ったRedhat厨が不時着したから。

580:login:Penguin
07/04/17 18:36:41 aTQVowl2
不時着とは言いえて妙だな。

581:login:Penguin
07/04/17 18:45:19 1898kB0u
CentOSもよろしく頼むわ。

582:login:Penguin
07/04/17 21:17:29 gn88TNSw
FedoraCore6じゃなくて5のビギナーズバイブルなら読んだ。半年ぐらい前だけど
自分的には良い本とはとても思えなかったな
アマゾンでの高評価が謎過ぎる
その後に数冊色々とLinux関連の本を読んで今は詳細UNIXプログラミングを読んでいる
この本はマジで素晴らしいいいいいい

583:login:Penguin
07/04/17 21:57:37 EgutQyIJ
本で覚えるより
実践だろう
本は参考程度
WEBの方が情報量多いしかゆい所も書いてる場合が

584:login:Penguin
07/04/17 22:29:30 ovPHQwuU
>>583
>WEBの方が情報量多いし
英語が読めればな

585:login:Penguin
07/04/17 22:48:36 YuafVGgJ


586:login:Penguin
07/04/17 22:52:35 YuafVGgJ
↑すいませんミスです。

ちょっと不思議に思ったことがあるので質問します。
rpmパッケージをインストールすると、/usr以下や/etc以下など勝手にファイルが配置されるんですけど
これは何が判断して行われてるんですか?パッケージを作った人が、それぞれのファイルをどこに配置するか
の情報も入れてるんですか? もし/etcディレクトリの名前を変更してしまったらどうなるんだろう

587:login:Penguin
07/04/17 22:58:51 hjsuqSf4
>>586
src.rpm を取ってきてソースを読む。
インストール後、どこにインストールされたかを知りたいのなら、
rpm -ql パッケージ名 でOK。

588:login:Penguin
07/04/17 23:24:58 ovPHQwuU
>>586
>パッケージを作った人が、それぞれのファイルをどこに配置するか
>の情報も入れてるんですか?
yes

>もし/etcディレクトリの名前を変更してしまったらどうなるんだろう
そりゃWindowsでレジストリを破壊したのと同じ事。
正常に起動しなくなる。

本来RPMには利用者が選んだディレクトリにインストールする機能
(relocatable binary)があるが、パッケージ作成が面倒くさいので
Fedora Coreのパッケージでこの機能を使っているものは無いと思う。

589:login:Penguin
07/04/18 00:26:30 NxEJBZWr
Athlon 64 X2/nVidia nForce4 Ultraの我がPCの場合

Fedora Core 4 (64bit) セカンダリHDDにインスコ。何かサウンドチップのドライバが32ビット版しかないよ?

Fedora Core 5 (32bit) 64bit版は素人には何かと不便だから32bit版に切り替えよう…
と思ったら、インストーラでセカンダリHDDが見えませんよ?
プライマリだけ見えるけどWindowsが入ってるから断念。

Fedora Core 6 (32bit) インストーラからHDDが1つも見えません!



  な  ん  だ  か  段  々  劣  化  し  て  ま  す  よ  !  >Fedora

590:login:Penguin
07/04/18 00:27:27 WXt+ZVrX
586ではないけど

>>588
ああ、そうなんだ
rpm2cpioで適当なDirにインスコしたら、/etcディレクトリとその以下の階層のファイルが勝手に作られたんで
仮に/以下に/etcが無かったら、インスコすればそのパッケージに入ってる/etcとその以下の階層が作られるのかと思ってた



591:login:Penguin
07/04/18 00:29:28 IpIP81gK
>>586
>/etcディレクトリの名前を変更してしまったらどうなるんだろう

「いや、俺は設定ファイル、例えばfstabは/設定ファイルズ/fstabじゃなきゃ勝ってないと思う」
なら
# ln -s /etc /設定ファイルズ
とすれば勝てる。
/etc の名前を変更するのはWindowsで "system32" ディレクトリの名前を変えるとかと
同じことだと思うお⊂二二二( ^ω^)二⊃。


592:login:Penguin
07/04/18 00:31:58 zzqXNPHA
通信速度が異様に遅い
CPU・メモリの関係?
ドライバ辺りが合ってない?
たった7M落とすのに30分とか・・・
眠い

593:login:Penguin
07/04/18 00:33:01 zzqXNPHA
IDにまで寝ろと言われている気がする orz

594:login:Penguin
07/04/18 00:43:20 GqvpVIe6
一応言っておくと、通常設定ファイルは/etc/以下にある事が
FHSによって求められる。

595:login:Penguin
07/04/18 00:59:01 BIe1uCk6
>>592さん
オイラのThinkPad s30もThunder K8Wと比較すると、ダウンロード&
アップロード速度が異様に遅い場合が多いよ。
だけど、ネット環境だと繋がってるサーバーが遅い事が原因。実際に遅いのはGB-etherが前提の場合だけ。
通常のWeb閲覧の場合や、ftpとか使ってのLAN外転送だと、実害は無いよ!!

596:586
07/04/18 01:05:37 pTXLQC0o
皆さんレスありがとうございます。
勉強になりました。

でも自分には自動配置のありがたみが分からないんですよね。素人だからだろうけど。
ただ一つのディレクトリにファイルまとめてtextにでも「推奨する配置」とか書いてくれる方が嬉しいなぁと

597:login:Penguin
07/04/18 03:08:41 j/lHwzGl
自分でソースからビルドするときは、/opt/アプリケーション名 みたいなディレクトリを
configure --prefixで指定したりするな。そうすれば設定ファイルもログも全部このディレクトリ下に入る
削除するときディレクトリごと簡単に消せるのと、RPMパッケージとの干渉を避けるため

598:login:Penguin
07/04/18 17:01:46 nn//BkCn
そういえば、audacious-docklet の依存関係で audacious が上げられないね。
Fedora の パッケージ管理はあれでいいのか?
yum-skip-broken なんかがある時点で、ああ人柱なんだなーと思う。

599:login:Penguin
07/04/18 17:10:08 eGZCk0nR
>>598
多分20分前にpushされたaudacious-dockletで直る

600:login:Penguin
07/04/18 17:20:41 AVOtbPZ3
確かにyum upgradeとか恐い
やっとupgradeが終わったと思ったら起動しなくなるとか
バージョンアップしちゃいけないパッケージが分かってればいいんだが、
全て把握できないし

601:login:Penguin
07/04/18 17:32:43 nn//BkCn
>>599
その手の情報はどこで得られるのでしょうか?
ここを弄(まさぐ)っても見つかりませんでした。
URLリンク(download.fedora.redhat.com)

602:login:Penguin
07/04/18 17:39:04 eGZCk0nR
>>601
一日一回fedora-devel-listに報告が来る
URLリンク(www.redhat.com)

603:login:Penguin
07/04/18 17:40:22 XdIgMvAg
>>598
これかな。
URLリンク(bugzilla.redhat.com)

604:login:Penguin
07/04/18 17:51:09 nn//BkCn
>>602
ありがとう。

>>603
ですね。

605:login:Penguin
07/04/18 19:18:32 zsE/jQ4P
設定ファイルがどこにあるか?
そのファイル名は何か?
覚える必要はない。
strings hogehoged | more
で探せば見えるよ。


606:login:Penguin
07/04/18 20:54:25 uwZv0hcI
おいらなら
strace hoghoge | grep open
かなあ。でも、gconfなんか使ってたらしらないけど。

607:login:Penguin
07/04/18 21:20:38 zsE/jQ4P
>>606
ん?一般ユーザーでもできるのか?


608:login:Penguin
07/04/18 22:12:53 tGcaw4wb
>>594
/etcは混沌としてるよね
/etc/alternativesに実行ファイルそのものへのシンボリックリンクがあったり、
/etc/init.dには起動スクリプトが転がってたり、バイナリのデータが転がってたり。
設定ファイルの書式もアプリケーションによって全然違うし。
統一された設定の方法があったほうがいいと思う、gconfみたいに。
で、それをetcfsとか偽ファイルシステムを作って従来のアプリケーションに見せる
形にすれば徐々に移行もできるんじゃないかな?

609:login:Penguin
07/04/18 22:16:41 g2KRiZ5Z
>/etcは混沌
だってetcだから。

610:login:Penguin
07/04/18 22:24:07 tGcaw4wb
やっぱりGoboLinuxみたいな道を辿るのが正攻法なのかな。

611:login:Penguin
07/04/18 23:05:30 uwZv0hcI
ええい、Linux版レジストリ改めelektra projectがfd.oに取り込まれるのはまだか!!

612:login:Penguin
07/04/19 10:40:00 Jl4z4siz
x86_64で調子が悪い人はkernel-2.6.20-1.2925.fc6.x86_64.rpmを使うと幸せになるかも?

613:login:Penguin
07/04/19 15:41:06 0NimgZVI
fedora core6で画面のキャプチャ?って撮れますか?
Windowsだと自分のPCの画面が撮れますよね

614:login:Penguin
07/04/19 15:44:19 7WhYig/V
>>613
URLリンク(linux2ch.is.land.to)

615:login:Penguin
07/04/19 16:31:37 0NimgZVI
>>614
ありがとうございます。そんなまとまってるサイトがあったとは…

616:login:Penguin
07/04/19 18:17:48 1EVUKCPW
thunderbirdが1.5から2.0へアップデートされたんすけど、
リポジトリはどのくらいで、追い付くもんなんでしょうか???

617:login:Penguin
07/04/19 18:36:27 T1wXoG9l
FC5,FC6は2.0にはならない。たぶん。
rawhideは既に2.0rc1なので来週には2.0になるだろう。

618:login:Penguin
07/04/19 18:55:17 E5PgcJSc
WEBサーバに使用しようと思うのですが、
今から新規にOSをインストールするのですが
Fedora6と7どちらを使用した方がいいでしょうか?

619:login:Penguin
07/04/19 18:56:49 USgjqgI4
CentOS?

620:login:Penguin
07/04/19 19:05:35 7WhYig/V
>>618
なんでサーバに Fedora を選んだの?

621:616
07/04/19 19:09:25 1EVUKCPW
>>617
firefoxと同じように3.0まで待ちって事っすか。
たしかにその可能性の方が高いっすね。
じゃあrawhide待ちします。

622:login:Penguin
07/04/19 19:36:51 E5PgcJSc
>>620
WebArenaSuitePROというVPSを使っていて
(そこはFedora Core3)同じFedoraが良いかと
思ったのです。

623:login:Penguin
07/04/19 20:26:49 npGfxOgl
東アの板から着ますた。

624:login:Penguin
07/04/19 21:37:24 T1wXoG9l
よこそ

625:login:Penguin
07/04/19 22:32:50 SWHw1ugZ
>>618
Fedoraいれるなら、FC2 に決まってるだろうがよ。
ブログだって、みんな fc2.com だろが。
アドバイスしてやったんだから、絶対FC2にしろよ。
俺はCentOS5だがな。Fedoraでサーバが出来ない訳じゃない。

626:login:Penguin
07/04/19 23:11:32 IgXs/hdB
>>625
楽しい?

627: ◆Zsh/ladOX.
07/04/19 23:48:09 22b7V586
>>612
やっぱ調子悪いよな。
漏れは2.6.20.6のvanillaにした。
.configは適当に流用w

628:login:Penguin
07/04/19 23:48:55 SWHw1ugZ
>>626
人生が楽しかったら、こんなとこ来ないよ。 orz


629:login:Penguin
07/04/19 23:57:55 T1wXoG9l
あじゅじゅしたー

630:626
07/04/20 00:25:02 5kqLJXV1
>>628
人生が楽しくなくてもさ、もう少しみんなにやさしくなろうよ。
お互い色々と辛いけど、頑張ろうぜ。


631:login:Penguin
07/04/20 00:31:27 7kkxFwPb
>>630
お前の言うとおりだな。悪かったよ。

yum-fastestmirror がFC6でちょっと賢くなった気がするけど、気のせいか?


632:login:Penguin
07/04/20 00:58:42 jf/lJYjM
>>631
「賢くなった」が何を指してるのかわからんが、ある程度は改善されたかも

633:login:Penguin
07/04/20 02:21:38 MpP9K/nI
>616
TB2.0のRPMならもうremiにある。流石仕事が早いな。

しかしOpenOffice.orgを2日連続アップデートは勘弁してほしかった・・・。

634:login:Penguin
07/04/20 15:16:59 bOgWDnbt
windowsのマイコンピュータ→プロパティのような、自分のPCのスペックを見る方法ってありますか?

635:login:Penguin
07/04/20 15:22:31 BlkOOjGQ
自分が何使ってるのかもわからないの?

636:login:Penguin
07/04/20 15:55:56 cWDVGE0c
>>634
cat /proc/cpuinfo
cat /proc/meminfo
でいいんじゃないの?

637:login:Penguin
07/04/20 16:28:13 LfBo3BjD
ちょっと質問させてください。
fedoraで「もうずっと人大杉」の場合使うブラウザを教えてください。
今はXpで「ギコナビ」から入ってます。


638:login:Penguin
07/04/20 16:31:03 4yJr0CyU
>>637
yum -y install jd

639:login:Penguin
07/04/20 17:19:02 1U6l2m2s
皆さん動画プレイヤーは何使ってますか?
Linuxユーザーの定番みたいなものはあるんでしょうか?

640:login:Penguin
07/04/20 17:36:53 EKQ3gNWI
mplayer, xine

641:login:Penguin
07/04/20 17:48:30 TdUsWNsb
totem(-xine)
vlc


642:login:Penguin
07/04/20 17:59:29 1U6l2m2s
>>640
>>641
ありがとうございます。
totemとxineは同じですか?デフォルトでtotemが入ってたけど見れない動画が多かったので
mplayerとvlcっての見てみます

643:login:Penguin
07/04/20 18:18:09 TdUsWNsb
>>642
違います。

644:login:Penguin
07/04/20 18:27:39 2704JcZt
コーデックがねえと見らんねえカモ

645:login:Penguin
07/04/20 18:42:03 OF0Uv7/m
totemを起動すると
You do not have a decoder installed to handle this file.
You might need to install the necessary plugins.
こんなエラーが出てるんですが、これはコーデックってのが無いってことですか?

646:login:Penguin
07/04/20 18:50:48 WhKzuLJe
今一番おすすめはxine

647:login:Penguin
07/04/20 19:21:44 kh8X1eA9
>>645
コーデックがはいってないね
livnaからgstreamer-ffmpeg入れると大体見れるようになるよ

648:login:Penguin
07/04/20 19:26:46 4yJr0CyU
これは英語を読めない>>645が悪いのか、翻訳が入っていないを
放置しているのが悪いのか..

649:login:Penguin
07/04/20 19:33:22 jf/lJYjM
元々が英語なんだし、翻訳忘れくらいは使う前に覚悟(?)しとくべきだろう
てか指示はともかく英文自体は中学生レベルくらいじゃないか?

650:login:Penguin
07/04/20 19:57:30 mKaZChcc
まあ読もうとしないやつは日本語でも読まないからな。

651:login:Penguin
07/04/20 20:55:21 WhKzuLJe
totemのコーデックが"gstreamer-ffmpeg"に入っているとは誰も思いつかないのが悪い

652:login:Penguin
07/04/20 21:03:54 4yJr0CyU
はやりこうなってないとだめということか。
URLリンク(www.redhat.com)

653:login:Penguin
07/04/20 21:05:02 4yJr0CyU
はやりって何よ。orz

654:login:Penguin
07/04/21 01:40:21 4qE38Q1A
Fedora Core6使ってるんですけど、
なんかたいしたものインストールしてないのに容量が勝手に増えてる気がします
いや、確実に爆発的に増えてます

PC2台両方にFedora Core6入れて使ってるんですけど、
どうも2つとも同じ現象が起こってるっぽいです
何が起こってるかはまったく分かりません

1台目のPCが/ディレクトリ5Gぐらいは空きあったはずなのに
急にディスク容量100%までいっててログインすら出来なくなったので
再インストールしました

もう1台のPCも今見てみたらインストールした時点では2Gぐらいだったのが
いつの間にか11Gにもなってました

確実に11Gも容量使うもの入れてないと思うんですが、この現象は一体なんでしょうか?
どこでこんなに容量食ってるんでしょうか?

655:login:Penguin
07/04/21 01:45:50 7YPv9J/X
>>654\(^o^)/ハジマタ

656:login:Penguin
07/04/21 01:46:53 y+yROSFD
>>654
yum clean all

657:login:Penguin
07/04/21 01:49:12 4qE38Q1A
>>656
俺もそう思ってやってみたんですけど、yumのキャッシュみたいのは
たいして溜まってませんでした
もはや、Linux歴1ヶ月ちょいの俺には意味不明です
誰か助けてください

658:login:Penguin
07/04/21 01:55:40 5f+z+MGf
>>654
頑張ってduで調べるしかないかも

659:login:Penguin
07/04/21 01:57:19 4qE38Q1A
>>658
やっぱりそうですか・・・
今日は遅いんで、明日調べて報告しに来ます
みなさん、ありがとうございました

660:login:Penguin
07/04/21 01:58:54 y+yROSFD
ディスク使用量アナライザ

661:login:Penguin
07/04/21 02:49:03 10tl8P3x
du / | sort -n

662:login:Penguin
07/04/21 03:13:06 whw+TkaB
7のmadwifiって出てますか?それ待ちなんだけど。


663:login:Penguin
07/04/21 06:27:01 ToqDfud2
>>654 /var/log にエラーログが大量に吐かれているのかも。

664:f7-t3
07/04/21 09:51:13 Kb7BnEpd
kinou ka ototsui no UPDATE kara scim+Anthy ga kikanaku nari masuta
Ctrl+Space ositara HANG suru orz

665:login:Penguin
07/04/21 11:56:04 06kgTQmr
基本的なことなんですが、
RPMパッケージなどでソフトウェアをインストールすると全てのユーザーで使えるようになりますが、
ユーザー個人だけに対してインストールすることは出来ますか?

666:login:Penguin
07/04/21 12:09:37 QoHnJra2
>>665
>全てのユーザーで使えるようになります
一般ユーザーが使えないのも有ると思いますが
ファイルセキュリティーで制限してはいけないのですか?

667:login:Penguin
07/04/21 12:16:24 qitNBnz7
みんななんでFedra使うの?
すぐサポートなくなるし、不安定なんでしょ?


668:login:Penguin
07/04/21 12:25:23 QoHnJra2
>>667
サポートなんてあったのか?

669:login:Penguin
07/04/21 12:29:27 qitNBnz7
>668
アップデートでした

670:664
07/04/21 12:58:39 Kb7BnEpd
>>667
toriaezu saishin gijutsu wo tsukaitai kara.
sakki scim-launcher ga memory no 78% wo shouhi site masita
nanndedarou...

671:637
07/04/21 13:17:29 2HuEt7gi
>>638
THX

672:login:Penguin
07/04/21 13:40:15 Ecy6s+le
>>667
支障が無ければ、アップデートなどする必要なし。

673:login:Penguin
07/04/21 14:46:42 3IxAeoJq
支障が無いかどうか判断するのは素人には無理。
コンサルティングを買う金が惜しければ愚直にアップデートすべし。

674:login:Penguin
07/04/21 18:39:31 7OBT+r4i
なんでみんなWindowsを使うのでしょうか?
XP簡易版は3ドルらしいけど。


675:login:Penguin
07/04/21 18:49:13 5f+z+MGf
>>616
来たよ

rawhide report: 20070421 changes

thunderbird-2.0.0.0-1.fc7
-------------------------
* Thu Apr 19 2007 Christopher Aillon <caillon redhat com> 2.0.0.0-1
- Update to 2.0.0.0 Final


676:login:Penguin
07/04/21 19:06:53 3IxAeoJq
なんかrawhide常用してる奴多そうだな

677:login:Penguin
07/04/21 21:10:27 rHRQx+5y
ふぇどらって名前がエロい

678:654
07/04/21 21:39:41 4qE38Q1A
>>660-661
>>663
ありがとうございます
カーネル再構築したときの何かが残ってるようです
いるのかいらないのかも判断できません

カーネルは4つあるんですけど、2つは失敗作です
使ってるのは2.6.20-1.2925.fc6、2.6.20-1.2925.fc6_dazuko3だけです
2.6.20-1.2925.fc6
2.6.20-1.2925.fc6_dazuko   ←失敗作
2.6.20-1.2925.fc6_dazuko_2 ←失敗作
2.6.20-1.2925.fc6_dazuko3

ディスク使用量アナライザ使ってみたらこうなってました

2.0G /usr/src/linux-2.6.20.i686  ←これはカーネル2.6.20のソースなのでいるんですよね?
1.8G /usr/src/redhat/BUILD/kernel-2.6.20libX11-1.0.3   ←これって必要ですか?
   /usr/src/redhat/BUILD/libX11-1.0.3          ←これって必要ですか?

2.8G /var/tmp/kernel-2.6.20-1.2925_dazuko-root  ←これって必要ですか?

410.6M /lib/modules/2.6.20-1.2925.fc6_dazuko   ←これは使ってないカーネルなので入らないですよね?
411.5M /lib/modules/2.6.20-1.2925.fc6_dazuko_2  ←これは使ってないカーネルなので入らないですよね?
410.6M /lib/modules/2.6.20-1.2925.fc6_dazuko3

どなたか解説お願いします

679:login:Penguin
07/04/21 22:12:41 yH6MRBGv
>>677
ある文章の、
おけばい(改行)

という部分を見ておっぱいと読んでしまった俺だってFedoraがエロいとは思わないぜ。


680:654
07/04/21 22:55:10 4qE38Q1A
ええと、くだ質で聞くことにします

681:login:Penguin
07/04/21 22:57:09 8Xh9U1T9
>>678
どこが「いつの間に」なんだよ...

682:login:Penguin
07/04/22 01:01:20 soaRgpjI
>>681
正直すまんかったorz
まさかカーネル再構築でこんなにゴミが残るとは思いませんでした
くだ質聞いて消したら11Gから6Gにまで減りました

だけど、インストールした時点で約2G
カーネルソースで2G
これで4G
あと2G弱は一体何が入ったんだろう

ソフトはいくつか入れたけど2Gも食うようなもの入れた覚えないしなあ
yumでインストールしまくったから依存関係でいろんなものついてきたんだろうか

683:login:Penguin
07/04/22 01:16:31 jkrj3Iv8
そんなこと誰も知らんよ、自分でカーネル再構築しといて「容量が勝手に増えてる」とか言うんだから
独り言は日記にでも書いてくれ

684:login:Penguin
07/04/22 01:23:41 Ww0luadJ
自分がなにをしてるかを把握できないやつって最近多いよね


685:login:Penguin
07/04/22 02:15:00 2l+mxxBc
>>682
kernelのdriverをstripする(configでdebug optionを減らす)と
更に減るのでは?

686:login:Penguin
07/04/22 02:31:16 c8y6O9rM
>>682
思い込みで、あと何G空いてるはずなのにおかしいな、とは非常に困る。

カーネル再構築の作業内容や作業場所の認識にかけているようでは、
2Gも食うようなソフトいれてない、という思い込みも疑わしい。

だいたい「yumでインストールしまくった」とあるので相当量いれたかもだし、
個々のパッケージサイズやインストール内容をきちんと認識してないでしょ。

作業内容をよく検討したほうがよいね。ここに書き込む内容にしてもそう。

687:login:Penguin
07/04/22 02:31:44 LogCScfY
yumでアンインストールしまくれよ

688:login:Penguin
07/04/22 02:34:52 M61b2szN
パッケージでnonfreeってついてるのって有料なんですか?
それともGPLじゃないだけってことですか?

689:login:Penguin
07/04/22 02:45:36 soaRgpjI
>>685
カーネル再構築する時に不要なのは入れるなって他のスレでも言われたんですけど、
オプション見てもいかんせどれを切っていいかの見当もつかないのでそのまま再構築しました

>>686
そうですね、これからはインストールしたのは何かメモっときます
あと、1ヶ月でFedora7出るらしいですし、また再インストールしなくちゃだめなので
今回はこのまま使います

>>687
前から思ってたんだけど、yumでアンインストールしても
依存関係で入ったソフトとかライブラリって一緒にアンインストールされなくない?
他のソフトが使ってなくてアンインストールするソフトしか使ってない依存関係で
入ったソフトは一緒にアンインストールしてくれればいいのにね

690:login:Penguin
07/04/22 02:49:57 9uYpvRiL
>>688
たとえばどのパッケージ?

691:login:Penguin
07/04/22 02:50:42 9uYpvRiL
>>689
そもそもカーネル再構築する必要あるのか?

692:login:Penguin
07/04/22 02:55:12 soaRgpjI
>>691
AviraのAntivirのリアルタイムスキャンを使うにはdazuko.oがないとだめとか
Security capability(?)とかをオンにしないとだめとかって書いてあったので
カーネル再構築して使ってます
URLリンク(www.atmarkit.co.jp)

693:login:Penguin
07/04/22 05:30:31 lxjM0O54
じゃあそれでもういいじゃん
はい終わり

694:login:Penguin
07/04/22 05:32:48 EeOd3Qjz
まあまあ、答えは全て>>695に・・・

695:login:Penguin
07/04/22 06:40:35 8ZdayG+h
フェどラ

696:login:Penguin
07/04/22 09:15:15 7eqpE448
FC6インストール時に、ネットワーク設定の項目がでてきません。
ネットワークの設定は後でするものなのですか?
FC6ビギナーズバイブルという本を見ながら行っています。

CPU:Ath64 X2 3600
M/B:BIOSTAR TA690G
Drive:LITEON DVD/CD SATA接続
HDD:SAMSUMG 250G
LAN:オンボ realtek

697:login:Penguin
07/04/22 10:17:17 BXbVDl45
1ヶ月後にFedora7出るって本当?
昨日FC6をインスコして今日アップデートしたばかり。
まだワクチンも入れてない・・・ゴメン
昔から取りかかりが遅かったからなオレorz

>>696
インストール時にLANが認識されなかったのではないかな?

質問するときはrealtekよりさらに詳細を報告すべき。
M/B:BIOSTAR TA690G と報告があるから判明するかもだけど。
環境もルータを使っているとか接続方法とかetc

普通は最新のチップセットにlinuxはンストールしない
と思うけどオレの思い込みかな。

#あくまでオレの環境のBフレッツ、ルータ使用だけど
オンボ以外の枯れているLANで逃げたらどうか? その後
システム→管理→ネットワーク(要パスワード)→
デバイスのタグでチェック入れて「起動」をクリックでどうかな?


698: ◆Zsh/ladOX.
07/04/22 10:27:57 sEPZftMM
>>696
「BIOSTAR TA690G」でググった最初のページを見たら
# LAN Realtek 8111B(PCI-E) Integrated 10/100/1000 Transceiver.
ってあるので、
「linux realtek 8111B」でググったら結構ヒットしたお。
別ママンの件だったりするがやり方は同じだお;-)

699:696
07/04/22 11:15:59 7eqpE448
両名様ありがとうございました。

環境は、フレッツADSL、ルーターコレガCG-BARSXで繋いでます。

「linux realtek 8111B」で調べて、なんとか解決したいと思います。
ありがとうございました!

700:login:Penguin
07/04/22 11:48:34 afbw2lrw
>>689
yum-utilsのpackage-cleanupコマンドに--leavesオプションを付けると、
誰も必要としてないライブラリが表示される。
開発環境入れてると-develパッケージがたくさん表示されてしまうがな。

701:696
07/04/22 13:20:07 7eqpE448
r8169モジュールを読み込んで、カーネルを2.18から2.20へアップデートしたら
デバイスとして認識するようになりました。

本の通りやれば簡単に出来るかなと思ったのが間違いでした・・・orz
これから設定へ進んでいこうと思います

702:696
07/04/22 13:27:28 7eqpE448
デバイスとして認識されてません。
ハードウェアとしか認識されてません。

703:login:Penguin
07/04/22 14:02:05 5kjpqM5O
>>690
livnaのaudacious-plugins-nonfree-mp3-XXXXの類です

704:login:Penguin
07/04/22 14:27:34 lH4TR3RW
ビギナーズバイブルは地雷

705: ◆Zsh/ladOX.
07/04/22 14:41:56 sEPZftMM
>>702
まずは適当なNICをPCIに刺してネットワークが
使える用にした方が良いお。
んで、次をやる。

RealtekのWebから
r1000_v1.05.tgz
を落して、rootで

tar zxf r1000_v1.05.tgz
cd r1000_v1.05
make
depmod -a
modprobe r1000

で ifconfig で認識する(と思う)

706:login:Penguin
07/04/22 14:50:35 lmHs2sue
つーか少しは自分で調べろよ

707:login:Penguin
07/04/22 16:31:34 njXhHd5S
まぁそうピリピリするなカス

708:login:Penguin
07/04/22 17:31:01 7eqpE448
>>705
玄人志向のPCINICを買ってきて、おかげ様で無事ネットに繋がりました。
最初から別に用意した方が懸命でした。

realtekは
modprobe r1000の段階で、FATAL何とかといろいろエラー文字列が
出てきて頓挫中です。

その前のmakeの段階からbinフォルダが見つからないと表示され、
2.18のフォルダに、2.20のbinフォルダショートカットを置き苦労しました。

何はともあれ一様ネットに繋がったのでありがとうございました!

709:login:Penguin
07/04/22 18:35:07 FjkuNyFd
一様じゃなくて「一応 いちおう」な。

710:login:Penguin
07/04/22 18:49:05 v118Xo5h
細かいなヲタク

711:login:Penguin
07/04/22 18:51:04 0TcT323i
黙れデブ

712:login:Penguin
07/04/22 19:09:53 LogCScfY
うるせーハゲ

713:login:Penguin
07/04/22 20:49:49 3UfX3qeR
Fedora7 test3 x86_64ぜんぜん動きません
Install or Upgradeを開始するとLoading vmlinuz...など一応出てきますが
Ready.と出た後何も起こりません。
A8R-MVP
Athlon 64 3700+

714:login:Penguin
07/04/22 21:01:23 vVxh8mTs
>>713が報告する場所はここではないぞ。

715:login:Penguin
07/04/22 21:14:11 5+gl4uWe
ヲタクとデブとハゲと俺しかいないのか

716:login:Penguin
07/04/22 21:22:43 2l+mxxBc
URLリンク(www.redhat.com)

Alan CoxはWii派なのか?

717:login:Penguin
07/04/22 22:13:59 U8/8VP2u
>>715
カスもいたようだぞ

718:login:Penguin
07/04/22 22:59:00 b5s8Hl1V
>>713
CDかDVDかわからんが、焼きが失敗してるだけじゃね?
俺はインストールできて問題なく動いているよ。

719:login:Penguin
07/04/23 01:07:37 X/UVwCFI
yum install (package name)

この操作でインストールされるパッケージの元のソースと設定(コンフィグとか)は
どうやったら手に入りますか?


720:login:Penguin
07/04/23 01:26:58 hxiP9Yh0
>>719
yum-utilsのyumdownloaderを使って落とす。
core-source, updates-source, extras-sourceのどれにあるか判らんので、
例えばlessのソースを落とす場合
yumdownloader --source --enablerepo=updates-source less
yumdownloader --source --enablerepo=core-source less
yumdownloader --source --enablerepo=extras-source less
の順にやってみるといい。

721:719
07/04/23 02:19:21 X/UVwCFI
ありがとうございます。やってみます。


722:login:Penguin
07/04/23 07:01:35 naun+2Au
>>720 知らなかった。

723:664
07/04/23 10:55:55 AYjP5ViS
結局uim+anthyに乗り換えました。

724:login:Penguin
07/04/23 11:02:55 hxiP9Yh0
>>722
apt-sourceに比べると不様だよな。
yum source less
でSRPMS落としてインストールまでやって欲しい。

725:login:Penguin
07/04/23 20:14:05 rEKXjKp1
これコマンドプロンプト上でキーボード使って文字列コピペってどうやるんですか?
デスクトップでFirefoxとかその他のソフトだとWinみたいにCtrl+C、Ctrl+Vで出来ました
コマンドプロンプト上でCtrl+Cだと強制終了になります

どうやるか教えてください

726:login:Penguin
07/04/23 20:18:00 jnMD06qw
君の言うコマンドプロンプトとはGNOME端末のこと?

727:login:Penguin
07/04/23 20:25:17 tB5+0J65
Wineで起動したコマンドプロンプトです

728:login:Penguin
07/04/23 20:35:50 O5c11qr5
意外な所に来たw

729:725
07/04/23 20:41:56 rEKXjKp1
>>726
そうです、Gnome上でのGnome端末のことです
ついでに、完全CUI上でのやり方も教えていただければ助かります

730:login:Penguin
07/04/23 21:32:58 4IsRCgkx
ホイールクリックj
Shift+InsertだったかCtrl+Insertでもできたはず。

731:725
07/04/23 21:45:10 rEKXjKp1
>>730
ありがとうございます
ペーストはShift+Insertで出来ました
コピーは無理っぽいですね

732:login:Penguin
07/04/23 21:58:14 RBn9t6+y
>>731
bashというかreadlineのキーバインディングならいろいろできるしカスタマイズも可能
man readlineでも読んで研究してくれ

733:login:Penguin
07/04/23 22:57:25 rEKXjKp1
>>732
ありがとう、あとで読んでみます

734:login:Penguin
07/04/24 00:35:53 g7OUVJWZ
誰か >>703 に答えてくれ。俺も気になります。

735:login:Penguin
07/04/24 00:51:14 g7OUVJWZ
>>734
追加。俺なりに考えてみた。
例えば、>>703 は livna パッケージだね。
といことで、
そもそも、livna は何で非公式パッケージなのか?
→ライセンス上の問題
→GPLじゃない
→じゃあ、なんで配布しているの?
→もしかして使用許諾条件とかあるとか・・・

誰か教えて。

736:login:Penguin
07/04/24 00:53:45 NkcqOhVD
>>703
URLリンク(rpm.livna.org)
から .src.rpm 落として中見てみたけど
いちおうソースは GPL っぽいね。
特許的にやばかったりするのかな。

737:login:Penguin
07/04/24 01:19:38 8ZY8tmvx
>>703
URLリンク(fedoraproject.org)

738:login:Penguin
07/04/24 01:37:00 b3vXUWHD
要はアメとか諸外国でMP3プレーヤーとエンコーダーは
使用料払わんと使えない
(ただし家庭で使用するなら問題はない(らしい))
なのでオープンソースのみで構成するフェドラにはMP3関連パッケージは
搭載させない(らしい)

でlivnaでは一応nonfreeってことにしてうpしてるでFA?

739:login:Penguin
07/04/24 02:14:48 fsWSQNCn
すいません。現在Fedora core6をVMwareにインストールしているのですが。

「このインストールに使用するドライブを選択してください」
の場所で、ドライブが一つも表示されていなく、先に進めない状態です。

ドライブは内臓と外付けの二つあるのですが、二つとも表示されていません。
容量も問題ないと思います。

どうすれば、ドライブが表示されるようになるでしょうか?

740:login:Penguin
07/04/24 02:17:33 NkcqOhVD
>>739
マシンの型番も、HDD の接続方式すらも書かずに答えろと?

741:login:Penguin
07/04/24 02:18:06 NkcqOhVD
あ、VMware か。

742:login:Penguin
07/04/24 02:23:43 fsWSQNCn
関係ないかもしれませんが、HDDは
内臓が CとH
外付けがUSB接続でLとなっています。

VMwareはLドライブにインストールされています。
外付けだと何か問題があるのでしょうか?

743:login:Penguin
07/04/24 05:31:02 5UgGJxIA
 だ だ ぜう|   /                      ',  / は こ
 めめ っ ぶ:l.  /    ,   i :i、  |、           ゙, ノ'   っ う
 ん だ たん ヽ./     /! ./l  lヽ :i ',           i`)   .き な
 ち め .いち ./!   /|:! | ./ |  ! ヽ l ヽ           ! l    り っ
 ゅ だ だ ゅ/ | /!//''|l‐=/、 ! l ,ゝ- ‐‐ヽ、        | |   言 た
 よ め .め 以(, l, :l.|: /_ ァテゝ、ヽ !   ヽテ = 、ヽ       ! l    わ ら
  !!.だ よ 外 l . :!|:!:|, i` .}{ i゙!  `   ´ }.{; 'ィヾ,.  ∧    :} /.  せ
.   め . は ,ゝ ! ! :i  '' "´,      ‐'='' ´ | i`:}    / /  て
         (.   / ',   `          i ヒ/  /ソ ゝ.  も
         > /人 | 、  ヤ‐ヽ       ,イ  l /!/  _ ゝ  ら
\      _ /  '   ':, ヽ.  ' ‐ '     ,/ /,r, |i' |'   ` ).  う
  'レ'⌒´         ゝ,  ` 、    ,. '  _// ‐‐ 、     ム  わ


744:login:Penguin
07/04/24 07:03:21 FOua7xn5
コンソールでマウスを使えるようにするためのgpmでコピーやペーストができる。

745:login:Penguin
07/04/24 09:50:55 LhCjSNjf
>>729
X無しのテキストコンソールでコピペするならscreenを使う事をおすすめする。
いずれにせよscreenは使った方が色々と便利だけどね。


746:login:Penguin
07/04/24 11:33:01 oXyPfdVk
>>729
編集メニューからできませんか?

747:login:Penguin
07/04/24 11:47:50 lenlqefH
Tripwire を導入しようと思うのですが、
無償の最新版がどれだか良くわからないんですけど…
日本語トライアル版が4.7 でこれだと、シリアルが要るようで…
シリアル無しで使えるのがあればそちらがいいのですが。

だれが…


748:login:Penguin
07/04/24 12:02:40 UWNlRXaM
>>747
yum -y install tripwire

749:login:Penguin
07/04/24 12:49:31 lenlqefH
>>748
悩まず、Ver 2.4.1.1-1.fc6 がインストできますた。
感謝です。


750:login:Penguin
07/04/24 13:10:47 yoizbz6r
/etc の下を書き換えたえら
vine
みたいにeucとかsjisとかいろんな日本語コード読めるようになるの?
pdf psの表示やプリンター関係も問題なさそう?

751:750
07/04/24 13:18:24 yoizbz6r
/etc/sysconfig/i18n
いじればいいって聞いたのだけど

752:login:Penguin
07/04/24 13:18:40 2L6E6nDQ
ソフトバンク携帯について

この携帯は「全然つながらないから解約しようとしたら、6万請求された」とよく聞く(※)。
(つながりにくい理由は、ソフトバンクが使用する周波数が建物に弱いこと等、色々)
そして、各種プランが良くないが、ホワイトプランが特に良くない。
携帯のメーカーの数で考えて「友人の4分の1くらいは持ってる?」と考えがちだが…

  ソフトバンク携帯を持つのは 約300人 に 1人。

300人の友人がいても、確率的にはそのうち1人しか無料にならない。(契約数/日本人口で計算)
その1人以外の通信料はすべて、他社の約2倍。1日たった7分でも月に1万円を超える。

トップが朝鮮人だからとは言わないが、日本人の客の満足度を真剣に考えてるとは思えない。
つながりにくいことにも、予想以上に金がかかることにも、解約金にも、すべて「後から」気づく。
「金さえとれば後で文句を言われてもOK」とも感じるので、気をつけて欲しい。

※…新聞記事は「0円携帯 解約に6万円 県、ソフトバンクに改善要望」で検索
  ↓ついでに。カモにされてるのは、ソフトバンク株を買ってる者も同じだった…
  スレリンク(bizplus板)

753:login:Penguin
07/04/24 19:26:09 lZAltaku
fedora6で
URLリンク(www.suntory.co.jp)
の「グラビア編」を見たいんです。
yumでxineとmplayerとmplayerplug-inを入れました。
しかし、再生されません。
他に何が必要なのでしょうか?

754:login:Penguin
07/04/25 00:00:48 Kc5JMp7D
>>753
うちの環境でもダメだった。なんかJavaScriptでCookie調べたりいろいろチェックしてるみたいだから単純にLinuxだとダメなのかも。未検証だけど。

755:login:Penguin
07/04/25 00:09:21 ETn5kBQ6
AIGLXの操作についてまとまってるサイトってありますか?
Windowsがゴムみたいになったり3Dで仮想デスクトップ移動したりってのは分かるんですけど
他にどういうことが出来るのか知りたいです。
システムの説明はたくさんあるのに操作について書かれてるサイトが見つからないです。

756:login:Penguin
07/04/25 01:58:15 s5ND1KQt
>>755
> Windowsがゴムみたいになったり
いくらMS-Windowsがウイルスだらけでも、ゴムつけて対策しなくても良いぞ。
まぁ、まずは使ってみたらどうだ?

757:login:Penguin
07/04/25 03:06:59 UEx+9YAP
またレポジトリの依存関係が狂ってる。
せっかくアップデートしようとしたのに、また待たなきゃなあ。

758:login:Penguin
07/04/25 14:17:35 xODP5iIW
アプリケーションの窓のことは、Window ウインドウな

Windows ウインドウズ といったら、あのOSのこと

気を付けるように

759:login:Penguin
07/04/25 15:03:39 WrwfNkjd
Windows Vista(Ultimate)とのデュアルブートを試みています。
hd0,0にWinVista
hd0,4にFC6をインストールするところまではできました。
ぐぐって、GNU GRUB(version 0.97)の設定でできるとわかり、次のようにしてみました。
FC6は普通に起動できるのですが、Vistaは、次のコンソールで止まってしまいます。

Booting 'Windows Vista(Ultimate)
root (hd0,0)
Filesystem type unknown, partition type 0x7
makeactive
chainloader +1

BOOTMGER is missing
Press Ctrl+Alt+Del to restart

rootnoverify と 書いてみたり、makeactive を削ったり、boot と入れてみたり、
ぐぐって、いろいろ試してみたんですが、うまくいきません。
Vista、FC6の順番にインストールし、Vistaだけのときは、Vistaは問題なく起動していました。
どなたかお知恵をお貸しください。


760:login:Penguin
07/04/25 15:13:58 WrwfNkjd
すいません。
「次のように」の中身が抜けていました。
boot=/dev/sda
default=0
timeout=5
splashimage=(hd0,4)/grub/splash.xpm.gz
hiddenmenu
title Fedora Core (2.6.20-1.2944.fc6)
root (hd0,4)
kernel /vmlinuz-2.6.20-1.2944.fc6 ro root=/dev/VolGroup00/LogVol00 rhgb quiet
initrd /initrd-2.6.20-1.2944.fc6.img
title Fedora Core (2.6.18-1.2798.fc6)
root (hd0,4)
kernel /vmlinuz-2.6.18-1.2798.fc6 ro root=/dev/VolGroup00/LogVol00 rhgb quiet
initrd /initrd-2.6.18-1.2798.fc6.img
title Windows Vista (Ultimate)
root (hd0,0)
makeactive
chainloader +1

761:login:Penguin
07/04/25 17:10:38 FhBE0Qgg
>>760
うちではVista→Fedoraの順で入れてGRUBで選択起動できるから力になれん
とりあえず再インストじゃダメ?

762:login:Penguin
07/04/25 17:21:51 FTHgHz3L
>>759
デュアルブート環境作る前に質問しなよ。

普通は1台のHDDに一つのOSをインストールするため2台のHDDを用意して、
起動時にBIOSで切り替えれば問題が起きない。
OSをインストールするとき、もう一方のHDDの電源コネクタを外すこと。

>>761
急がば回れで名案と思う。環境作りもこれからのような気がするし。


オレは言えばこの板が「人大杉」なのでギコナビでWinの人になってるw
お勧め2chブラウザは何? 「JD」or「navi2ch」


763:login:Penguin
07/04/25 18:02:21 wFrYviTS
変わり種かもしれないがV2Cおすすめ

764:login:Penguin
07/04/25 18:24:32 2a3zAiht
オイラは"yum install ochusha"して、『おちゅーしゃ』使ってる。
窓では『ギコナビ』使ってたけど、もう窓で2ch見るのがタルイ。
但し、『おちゅーしゃ』は書込が遅いよ。

765:login:Penguin
07/04/25 18:40:55 ZS3sHk1d
JDの方がいいと思う。

766:login:Penguin
07/04/25 18:57:15 wVHH/QQv
あんたkitaでしょう。
F7test3で使っています


767:login:Penguin
07/04/25 18:57:20 WrwfNkjd
>>761
再インストールして起動しました。
FCをインストールするときのブートローダ設定で、Winをデフォルトにしたらうまくいきました。
ただ、FCのネットワークが少しおかしいようなので、これからチェックです。

ありがとうございました。


768:761
07/04/25 19:57:42 FhBE0Qgg
>>767
とりあえずオメ
GRUBとかネットワークの設定とかは初心者が最初に通る関門だから、少しずつ勉強してくといいよ

769:login:Penguin
07/04/25 20:30:36 2xP+hCYL
V2CがいいYO

770:login:Penguin
07/04/25 21:05:45 fDwHJBlM
v2c使ってるほとんど不満ないね

771:login:Penguin
07/04/25 21:08:54 wFrYviTS
まぁメモリ食いだってのがネックじゃないかな

772:login:Penguin
07/04/25 21:32:42 516cmsEN
v2cはクローズドソース。
そのうえSunのVMでないと動かない。
これだけで使わない理由としては充分だ。

773:login:Penguin
07/04/25 21:33:22 ETn5kBQ6
自分のPCのハードディスクはSerial ATAです。
しかし/devを見ると、hdaは無くsdaがあります。CDなどが認識されるhdcはあります。
sdaはSCSI接続のハードディスクの時に付けられる名前と本で読んだのですが、これはどういうことですか??

774:login:Penguin
07/04/25 21:45:09 T+WyufgO
>>773
あなたの知識が古いからです。勉強し直しましょう。

775:login:Penguin
07/04/25 21:49:13 OJyj2yy3
>>772
V2Cのソースを見たければデコンパイルすればいいよ。
それにSunの実装はGPLになった。

776:login:Penguin
07/04/25 21:52:05 516cmsEN
>>775
何の言い訳にもならない。v2cの作者は信用できない。

777:762
07/04/25 22:34:06 FTHgHz3L
紹介THX

でもやっぱ意見割れるなorz

>>766
>あんたkitaでしょう。
意味が解らないと言うか、オレの苗字を当てようとしてるのか???


778:login:Penguin
07/04/25 23:20:18 /4L1TUvg
>>777
これのことでしょ
URLリンク(kita.sourceforge.jp)

779:login:Penguin
07/04/26 20:59:01 5sQ3eIWj
FedoraCore6でのi586のカーネル読み込んじゃうのって今普通にFedoraJPで配布されているやつもそうなの?
うちのマシンは全部i686だからi686用(i586用のkernelなんかなくていい)のカーネルだけ入れているCD/DVD配布しているところってない?

ちなみにCDからi586のカーネル削ってISOイメージ作ったらCDからBootすらしなくなった。
やったことは下のとおり。

# mount -t iso9660 -o loop /tmp/FC-6-i386-disc1.iso /mnt/iso
# cd /mnt/ && cp -r iso/ fedora
# cd fedora/Fedora/RPMS/ && rm -rf kernel*i586.rpm
# cd && mkisofs -o /tmp/FC-6-i386-disc1.iso /mnt/fedora
# cdrecord -v speed=8 dev=/dev/hdc -eject /tmp/FC-6-i386-disc1.iso

これで一応CD-Rはdisc1のCD-Rは出来たんだけど・・・・・・・・。
配布している所がないか&なんでBootしないかを教えて下さいませ。


780: ◆Zsh/ladOX.
07/04/26 21:40:32 N+RoI+71
つ respin

781:login:Penguin
07/04/26 21:44:14 LmNOjB0P
ブートカタログないからブータブルCDになってないんでしょ
>>780と同じくrespin使った方が早いと思うけど

782:779
07/04/26 22:04:45 5sQ3eIWj
>>780->>781
自分で作れなかったらそっちやってみる。

>>781
ブートイメージとブートカタログの指定してみたんだけどエラー吐いた・・・・。

# mkisofs -input-charset UTF-8 -v -r -J -o /tmp/FC-disc1.iso -b /media/fedora/images/diskboot.img -c /media/fedora/isolinux/boot.cat /media/fedora/
mkisofs 2.01 (cpu-pc-linux-gnu)
Scanning /media/fedora/
Scanning /media/fedora/repodata
Unknown file type (unallocated) /media/fedora/.. - ignoring and continuing.
Scanning /media/fedora/Fedora
Scanning /media/fedora/Fedora/base
Scanning /media/fedora/Fedora/RPMS
Scanning /media/fedora/images
Scanning /media/fedora/images/pxeboot
Scanning /media/fedora/images/xen
Scanning /media/fedora/stylesheet-images
Scanning /media/fedora/isolinux
call to search_tree_file with an absolute path, stripping
initial path separator. Hope this was intended...
mkisofs: Uh oh, I cant find the boot catalog directory '/media/fedora/isolinux'!

なんかcatalog directoryみつかんねぇとか言われるんだが・・・・・。
でも-c /media/fedora/isolinux/boot.catで指定してるし。。。。。

これってなんで???
回答おながいします。

783:login:Penguin
07/04/26 22:20:20 JUktNU+U
>>782
必要なパッケージだけ選んでインストールCDを作ってくれるpangiというソフトがある。

784:779
07/04/26 22:27:11 5sQ3eIWj
>>783
自分で作りたいんだが・・・・

785:login:Penguin
07/04/26 22:30:15 JUktNU+U
じゃ好きにしろ


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