Turbolinux 総合スレ ..
116:login:Penguin
07/03/17 23:03:55 kgnKL1l6
>>114
俺は全部で４つ使っているけれどね。気分転換もこめて。
GNOME, KDE, XFCE, そして、ROX Desktop
117:login:Penguin
07/03/17 23:45:05 Aaul3Nw8
>>116
xFceって可愛いですよねえ。
>>115
Win&ｾｷｭﾘﾃｨｿﾌﾄを買うお金ないんですよ。
118:login:Penguin
07/03/18 03:14:34 JpGwYMnK
9年ほど昔の1998年頃、一時期FreeBSDにはまっていたことがあった。
そのとき使用していたのは、FreeBSD 2.2.7-RELEASE。
しかし、楽しいBSDの日々は長く続かなかった。
500円で買ったジャンクの500MBのIDEディスクは悲鳴と共に破損。
FreeBSD環境は文字通り音を立てて消え去った。
悪いのはBSDではなくジャンクのディスクだったのだが、これを機に俺はFreeBSDが嫌いになった。
さらに、その直後にアルバイトで引き受けたWebサーバー/メールサーバー構築はDebian GNU/Linux。
当時はまだLinuxの知識も十分ではなくえらい苦労した記憶がある、というか苦労した。
そして俺はこれが原因でLinuxが嫌いになった。
その後、商用Unixを使うようになり、DEC DigitalUNIX、Compaq Tru64UNIX、IBM AIXを自宅で使用するようになった。
2003年になり、Linuxカーネル2.6のメジャーアップデートに興味を持ちだした。
2.6はすごいらしい。
Freeのディストロは昔痛い目に遭ったので、商用がイイ。
カーネル2.6を搭載したディストロはでないものか。
そこで選んだのが、Turbolinuxだった。
カーネル2.6を搭載したディストリですぐに見つかったのがTurbolinuxだったというのがその理由。当時、ディストリにこだわりはなく、カーネル2.6が使えればなんでも良かった。
Turbolinuxはカーネル2.6正式版がまだ出ていないのに、Suzuka Betaには2.6のテスト版を搭載してきた。
雑誌の付属のSuzuka BetaをThinkPadに導入してみたところ、KDEは驚異的なまでに進化していたし、Windowsの操作と同様の設定にもできた。
Linuxの知識が皆無に等しかった俺は、Suzuka Betaを何度も再起不能にし、Webで調べながら自分色に染めていった。
Suzuka Betaを自分色に染めていく課程で、目的ができた。
119:login:Penguin
07/03/18 03:15:07 JpGwYMnK
「Windowsの代わりに、Linuxを普通に使う」
Windowsでできることは、可能な限りLinuxでもできるようにしたい。
そういう明確な目的が生まれた。
Linux版のATOKがあると知り、Suzuka BetaにATOKを入れた。
文字入力の障壁がなくなった。
そして2003/10/24、Turbolinux 10発売。
エロゲーの発売日ですら会社を休むことの無かった俺は、この日Turbolinux10を買うために有給休暇をとって会社を休んだ。
ThinkPadにTL10Dを入れ、Windowsのメールデータやブックマーク、ユーザー辞書を移行してから、Linuxを使う頻度がかなり増えた。
しかしながら、メインはWindowsであった。並行稼働させていたのだ。
そんな俺を一気にLinuxに置き換えてしまう出来事が起こる。
急性腸炎で入院だ。
家に帰ることなく病院に直行した俺が持っていたのは、Linuxだけが導入されたThinkPad。
Windowsは全く入っていない。
病院ではPHSの使用が許可された。
カード型PHSはすでにTL10Dで使用できるようにしていた。
Windowsの全く存在しないLinuxだけのThinkPadとPHSだけのインターネット回線。
頼れるものはそれだけ。
入院と共に、後には引けないTL10Dの真の評価が開始された。
入院して時間ができた。とにかく調べまくってダウンロードしまくって、Linuxを使った。
1週間の入院を経て、（不具合はあるものの）TL10Dでも十分Windowsの代わりになることがわかり、Windowsを使うのをやめた。
退院したときにはLinuxだけで一通りこなす人間になっていた。
退院直後にThinkPad R50pを新品で入手し、TL10Dでxpを消し去った。
最新機種でLinuxを使う今の俺がここで確立された。
120:login:Penguin
07/03/18 03:16:33 JpGwYMnK
2004年2月。
過酷な労働待遇を強いられた俺は精神病で休職。
2004年3月を持って会社を辞めた。
なにもかにもやる気が起きず、打ち込むものも無く、何度も自殺未遂をした。
そんな俺を助けてくれたのが、Linuxだった。
当時既に環境はTurbolinuxに移行していたが、足りない物や不具合に由来するものがあり難儀していた。
自分が望む環境にするには、自分でパッケージを作るしかない。
俺はRPMパッケージの作成に打ち込んだ。
生きる目的が生まれた。
精神科に通い、抗うつ剤や精神安定剤を飲みつつ、友人や知人に教えて貰ってコードを読んでパッチを作り、SPECを書いてビルドしては修正するという無職オープンソースデベロッパーの日々を半年続けた。
その結果、ないモノは自分で作ることができるようになった。
半年経った頃、再就職した。
アプリ屋からインフラ屋になった。
再就職祝いに自分にかってやったThinkPad X31はLinuxでxpを消した。
どうしてもWindowsを使用しなければならない場面もあるので、VMwareを使い出した。
IA-32だけでなく、IA-64、AMD64、Alpha、PowerPCにもTurbolinux由来のパッケージを移植し、同じような環境で統一した。
Turbolinuxだけでなく、RHELやSUSE、YDL、AlphaCore、CentOSと幅広く使うようになった。
2005年夏にはIBM x346を購入し、VMwareでバラバラも開発環境を統合した。
IA-64、AMD64、Alpha、PowerPCで使用できるSRPMはこの環境で作成し、各プラットフォームではSRPMをリビルドするだけで使えるようにした。
このころには仕事はThinkPad＋Turbolinux、プライベートはPowerBook G4＋YDLのスタイルになっていた。
2005年末にTurbolinux FUJIが登場し、こちらも即購入した。
が、しかし。
121:login:Penguin
07/03/18 03:18:41 JpGwYMnK
レビューを書いた後に少し使い込んでわかったのだが、不具合があまりにも多くて常用できる代物ではなかった。
Windowsエミュレーターは中途半端、アンチウイルスはSMP環境で不具合起こした。
GUIベースのアップデートツールはお世辞にも使いやすいUIとは言えない。
ネットワークスイッチツールも使い勝手がよろしくなく、結局はDavidやKAVは削除、ネットワークスイッチツールやGUIアップデートツールは使うことなく、昔ながらのCUIツールを使い続けた。
KDE環境の文字コードとコンソール環境の文字コードが異なっているのも非常に不満だったし、フォントを差し替えた場合に一部フォントが反映されない不具合もあった。
そのため、FUJIがでてから実運用することはせず、しばらくThinkPad T43pやVMware上で不具合を直し、足りないパッケージを作成した。
実際にFUJIを実機でまともに使い始めたのは、ThinkPad X60を購入した2006年3月になってから、実際に使用に耐えられる環境を作り上げたのは同年の4月だ。
このときも相当な不具合があって泣かされた。
当時の日記 にそのあたりの回避方法が書かれている。
この後、FUJIは原型を留めないくらいにいじってしまった。
不安定だとかどうのこうのとかいう意見をしばしば目にしたが、不具合要素は除去したりいじったりしているので、一年前にX60に導入してから再導入した試しはない。
うちの環境においては非常に安定している。
今年の2月に、リニューアルと称してTurbolinuxのユーザーズフォーラムが事実上閉鎖された。
俺は自他共に認める敬虔なTurbo信者であるが、この動きには激しく憤慨した。
あれから1ヶ月以上経過した今も、貴重な情報交換場所だったフォーラムは再開されていない。
今後新しいサービスに移行するにしても、ユーザーないがしろにするやり方には疑問を感じてならない。
並行稼働させるなどの手は打てなかったものかと。
以上URLﾘﾝｸ(digital.hmx.net)より転載。
ターボ最大の援護者をも怒らせ、見捨てられたターボであった。
122:login:Penguin
07/03/18 04:57:52 ay6QcQtS
パッケージ書ける人が、何で新しいバージョン買うんだろう。
その辺がどうにも胡散臭い。
123:login:Penguin
07/03/18 06:20:37 JpGwYMnK
>>122
今まで自分もこの人ターボから金貰ってサクラやってるんじゃないかと思ってたけど、
どうもFUJIについての悪口の言い方は提灯記者の書き方とは根本的に相違してる気がする。
したがって何かのツボにたまたま嵌まって好きになっていたのだろうと。
そして贔屓目のフィルターで今まで自らの認識を曇らせていたが、この頃になってやっと
弁護しきれない自分に気づいたということじゃないかしらん？
今まで金貰って提灯してたとするなら、悪口言わずに沈黙を続けると思う。
特に>>121みたいな書き方はできないと思う。
あと自分一人ができてもしょうがないって気持ちもあるからパッケージ作りつつ、
周囲のlinux中級者向けのノウハウを自分に課していたのではないかと…。
というのは自分自身が両親と友人のサポートの為に買いたくないWinXPを嫌々（自腹で）買ったり、
いきなりサポート依頼の電話が親からかかってくるからWin2Kみたいに起動時間が長いものも常時
電源音してるし（理由は他にもあるんだが）、とにかくWinXP環境とWin2K環境とIE6.0環境を
他人向けに用意しておかねばならない立場（別に義務はないけど）だから、
氏もそういう自分だけのためじゃない事情があるのではないかもしれない。
持ってる
124:login:Penguin
07/03/18 12:46:10 P+S3PDlS
>>122
10Dを買った人で我慢強かった人はFUJIを買ったんじゃないだろうか。
Windows互換ってのが、ここまで酷いとは当時は思ってなかったし。
俺は1年もあの不安定なKDEを放置されたので、デスクトップはVineでサーバはSUSE ESに移行したが。
125:login:Penguin
07/03/18 13:02:33 ah44modR
なんでTurboだけ時代の流れから取り残されているんですか？
126:login:Penguin
07/03/18 13:52:47 DPu6QkJM
ＳＲＡも良いタイミングで捨てたよなぁ。
あのままターボを持っていてもどうしようもなかっただろうし。
ホリエモンが欲しい、って言わなかったら・・・
不採算部門の整理ということでターボブランドは終止符を打っていたかもね。
ライブもターボ上場で一儲け出来たし、
それでターボは燃え尽きたんだろうな。
127:login:Penguin
07/03/18 15:05:57 DBKDaPuA
どうでもいいが、WebのデザインはIBMのパクリじゃないか。
128:login:Penguin
07/03/18 15:59:56 ge63idFY
>>127
どのへんが？
129:login:Penguin
07/03/18 18:11:01 TKRMN9pM
>>128
よくありがちなデザインに過ぎないよね。
でも、こういうのを見て糞株アホルダーが「IBMに嫁入り！」とか騒ぐんだよな。
さすがのIBMもそこまで馬鹿じゃない。IBMがいっときTurboに肩入れしたのは
(といってもほんのちょっとね)親会社であるライブドアとの取引を増やそうと
したからだよね。SMBのトップとかが堀江と仲良くしようとしていた。
130:login:Penguin
07/03/18 18:31:54 JpGwYMnK
>WebのデザインはIBMのパクリじゃないか。
これは電脳ぺんぎん氏がパクったことを明言しています。
131:login:Penguin
07/03/18 19:03:04 JpGwYMnK
電脳ぺんぎん氏に>>121の文章まで書かせてしまったということは、
ターボ社は大変な危機に見舞われたということである。
linux初心者ではなく、実力者から駄目の烙印押されてしまったのだから。
だいたい最低限の安定性ぐらいは実現してよ。もう迷惑。KDEクラッシュ多すぎ。
132:login:Penguin
07/03/18 22:40:41 ge63idFY
ああ、hmxのwebのことか～
いわゆる変人に近い人が勝手にタボに熱いれて～wってやつでしょ。
どうでもいいけど、この一般人離れした生活とか、なぞの収入源とかを
前提にしちゃうので、勝手に決意されてもなぁ～って感じw
133:login:Penguin
07/03/18 23:06:09 JpGwYMnK
ちなみにこの書き込みは初FC6で書き込みます。
設定少しおかしくしてしまった（以前の/home）を認識させないというかマウントできない状態に
誤設定してインスコしてしまったので、再インスコします。
ちなみに敢えてKDEにしました。
でもFC5のときよりもやはり改善された細かい箇所が気に入りました。
あとXEN3系で複数OS入れて、複数同時にDVD-Video再生してみたいものです。
回すだけで視聴できるかは別問題だがw。
134:login:Penguin
07/03/18 23:13:30 ge63idFY
で、激しくたずねるが、なんで君はここでFC6のレポをしているんだい？
まさかタボユーザーに救いの手をとか考えてる？
あのね、ここにはタボユーザーいないからw そこんとこよろしく（古）
135:login:Penguin
07/03/19 01:15:51 sMKH5f6O
>>134
やぁ、激しくお尋ねいただいて初めて気づきました。
日記帳スレに書くべき所を間違えました。
136:login:Penguin
07/03/19 18:47:22 ZHgcUEFV
こことPHP派遣の会社はウォッチしている。
137:login:Penguin
07/03/19 21:59:30 doZxYcDi
ID: JpGwYMnKさんは電脳ぺんぎんさんを高く評価してる
みたいだけど彼の影響でLinuxディストリビューションを
選択する人なんて10人ぐらいじゃかないかな?
彼にはOmaemona/Linuxだったか何だったかに専念して
ほしいところ。
138:login:Penguin
07/03/20 03:45:50 jFpx8wL6
turbolinuxFUJIは完全にこけた。
David問題もKAVのSMP非対応問題もその代表的な例に過ぎず、
結局他の同時期のディストリより見劣りする代物だった。
しかも発売から１年半弱経過した今では、パッケージの古さも目立つ。
いったいこれを、これから誰が買うというのだろうか？
10Dでは途中で機能アップ版を投入した。
それも商売だから許されよう。購入者たちは納得していたのだから。
だが.ver11のテイタラクはいったい何だ？
このまま.ver11の機能アップ版を出したら、
「初期不良品の修理に金取るのか？」という文句が上がるだろう。
だが無料にでもしなければ15000円以上もの金を出して買った人が怒るであろう。
出したら出したでまたバグだらけでは「NT4.0の"SP地獄"の再来」と言われるであろう。
ではどうしたらよいのか？
この会社の経営体力ではそもそもソフトの検証能力すらマトモにないのだから、打つ手はないだろう。
要するに昭和16年時点での大日本帝国と同じなのだ。結末はもう決まっているのだ。
今までturbolinuxが本当に好きだったが故に、本当に惜しいという気持ちはあるが…。
139:login:Penguin
07/03/20 21:33:04 8lRXs7Z8
>>138
>>10Dでは途中で機能アップ版を投入した
年賀状Linuxのことか。
やはり、あれが転落の一歩だったよな・・・
年賀状ソフトなんか移植するより、KDEのバージョンあげるだけで良かったのに・・・
140:login:Penguin
07/03/20 22:44:09 a+QTJ15f
turboの場合、「半年なら大いに暴れてみせる」(by 山本五十六)と言った奴は誰なんだ。
141:login:Penguin
07/03/21 02:12:26 Gicvm84A
>139
「HOME」よりも10D2Fのことじゃね？
「HOME」は確かにひどかった。あんなもの作らなければよかったのに。
ああいうものを喜ぶ人って普通はWindows版のJustsystem製のソフトでも使ってると思う。
というか実家の母親がそうなんだが。
142:login:Penguin
07/03/21 03:06:01 Gicvm84A
自分はFUJIのサポート期限を正味3年という公約を守るかどうかに関心がある。
それからKDEがすぐクラッシュするのをとっとと直してほしい。
143:login:Penguin
07/03/21 09:56:05 V8e/6I6u
10D Basicをアップデートして使ってるけど、素の11よりも使いやすい。
10DではUnknownと表示されつつもどうにか動くCN700(チップセット内蔵VGA)が
11入れたら640*480しか表示されなくなったのには驚いた。
どうなってんだこのディストリは....。
144:login:Penguin
07/03/21 13:06:20 jWQRLseR
ソースネクストの10 Basicを試した事があるんだけどさ、
rpmパッケージ関係がダメダメなんだが・・・
OpenOffice.org 2.0が入れられないってどういうことだとｗ
DVD-RAM（UDF）の書き換えができるのだけは良いと思った。
145:login:Penguin
07/03/21 19:48:03 VtcwY13D
>>144
コンパイラが入ってないだけじゃん。
SN10Dなんか買うからだよw
安物買いのなんちゃらってやつだね。
146:login:Penguin
07/03/21 20:05:41 Gicvm84A
今日FUJIの修正パッチがきた。
いちおう祝日でも出勤している人間がいるってことだね。
147:login:Penguin
07/03/21 21:03:24 Gicvm84A
次はFirefox1.5.0.11をいつ出せるかだね。
148:login:Penguin
07/03/21 23:55:54 xayOSeSt
オマエラはヤフー掲示板には来ないで下さい
ヲタ臭くなるので迷惑です（＞＜）
149:login:Penguin
07/03/22 00:05:51 uBgrLnsX
>>128
afoo掲示板になぜ行ってると思い込むのか？
現実にturolinuxの悪口「トピック」（っていうの？よくわからんが）でにあるの？
リンクきぼんぬ。
150:login:Penguin
07/03/22 10:15:30 MV4fsUBS
>>148
そんな掲示板が存在していたことすら忘れてたよｗｗｗｗｗｗ
言葉返すようで悪いけど、お前もう来るなよ。
被害妄想牧散らかされるのは甚だ迷惑だ
151:login:Penguin
07/03/22 12:53:40 NsUo+hhN
JpGwYMnK さんおもしろいんだけど、他所でやってね。
152:login:Penguin
07/03/22 19:36:22 Y7WDG5eu
旧いななき更新。コメント欄が（ｒｙ
153:login:Penguin
07/03/22 19:39:16 0nw2vLfW
TurboLinuxは、どこで進化の方向を間違えちゃったんだろうね。
俺は、今のUbuntuのような姿を想像していたのに・・・ATOKな
どの商用ソフトバンドルも評価できるというのに、なんかやっぱ
り、Livedoorによって買収されてから変になったと思うよ。
いまは解放されたといっても、もう、このLinuxの居場所には、
Vine LinuxとUbuntu Linuxが居座っている。
154:login:Penguin
07/03/23 00:07:25 +/fWROCS
だからなんだと言いたいんだろう？
評論家気取り？
155:login:Penguin
07/03/23 00:35:28 z57nPJe8
>>154
どうしてその程度の書き込みで「評論家気取り」呼ばわりするのか理解に苦しむ。
156:login:Penguin
07/03/23 01:12:09 /dkYX2Mb
>>155
そりゃ自分の所属している会社の悪口を書かれたら(ry
157:login:Penguin
07/03/23 01:34:01 z57nPJe8
なるほど。
158:login:Penguin
07/03/23 09:33:13 NV7q+GZe
まちがいなくライブドアに買収されてからおかしくなった。
またそれを期に優秀な開発者を失っていったにもかかわらず、
有効な対策もとらずにメンテナンスと新製品の開発、サポート
の質すべてを低下させていった。
後の祭りだがFUJIを出さずに、10Dのアップデート、グレード
アップに力を注いたほうがよかったのだろう。
wizpyでは起死回生の機動力にもならないこと、何故わから
ないのだろう。このまま幕を閉じるのを見ているしかないのか。
159:login:Penguin
07/03/23 11:52:09 BZSR4jno
おいらはTL7WからLinuxをはじめて、8でFTP版がなくなって
あれっ？って思っていた。(それでほかの鳥へ替えた)
このスレへの書き込みでも、技術陣はFTP版出したいってあったよね
まあLinuxを捨ててでも復活できるならそれもありかとは思うが・・・
160:login:Penguin
07/03/23 15:08:22 Por0CbZG
新しくノートパソコン(Windows Vista搭載モデル)とturbo Linux Fujiを購入予定なのですが、
このOSはIntel Core Duoなどのデュアルプロセッサでも動きますか？
もしスレチでしたら誘導をお願いします。
161:login:Penguin
07/03/23 15:14:25 dUVIqbnV
>>160
turbo はやめた方がいいよ。
162:login:Penguin
07/03/23 16:23:55 z57nPJe8
>160
せっかくだから、その後WinXP-Proでも入れれば快適そのものジャマイカ？
dualプロセッサでもdualコアでも普通に動く。THですら動く。
ただsmpkernelは今は統合されているが、当時のものがsmp用カーネルが用意されていた。
まぁ普通に動く。ただしFUJIの場合インストーラにバグがあって、smpカーネルが入らない。
でもSP2が出てるからそれをDLしてきて入れればいきなりSMPカーネルで動作する。
turboFUJIもDVD-ROM版も同梱してくれればいいのに、CD何枚も入れ替え差し替えながらってのは
インスコ時の時間の無駄遣いなんだよねえ。一人暮らしだと特に。
163:login:Penguin
07/03/23 16:30:29 z57nPJe8
そうだ！FUJIのSP3で「10D2F」ならぬ「FUJI2F」でも出してくれればいいんだ！
頑張ってkernelも2.6.18以上でさ、KDE３．５系でさ、Firefox２系を入れてさ。
そしたらみんなDavidとKAV問題は赦してくれると思うんだけど。
ただし無料無償でね。
そしたらお布施でFUJIもう一個買ってあげちゃおう。
もちろん最初から金取るつもりなら、もう一個なんて買ってあげないよ。
あくまでターボ社の「SP3」という形での誠意に免じて金を出すんでさ。
164:login:Penguin
07/03/23 18:00:51 +/fWROCS
社員認定されそうだが、
乞食の妄想は見るに耐えない。
165:login:Penguin
07/03/23 19:36:14 z57nPJe8
>>16４4
「見るに耐えない乞食」扱いされても私は痛くも痒くもないが、
FUJI発売直前以来の大失態を埋め合せ贖う具体的な手段の定時として
>>163投稿より以上にに適切なものが腹案としてあるなら是非示してもらいたい。
よりよい物が提示されたら私はもちろん納得する準備がある。
それから民法上、受けた損害に対する損害賠償請求権(民)は購入者全員にあるが、
その債権者を法的に見て「乞食」であると貴殿はお考えか？
166:login:Penguin
07/03/23 21:06:27 Ak2FOwVi
正規版のFUJIを買った人は、Davidの詐欺の件があるから商品代金に返金を
目的として、各地で小額訴訟を起こしまくればいいんじゃないの？
EXとかだとダメだろうけどね。
167:login:Penguin
07/03/23 22:20:58 jkcRMjCS
だからちゃんとでるとこでて、請求すればいいじゃないかw
それができないから、こんなところでくだ巻いてるんだろw
まったく情けない連中だよ。タボユーザーってのはwwww
だまって、他の鳥に逃げて、静かにしてればいいものを
未練がましく顔を出して、あーだこーだと愚痴はいていく。
悔しかったらＴｕｒｂｏｌｉｎｕｘを訴えてみろよ。お前ら損害を
被ってるんだろ？ ぐちぐち言ってないでちゃんとでるとこ
でて話すりゃいいじゃん。それもできない癖してお笑いだよ。
168:login:Penguin
07/03/23 23:18:45 Hx78XzIQ
>>162
普通に動く。なんて気安く書いてるが
おまえ、作動確認したのか？
169:login:Penguin
07/03/23 23:28:18 g+cR01Iz
Core Duoで動いてるよ
170:login:Penguin
07/03/23 23:46:46 Hx78XzIQ
俺はAMD党なので、Intel詳しくないんだけど
Core Duoが動くチップセットって何種類か有るんじゃないのか？
あと、SATAで躓いてるの時々見かけるけど、大丈夫なのか？
元質問者の情報が少ないのに気安く動くなんて断定していいのか？
171:login:Penguin
07/03/24 00:25:15 +8OZNIi6
>>168>>170
良くないんじゃないかい？
172:login:Penguin
07/03/24 11:08:00 WxFZjhsU
>>165
どんな損害なのか分からないし、FUJIについては知らないので
的外れな話かもしれないが、ほとんどのソフトウェアは、
それを使うことによって生じた損害については、（ベンダが）一切の
責任を負わないことを同意した上で使用するのが一般的だよ。
MS Windowsや商用UNIXでも同様。もちろん、ボッタクリと思えるような
超高価なミドルウェアですら同じ。
頑張って民事訴訟を起こしてください。
173:login:Penguin
07/03/24 16:10:39 W006D3ay
>>172
「使うことによって生じた損害」の話ではなく、
「提供するという話が嘘で、まだ提供されてないから使えていない」という話だわな。
174:160
07/03/24 18:08:20 oBsK4dNo
レスありがとうございました。
>>161
諸事情でturboLinuxを入れないといけないので・・・
>>162
とても参考になりました。これで安心して品定めができます。
175:login:Penguin
07/03/24 19:18:45 FGIJVrJI
ここは、初心者がTurboに騙されないように啓発するスレなんだよ。
もうとっくの昔にTurboなんて捨てたし、告発やら何やらでこれ以上
Turboの為に無駄な時間を使う気はない。
TurboLinuxは残念ながら腐ってしまった。
それを正すのは我々ユーザの仕事じゃない。
我々ユーザは、ただ去るだけだ。
ただ、Turboが相も変わらず初心者を騙そうとするなら、自分の経験、
情報を発信するのは、知ってしまったものの仕事だと考える。
ま、これ以上無駄な時間を使わされるのはまっぴらなんで、2chぐらいだけどね。
176:login:Penguin
07/03/24 22:32:25 QcK/3LnX
ターボのユーザをうまく拾うにはどうしたらよいんだろう。
177:login:Penguin
07/03/24 22:35:18 li1Eo3GG
真面目に仕事した対抗馬を出すだけ。
178:login:Penguin
07/03/25 00:50:45 eUGQvmyV
他に移ることもできずぐだぐだ文句垂れるばかりの客を
今更引っ張っていってなんか旨味があるんか？
179:login:Penguin
07/03/25 01:06:14 Pj0NJJ/A
>>174
>>168>>170は無視か。
180:login:Penguin
07/03/25 02:43:51 XO3pDsVP
>>178
他に移ったうえで、後進のために情報を発してるんだよ。
客の苦情を有効に使うこともできず疎むだけの会社や人には分らんだろうけどね。
181:login:Penguin
07/03/25 10:06:15 8uP7mFHg
>>167
>>172を見よ。
182:login:Penguin
07/03/25 13:34:53 CKqx0A91
あの、レベルの低い質問ですが、
ィ(小さいイ)ってどうやって入力するの？
windowsだとL+iだけど、
詳しい人、教えて！
183:login:Penguin
07/03/25 14:51:25 PEq6MO0P
たぶんxi
184:login:Penguin
07/03/25 15:37:34 Svjpm8f6
>>175
えらそうな口をたたかんとTurboベースのディストリでもつくったれやと。
185:login:Penguin
07/03/25 19:15:25 amV/XYew
>>181
そういうのを漁夫の利っていうんだ
186:login:Penguin
07/03/25 20:44:40 iRpmwT9W
>>172
>ほとんどのソフトウェアは、それを使うことによって生じた損害については、（ベンダが）
>一切の責任を負わないことを同意した上で使用するのが一般的だよ
ちょっとスレ違いな話だが本来はベンダが責任を負う事例でも曖昧な内容の契約を
拡大解釈して責任逃れするベンダーが結構あるようで問題になってるみたいだね。
187:login:Penguin
07/03/25 22:23:43 jhXahVJZ
FUJIを買って少し疑問なんだが
(今XPで書き込みしてます）
㌧とか㌦みたいな特殊記号ってFUJIでは書けないの?
188:login:Penguin
07/03/25 22:25:21 HXrW1Up9
>>174
>諸事情でturboLinuxを入れないといけないので・・・
その諸事情ってのが気になる、、、問題に成らない範囲で教えて。
例えばVistaでVMwareを動かして、その上でTurboってのはダメなの？
Vista対応の最新機種にネイティブでTurboを突っ込むってのは茨の道の稀ガス。
189:login:Penguin
07/03/25 23:13:58 aQ/nrxZE
>>187
できるよ。
190:login:Penguin
07/03/26 00:39:28 5P88A7XM
>>189
でもデフォルトで「どる」って打っても出て来ないよね?
191:login:Penguin
07/03/26 02:00:01 ASKD0dWN
>>190
㌧は、
Shift-JIS 0x8764
EUC 0xADC5
JIS 0x2D45
Unicode 0x3327
UTF-8 0xE38CA7
㌦は、
Shift-JIS 0x876A
EUC 0xADCB
JIS 0x2D4B
Unicode 0x3326
UTF-8 0xE38CA6
だから、それぞれのコードを単語登録して使えばいいと思われ。
192:login:Penguin
07/03/26 02:03:41 5P88A7XM
いちいち自分で辞書登録するんですか･･･
面倒ですがそれしかないなら頑張ります
でも㌧、㌦以外のコードはどうしたらいいの?
ググればコード表とかあるのかな?
193:login:Penguin
07/03/26 08:25:20 xAm4Hnoa
>>160
すなおに、Ubuntu Linuxあたりをダウンロードしたほうがいいよ
194:login:Penguin
07/03/26 21:12:50 lLAv1Ovl
193 名前：login:Penguin 本日のレス 投稿日：2007/03/26(月) 08:25:20 xAm4Hnoa
>>160
すなおに、Ubuntu Linuxあたりをダウンロードしたほうがいいよ
195:login:Penguin
07/03/26 21:46:53 S4MoDYNL
ubuntu かよ・・・おいおい
196:login:Penguin
07/03/26 23:36:48 tM+8kFEJ
Ubuntu厨ですから。まあ、だれでも自分が正義。
197:login:Penguin
07/03/26 23:40:19 HGu7S1H7
>>196
ちゃんと質問すれば、丁寧に答えてくれる人が多いからね。
198:login:Penguin
07/03/26 23:44:46 tM+8kFEJ
>> 197
2chクオリティで、荒れてるじゃん。
Turboｽﾚで誘導するなら、もうちょっと考えたら?
199:login:Penguin
07/03/26 23:45:48 HGu7S1H7
関係ない人が書き込んでるからでしょ。
200:login:Penguin
07/03/26 23:56:31 EpWJDFTh
>>>185 ：login:Penguin：2007/03/25(日) 19:15:25 ID:amV/XYew
>>181
>そういうのを漁夫の利っていうんだ
つまり「>>181は賢い人」と認定したわけだね？
201:login:Penguin
07/03/27 00:25:09 0rdisHhR
どこにでも現れて、キモヲタ仕様のSSひっさげては宣伝して廻るウザイUbun厨さえ居なければ、
Ubuntuのイメージも少しは良くなるんだろうけどなぁ。
現状、近寄りたくない。一緒にされたくないし。
202:login:Penguin
07/03/27 00:39:16 09+X5D2f
>>201
そうですか。俺も君に近づきたくない。
203:login:Penguin
07/03/27 00:57:56 HSXf9gT8
ほんと、Ubun厨ってキモいしうざいな。
他のディストリのスレで悪びれもなく宣伝しにくるのってUbun厨だけ。
204:login:Penguin
07/03/27 01:34:27 ejXeSpQu
Turboを研究室で宣伝したら馬鹿にされた
il||li ＿|￣|○ il||li
205:login:Penguin
07/03/27 02:06:10 GUsjJK6N
ディストリビューションへのイメージが2chの書き込みで決まるとか、どれだけ視野狭いんだよw
単なる情報源の一つだろ
206:login:Penguin
07/03/27 07:56:21 dxsGsgiF
なんだ、最近じゃUbun厨って言葉が釣りの道具なのか
207:login:Penguin
07/03/27 09:09:48 1vkRSrmb
>>206
～～厨というのが嫌いな人がいるみたい。
208:login:Penguin
07/03/27 10:51:50 2TUuhxi6
>>204
うちはなぜか絶賛されたけど・・・
大丈夫かうちのやつらは？！
209:login:Penguin
07/03/27 18:30:59 LclC5Khs
>>208
裸の王様
210:login:Penguin
07/03/27 20:38:35 5t+du4ZF
>>205
確かにそれもどうかと思うがTurboスレの内容は真実だからなぁ…
211:login:Penguin
07/03/27 21:03:10 868PSMYX
2chの書き込みだけでイメージは決まらないだろうけど、
本当に悪いもののイメージは、2chにまで溢れてくるってことじゃないの？
212:login:Penguin
07/03/27 21:52:08 h4VGat4m
>>211
そういう考え方って危険だと思う。
2CHは間違いなく偏見の集まりだから、
本当の～イメージなんてものは、
とても判断できる情報にはならない。
213:login:Penguin
07/03/27 21:57:47 xVpms0/2
情報源としては十分すぎるぐらい機能してるだろ？
判断するしないは、読み手の問題だ。
ただ少なくともタボについてのここの評価は間違っちゃいない。
214:login:Penguin
07/03/28 00:08:26 cEuk76DB
>>212
自分に都合の悪い意見は全部偏見ってか？
215:login:Penguin
07/03/28 00:57:11 pd8DzgIe
どうも>>212は現実から目を背けたいらしい。
216:login:Penguin
07/03/28 03:21:22 eSc94O3o
Turboを擁護する気はないが、2chはいい情報よりも悪い情報が多く出やすい傾向があるのは事実と思う。
参考程度にみとくくらいがちょうどいいのでは。
217:login:Penguin
07/03/28 12:31:16 5slp1yQU
さんこう【参考】
(1)考えをまとめたり、物事を決める際に、手がかりや助けとすること。また、その材料。
2)種々の資料などを利用し、考えること。また、その資料。
218:login:Penguin
07/03/28 22:57:29 uoYuvP1o
PFUと提携だって。
ソースはOTP。
219:login:Penguin
07/03/29 00:35:53 8b7usDzm
>>216
そうだね。
鵜呑みにするのは良くないので参考程度にするのが丁度いい。
しかし火の無いところに煙は立たぬという言葉があるように…
2chの情報を参考にして警戒はしていたが実際体験してみて「本当だったんだ…」
なんてことは今までいくつもあるので結構信頼できる情報かと個人的には思う。
Turboに関しては…他のディストリのスレを覗いてみればTurboがどれだけ
悲惨なものは一目瞭然。
そうなったのもTurbo自身が原因なので自動自得なんだけどね。
220:login:Penguin
07/03/29 01:49:18 Ar4WJopV
困ったことに、Linuxに少し興味をもって2chは見ないって人の場合、
turbolinuxのサイトの大げさな宣伝文句に騙されるんだよね
いくら他の無料の鳥の方がアップデートも早いし日本語も普通に出来るし
ビデオも見えるしturbolinux使う利点は何もないといっても、
一応老舗なわけだしパッケージ売りということでサポートに期待してたりしてて
そんなこんなで選択肢にturbolinuxを入れてしまうんだよ
それに輪をかけてソースネクストの廉価版というか劣化版の値段を見てころっと騙される
まぁturbolinuxの思う壺なわけで・・・
別の鳥ならvineでもubuntuでもsuseでもdebianでもfedoeacoreでもなんでもいいから
turbolinuxの大げさな売り文句に騙される人が減ることを切に願います
221:login:Penguin
07/03/29 01:54:05 coRdq8pw
>>204
今度はUbuntuの宣伝を試してみてくれ。
222:login:Penguin
07/03/29 01:54:41 Ar4WJopV
あーなんかturbolinuxよりmomonga linuxの方が全然いい仕事してる気がします。
もっともmomongaの場合パッケージの種類がたくさんあるわけではないので
単純に比較できるものじゃないとは思いますけどね
223:login:Penguin
07/03/29 02:01:45 Ar4WJopV
自己レス
パッケージの種類ってのはmomongaが現行バージョンに注力し照ればいいのに対し
turboは販売パッケージの種類が多いからって意味です 言葉足らずすまそ
224:login:Penguin
07/03/29 02:04:53 Ar4WJopV
ポリシーの話するけど
fedoracoreの様に新しいものをガシガシ入れるかわりにトラブル発生する事があるとかってわけでもなく、
debianの様に安定版は新しいものを入れないかわりに安定に努めるわけでもなく
新しいものを入れるわけではないのに安定してないディス鳥の存在意義ってなに。
225:login:Penguin
07/03/29 02:07:36 Ar4WJopV
私は以前 ユーザーがサポートに対価を支払うという概念で購入しているのに対し
この会社はパッケージそのものの対価を求めているだけじゃないかとカキコした者です
しばらくぶりにこのスレ覗いたらあいかわらずの様で連続カキコしてしまいました
すまそ
226:login:Penguin
07/03/29 02:33:36 8b7usDzm
>>220と>>224に同意。
227:login:Penguin
07/03/29 02:42:03 vhkwcjh5
サンプル動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
サンプル画像
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
玄人指向の人には Debian GNU/Linux が向いている
これは Debian Project が「Debian 社会契約」の下に管理しているﾌﾘｰ（自由）なOSのことである
詳細は URLﾘﾝｸ(www.jp.debian.org) などを参照
Debian には大雑把に３つのﾃﾞｨｽﾄﾘﾋﾞｭｰｼｮﾝがある：安定版(stable)，試験版(testing)，不安定版(unstable)
現在の安定版は sarge と呼ばれ，その名の通り滅多に落ちることがない．初めての人には安定版を推奨する
安定版をｲﾝｽﾄｰﾙするには↓のisoｲﾒｰｼﾞをCDに焼いて，そこからPCをﾌﾞｰﾄし，画面の指示に従えばよい
URLﾘﾝｸ(cdimage.debian.org)
（ﾈｯﾄﾜｰｸの負荷軽減のために上の方法を使わず BitTorrent で↓をダウンロードすることを推奨する
URLﾘﾝｸ(cdimage.debian.org)）
CDの焼き方は URLﾘﾝｸ(linux2ch.is.land.to) などを参照
CDﾌﾞｰﾄ後の手順は URLﾘﾝｸ(www.debian.or.jp) などが詳しい
Debian では個々のﾊﾟｯｹｰｼﾞ処理（中身を見るとか）には dpkg
そして一貫したﾊﾟｯｹｰｼﾞ管理には APT(Advanced Packaging Tool) を使用する
Debian システム一般については URLﾘﾝｸ(www.jp.debian.org)
APT については URLﾘﾝｸ(www.jp.debian.org) を見れば詳しい
筆者およびﾘﾝｸ先文書の著者は文書の内容に関して一切の責任を負わない．全て「自己責任」で行うこと
その他の情報についてはググって調ること．自力で情報を検索できない人には Debian は向かない
その反面，Debian は莫大な数のﾊﾟｯｹｰｼﾞと豊富なﾄﾞｷｭﾒﾝﾄ，そして高い自由度を備えている
228:login:Penguin
07/03/29 04:15:23 azBxT1TH
もはやTurboスレは
他ディストリの宣伝スレへと化していくわけですね
229:login:Penguin
07/03/29 07:24:37 SIXhxBAz
ターボ社員がまたニュー速でこんなスレ立ててます（＞＜）
ターボリナックス＞＞＞＞＞＞Fedora＞＞＞＞Vine
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
230:login:Penguin
07/03/29 10:18:57 leV+8i0j
>>227
なんか自信満々で写真出してるけどダサ(ry
231:login:Penguin
07/03/29 10:24:17 leV+8i0j
タボのひどいのは十分わかっている。
とりあえず見た目しかいわないので勘違いせぬよう。
デスクトップなんて各自自由に変えられることはわかっているけど
どうしてこうLinuxのトリってインストールした時点でダサイのかな？
とりあえずタボは容認できたのだが、他のはいかんね。
232:login:Penguin
07/03/29 18:14:48 k6JbrBuA
酷いとまでは言わないけど、他のディストリはすでに対応済みの
最新の技術トレンドに全然追いついてないじゃん。
それだけでも相当困ると思うけど。
233:login:Penguin
07/03/29 18:17:56 ckmHmQUq
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
234:login:Penguin
07/03/29 21:55:12 KnkI9d3r
FUJIはもうだめなんだろうが、サーバ版のturbolinux 10、Appliance Server 2.0は現状どんな感じなんでしょね
235:login:Penguin
07/03/29 22:51:12 W/g8Z2tn
>>234
個人使用ならまだしも、サーバーでつかってるところが
2chでボヤいたりはせんだろ・・・
236:login:Penguin
07/03/29 22:54:21 kC4qqKB2
>>235
>>88
237:login:Penguin
07/03/29 23:11:40 W/g8Z2tn
>>236
serverで使ってて「放置してて困る～」ってここで
ボヤくようでは困るだろっていったつもりなんだが
・・・その時点で管理者失格じゃないのか？
238:login:Penguin
07/03/30 08:49:46 IR3WGzSq
>>237
そりゃ別のOSに入れ替えたりとか、ソースから自分でインストールしたりと対策はするけど、
それとはまた別で問題を放置されたら困るだろ。
アップデートとかの面倒なことをある程度任せたいが為にサーバ用のOSを選んでいるのに
なんら意味をなさないんだから。
239:login:Penguin
07/03/30 12:26:06 dWcrUYao
>>238
そんなものを選んでしまった自分の責任は棚上げ？
240:login:Penguin
07/03/30 21:01:17 iay+5iyG
>>239
では、Turboがうまく騙した責任は棚上げ？
241:login:Penguin
07/03/30 21:27:50 IR3WGzSq
>>239
8までは、まだまともだったからな。
まさかこんな風になるとは思ってもいなかった。
まあ、それなりの対応はしたが。
とういうか、サーバ10がどれだけビッチかの話の流れなのに
どうして突然管理者の責任って話になるんだ。
242:login:Penguin
07/03/31 05:46:06 tIbqRnCR
社員だからでわ？
243:login:Penguin
07/03/31 11:40:46 isozmKKR
>>242
なるほど
同じような流れを以前も見たような
244:login:Penguin
07/03/31 12:22:42 ZaAyNbNB
livedoor傘下になった時点で見放したｵﾚは勝ち組、、、とか言ってみるテスト
245:login:Penguin
07/03/31 15:36:43 QMHT7n9a
>>241
そりゃー変な会社の変な製品選んで、やっぱりダメでした、
というのは、管理者（管理者に選定権限がある場合だがｗ）の
責任が大きいと思うんだけどな。
246:login:Penguin
07/03/31 16:01:56 yZw4WA87
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
これ社員さん？
247:login:Penguin
07/03/31 18:27:27 q4dPF4zv
>>246
>海外出張が多いので、今後便利かも。
あえて言えばこれは確かに当たっているかもしれん。
海外で日本語環境を用意しなくていいし便利かも。
つーかそれ以外利点は見当たらないけど。
248:login:Penguin
07/03/31 18:41:10 /WGtaBYJ
>>247
日本語環境という点では確かにいいかもしれないけど、
問題はUSB起動させてもらえるかだろうな。
249:login:Penguin
07/03/31 19:31:40 yZw4WA87
海外出張でもUS版キーボードならまだしも
全然違うキーボードなら日本語入力どうするんだ?
250:login:Penguin
07/03/31 20:33:51 frmXSFnM
一泊二日の軽い国内出張ならばともかくとして、多少長い海外出張であれば
ノートPCくらい普通に持って行くだろう。特にWithPee買うような奴らならば。
251:login:Penguin
07/03/31 21:10:43 yZw4WA87
つーか3万あればｵｸで中古PC買える
252:login:Penguin
07/03/31 22:10:00 KBosGUAr
俺は海外出張はしないが、素直に考えて
ノート1台とwizpy1台ではどっちが身軽か
わかると覆うが。
253:login:Penguin
07/03/31 22:16:03 SrgiQtia
wizpy持ち出して出先で使えなかった事を考えるとノートだね。
254:login:Penguin
07/03/31 23:30:07 9Jv5xKmR
俺は頻繁に海外出張するが、
フライトまでの待ち時間、乗り継ぎの待ち時間、そして当然、
機内でもノートPCを使うだろ。常識的に考えて。
機内持込手荷物は、PC（DCDCアダプタも）と重要書類だけなんだから、
身軽さなんてものの数じゃないな。
255:login:Penguin
07/04/01 01:26:00 O8Xj7QPR
>フライトまでの待ち時間、乗り継ぎの待ち時間、そして当然、機内でも
他の人が使っているパソコンを強引に借り、wizpyを接続して使うのがターボ流。
256:login:Penguin
07/04/01 10:04:31 2KPlphLW
>>252
私用の海外旅行ならばともかくとして、仕事の海外出張であれば
身軽さなんて二の次だよ。
使えるかどうかも不明、さらにそもそものOS自体が不具合だらけの
Wizpeeはせいぜいバックアップ用にしかならない。
257:login:Penguin
07/04/01 11:02:49 5ZbsiFAt
>>256
行く前に検証すればいいだけの話だな。
次の方どうぞ。
258:login:Penguin
07/04/01 11:27:01 zub12+Eh
どうやって検証するんだ？( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
OS自体の云々については良いとしても、どんなPCが使えるか分からん状況では、
利用したPCは管理者の気まぐれでBIOSにパスワードがかかっていました。
ブートディバイス変更できませんでした。 糸冬 了..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
って事になりかねん。それが仕事で使える道具とは思えないのですが。
どんなPCが使えるか分かる前提が無い限り検証は無理だろ。
逆に、事前に検証が可能な状況って、どんな状況を想定してるの？
wizpyのコンセプトに反してかなり限定的な状況のように思われますが。
259:login:Penguin
07/04/01 12:44:15 2KPlphLW
>>258
>>257にはさすがに呆れた。俺が何か間違ったことを書いたのかと焦ったよ。
想定できるのは、海外のOfficeにあるPCを事前に調べて、USBデバイスでブート
できるか確認する程度だが、そこまでやるならもっと別の方法がありそうだ。
あとは宿泊先のホテルにPCがあるか確認して、とかそんな手間暇かけるならば
自前のNote PCを持って行くよ。
そんなに重くないし、いつでも自由に使えるってのが、むしろ重要。
260:login:Penguin
07/04/01 12:57:40 5ZbsiFAt
ＩＤまで変えて御苦労さん。
261:login:Penguin
07/04/01 13:12:47 2KPlphLW
>>260
冷静になった方がいいと思うぞ。
262:login:Penguin
07/04/01 14:53:30 v6xIVQRW
>>257
無駄金使って検証するまでもなく、論理的に使い物にならん、
という検証結果がここに出てるだけじゃんｗ
263:login:Penguin
07/04/01 16:02:55 zub12+Eh
>>260
冷静になった方が良いと思うぞ。
使えるかどうか分からないあやふやな物は、仕事では使い物にならん。当然でしょ。
はっきりさせるのに時間がかかってたら、それも仕事にならん。
仕事で使う会社のノートPCを持って出張し、そのPCで私的な作業をする際に、
knoopixを使ってるとどっかで書き込まれてるのを見たことがあるが。
"出張"で使いたいなら、wizpyには、そのぐらいニッチな利用形態しか無いと思う。
264:login:Penguin
07/04/01 16:06:32 2KPlphLW
>>263
すまん、
> 冷静になった方が良いと思うぞ。
は、>>260が私とあなたが同一人物で自演してるような書き方をしていること
に対してのもの。自分に対する反論が続くと自演と思いこみたがる奴には
もうちょっと冷静になって欲しいということで。
Wizpyが業務用には使えないだろうって部分で私も同じ意見です。
265:login:Penguin
07/04/01 16:30:19 zub12+Eh
自分も同じつもりで書いたのですが。上2行はくどくなったので要らなかったですかね。
例えば、wizpy対応PCが全事業所および全グループ会社の共通規定になるような場合で無い限り、
業務で使えるようになるとは思えませんね。
それでも、その環境の外で仕事をする必要がある場合は、使えるものでなくなりますが。
266:login:Penguin
07/04/01 17:57:09 +kcpngsG
下手に海外取引先に持ち込んで、産業スパイあつかいされたら
たまらんなぁ
っうか、持ち込めないだろ！
267:login:Penguin
07/04/01 20:32:15 mFdL5lXZ
>>10の「ここは、初心者が糞ディストリに騙されないように啓発するスレです」
という理念に基づいて、>>246のユーザレビューに問題点を書き込もうかと思ったんだけど
なんかTurboが可哀想になってきて止めた。
ディストリとしてダメになり、苦し紛れに変なガジェット出して、株で集めたお金で生き延びる、
憐れで痛い会社。
Davidの件も公正取引委員会あたりに告発してもいいんだが、ほっといても潰れそうだしなあ。
268:login:Penguin
07/04/01 21:31:22 5ZbsiFAt
>>267
＞Davidの件も公正取引委員会あたりに告発してもいいんだが、ほっといても潰れそうだしなあ。
勝てるん？
269:login:Penguin
07/04/01 21:59:50 uM9yiAM4
>>268
開発元が所在不明なこと。
Turboのサイトでもリンクが消えてることから所在不明の事実はTurboも把握してるだろうこと。
イネーブラの発売時期が不明のまま、すでに一年以上が経過。
これらの状況だけでも、Turboが事実を知りながら広告を続けていると見なせる。
購入したのに実質的に使えない人もいるなら被害事実もある。
告発の数が程々そろえば動く可能性はある。
JAROや消費者センターは法的な強制力を持たないから、公正取引委員会の方がいいだろうけど、
もし本気でやるなら並行して消費者センターへも苦情を入れた方がいい。
270:login:Penguin
07/04/01 22:20:50 v6xIVQRW
>>269
>告発の数が程々そろえば動く可能性はある。
それも含めて
>勝てるん？
じゃねーの？
271:login:Penguin
07/04/01 23:22:23 gxWKtwpA
>>270
罪状がつくかどうかはともかく、公取が動けば勝ちと言ってもいいんじゃねーか？
てか、溺れてる犬叩くのか？ 沈んじまうぞ・・・
272:login:Penguin
07/04/01 23:22:38 +kcpngsG
公取の場合、勝ち負けじゃなく、排除命令じゃないか
少額訴訟でいいんじゃないか
以下引用
＜消費者契約法＞
（消費者契約の申込み又はその承諾の意思表示の取消し）
第四条
（第1項）消費者は、事業者が消費者契約の締結について勧誘をするに際し、当該消費者に対して次の各号に掲げる行為をしたことにより当該各号に定める誤認をし、それによって当該消費者契約の申込み又はその承諾の意思表示をしたときは、これを取り消すことができる。
一 重要事項について事実と異なることを告げること。 当該告げられた内容が事実であるとの誤認
二 物品、権利、役務その他の当該消費者契約の目的となるものに関し、将来におけるその価額、将来において当該消費者が受け取るべき金額その他の将来における変動が不確実な事項につき断定的判断を提供すること。 当該提供された断定的判断の内容が確実であるとの誤認
（第4項）第一項第一号及び第二項の「重要事項」とは、消費者契約に係る次に掲げる事項であって消費者の当該消費者契約を締結するか否かについての判断に通常影響を及ぼすべきものをいう。
一 物品、権利、役務その他の当該消費者契約の目的となるものの質、用途その他の内容
二 物品、権利、役務その他の当該消費者契約の目的となるものの対価その他の取引条件
（取消権の行使期間等）
第七条
第四条第一項から第三項までの規定による取消権は、追認をすることができる時から六箇月間行わないときは、時効によって消滅する。当該消費者契約の締結の時から五年を経過したときも、同様とする。
「追認をすることができる時から六箇月間行わないときは」これが引っかかるよなぁ
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5368日前に更新/296 KB
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