Turbolinux 総合スレ Part 18

Turbolinux 総合スレ ..

357:login:Penguin
07/04/11 19:27:58 76fQLTXO
>354
KDEが腐ってる。
仕方ないのでxfce使い始めた。
色々な意味で勉強になるfでぃすとりだと思う。
WindowsMeのような…。

>>256
お金かかるやん。

358:login:Penguin
07/04/11 19:33:48 t3pp70US
お金を取るか時間を取るか。
貴重な休暇をOSの為に潰されるぐらいなら、
金を払ってしまった方がOSの上でやりたい事に専念できる。

359:Etch 宣伝４
07/04/11 20:46:46 5QzkOdVp
サンプル動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
サンプル画像
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)

2007年4月8日に Debian GNU/Linux 4.0（愛称 etch）がﾘﾘｰｽされた
ｲﾝｽﾄｰﾙ手順も簡単になっており，この機会に Debian に乗り換えることを検討してほしい
このOSは Debian Project が「Debian 社会契約」の下に管理しており，真にﾌﾘｰなOSを目指している
詳細は URLﾘﾝｸ(www.jp.debian.org) などを参照
Debian には大雑把に３つのﾃﾞｨｽﾄﾘﾋﾞｭｰｼｮﾝがある：安定版(stable)，テスト版(testing)，不安定版(unstable)
初めての人には安定版を推奨する．etch のリリースに伴いテスト版の新しいｺｰﾄﾞﾈｰﾑは lenny になった

安定版をｲﾝｽﾄｰﾙするには↓のisoｲﾒｰｼﾞをCDに焼いて，そこからPCをﾌﾞｰﾄし，画面の指示に従えばよい
URLﾘﾝｸ(cdimage.debian.org)
（ﾈｯﾄﾜｰｸの負荷軽減のために上の方法を使わず BitTorrent で↓をダウンロードすることを推奨する
URLﾘﾝｸ(cdimage.debian.org) ）
CDの焼き方は URLﾘﾝｸ(linux2ch.is.land.to) などを参照
CDﾌﾞｰﾄ後の手順は（情報が少しだけ古いが） URLﾘﾝｸ(www.debian.or.jp) などが詳しい

Debian では個々のﾊﾟｯｹｰｼﾞ処理（中身を見るとか）には dpkg
そして一貫したﾊﾟｯｹｰｼﾞ管理には APT(Advanced Packaging Tool) を使用する
Debian システム一般については URLﾘﾝｸ(www.jp.debian.org)
APT については URLﾘﾝｸ(www.jp.debian.org) を見れば詳しい

本文およびﾘﾝｸ先文書の内容に関しては「無保証」であるが Debian には豊富な日本語ﾄﾞｷｭﾒﾝﾄがある
さらに安定版だけでも約18,000もの莫大な数のﾊﾟｯｹｰｼﾞを備えている

360:login:Penguin
07/04/11 21:01:35 wZLOtn4O
なんでこのスレは何時も伸びているんだろう

361:login:Penguin
07/04/11 21:15:12 cbVH5m1T
>>360
地道な布教活動の賜物だよ

362:login:Penguin
07/04/11 21:45:28 TsahaAmc
tubolinuxで苦労すれば、Gentoo Linux でさえ使える様になるよ。
Xが動かなくなって、ターミナルから設定を書き換える事多数。
アプリが足りなくて、ソースコードからrpm作ったり…
オイラだけでなく、当時厨房だった餓鬼でさえ、今は Gentoo を使用している。

363:login:Penguin
07/04/11 22:28:02 76fQLTXO
>362
やっぱり一度挫折したGentooに再挑戦するべきか迷い始めた。

ともあれ少なくともrpmパッケージを自在に操れるところまでは行きたいので。
一度放置した西村めぐみさんの『Linux環境設定のすべて』（日本実業出版社）と
同『パッケージ管理＆構築入門』（ソシム）勉強を再開した。

364:login:Penguin
07/04/12 00:21:07 VkgpbPn+
>>359
Debianを常用している人たちはATOK使ってないんでしょうか？

365:login:Penguin
07/04/12 00:38:16 pTc94ZDd
>>364
CannaやFreeWnn全盛期ならともかく、EtchにはAnthyがあるしねぇ。
ATOKに拘る人なら別だけど、フリーで使える高性能IMEがある状況ではあえてATOK使う必要もないんじゃ？

366:login:Penguin
07/04/12 01:00:02 VkgpbPn+
ん～、やっぱりATOK使ってないんですねえ。
いや、ATOK for Linuxの説明書を見てるとパッケージがrpmでdebはないものだから、
Debian使いの方々はどうしてるのかなぁと思いまして…。
ちなみに自分はlinux界でATOKの味を知り、Winでもとうとう一太郎2007を買って、
ATOKを堪能しています。
MS-IMEで何年も辛抱していた期間を損したと思ってます。もっと早くATOKを買ってれば良かったと…。

それはともかくEtchではデフォでAnthyですか…。
自分の記憶では、Sargeの時代には入れるときデフォはCannaだった記憶があるので。

367:login:Penguin
07/04/12 01:08:22 J7U+W3Iy
＞いや、ATOK for Linuxの説明書を見てるとパッケージがrpmでdebはないものだから、
＞Debian使いの方々はどうしてるのかなぁと思いまして…。

alianでパッケージ変換するんじゃね？

368:login:Penguin
07/04/12 01:18:44 VkgpbPn+
>>367
なるほど…

369:login:Penguin
07/04/12 11:16:31 b3S7Srd9
rpmだけじゃなくてtar.gzもある。
それにsargeとsidにはatokx2パッケージがあるからそれ使えば簡単にインストールできる。

370:login:Penguin
07/04/13 01:09:54 kijkcyYT
リナックス超初心者です。
インストールはできたのですが、起動できません。
誰かお知恵を。。。

DELL Dimension 5150C
Pen4 3.GHz
ＳＡＴＡ　４０ＧＢ
DDR2 4200 512MB

起動すると、黒スクリーンの左上にカーソルが点滅
カーソルは入力不可状態

ＳＡＴＡがだめなのでしょうか？
上の方でインストール無理　みたいなことが書いてあったのですが。

371:login:Penguin
07/04/13 01:46:12 aHOfyZlr
>>370
S-ATAはSCSI扱いで普通に入りますよ。
ところでOSはなんですか？
Turbolinux?
FUJI？

372:login:Penguin
07/04/13 01:47:52 aHOfyZlr
>>370
それは必要なパッケージを入れてないのでは？
最小パッケージ構成で入れませんでしたか？
そうだとするとGUIは起動しないはずです。

373:login:Penguin
07/04/13 08:47:18 LN40f1AO
>>367
atokxインストーラパッケージがなかったっけ。でも今iiimfパッケージ自体が
ほとんどメンテされてないからだめかも。

374:login:Penguin
07/04/13 10:15:14 hzqk3K7N
前任者が置いていったTurbolinux 10 Server が目の前あって
いろいろとウェブアプリをいじらなければならんのですが、
MySQL が 4 だったり PHP も 4 だったり
MySQL が UTF-8 オプション OFF でコンパイルされていたり・・
こういうものだとあきらめて別のところから RPM もってきたり
ソースからインストールしなおすのが普通の世界なんでしょうか？

RHEL / Fedora Core / Debian / Ubuntu といじってきたけど
旧バージョンのメンテナンスじゃなくて最新版の
Turbolinux 10 の各種パッケージの状態に戸惑っています。
ライセンスがあまっているからこれ使ってってことらしい。

375:login:Penguin
07/04/13 11:22:50 xEMGtLxa
>>374
単に愚痴にしか聞こえないが
>前任者が置いていったTurbolinux 10 Server
からお前様はWEB管理者か？

>MySQL が 4 だったり PHP も 4 だったり
>MySQL が UTF-8 オプション OFF でコンパイルされていたり・・
サーバー運営にとって最新Verが最善策とは限らんだろ

>ソースからインストールしなおすのが普通の世界なんでしょうか？
各アプリにパッチがでてTurboの公式パッチを待てないようであれば
自分で差分取ってきてコンパイルするのはWEB管理する上では当然の行為ではないのか？

Turboの公式パッチが出る間にユーザーからその不具合によるクレームやら、最悪訴訟とか起こされたらだれが責任取るんだ？

下4行は何言ってんだかワカンネ

376:login:Penguin
07/04/13 12:25:33 Mw3m+px+
>>374
最新たってサーバ10は出てから3年ぐらい立つから。
中身はRHEL3相当。

ターボサポートとかいう有料サポートを使わないんだったら、
Cent、Ubuntu、Vineを使った方が、余計なことしなくてすむかと。

377:login:Penguin
07/04/13 12:30:25 1SdPxZYQ
>>375
別の人だけどね。

>サーバー運営にとって最新Verが最善策とは限らんだろ

意図して枯れたものを使うのと放置は別だよ。

>各アプリにパッチがでてTurboの公式パッチを待てないようであれば

いつまで待てばいいの？

管理者が責任を問われるのは当たり前だけど、そのこととTurboのユーザ放置は別問題だよ。
有償ディストリがアップデートをサボるのをユーザが自己責任で穴埋めするのが当然だとでも？

結論はTurboなんて使ってるのが糞ってことになるんだけどな。

378:login:Penguin
07/04/13 13:19:57 xEMGtLxa
>>377
>意図して枯れたものを使うのと放置は別だよ。
あたりまえじゃん、
だから、前任者は
>MySQL が 4 だったり PHP も 4 だったり
>MySQL が UTF-8 オプション OFF でコンパイルされていたり・
ってことをしたんだろ？

>いつまで待てばいいの？
それを待てないから前任者は自分でコンパイルしたって事なんだろ？

よく読め、禿

379:login:Penguin
07/04/13 15:18:57 8yFzGiXU
>>378
Turboのパッケージが古くなってるってことなんだけどね。

>それを待てないから前任者は自分でコンパイルしたって事なんだろ？
自分でコンパイルしなけりゃならなくなるほど放置したTurboの話なんだけどね。

頭悪いな、禿

380:login:Penguin
07/04/14 09:43:54 stV5NVEf
きみたちは間違っている。

「禿げ」

これがいけない。
正しくは「粗チン」。これである。

381:login:Penguin
07/04/14 09:51:38 eOP3ABKq
なあなあ、禿って蔑称なのか？
ほんとに禿げてる自分としては、禿と言われるとウンとしか答えられないんだが。

ちなみに、粗チンもウンだな。うん。

382:login:Penguin
07/04/14 18:48:54 E5TOHyY+
禿（かむろ）と言えばスパイみたいなもんだっけ・・・と思ってwikipedia見たら、6番に噴いた

Wikipedia項目ﾘﾝｸ

383:login:Penguin
07/04/15 01:17:23 sBQbcgZO
>371,372
ＦＵＪＩです。
ちゃんとマニュアル通りにインストール完了して、完了の画面も出たんですが。。。

ＦＵＪＩを選んだのは、ＡＴＯＫやカスペルが入ってたから。
これって、別のＬｉｎｕｘでも使えるのかな？
おまけでＦｅｄｏｒａがあったのでそれを入れたら問題なく起動しました。

１３，０００円安いと思って買ったけど、動かないのはちょっと痛かった。。。。
最近、電気製品に祟られてるかも。

384:login:Penguin
07/04/15 02:31:29 m+VbM7kU
>>370 >>383
ATOKは大変良いソフトです。
インストールして起動するところまでのサポートは付いてるので、
せっかくお買いになったのだから、サポートに依頼したら如何がでしょうか。

385:login:Penguin
07/04/15 02:51:18 +lHFSmDK
そうだね。
Turboはきっちりサポートする義務があるからサポート使ったほうがいいよ。
ただし反応はとっても遅いので「ゴラァ！」しなきゃ駄目だぞ。

386:スチャラカ法学生
07/04/15 05:38:41 m+VbM7kU
ところでTurbolinuxの.ver12は何時出るのだろうか？
開発はしているのだろうか？
FUJIのメンテナンスをきっちりやってもらえるなら、
.ver12が今出ても買うつもりなのだが…。

387:login:Penguin
07/04/15 08:16:18 CLoks6Iy
>>386
懲りないね
あんたも

388:login:Penguin
07/04/15 08:16:34 G8yjjNDY
＞ver12

非常に気になる。今回の反省も込めて良いものを出してくれると良いのだが・・・・。

389:login:Penguin
07/04/15 10:21:23 xymedPLL
>>388

>103 名前：login:Penguin [sage] ：2007/03/17(土) 14:35:28 ID:e9ktRfZo
>四季報より
> ライブドア事件の影響は少しずつ軽減、企業向け案件や公共案件が復調。
>　　個人向けは携帯機器が牽引。前期買収のソフト開発会社も通年寄与。
>　　人件費は増加するが研究開発費縮減。営業益均衡圏へ浮上。
>
>
>
>人件費は増加するが研究開発費縮減。
>研究開発費縮減・・・、でも人件費は増加・・・

研究開発費を削る研究開発会社が何を作ると?

390:login:Penguin
07/04/15 15:00:20 71rIxrxH
ver12 Jukaiを出そうにも、Davidが負の遺産になってて出せない。

391:スチャラカ法学生
07/04/15 19:53:24 m+VbM7kU
>367
それを言われるとグーの音も出ないです。

>390
Davidは社長の本のちょっとした過ちが原因なので、
元々David1に何も期待していなかった私個人としては
水に流しても良いと思ってるのですが。
KDEやFirefoxの面倒さえキチンと見てくれればFUJIに関しては特に言うことはないです。

Anthydでの日本語入力用パッチの件は、フォーラムが閉鎖された今となっては私の作成した
Windows Live Space「Turboklinux愛好家」
URLﾘﾝｸ(turbolinuxfujiaikouka.spaces.live.com)
が役に立つと思います。

392:スチャラカ法学生
07/04/15 19:55:51 m+VbM7kU
・「>367」→「>>386」に訂正。
・「本のちょっとした過ち」→「ほんのちょっとした過ち」に訂正。

393:login:Penguin
07/04/15 20:27:09 FemG+bzI
ほんのちょっとした過ちで、フォーラムを削除して、今でも無知なユーザーを騙し続けることはありえないと思うがね。

394:スチャラカ法学生
07/04/15 20:59:56 m+VbM7kU
私は贔屓の引き倒しをするつもりはありません。
フォーラムの削除は確かに、ターボ社の自分から出た身の錆びに対する善後策としては
極めて不適切な行為だったと私も思います。

ですが、今さら言っても仕方のないDavid問題はもういいじゃないですか。
当然社長の潔い謝罪も必要でしょう。
このままジリ貧になるよりはマシですから。

395:login:Penguin
07/04/15 22:29:01 GNUOKvL7
>>394
謝罪どころか、いまだにFUJIの売りはDavidだそうですよ。
Turboの本家サイトで堂々と謳ってます。

いまだに非難されてるのはそういう姿勢だからでしょ。
ジリ貧は自ら招いたことだと思いますよ。

396:login:Penguin
07/04/15 22:48:05 vIUPXVhA
Fuji発売前から、Davidにはパクリ疑惑あったんだよ
開発元が閉じた環境で開発する分にはGPL的に問題ない。
けど、販売したら違反だよ
違反を分かってて販売したんだから悪質

397:login:Penguin
07/04/15 23:04:55 3GtymHo8
パクリまでしたのに、まともに動かせない。
しかも開発元に逃げられた。
逃げられたことは皆知ってるのに認めない。
もう無理なのに、一度出した広告は引っ込めない。
ユーザに指摘されると掲示板の閉鎖。

往生際が悪いと言うか、ミスを認めたくなくて嘘をつく子供並の程度の低さだよ。
この会社はダメ、もう無理。

398:login:Penguin
07/04/15 23:05:08 1iaTM/ra
GPLだったらソース公開すりゃ販売したっていいじゃん。

399:login:Penguin
07/04/15 23:14:09 3GtymHo8
>>398
Wineというより、CrossOver Officeのコードをパクってたのが問題だったみたいだよ。
告訴したいから、FUJIを買った人はソースを提供してくれってWineの中の人が呼びかけてたね。

400:スチャラカ法学生
07/04/15 23:15:18 m+VbM7kU
未だに売りにしているならそれはやはり問題ですが、
とにかく今の時点でするべきことをしてもらいたいものですね。

もちろんDavid問題とKAVのSMP非対応問題には相応の落とし前をつけてもらわねばなりません。
お金を払った人達に対して何らかの"誠意ある対応"をしていただく権利があると思います。

だからFUJIの諸々の問題を解決し、要するに10D世代のD2F相当のものをFUJIユーザー登録者に対して
無償で配布するぐらいのことはしないと失った信用は取り返せず、
FUJIを買った者の怒りは収まらないでしょう。

どうしてターボ社は決断できないのか、なぜ何も善後策を打ち出す決断をしないのか、
私には十数ヵ月間全く理解できないのですが、
ともあれ矢野社長の決断一つにかかっていると思います。
もう少し男らしく振る舞ってほしいものですが。

401:スチャラカ法学生
07/04/15 23:20:57 m+VbM7kU
>往生際が悪いと言うか、ミスを認めたくなくて嘘をつく子供並の程度の低さだよ。
>この会社はダメ、もう無理。

やはり技術以前にそこが最大の問題ですね。
男らしくない社長は社員とユーザー双方の迷惑です。

私ももうターボ社からの善後策を待ちつづけるのにもうくたびれています。
なぜ何もしないのでしょうか？

私もそろそろスレで発言をするのを止めようかと思っています。
繰り返しますが、私ももうくたびれました…。

402:login:Penguin
07/04/15 23:48:09 gj3DN824
turboにとっての善後策がwizpyだろ。
グチグチ言われるOSなんてやめちゃってwizpyで新天地ーッってさ。

で、ヘタレは何やってもヘタレなんだと証明してくれてる訳だ。

403:login:Penguin
07/04/15 23:49:58 NFDi4tgo
>>400
誠意誠意って結局金だろｗ
ヤクザそのものじゃん。

404:スチャラカ法学生
07/04/15 23:55:08 m+VbM7kU
>403
それ以外に何が可能かと？
直接には金の形ではなく、改訂版ソフトの形ですが。

それがどうしてヤクザになるのか？
何か落度のある行為をしたら、何か別の形で補償するのは当然のことでしょう？

それをなぜそういった茶化し方をするのか？

405:login:Penguin
07/04/16 00:02:19 1hmjDd1w
民事でも起こしてみればいいと思われ。
ほかの人の参考にもなると思うし。

406:login:Penguin
07/04/16 00:21:50 zROs7SHt
裁判は負担が大きすぎるだろ。
被害額自体は大したことはないし、心情的とか社会正義とかじゃ間尺があわない。

上の方でも出てたけど、公取とか消費者センターでいいんじゃないか。
Davidの広告の件もあるし、訴求するものはあるだろう。
株の方でも堀江方式の正当後継みたいなことやってるし、合わせてマスコミに持ち込んでも
面白いかもしれない。

まあ、Turboは自滅しつつあると思ってるんで、自分的には放置して面白く見守るだけでも
いいんだけど、やるなら手伝うよ。

407:login:Penguin
07/04/16 00:26:18 azPNjVpR
>>405
>>406に同意。
その必要はないかと思われ。
黙ってタボを見捨てればそれで良い。

408:login:Penguin
07/04/16 00:50:00 1hmjDd1w
>>407
法学生がごたくならべてるから、だったらやってくれよ、とｵﾓﾀ

自分がかかわる案件ではすでに Turbolinux はナシの方向で
やってるし、Turbolinux は地雷、ってことで説明している。
じゃ、Linuxがらみの案件では何を入れてるかというと
お金出す人には RHEL を、出さない人には Ubuntu の LTS
を薦めてる。

んが、3～4年位前に入ったシステムでは結構 Turbolinux が多い。
なんでだろね。

409:login:Penguin
07/04/16 09:09:49 w7tvugYn
繰り返しになるけど
「RHEL入れて金かけるほど本格的なシステムではない」
「だけど会社なので、保証のない無償版は怖いので安くてベンダーサポートが
あるものがいい」
という需要を結構満たしてたんだよ
今やそのサポートが、野良よりアテにならなくなって存在理由を失ったけど

410:login:Penguin
07/04/16 10:45:18 azPNjVpR
>409
フォーラム閉鎖したんだから代わりに、
ユーザーによる野良rpm集のコーナーでも作れば面白いかもね。
ターボ社側は「自己責任で」と一言書けば良いだけなんだから、
無責任で、ユーザーの役に立つという一石二鳥を狙える。

411:login:Penguin
07/04/16 18:35:27 Kwe40OZa
Cuick In

412:login:Penguin
07/04/16 22:37:17 NuhbNH+U
openTurbo!

413:login:Penguin
07/04/16 23:31:29 ueiEzkqq
>>410
ターボ用の野良RPMを作って公開している人がどれぐらいいるんだって話だが。
公開してるサイトはどこにあるの?
たくさんあるならターボのサイトからたどれるようにしておくことに意味はあるだろうけど。

414:login:Penguin
07/04/17 10:08:41 atPq98JP
>>408
1クライアント5万程度で5年のアップデート保証があったから。
RedHatのFTP版が1年保証になったのもあると思う。

で、乗り換えてDNS突然死やSSH使用不可ネットワーク突然死や
アップデートでディレクトリ一括消去等々、そして
有料サポートの意味がないサポートに後悔すると。

415:login:Penguin
07/04/17 10:10:34 atPq98JP
>>410
一昔前、10D用のRPMを色々作って公開していた人いたな。
１年ぐらいでTurboに失望したのか、辞めてしまったが。

416:login:Penguin
07/04/17 16:34:04 TY3aTtXH
いないんじゃ集めようもないな。

417:login:Penguin
07/04/17 22:55:09 QOKKN7l7
>>406-407
じゃあごちゃごちゃぬかすなよｗ

418:login:Penguin
07/04/17 22:56:09 QOKKN7l7
>>409
激しく同意だな。

>>410
自己責任も何もオープンソース。

419:login:Penguin
07/04/18 01:11:02 BIe1uCk6
…で、外部開放してるWeb鯖はFedora-6で、内部のFile鯖がGentoo 2007.0なオイラは勝ち組かな?
流石にGentooでWeb鯖を保守しきれる自信は無い。何たってupdateするのに時間が掛かり過ぎる。
Op-dual板とかの高性能では無く、Pen-III*2板だからね…

420:login:Penguin
07/04/18 09:33:48 Exe3llj8
勝ち負け厨出現

421:デフォルトの名無しさん
07/04/18 16:50:22 SLjvp/j4
>>410 >>413 >>415 >>416

RPM 作れる力があるひとは、
既に Turbo を見限ったと思われる。

422:login:Penguin
07/04/18 19:24:46 SPeIpORT
URLﾘﾝｸ(www.turbolinux.co.jp)

wizpyにknoppix搭載・・・
Turboのままじゃ使ってもらえなかったのか、TurboLinuxを捨てるつもりなのか・・・

いずれにしろ、学校で使うのにメディアプレーヤ機能は不要だし、
安いUSBメモリが使えるのに高価なwizpy使うってか。
無理矢理つっこんだんだろうな。利益はないと見た。
wizpyだいぶヤバそうだね。

Turbo消滅カウントダウン開始・・・

423:login:Penguin
07/04/18 20:55:32 p8CZn61V
おまえ、ああ、言えばこう言うっていう性質だろw
ま、2chはそういうところだからしょうがないが、
素直に面白くなってきたって思うんだがなぁ～

424:login:Penguin
07/04/18 21:04:27 Ra4DpANE
>>423
いや、2chだからというより誰がどう見てもTurboは迷走中です。
本当にありがとうございました。

425:login:Penguin
07/04/18 21:40:59 vE86bYsL
どうなんだろ？
Windows 98世代って、USBからブート出来ないPC多いんじゃない？
CDブートなら、素直にKNOPPIXでいいし・・・

426:login:Penguin
07/04/18 21:50:25 ckk94i34
>>423
君は素直すぎ。
Turbo株は早く手放した方がいいぞ。

427:login:Penguin
07/04/19 00:43:38 LGwLpzho
>>426
今週くらいから全然取引がない
もう完全に見放された感じ
しかもじりじり株価下がってるし

暴落とかしないでジリ貧への道をまっしぐら中ですお

428:login:Penguin
07/04/19 00:51:09 TVlwNg8d
>>425
長文でスマソ m(_ _)m チラシの裏だと思って読んでくれ。
Windows-98世代の200~500MHzのPCだと、CUI環境で使うのが正道だろうな。
ましてや、USB自体がPCIだったりするとbootそのものが不可能だったり、
下手すりゃCDもscsi接続で、pciが無くisaだったり…
98SE世代以降だったら、とりあえずGUI環境が使えるレベルだろうけど…
メモリーの最大搭載量が不安だね。CUI環境でも最低512MBは欲しいから…
更に追い撃ちを掛けるのが、Kernel-2.4迄しか使えないかも知れない事。
2.4.20辺り迄が限界かも知れない。しかし、メモリーは256MBでも快適かもね。
32や34だとインストール時にオプション付けないと、インストール自体が不可能かも…
今更Windows 98系使ってるユーザーをLinuxに誘導するのもどうかと思う。

429:login:Penguin
07/04/19 01:54:51 hYVWmHV+
>>428

確かに９８時代のPCに今のLINUXはキツすぎだと思う。
さらにバリバリに使用されていたら普通、もう故障していると思う。
いまだにハードが現役なのは、これまでの使用頻度が少ないからでしょ。
素直に廃棄した方がスッキリすると思う。

９８時代だとIDE（もちろんE－IDEだが）全盛で、
普通のクライアント用メーカ製PCにはIDEが普通だったと思うが。
SCSIはレアじゃないか。
さらにはPCIが一般的で、ISA搭載は、なくはない・・という感じだったと思う。
メーカ製ではISAは無かったんじゃないかなぁ。

430:login:Penguin
07/04/19 10:18:52 sd4oJGNv
メモリ128MBでdebian　etchをGUIで使っている俺にあやまれ！

431:login:Penguin
07/04/19 11:26:45 c5cWNpaB
>>430
漏れは Memory 192MB Celeron 300MHz で Debian GNU/Linux etch
を自宅鯖にしてるよ。もうね、液晶バリバリにぶっこわれた
ノートパソコンだけど。

アタックかけられると自分から死ぬので安全。

432:login:Penguin
07/04/19 14:26:17 DLNxhDbk
430だけどメモリ128でもgnome起動してmltermからnavi2ch起動してこれ書いてても
メモリ75MB swap 72kBしか使ってないぞ

いいよどうせ貧乏人の戯言ですよええはい

433:login:Penguin
07/04/19 22:12:28 6KLPy4f8
>>429
アホか。

434:login:Penguin
07/04/19 22:52:24 Ekcniasd
>>422のリリース読んだけど、なんだかな。
98時代のPCでUSBブートってギリギリだろう。
だいたい98時代の機材を生かすのにwizpyな理由も分らん。
USB起動なんかより、普通にインストールするか、
今時ならむしろ仮想マシンだろ。

十歩ほど譲ってUSB起動に値打ちがあるとしても、
USBメモリの方が安いし汎用性も高い。OSもクノッピだ。
wizpyである理由が分らん。
だいたい、値段高いしプレイヤ機能も邪魔だろ。

435:login:Penguin
07/04/19 23:08:33 X1EkHbzE
>アタックかけられると自分から死ぬので安全。

ﾜﾛﾀ

436:428でつ
07/04/20 00:57:37 z0PwInli
431さん
『アタックかけられると自分から死ぬので安全。』
名言です!!此れ使えますね。
鯖落ちしたら携帯にメール通報入れて、
wake up LAN機能を使い、外部から起動!!

437:login:Penguin
07/04/21 00:05:25 vACNZFx0
w

438:login:Penguin
07/04/21 09:54:53 O7o6PIU/
Turbolinux FUJIの次の次のバージョンの登場を待ちましょう。

パッケージにはrpmのバージョンよりもKDEのバージョンを記述っっして欲しいなぁ

439:login:Penguin
07/04/21 09:56:27 O7o6PIU/
×「次の次の」
○「次の」
つまりTuroblinux12のことです。
もちろん11.5も期待してますが。

440:login:Penguin
07/04/21 14:36:08 e2LbFtuM
>>439
こんなTurboにまだ期待するなんてとんでもないメデタイ奴だなw

441:login:Penguin
07/04/21 22:48:02 +mEE5sJU
富士山って活火山だっけ？

爆発して終わり？

442:login:Penguin
07/04/21 22:52:36 O7o6PIU/
>>440
いやぁ、今度ダメだったら見捨てるつもり。

>>441
「休火山」でしょ？いつ噴火するか分からない。

443:login:Penguin
07/04/22 01:15:52 HpzYJvBX
>>442
現在の定義では、活火山で正解。
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

444:login:Penguin
07/04/22 01:28:07 OfMW4iVI
Turboは富士ではなく不治。

445:login:Penguin
07/04/23 02:31:27 nC6sP8di
>>443
ｻﾝｸｽ。

>>444
本当にそうだよね。
ただ先日の修正パッチの説明の中に埋もれていた文があって、
それがMatroxのカードのドライバについて、いくらかの修正（というより調整）が
行われていたのが印象に残った。

というのはちょうど最近MIKO GNYO/Linuxのドキュメントを読んでいたら、どうもMatroxのカードは
BIOSに癖があるようで。今回はそれを調整したようだ。
（機嫌良く動いてるマシンをそう簡単に止めたくないので未だ試してないけど、
これでうまく行っていたら結構うれしい。）

ただG400/G450は結構なんだが、P650ではどうもインスコ時にドライバが最初から
MESAでしか動作できないようで、出てから何年も経っているチップなのに少々呆れた。

446:login:Penguin
07/04/23 19:59:50 hqHXFkAB
もうLinuxの方を分社化したらどうよｗ
URLﾘﾝｸ(japan.zdnet.com)

447:login:Penguin
07/04/23 20:10:41 qevBtBql
矢野の発言を読んでいて気になったのだけど、
usbブートを許してくれるネットカフェってどれくらいあんの？

448:login:Penguin
07/04/23 20:36:58 ZcZ/Maav
すごいこといってるな矢野

449:login:Penguin
07/04/23 23:23:22 nC6sP8di
「かくいう私も完全にWindows環境を捨てたのは、Turbolinux 10からですから
仕方ないのかもしれません。しかし現在では、
Linux環境だけでビジネス上困ったことは全くありません」（矢野氏）

ええ？矢野さんlinuxだけで生活できてる人なの？
あの人が？現在はFUJIを常用しているということ？
よく平気でそんなことできるなぁ。
いや、やってないのだろう…

450:login:Penguin
07/04/23 23:25:20 ZcZ/Maav
もうぃぬｘは捨てた法がいんではないか

451:login:Penguin
07/04/23 23:57:03 Au2ab6OU
>>449
いくら社長力説しても社員が不具合を確認しようにも「確認できる環境がないので
しばらくお待ちください」なんて馬鹿なこと言ってちゃ意味ないよな。

TurboじゃLinuxは使ってません！Windows使ってます！って公言しているような
ものだしwww

452:login:Penguin
07/04/24 00:11:13 9JTUbNqq
矢野ﾀﾝって眼鏡かけると悪人面が改善されるのな、意外。

453:login:Penguin
07/04/24 00:12:05 GV9g5RYo
>>446を読んでみたが何だかんだ言って古くからのTurboユーザーに言わせれば
「ディストリを作る体制も技術も無いから路線変更して逃げた」としか読めない。

454:login:Penguin
07/04/24 00:27:02 Rq/WaAql
>>446
FUJIならPhotoshop等が動くと騙して売っておきながら、嘘がバレると
そんなのを動かしたがるのが問題と言い出す矢野。

455:login:Penguin
07/04/24 00:56:15 LHaUlS31
>>453
OS単体じゃ勝負しないとか言い切ってるからな。
10ServerやFUJIのユーザは可愛そうだな。
金出してソフト買った人たちをこうも簡単に切り捨てるなんて。

かつてのライブドアの違法行為が発覚したときの
矢野「ユーザより株主の方が大事に決まってるだろ」
と全く同じだな。

456:login:Penguin
07/04/24 20:01:11 Q0KoJlFD
>>449
Turbolinuxを使っているかは明言していない＜Linux環境だけで

457:login:Penguin
07/04/24 22:09:51 SYhzI9ld
オフィシャルサイトをリニューアルしたさい
IEに最適化されてて、フォーラムで指摘され、慌てて手直ししてたが
Linux環境だけなら、真っ先に気づくはずだが・・・

458:login:Penguin
07/04/24 22:23:36 WpuXKXiQ
こないだまでwinとづあるぶーーとしてたっていってたじゃん＞しゃっちょ

くちからでまかせじゃん＞しゃっちょ

459:login:Penguin
07/04/24 22:35:55 SYhzI9ld
いただき日記がこっそりと再開してるが
検閲して都合の悪いコメントは表示しないって
インターネットの世界で１番やっちゃいけない行為だよね。

460:login:Penguin
07/04/24 22:42:39 WpuXKXiQ
>>446を読むと

デスクトップはソースネクストのがちょぼちょぼ売れる程度だ
OS自体で商売する気は無い
現状サーバ保守等で食いつないでいる

つまり俺らが使う意味まったくないって事で終了

461:login:Penguin
07/04/24 22:45:42 HZkN6rxO
>>459

今こそ　ホメ殺しの洪水をｗ

462:login:Penguin
07/04/24 23:27:05 kGII+9ys
俺の青春を返せって感じた　初恋だったのに

463:login:Penguin
07/04/24 23:32:38 7p62wcOL
「現在のターボリナックスの最大の強みは、誰にも依存していないということです」

誰からも見放されたと・・・

464:login:Penguin
07/04/25 00:03:12 9JTUbNqq
rpm -e turbolinux

465:login:Penguin
07/04/25 00:13:49 bg3oTSa4
>>464
多少の問題には目をつぶるので
--nodeps
も付けておいてくれ。

466:login:Penguin
07/04/25 12:12:52 dQzwLH9o
Firefox全盛時代に入り、みなネスケのComposerをスッカリ忘れてしまった。
だが私は何年も愛用していた。
だからNvuがFUJIに入っているのは結構だが、日本語化されていないのが非常に残念だ。

先ほど簡単な編集作業やったら英語版でも一応できたけど、複雑な作業となるとどうかなぁと
思う。操作体系も完全に同一でもないしね。

467:login:Penguin
07/04/25 23:19:43 XN7d7Lh/
URLﾘﾝｸ(www.turbolinux.co.jp)
客層違うんでない？ｗ

468:login:Penguin
07/04/25 23:51:05 FjQXdc3z
>> URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
>> 外字管理システム。ターボリナックスが開発を担当している

外字エディタのソースは公開されないに一票

469:login:Penguin
07/04/26 00:01:43 cvmyGhNK
ところで、wizpy事業部長でググったら、前職なのか同姓同名の別人なのかしらんが
カルデラとかと一緒にサスライトが出てきて笑った。

サスライトと言えばSASTIKだが、これのキャッチコピーが「挿すと自分のパソコン環境！」
Linuxが入ってたりはしないけど、妙な共通性がﾜﾛｽ

470:login:Penguin
07/04/26 00:21:34 wzAtK05z
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp) では
ターボがtomoeを開発したかのようになってるけど実際は違う。

URLﾘﾝｸ(tomoe.sourceforge.jp)
URLﾘﾝｸ(vagus.seesaa.net)

471:login:Penguin
07/04/26 00:31:49 5s1u6Jd9
>>470
開発力のある所に丸投げするのは正しい。特に税金使ってるから。

472:login:Penguin
07/04/26 00:40:02 wzAtK05z
>>471
ターボに依頼されて開発したわけじゃないし。

473:login:Penguin
07/04/26 00:57:24 y4SRh1Jy
TurboLinuxの無料版と製品版の違いを教えてください。

474:login:Penguin
07/04/26 01:07:24 wzAtK05z
>>467
>同サイトより提供されるwizpy対応形式のネットアニメを手軽に本体に取り込み、移動時などwizpy単体で利用する
>際にマルチメディアプレイヤー機能でいつでも再生することが可能です。

Livedoorネットアニメに興味を持ったとしても、wizpyなんか買わずにこっちを選ぶわな。
URLﾘﾝｸ(animeanime.jp)

475:login:Penguin
07/04/26 01:14:02 uUamYNKN
ター坊は営利企業だよ
無料版なんかあるわけないじゃん
無料版というのは試用版のこと
試用版はrpmコマンドが使えないなど、試用にしか使えない
URLﾘﾝｸ(service.turbolinux.co.jp)

476:login:Penguin
07/04/26 01:56:42 y4SRh1Jy
>>475
rpmコマンドは、GPLじゃないのかな?

477:login:Penguin
07/04/26 01:58:06 ktS6qb2U
>>476
URLﾘﾝｸ(www.rpm.org)
> RPM is free software, released under the GNU GPL.

478:login:Penguin
07/04/26 01:59:36 y4SRh1Jy
>>477
ありがとう。
だったら、どうして試用版には付いてこないの?

479:login:Penguin
07/04/26 02:05:00 lmB+x/EG
>>478
　この会社の社長がそう決めたから。ユーザーの声を一切聞かないのもこの会社の方針。
ちなみに試用版は、日本語を正常に表示できないようにしてあるよ。

480:login:Penguin
07/04/26 02:17:07 shV86/lB
>>475
セキュリティ対応等のアップデートも提供されず、インターネットへの接続を
試すこともできない試用版サーバか。

URLﾘﾝｸ(www.3ware.co.jp)
ときどき「どうせウチのサーバは入られて困るようなデータは置いていない」と
いう方もいました。しかしそうではないことを、ぜひ知っておいていただきたい
と思います。

481:login:Penguin
07/04/26 02:54:41 ypSwG3tj
RHELは電話・メールのサポート以外、試用版は製品版と同じ。
とりあえず試すならあっちだな。

482:login:Penguin
07/04/26 10:44:17 cF/7tFCM
営利企業の癖にサポートまともにないなんて・・・

483:login:Penguin
07/04/26 16:04:43 Rl4XRNpr
アンチが必死になってるなｗ
あきらめろ、あきらめろ、どっちにしろ自治体がTurbo使うようになれば
雪崩をうって民間もturboになるよ。いい悪いの問題じゃなくなる。

484:login:Penguin
07/04/26 16:12:49 EEHMXvJc
むしろ必死さが現れてるのはおまいのレスのように思うのだが?

485:login:Penguin
07/04/26 16:23:44 arj6ils8
>>467
溺れるターボは藁をもつかむ。

486:login:Penguin
07/04/26 17:51:06 e1Z9P1eC
>>483
アンチなんて言ってる時点で分ってないね。
捨てた女の噂話してるだけだよ。

もうヨリを戻す気もないし、どうでもいいんだけど、
何しろ、いろいろ知ってるもんだから話のネタには困らない。
しかも、その女が安モンのドラマみたいにボロボロになっていくんだ。
ざまみろって気持ちと、哀れに思う気持ちと、ただ単に面白いって悪趣味で
ここで噂話してるだけ。

Linuxについてもだけど、君は本当に何も分ってないんだね。アホルダー君。

487:login:Penguin
07/04/26 23:21:38 cvmyGhNK
Zend Japanは買い手がいるかもしれんが、turboとLaser5が欲しいなんて所ってあるかな

488:login:Penguin
07/04/27 00:12:08 XUxk5lt4
一ヶ月たってもまだ買い手が見付からんのか。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)

489:login:Penguin
07/04/27 00:38:17 +V0Pfpw/
>>488
流石にTurboを買おうなんて勇者はオランダ路
誰がどうみても見てもプラスとなる要素がない

490:login:Penguin
07/04/27 00:49:59 OwAiKo3t
>>488
ここまできて矢野社長の首が飛ばないわけない。
FUJIの例の2件は大失態だから。しかもその後の態度が悪い。
全部無視。
ユーザーに対して会社としての落とし前を、社長として会社への落とし前を、
つけようという意思が全く読み取れない。

飼い主が変わったら確実にクビ、当り前。
それでもいいんだよ。
turbolinuxがそれで再生するなら。

だからさっさと無償でSP3（ATOKは当然として更に+Fireofox2.0.0.3　+KDE3.5.4　+PowerDVD）を
出せば購入者の怒りは潮のようにすーっと引いていくよ。
FUJIに金出したユーザーに対して.ver12相当のものを与えれば黙ってくれるよ。

自分に文句を行ってくる者たちを黙らせる手段があるのにやらないのは、今後は帳簿上の数字の
責任とやらを恐れているんだろう。
結局矢野というのは自分のことしか考えてないんだよ。

本当は商売の極意は真心に尽きるんだけどなあ…。

491:login:Penguin
07/04/27 01:21:22 Rbp/AMeH
以前のいただき日記で、株主を優先するとか書いてたけど
あれ、ユーザと株主の対比で書いてなかったか？

会社が株主のものか社員のものかって議論は成り立つと思うけど、
ユーザと株主のどちらを優先するかって議論は成り立たんだろ。
ユーザが金を払って、その金を株主に流すわけで、直列で継ってるのに
どっちを優先とかの話じゃないと思うんだけど。

株価を操作することを優先して、ユーザなんて知らんって言うことなら
それは株主に対しても詐欺宣言してるようなもんだしな。

wizpyもそうだけど、>>446の記事なんか見ても、この人ってなんかピント
ずれてるね。
やっぱ戦犯？

492:login:Penguin
07/04/27 01:39:55 XUxk5lt4
>>491
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
もし次生まれ変われるとして、神様が飲む・打つ・買うのどれかの力を授けてくれる
としたら、私は迷うことなく「飲む」を選択する。
（ちなみに「飲む」とは、いくら飲んでも酔わないこと。　「打つ」は商売の能力。
「買う」は異性からモテる能力です。）

493:login:Penguin
07/04/27 01:51:54 OwAiKo3t
>もし次生まれ変われるとして、神様が飲む・打つ・買うのどれかの力を授けてくれる
>としたら、私は迷うことなく「飲む」を選択する。
>（ちなみに「飲む」とは、いくら飲んでも酔わないこと。　「打つ」は商売の能力。
>「買う」は異性からモテる能力です。）

なんだ矢野は「飲む打つ買う」も知らんのか…。
こんなの能力じゃないよ。堕落の代表格を挙げた有名な文句。

「飲む」は大酒呑みのこと。
「打つ」は博打を打つこと。つまりギャンブルだな。パチンコ競馬ももちろん含まれる。
「買う」はソープランド・赤線で女を買うこと。「モテ」るとは無関係。

矢野おまえいい加減死ねよ。

494:login:Penguin
07/04/27 04:04:18 5v16ixfp
>>492
ひょっとして「飲む」以外の力は持ってるつもりなのかな?

495:login:Penguin
07/04/27 05:45:58 OwAiKo3t
>>494
おまい頭いいな。
なるほど、そういう意味だったのか…

496:login:Penguin
07/04/27 22:45:43 egckqrqL
turboの経営は博打かｗ
……博打だよなぁ、おい。

497:login:Penguin
07/04/28 04:14:47 DMiHlmf3
ターボはFUJIの失敗をどうするか、なぜ何もアナウンスしないのだろうか？

498:login:Penguin
07/04/28 10:43:27 qkOtd4Ng
Turboのアップデート情報見ると相変わらず信じられないぐらい酷いなぁ…

問題ありまくりなのを分かってリリースしておいて跡で直せばいいやって姿勢が見え見え。
それとも本当にバグに気がつかずにリリースしてるのか？
まともにテストできないらなら社内テストするのやめて外部に委託でもしたら？

499:login:Penguin
07/04/28 13:15:38 97S240cI
>>498
テンアートニ改めサイオスあたりと同じくレッドハットから製品を仕入れて、
独自のサポートと謳って（あるいは騙って）販売するってのも手かな。

500:login:Penguin
07/04/28 16:34:11 wrgxiodd
turboCentOSｷﾎﾞﾝ（ﾜﾗ

501:login:Penguin
07/04/28 17:32:19 97S240cI
>>500
CentOSのPrivate Supportもありなんだけど、通常の障害対応は可能として、
開発にあげなきゃならないとか、そんな問題になるとTurboじゃ無理、無茶。
レッドハットと正規に契約を結んでRHELのOEMのようにすれば、そのPathは
確保できる。レッドハットも日本法人はたいしたことなくても、Turboよりマシ。

という、あり得ない話をしても仕方ないか。
その他生き残り策は、おそらく尻すぼみに終わるだろうOracleのUnbrekable
Linuxのサポートを受託することくらいかな。Miracleがやるよりはちょっとだけマシ。

502:login:Penguin
07/04/30 08:13:41 yKrmyfrO
考えたら
今、Turboや矢野のことを侮辱する内容のレスしても
大丈夫なのかもしれないね

下手にTurbo、矢野が訴えだしたら
同時にDavidやカスペの詐欺行為が明るみに出る
こうなれば一気に賠償問題に飛び火
ユーザが団結する

Turboがあぼーんする

だから大丈夫?

503:login:Penguin
07/04/30 08:22:55 80hi949A
Turboがあぼーんしたらそれはそれでちょっと困るかな
ちゃんとした引受先がでてくれるのが一番

504:login:Penguin
07/04/30 10:42:55 uLAyIuOZ
>>502
侮辱しないで批判すれば良いだけだよ。
「お金を出して買った製品に詐欺紛いの謳い文句が含まれていた。
それに釣られて購入を決めた者もいるであろうとの予見可能性がある」
とか判決文要旨などに書かれてるのが目に浮かぶようだわ。

まぁDavidは赦せてもKAVのsmp非対応問題はかなり怒ってる人多いんじゃないかな？
今の御時世、dualｺｱ機マシン使っている人なんてザラなんだから。

505:login:Penguin
07/04/30 10:45:46 uLAyIuOZ
>>504
Turbolinuxという製品が消滅するのは良くないと思う。

「Winしか使ったことのない友人に勧められる鳥かどうか？」
の視点からはTurboの存在意義はあるはず。

だが矢野社長はいったい何やってるんだろう？
どうして善後策を打たないのか？
人間、その時点でできる最善のことを為す以外にすることなんてないだろ？

なぜ？なぜ？なぜ？

506:login:Penguin
07/04/30 11:02:39 yKrmyfrO
>>505
俺はFUJIを経験した上で
初めてLinuxに挑戦しようとした後輩には
ちゃんとFedoraを推薦したよ

507:login:Penguin
07/04/30 11:42:05 7lH7vUnd
Windowsしか使ったことのない奴にTurbolinuxを勧めるってあり得ないだろ。
友情関係を壊したいという用途ならば別として。

508:login:Penguin
07/04/30 11:48:09 WcMo8GF2
普通にknoppixとかじゃだめなん？

509:login:Penguin
07/04/30 12:19:10 bBqUiCik
knopixは「普通」なのか？

510:login:Penguin
07/04/30 13:07:47 80hi949A
初めての人にFedoraはあまり勧めたくないけどなぁ
CentOSかVineかな

俺はFUJI使ってるけどね

511:login:Penguin
07/04/30 13:41:32 p9vFv+gX
Ubuntuだろう

512:login:Penguin
07/04/30 13:52:52 otvZpqHR
俺はデスクトップ用途ならVineを勧めて、
サーバ用途ならSUSEを勧めることが多いな。

513:login:Penguin
07/04/30 13:57:42 bBqUiCik
>>512
アウトローっすね。

514:login:Penguin
07/04/30 14:07:29 p9vFv+gX
俺ならデスクトップはubuntu desktip
鯖ならdebianを勧める

515:login:Penguin
07/04/30 18:01:34 ALqB72rx
自分ですら常用してないものは薦められんｗ

516:login:Penguin
07/04/30 19:05:06 9amrI0TO
でも実際問題、日本で会社相手に提案するなら
現状ではミラクルかターボしかない。
友達にっていうなら、まあウブンツ本でも読めばとか
いろいろ言えるけど。

517:login:Penguin
07/04/30 19:08:21 9amrI0TO
で、ミラクルにすると変なデータベース屋が
出てくるからターボを提案することになる。
とにかくこの状況はなんとかしてほしい。
他の日本の鳥がもう少し頑張って上場して欲しい。

518:login:Penguin
07/04/30 19:12:03 bBqUiCik
お前らだからlaser55555555555reoj;fdjavfpoj

519:login:Penguin
07/04/30 19:19:24 7lH7vUnd
>>516
普通にRHELかSUSEを提案しておけばいいんじゃないのか？
会社向けの提案でTurboかMiracleしか選択肢がないってのもちょっと驚き。
俺の周囲では感覚的な占有率はRHEL＞SUSE＞Turbo＞Miracle。
でも、実際のところ下位2つはほとんど聞いたことがない。

TuraboやMiracleが細々と生き残っているのは、>>516のように最初っから
選択肢を狭めている人々がいるからなのかな。

520:login:Penguin
07/04/30 19:22:11 bBqUiCik
>>519
うん？>>516を下等生物とカ、そういうのに仕立て上げたい？

521:login:Penguin
07/04/30 19:29:30 9amrI0TO
>>519
なんの根拠で外資使うの？って話になるよ。
最近は先も勉強してるから。
RHELは置き換え用途でしか提案しないなあ。
新規はミラクルかターボだな。
ミラクル出資してる関連の企業ならミラクル
そうでないならターボって感じだ。

522:login:Penguin
07/04/30 20:25:36 7lH7vUnd
>>521
うーん、相手先によって様々なのかな。
Turboなんて提案しようものなら、逆に何で今更ターボなの？ってな話になる。
それこそ最近は先方も勉強しているから。

>>520
いや、それは考えすぎというか妄想。

523:login:Penguin
07/04/30 20:57:54 9amrI0TO
>>522
あ、結局ターボ叩きたいだけの人だったのね。つきあって損した。

524:login:Penguin
07/04/30 21:05:39 B7lVVVeo
まだTurboって選択肢がニーズにあるということに驚いた

525:login:Penguin
07/04/30 21:05:58 7lH7vUnd
>>523
なんでそんな話になるの？単に根拠もなくターボを担ぎたいだけの人だったのか？
俺もターボを企業向けに提案するなんて与太話に付き合って損したよ。

526:login:Penguin
07/04/30 21:10:36 7lH7vUnd
>>524
ID:9amrI0TOの客ならば国産という言葉で選択肢に入れてもらえるみたいだぞ。牛肉かよ。
「外資系はなんと言っても、狂牛病が怖いですから」なんてプレゼンしてるのか。

527:login:Penguin
07/04/30 21:18:56 bBqUiCik
>>526
いや、おかしなことになったら引っ張り出せるんで。国内メーカーは。

528:login:Penguin
07/04/30 21:28:08 7lH7vUnd
>>527
確かにアライアンスの度合いによって異なるのかも知れないね。
その点でうちは比較的恵まれているのでRHELの提案が多いのかも知れない。
単純にけなすようなことをして申し訳ない＞ID:9amrI0TO

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