【初心者専用】 Ubuntu Linux 4 【五里霧中】

【初心者専用】 Ubunt ..

21:login:Penguin
07/02/23 10:08:16 mh/u1Zjr
>>5 いらねえだろ。余所に喧嘩売って厨呼ぶんじゃねえよ。

22:login:Penguin
07/02/23 12:28:15 q1lUhqS6
berylｲﾝｽｺしようと↓をレポジトリに追加して再読み込みしようとしますた

deb URLﾘﾝｸ(download.tuxfamily.org) edgy beryl-svn
deb-src URLﾘﾝｸ(download.tuxfamily.org) edgy beryl-svn

なぜかアクセスできません( ´Д⊂ヽ
誰か助けて下さい・・・

23:login:Penguin
07/02/23 13:11:43 SKy5ZhC7
>>22
お断りだ！
URLﾘﾝｸ(wiki.beryl-project.org)

24:login:Penguin
07/02/23 13:31:42 k66vDiLb
>>22
しばらく時間を開けてからもう一度やってみるといいかも

25:login:Penguin
07/02/23 17:02:09 Sp/FwknY
Ubuntu質問スレッド１にあった
MP3を再生する用意などが書かれたまとめを
誰かが書いてくれていましたが、
DAT落ちで読めません・・・

誰かこのスレに貼ってくれませんか？

26:login:Penguin
07/02/23 17:46:20 GwEc5jBD
>>25
グーグル先生に聞いたら

以下をSynapticから入れる

gstreamer0.10-ffmpeg
gstreamer0.10-gl
gstreamer0.10-plugins-base
gstreamer0.10-plugins-good
gstreamer0.10-plugins-bad
gstreamer0.10-plugins-bad-multiverse
gstreamer0.10-plugins-ugly
gstreamer0.10-plugins-ugly-multiverse
gstreamer0.10-sdl
だって

27:26
07/02/23 17:48:25 GwEc5jBD
>>25
*注意
>>25さんの言ってる
＞Ubuntu質問スレッド１にあった
＞MP3を再生する用意などが書かれたまとめ
そのものからの情報じゃない。スマソ

28:22
07/02/23 18:10:47 q1lUhqS6
アクセスできて無事にﾀﾞｳｿできますたヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノ

皆さんありがとう｡* ﾟ + ｡･ﾟ･｡･ヽ(*´∀`)ﾉ

29:login:Penguin
07/02/23 18:26:20 q1lUhqS6
beryl-manager起動させたらあっという間にUbuntuログオン画面に戻るんですけど、
これって何が原因なのでしょうか？

30:login:Penguin
07/02/23 18:27:50 gAuVS5hr
3Dﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟ統合ｽﾚ 3ｸﾞﾘ目 [Beryl/Compiz/AIGLX/Xgl]
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)

31:login:Penguin
07/02/23 18:33:06 uQI2/JwU
>>29
なんか設定かなんかどっかおかしい。

32:login:Penguin
07/02/23 18:46:22 scMpdAlu
>>25

【初心者専用】 Ubuntu Linux 【試行錯誤】

232 名前：login:Penguin　[sage]　投稿日：2006/12/24(日) 13:14:39 ID:gW7lEs3r
>>227
システム＞システム管理＞synaptic
を起動して
amarokを探してインストール＞synapticを終了

amarokでmp3ファイルを再生しようとすると
コーデックを追加しますか？
と訊かれて相応に答えると再生出来るようになっている。

たぶん一番簡単な方法

239 名前：login:Penguin　[sage]　投稿日：2006/12/24(日) 16:02:12 ID:+Ew8nJIk
>２３２
Dapperならほとんどのことは
URLﾘﾝｸ(ubuntuguide.org)
に書いてあるよ。同一内容の日本語なら
URLﾘﾝｸ(ubuntuguide.org)
を読んで。これでmp3ファイルの再生もＯＫ。

33:login:Penguin
07/02/23 18:47:01 scMpdAlu
【初心者専用】 Ubuntu Linux 【試行錯誤】

251 名前：77[sage] 投稿日：2006/12/24(日) 21:34:13 ID:9/lv9CEx
>>232,>>233,>>239さん
その通りに実行するとTotemでmp3やAACやDVDが見られるようになりました！
これで相当使えるOSになりました。

ありがとうございました。一応、覚え書きとして置いときますね。

※重要マルチメディアコーデック
sudo apt-get install gstreamer0.10-ffmpeg gstreamer0.10-gl gstreamer0.10-plugins-base \
gstreamer0.10-plugins-good gstreamer0.10-plugins-bad gstreamer0.10-plugins-bad-multiverse \
gstreamer0.10-plugins-ugly gstreamer0.10-plugins-ugly-multiverse w32codecs
DVDを再生するために・・・・
sudo apt-get install libdvdread3
sudo /usr/share/doc/libdvdread3/examples/install-css.sh
sudo apt-get install totem-xine
マルチメディアプレイヤー　XMSS
sudo apt-get install xmms
sudo apt-get install xmms-skins
wget -c URLﾘﾝｸ(easylinux.info)
sudo dpkg -i xmms-wma_1.0.4-2_i386.deb
MP3/M3U/WAVファイルの再生にXMMSを関連づけます。
sudo cp /usr/share/applications/defaults.list /usr/share/applications/defaults.list_backup
sudo cp /usr/share/applications/defaults.list /tmp/defaults.list_tmp
sudo sed -e 's/audio\/mpeg=.*/audio\/mpeg=XMMS.desktop/g' /tmp/defaults.list_tmp > /tmp/defaults.mp3
sudo sed -e 's/audio\/x-mpegurl=.*/audio\/x-mpegurl=XMMS.desktop/g' /tmp/defaults.mp3 > /tmp/defaults.m3u
sudo sed -e 's/audio\/x-wav=.*/audio\/x-wav=XMMS.desktop/g' /tmp/defaults.m3u > /tmp/defaults.list
sudo mv /tmp/defaults.list /usr/share/applications/defaults.list
sudo rm -f /tmp/defaults.*
プレイヤーamaroK
sudo apt-get install amarok

34:login:Penguin
07/02/23 18:58:21 AjiHXhJe
うちのEdgy環境はBeryl入れるまでさほど苦労しなかった
以下参考までに。グラボはATiのRadeon9600相当です

１　sudo gedit /etc/X11/xorg.confで編集画面を出す
２　Moduleセクションに追加（定義を重複させないこと）
　　Load "dri"
　　Load "dbe"
　　Load "glx"
３　Deviceセクションに追加
　　Option "XAANoOffscreenPixmaps"
４　xorg.confの末尾に追加
　　Section "DRI"　　　　←
　　　　　　Mode 0666　　←これはデフォで入ってるはず
　　EndSection　　　　　　←

　　Section "Extensions"
　　　　　　Option "Composite" "Enable"
　　EndSection
５　/etc/apt/sources.listに以下を追加
　　deb URLﾘﾝｸ(ubuntu.beryl-project.org) edgy main
　　deb-src URLﾘﾝｸ(ubuntu.beryl-project.org)<) -0- | sudo apt-key add -
７　Beryl本体？をインスコ
　　sudo apt-get install beryl emerald-themes
８　テスト立ち上げ
　　beryl-managerコマンドで立ち上がるか確認する

長いので続く、かも。。
　　

35:login:Penguin
07/02/23 19:10:00 AjiHXhJe
>>34の続き

９　Berylセッションをシステムに登録する
　　gksudo gedit /usr/bin/startberyl.shで新規スクリプト編集、内容は
#!/bin/sh
beryl-manager
sleep 4
exec gnome-session
　これに実行可能パーミッションを与える（text to executable)
chmod a+x /usr/bin/startberyl.sh
　で、作ったスクリプトをシステムに登録する
sudo gedit /usr/share/xsessions/Beryl.desktop
　このファイルの内容は以下のとおり

[Desktop Entry]
Encoding=UTF-8
Name=Beryl
Exec=/usr/bin/startberyl.sh
Icon=
Type=Application

　編集が終わったら保存してgdm（ログイン画面）の
セッションを選んでみてください。これで終わり

　参考っていうかこのサイトのまんま実行しただけですが
URLﾘﾝｸ(wiki.beryl-project.org)

36:login:Penguin
07/02/23 19:13:28 AjiHXhJe
>34と>35で
URLﾘﾝｸ(ubuntu.yh.land.to)の
Berylセクション
　Berylを動作させるには？（ATi編）

ってのが埋まると思います、もしATiのグラボで
この手順で立ち上がらない方が居ましたらその旨報告お願いしますﾍﾟｺﾘ

37:login:Penguin
07/02/23 20:52:54 qDhuYL+5
URLﾘﾝｸ(ubuntu.yh.land.to)
に>>34-35を追加しました。

38:login:Penguin
07/02/23 21:00:24 AjiHXhJe
>>37
まいど乙です

39:login:Penguin
07/02/23 21:01:18 Yy4wKgYT
AIGLX＋Radeon9200SEの場合

１．余分な物の除去と必要な物の追加
”sudo apt-get remove xorg-driver-fglrx; sudo apt-get install libgl1-mesa-glx libgl1-mesa-dri”

２．xorg.confに追記
”sudo nano /etc/X11/xorg.conf”

Section "Device"
　Option　 "XAANoOffscreenPixmaps"
EndSection
Section "server layout"
Option "AIGLX" "true"
Identifier "Default Layout"
Screen "Default Screen"
EndSection
Section "Extensions"
　Option　"Composite"　"Enable"
EndSection

３．ドライバの状況確認
”glxinfo | grep vendor”
二つともSGIならばok

４．3D描画の状況確認
”glxinfo |grep direct”
yesならばok

40:login:Penguin
07/02/23 21:02:14 Yy4wKgYT
５．berylのインストール
”sudo nano /etc/apt/sources.list”

インストール元の指定
***beryl-svnの場合***
deb URLﾘﾝｸ(download.tuxfamily.org) edgy beryl-svn
deb-src URLﾘﾝｸ(download.tuxfamily.org) edgy beryl-svn
***berylの場合***
deb URLﾘﾝｸ(ubuntu.beryl-project.org) edgy main
deb-src URLﾘﾝｸ(ubuntu.beryl-project.org) edgy main

”sudo apt-get update”

公開鍵の入手
***beryl-svnの場合***
”wget URLﾘﾝｸ(download.tuxfamily.org) -0- | sudo apt-key add -”
***berylの場合***
”wget URLﾘﾝｸ(ubuntu.beryl-project.org) -0- | sudo apt-key add -”

実際にインストール
”sudo apt-get install beryl beryl-plugins-data emerald-themes”

６．起動する
”sudo beryl-manager”

７．自動起動の設定
システムー設定ーセッション、自動起動タブで追加を選択、”beryl-manager”と入力するだけ。

41:login:Penguin
07/02/23 21:11:22 /YLAPQ1B
今日無線LANを導入したんだが、何の設定もなしに繋がった。

42:login:Penguin
07/02/23 21:13:46 FxduUcGz
>>41
ESSIDやWEPを設定してないの？

43:login:Penguin
07/02/23 21:14:22 laoiqiaj
>>41
メーカーと製品名は何ですか？
全ての無線LAN製品がサポートされているわけではありませんから。

44:login:Penguin
07/02/23 21:19:13 uQI2/JwU
他所んちに繋がってるかもよ。

45:41
07/02/23 21:43:36 /YLAPQ1B
デュアルブートでWinで最初に設定して、
ubuntuでどんなもんかなあと立ち上げたら、もう繋がってたよ。
でも、まえに本スレのほうで無線RANはプロパティだかの表示にバグがあるから
正しく表示されないと書かれてて、そんな感じだった。

ルータと無線カード共にNTTの光電話ルータ。
win側でアクセスポイント見ると、２つとか３つくらい自分の家の含めて
あるんだけど、ubuntuの見方がわからない。

ま、いっか♪

46:login:Penguin
07/02/23 21:48:44 uQI2/JwU
全く何も設定してないんだったらセキュリティ設定なしのとこに繋がってるはずだな。

47:41
07/02/23 21:52:36 /YLAPQ1B
マンションなんだけど人の家に繋がってる？♪
あ、一応機種は、ルータがrt-200ne、カードはsc-32neです。

48:login:Penguin
07/02/23 22:02:15 uQI2/JwU
良く考えればわかると思うけど、それだと自分家もセキュリティ的に危険に晒してることになるよ。

49:41
07/02/23 22:10:46 /YLAPQ1B
あ、いまubuntuの設定が分からないんでWinで繋いでます。
WinはWEP設定してあるんで。
Winでアクセスポイント見るとセキュリティ掛かってないの一つあるんだよね。
そこに繋がってるの？

50:login:Penguin
07/02/23 22:13:32 uQI2/JwU
WinでWEP設定してるなら、Linuxでも設定しないと自分家には繋がってないはずだよね。だから多分そう。

51:41
07/02/23 22:16:00 /YLAPQ1B
そっか。ありがとうございます。
ちょっくらぐぐってきます。

52:login:Penguin
07/02/23 22:16:26 uQI2/JwU
ウチも起動したときセキュリティ設定してない他所ん家に繋がってネット使えたよ。w

53:login:Penguin
07/02/23 22:18:17 nOBawgtz
Windowsで言う「ワイヤレスネットワークの表示」と
同じ機能のツールはないの？

54:login:Penguin
07/02/23 22:21:55 uQI2/JwU
一応、GUIのネットワークの設定ってのがそれかな。自分家の設定知ってりゃいい訳だから簡単なツールがあればいいと思うけど。

55:login:Penguin
07/02/23 23:01:04 aaML/LWd
>>53
network-manager(-gnome) 　はいかが？

56:41
07/02/23 23:29:16 GMK8sfE0
>>54
ssidとキーの入力項目はあるけど、認証方式のWPA-PSKってのがわかりません。。

57:login:Penguin
07/02/23 23:57:28 tgOtxuzw
>>56
ググれカス
この無線RAN野郎め

58:login:Penguin
07/02/24 00:39:19 LbPaCBbO
radeonx1300のカードを使っていれてみたんですが、ウインドをグリグリ動かすと
ザビザビと描いては消して描いては消してというように表示されるんですが
これはそういう使用なんですか？
それともドライバが対応していないんですかね。
デバイスマネージャー見るとRV515[Radeon x1300]と表示されてますがどう対応
したらいいでしょうか。

59:login:Penguin
07/02/24 00:47:02 Mm3f97j+
>>55
入れたけど、実行するコマンドは何？

60:login:Penguin
07/02/24 01:00:07 LaYWD6Lr
>>59
再起動

61:login:Penguin
07/02/24 01:12:30 Mm3f97j+
>>60
再起動して、、、特に何も変わりませんが。

62:login:Penguin
07/02/24 01:14:03 tree4KTM
>>5
これってちょっと酷くね？Vineはもうちょい上だろ。
それにおれはFedoraが好きだ。たしかにトロいし、ドジなことをする子なんだけど
実験的だし、デスクトップは綺麗だし、パッケジも多いし・・・かわいいところもあるんだぜ・・・

63:login:Penguin
07/02/24 01:45:14 Q1D9ovbP
>>21の言ってることはもっとも
ネタとしてはいいが
このスレ全体でubuntu狂信主義と思われると大変不快

64:login:Penguin
07/02/24 03:17:08 T93SjUWU
いろんなディストリがあることを紹介するのはいいと思うが
余計なことが書いてあるから

65:41
07/02/24 03:31:59 sgYXeXBg
わからなくてWiFi Radarなるものを入れました。。
自分のアクセスポイントは見えるのですがWPAドライバってのが何をさすのかわかりません。
すみません。
おしえてください。

66:login:Penguin
07/02/24 06:37:02 fc4VL8Pc
>>62
おすすめディストリのスレで偏見丸出しの厨が作ってたのを
コピペしてるんだろうけど、何の疑問もなく貼り付ける>>1の神経が理解できん。

>>65
ほとんど何もしないで、エスパーからのアドバイスを何時間も待ち続けるのかよ

67:login:Penguin
07/02/24 08:29:58 xbZl9xFB
>>65
まずは、ここを読んで、自分なりに試行錯誤しなさい。
URLﾘﾝｸ(www.ubuntuforums.org)

特に、以下のあたり
wpa-driver:
That's the wpa-driver for your card ('wext' is a generic driver that is applicable when using "ndiswrapper"). Leave it as it is. Other drivers are:

Quote:
hostap = Host AP driver (Intersil Prism2/2.5/3)
atmel = ATMEL AT76C5XXx (USB, PCMCIA)
wext = Linux wireless extensions (generic)
madwifi = Atheros
wired = wpa_supplicant wired Ethernet driver

wpaは、ちょっとトリッキーなことがある（本スレで苦労していた人がいた）。
うまくいったら、ちゃんとお礼をするように。

68:login:Penguin
07/02/24 10:06:58 QEBcYsRh
すいません、編集したxorg.confはどうやって保存するのでしょうか？

このまま普通に閉じたらいいんでしょうか？

69:login:Penguin
07/02/24 10:18:56 Rh1+u/rl
エディタは何使ってるの？

70:login:Penguin
07/02/24 10:22:34 QEBcYsRh
sudo nanoです

71:login:Penguin
07/02/24 10:24:34 msQ2U3Wj
>>70
お前さっきからどうしようもないな（笑）
Ctrl + Oだよ

72:login:Penguin
07/02/24 10:24:49 Rh1+u/rl
Ctrl-x -> y -> enter
で保存して終了らしい

73:login:Penguin
07/02/24 10:51:29 QEBcYsRh
セーブできますたﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ヽ( ´∀｀)人(´∀｀ )ノ･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*

レス㌧です

74:login:Penguin
07/02/24 11:00:11 NXZnlEdx
いきなり話題中断スマソ
上で出ているテンプレの紹介は確かにトゲがあるかも。Linuxってこだわりがある人が多いし、なにより
皆苦労して時間掛けていたりするから愛着に近い物が出てもおかしくないと思う。
商用系の鳥では企業の考えによっていきなりサポート内容が変わって悲しいというか悔しい思いを
している人だっているから、そういった人はあのカキコを面白くないように感じるかも。
実際使ってみてubuntuはいいと思うし、自然に人は集まると思うからあえてあれを入れなくてもいいかと。
Linuxは皆仲間。だってカーネルソース同じだしwww

75:login:Penguin
07/02/24 11:36:33 QEBcYsRh
xorg.confを書き換えたら起動しなくなりますた(´・ω・｀)

nvidiaをｲﾝｽｺしてドライバを有効にしようと思って、サイトに書いてあるように書き換えたのですが・・・

#Load"dri"　←driをコメントアウト

Driver"vmware"　←vmwareをnvidiaに置き換え

これはやり方がおかしいのでしょうか？

76:login:Penguin
07/02/24 11:39:33 1tV5hfhd
ツッコミどころ満載ですね。

77:login:Penguin
07/02/24 11:45:56 PuzBPul3
仲間というより知識共有体と言ったほうが語弊がなくていいよ
きもいって言い出す人もいるだろうから。

コピペは私も貼らないほうがよかったと思う
自分の使いやすい鳥を誉めそやして他の鳥をこき下ろす
そんなコミュはいらないと思うんだ。互いに支えあってこそ
今のLinuxがあることを忘れない方がいい、件のコピペに
書いてある鳥は全部試したことがあるけどどれも一長一短はある
鳥を自分で作ってからこういう評価をつけたほうがいいとも

思う

78:login:Penguin
07/02/24 12:01:16 yGJM98uP
ここが初心者専用だったらおれはどこへ行けばいいんですか？w

79:login:Penguin
07/02/24 12:02:43 aNtl/hv5
>>75
Ubuntuを100%楽しみたいならHDDにインストールしたほうが良い。
察するにBerylを動かしたいのかな？
だったらvmware上では無理ですよ。

80:login:Penguin
07/02/24 12:10:08 PuzBPul3
>>78
聞きたいことあったらポンポン書けばいいの
同じ境遇の人がいるとしたら聞いたあなたも
スレに貢献しているはずだから

81:login:Penguin
07/02/24 12:14:16 w7zQMQpd
>>79
ﾍｰ(´ν_.｀　)ｿｳﾅﾝﾀﾞ

82:login:Penguin
07/02/24 12:20:41 aNtl/hv5
>>80
だね。特にLinux初心者は下手にググっても正確な情報を得にくいからね。

>>81
はい。

83:login:Penguin
07/02/24 12:22:58 w7zQMQpd
僕もberylしたいよう

84:login:Penguin
07/02/24 12:29:27 1tV5hfhd
KnoppixのCDかなんかは起動時にオプション打てばberyl起動するみたいよ。ubuntuは無理だけど。あとはインスコする鹿。

85:login:Penguin
07/02/24 12:32:14 LbPaCBbO
スルーされてる>>58

86:login:Penguin
07/02/24 12:32:33 NXZnlEdx
>>77
全部って凄いですね。自分はVine、ubuntu。初心者に優しそうな物しかw

>>75
VmwareでBerylとは強者がいたものだ。Driverの欄には通常グラボのメーカーとかチップ名が入るのです。
でもvmwareなんてメーカーやチップは無いんです。要するにVmwareがグラボのドライバーのふりをして
ホストのグラフィック機能を利用している、正に仮想です。BerylはAIGLXとかのかなりハードを動かす
深い部分まで関係しているのできちんとHDDにインストしてAIGLXなりXglを動かさないと動かないです。
またAIGLXやXglが動かない構成のマシンだとBerylも動かないんです。nvidiaを使っているなら運が
良いですよ＾＾

87:login:Penguin
07/02/24 12:34:39 QEBcYsRh
>>79
ええ、そうなんですか！Σ(´Д｀lll)

HDDに直接ｲﾝｽｺしてからまた来ます・・・

88:login:Penguin
07/02/24 12:37:22 LbPaCBbO
スルーされてる>>58

89:login:Penguin
07/02/24 12:39:28 11DuT6ra
スルーされて当然の内容だし．．．

90:login:Penguin
07/02/24 12:41:08 PuzBPul3
>>85
>>58
これは3D総合スレ向けの質問だからそっちで聞いたほうがいいよ
再現性があるならBeryl使わないほうがいいかも
モニターがsyncしてないっぽい書き方だよね「ざびざび」

91:login:Penguin
07/02/24 12:45:29 1tV5hfhd
つかX1300にドライバが対応してないんじゃ？確認してないけど。

92:login:Penguin
07/02/24 12:50:12 rewDalsl
対応している。まともに動かせない奴がおかしい．．．

93:login:Penguin
07/02/24 13:01:30 LbPaCBbO
>>92
フェドラは何も入れなくてもウィンと同じように動いていたんだけど、ウブンツは
そういう動作をしているんですよ。こちらは田舎なので近くにそういう本もないし
ネットでググッても意味不明なものでどう対応していいのやら

94:login:Penguin
07/02/24 13:18:32 1tV5hfhd
初心者なのでわかりません。Fedora使ったら。

95:login:Penguin
07/02/24 13:21:03 FuDKV51e
>>93
おまえが言ってること変だよ．．．

96:login:Penguin
07/02/24 13:22:35 tree4KTM
URLﾘﾝｸ(wiki.cchtml.com)
ぐぐればいくらでも情報あるけどなあ・・・
それにしてもAtiはさっさとドライバを開示したらいいのに。

97:login:Penguin
07/02/24 13:23:33 1tV5hfhd
何？berylの話なの？

98:login:Penguin
07/02/24 13:25:00 PuzBPul3
>>96
フリーのドライバじゃ不満？

99:login:Penguin
07/02/24 13:28:10 msQ2U3Wj
フリーのはHWアクセラレーション効かないじゃん

100:login:Penguin
07/02/24 13:28:52 FuDKV51e
脳内君現る．．．

101:login:Penguin
07/02/24 13:30:06 LbPaCBbO
>>96
ありがとうございます。やってみます。

102:login:Penguin
07/02/24 17:04:28 QEBcYsRh
250GのHDDを買ってきますた！

ここにUbuntuをｲﾝｽｺしてBerylを導入したいと思います(｀・ω・´)

103:login:Penguin
07/02/24 17:08:30 PuzBPul3
>>102
実況？実況しちゃうの？

104:login:Penguin
07/02/24 17:18:27 n/9U4OKp
>>102
/home
は別パーティションに作成すると便利だぞ。

…助言とか思い付かないや。

105:login:Penguin
07/02/24 17:33:02 QEBcYsRh
HDDの容量ってどれくらいあればいいでしょうか？

106:login:Penguin
07/02/24 17:33:55 eLbqRFGE
8GBだな

107:login:Penguin
07/02/24 17:39:29 QEBcYsRh
じゃあ8Ｇでパーテーションを区切ります
あとはswap用の512Ｍを作る予定です

残りは買ったまま放置中のVISTAでもｲﾝｽｺするお

108:login:Penguin
07/02/24 17:39:47 n/9U4OKp
>>105
rootは5～15G、homeはたくさん。
swapは適当、適度に妥当な容量。

109:login:Penguin
07/02/24 17:40:52 aNtl/hv5
>>105
swap 1G
/ 20G
/home 200G
/home/なんちゃら(fat winとの受渡し用）残り全部

と無責任に書いてみる。。

110:login:Penguin
07/02/24 17:42:52 aNtl/hv5
>>107
ああ、vistaインスコするなら先に入れといた方がいいよ。

111:login:Penguin
07/02/24 17:45:59 QEBcYsRh
ただいまＸＰで74％フォーマット完了

VISTAｲﾝｽｺを考えてNTFSにしますた

ところでswaprootya

112:login:Penguin
07/02/24 17:47:55 QEBcYsRh
途中で投下してしまた

ところでswapはわかるんですが、rootやhomeとかswap以外のパーテーションがどういったものなのか分かりません

これらのパーティーはどういった機能なのでしょうか？

113:login:Penguin
07/02/24 17:56:44 k4shSbDG
>>111
おかしな方向に向かってないか
NTFSにフォーマットする必要ないぞ。。。
初めから無理せずに、Ubunbo のインストールだけを考えないか？

それならば、Winの入ってるHDDの線を抜いて、買ってきたHDDをつなごうよ。
そして、まずCDから起動させてみようよ。

114:login:Penguin
07/02/24 17:58:45 54TEJc37
宣伝ですから、自由にさせてあげれば．．．

115:login:Penguin
07/02/24 17:59:43 QEBcYsRh
じゃあＨＤＤまるごとｲﾝｽｺパターンでUbuntu入れます

116:login:Penguin
07/02/24 18:07:25 Ua/UbUB0
>>115
まずは全裸でスクワットしてからだ
準備運動は大切だよ

117:login:Penguin
07/02/24 18:12:46 n/9U4OKp
>>116
俺、それ忘れたから足の指つって大変な事になった。

118:login:Penguin
07/02/24 18:12:50 QEBcYsRh
フォーマット完了！

なんだかよく分からなくなってきたので、
とりあえずパーテーションマジックで区切ってみます

119:login:Penguin
07/02/24 18:18:05 k4shSbDG
>>118
これは釣りか？
パーティションを切る必要もないんだけど・・・

新しいHDDに、Ubuntu だけ入れるのなら、
Ubuntu が全自動でHDDの設定をしてくれるぞ

120:login:Penguin
07/02/24 18:20:16 n/9U4OKp
>>119
釣りでしょ？
XP使ったり、パーティションマジック使ったりで訳わかんね。

121:login:Penguin
07/02/24 18:22:19 y7l2vZCI
某の宣伝だよ。

122:login:Penguin
07/02/24 18:42:23 Aeta1oN3
URLﾘﾝｸ(www.getautomatix.com)

おちてる

123:login:Penguin
07/02/24 18:58:24 n/9U4OKp
Automatixは便利でもなかったし、存在理由すら分からなかった。
バイナリの導入手法が枝わかれするより、そのまま消えてくれた方が良い。

124:login:Penguin
07/02/24 19:03:25 QEBcYsRh
HDD全体を消去するを選んで、無事にｲﾝｽｺ完了(｀・ω・´)

現在XPとUbuntuのデュアルブートの状態・・・のはずなんだけど、PC起動してもXPが起動して
Ubuntuを起動させれません(´・ω・｀)

どうしたらPC起動時にOS選択できるようになるのでしょうか？

125:login:Penguin
07/02/24 19:07:34 t6urhK5I
>>124
PCの手引き書なんかを開いて、外部HDからの起動方法とか調べたらどうでしょうか？

126:login:Penguin
07/02/24 19:08:38 aNtl/hv5
>>124
一つ質問
XPが入った状態でUbuntuをインストールしたの？

127:login:Penguin
07/02/24 19:12:52 QEBcYsRh
>>125
手引書買ってきます・・・

>>126
そうですけど、なんかまずかったですか (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

128:login:Penguin
07/02/24 19:12:56 xbZl9xFB
>>124
HDD ２台ということなら、bios設定を変更してください。
マザーボードがわからないので、これ以上はアドバイスできません。

129:login:Penguin
07/02/24 19:13:07 HgOtXh5f
Ubuntuインスコして、このスレや色々な解説サイトのお蔭で
ほぼストレスない状態までこぎつけました。
後はデュアルディスプレイ化を残すのみなんですけど、
お薦めの解説サイトないでしょうか？
色々見たのですが、どうも理解できなくて・・・

130:login:Penguin
07/02/24 19:23:02 n/9U4OKp
>>129
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)

Millennium使いにはココ、超オススメ。

131:login:Penguin
07/02/24 19:26:35 t6urhK5I
>>129
グラフィックボードによって、設定は違うと思いますけど。。

nvidia twinview なら

sudo nvidia-xconfig --twinview

これ一発で、xorg.conf を書き換えてくれます。

132:login:Penguin
07/02/24 19:31:56 QEBcYsRh
>>128
マザボはギガバイトです

133:login:Penguin
07/02/24 19:48:52 nwI5RQtf
>>127
ubuntuのあとにXP入れると
ubuntu認識されないよ
解決法としてGRUB（起動選択ソフト？）の復旧なんて言われるだろうけど
指示どおりがんばったが俺は復旧できなかった。まあやってみたら
めんどくさいと思ったら、XP入れてubuntuというように
インストールし直せば時間かかるが確実

134:login:Penguin
07/02/24 20:11:48 aNtl/hv5
>>127
いや、なら普通に選択画面が出る分けなんだけど。。。
電源入れてXPが立ち上がる前にEscキー押してもダメかな？

135:login:Penguin
07/02/24 20:28:20 tree4KTM
>>127
XPでフロッピーをシステム起動できるようにフォーマットして、fdiskをコピーしとく。
んで、Linux領域を消して、XPが立ち上がらないと判ったら、フロッピーで立ち上げて
コマンドプロンプトで
C:> fdisk /mbr
これでntldrがインスコされてWinが立ち上がるはず。

URLﾘﾝｸ(www.netjapan.co.jp)

136:login:Penguin
07/02/24 20:32:19 n/9U4OKp
HD全体を消去してUbuntu入れたなら
新たにvmwareでXP入れればいいんじゃ？

XP残ってるんか？？？

137:135
07/02/24 20:32:45 tree4KTM
ごめん。>>135はなんか文脈を読み違えてた。無視してください。

138:login:Penguin
07/02/24 20:40:32 w7zQMQpd
GRUBがインストールされてないのでは

139:login:Penguin
07/02/24 21:58:59 CQCkUiJs
limewireのlinux版が見付からないのでfrostwireをインスコしました。
実行すると下記の様にエラーが出て動作しません。

$ frostwire
Starting FrostWire...
Java exec found in PATH. Verifying...
OOPS, you don't seem to have a valid JRE. FrostWire works best with Sun JRE available at URLﾘﾝｸ(www.java.com)<)
ls: /usr/java/j*: No such file or directory
OOPS, unable to locate java exec in /usr/java/ hierarchy
You need to upgrade to JRE 1.5.x or newer from URLﾘﾝｸ(www.java.com)<)

でもsun-java5-jre-1.5.0-08-0ubuntu1のパッケージは入っています。
パスが通っていないのでしょうか

140:login:Penguin
07/02/24 22:11:18 AkO7NYSj
>>126
>>127
>>133
の流れがよくわからないんだが・・・

141:login:Penguin
07/02/24 22:14:21 aNtl/hv5
>>139
URLﾘﾝｸ(www.akenotori.jp)

【ファイル共有】ライムワイヤー【最新鋭】
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)

142:login:Penguin
07/02/24 22:19:31 Gjfqoni5
ID:QEBcYsRhは史上まれに見るエンターテイナーだ

143:login:Penguin
07/02/24 23:18:24 gMT9cKtu
>>139
端末でjava -versionってうってみて。何か出ますか?

144:login:Penguin
07/02/24 23:25:40 NyhifEW1
>>140
133が読みまちがいしてる
フヘヘ、スンマセン

145:login:Penguin
07/02/24 23:33:28 LbPaCBbO
URLﾘﾝｸ(wiki.cchtml.com)の
sh ati-driver-installer-8.34.8-x86.x86_64.run --buildpkg Ubuntu/edgy
ってどういう意味?
どうすればいいのかわからない。ati-driver-installer-8.34.8-x86.x86_64.runも
デスクトップには有るんだが
Install .deb packages
このへんもわからない

146:login:Penguin
07/02/24 23:51:39 eLbqRFGE
初心者刷れFAQの作成者様

3Dﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟ統合ｽﾚ 3ｸﾞﾘ目 [Beryl/Compiz/AIGLX/Xgl]
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)

の598より、BerylのNvidia編を書いてみました。
有識者のみなさま、適切な訂正をおながいします。

147:login:Penguin
07/02/24 23:55:58 dmQWn5Ro
今日XP→Ubuntuに移行しました。
とりあえず一日かかってデュアルモニタの設定終えてV2Cから記念カキコ。

148:login:Penguin
07/02/24 23:58:22 gMT9cKtu
>>145
普通はその通り端末で打てば良いのですよ。デスクトップにあるのなら端末でcd でデスクトップに
移動してから打てばおけ。
意味としてはshというshell(端末の一種だと思って)でati-driver-installer-8.34.8-x86.x86_64.runを実行
しなさい、その時のオプションは--buildpkg Ubuntu/edgyですよって事になる。

149:login:Penguin
07/02/25 00:17:23 yOvP5QNT
>>148
XX@XX-desktop:~$ sh ati-driver-installer-8.34.8-x86.x86_64.run --buildpkg Ubuntu/edgy
sh: Can't open ati-driver-installer-8.34.8-x86.x86_64.run
となるんですが
orz

150:login:Penguin
07/02/25 00:28:10 bcB8iKwn
>>149
まず ls -l を実行して、そのファイルに実行権限が付いているか確認してください。
-rw-r--r--というようにxの文字が無ければ実行できません。drwxr-xr-xとかなってれば
おけ。もしなってなければ sudo chmod +x ati-driver-installer-8.34.8-x86.x86_64.run
もしxが付いて実行できなければ ./ati-driver-installer-8.34.8-x86.x86_64.run --buildpkg Ubuntu/edgy
と打ってみて。

151:login:Penguin
07/02/25 00:29:07 wbaK5F9c
sudo sh ati-driver-installer-8.34.8-x86.x86_64.run --buildpkg Ubuntu/edgy
では？

152:login:Penguin
07/02/25 00:33:19 bcB8iKwn
あ、ほんとだw　上の表記見るとrootになってないですね。
システムに係わるインストールは必ずsudoを付けるかsudo suしてからです^^;

153:login:Penguin
07/02/25 01:14:10 yOvP5QNT
ありがとうございます。
そろそろ落ちるので明日やってみます。

154:login:Penguin
07/02/25 02:32:02 hKMY0ZXW
ubuntu-ja-6.10をインストールし、無事GNOMEにログイン出来ました。
そこでgnome-terminalを起動したんですが、どうやら~/.bash_profileを読み込んでいないようです。
(PATH=$HOME/bin:"${PATH}" が設定できていない事で確認。~/.bashrcに書き込めば設定できました)
(chshで、シェルは[/bin/bash]になっています)
ubuntuではこれが普通なんでしょうか?
読み込ませるにはどうすればいいですか?

155:login:Penguin
07/02/25 03:30:10 LX2f6JKz
>>154
"ubuntu bash_profile bashrc" でググれば、すぐ見つかる。

156:154
07/02/25 04:26:21 hKMY0ZXW
>>155
ありがとう、設定できました。

157:login:Penguin
07/02/25 08:08:28 sf/QAQHM
>>146
URLﾘﾝｸ(ubuntu.yh.land.to)
に追加させていただきました。

nvidiaのドライバのインスコはEnvy編もあった方がいいのかな？とか思ったり。
初心者スレ的にはどうなんでしょうかね。
envyはCUIの操作になるから。。。まあ簡単ではあるけど。

158:login:Penguin
07/02/25 08:55:26 246tNIwT
xfceにしたらVLCで接続できなくなった
リモートデスクトップは、GNOMEもしくはKDEのログインセッションが存在する場合のみ機能します。

vncじゃね？

159:login:Penguin
07/02/25 09:15:36 sf/QAQHM
>>158
すみません。訂正しました。

160:login:Penguin
07/02/25 09:59:45 rs6Tpji9
アップデートのチェックのとき、しょっちゅう、下記のようなエラーがでるんだけど。そんなもの？

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
全てまたは一部のリポジトリのインデックスファイルがダウンロードできませんでした

指定されているリポジトリが既に存在しないか、あるいはネットワークに問題がある可能性があります。
古いインデックスファイルがある場合はそれが使用されますが、ない場合にはそのリポジトリは無視されます。
ネットワーク接続を確認し、正しいリポジトリに設定されているか確認してください。

URLﾘﾝｸ(givre.cabspace.com) 302 Found
URLﾘﾝｸ(givre.cabspace.com) 302 Found

161:login:Penguin
07/02/25 10:10:02 wbaK5F9c
書いてある通りだよ。

162:login:Penguin
07/02/25 10:19:29 rs6Tpji9
そんなもんか、どうか聞いてんだよ。馬鹿かおまえ？

163:login:Penguin
07/02/25 10:20:37 xSPGSEvd
これはひどい・・・

164:login:Penguin
07/02/25 10:30:16 wbaK5F9c
馬鹿はおまえだろ。w

165:login:Penguin
07/02/25 11:30:23 MWzZ9k4F
テンプレ充実させたいんですが
・mp３の再生は>>32の232でいいでしょうか
・２ちゃんねるブラウザを利用するには？
システム＞システム管理＞日本語セットアップヘルパで
JDかおちゅーしゃを選択追加
・動画を再生するには？
どなたかお願いします

166:login:Penguin
07/02/25 12:16:31 yUOsgR/T
>>156
どうやったのかここに書いてもらえるとうれしい。

167:154
07/02/25 12:28:03 hKMY0ZXW
>>166
>>155の言う通りにググって、最初のアタリのサイトを参考に、/etc/profileに". ~/.bash_profile"を追記しました。

168:login:Penguin
07/02/25 12:36:20 KZqUeFx/
>>160
ubuntu ：　全てまたは一部のリポジトリのインデックスファイルがダウンロードできませんでした

厨房：　なぜだろう？

ubuntu ：　指定されているリポジトリが既に存在しないか、あるいはネットワークに問題がある可能性があります

厨房：　どうすればいいだろう？

ubuntu ：　古いインデックスファイルがある場合はそれが使用されますが、ない場合にはそのリポジトリは無視されます

ubuntu ：　URLﾘﾝｸ(givre.cabspace.com) 302 Found
ubuntu ：　URLﾘﾝｸ(givre.cabspace.com) 302 Found

ubuntu ：　302 Found（Moved Temporaryキャッシュファイルが移動されではなかろうか）なので、ネットワーク接続を確認し、
正しいリポジトリに設定されているか確認してください

賢者：　正しいリポジトリか確認する
賢者：　サーバーがエラーを返してくるのならWebホストサービスを調べる、CGIが返してくるのならWebサイト管理者に聞く。

169:login:Penguin
07/02/25 14:36:55 bcB8iKwn
>>160
何のレポジトリだか知らないけどスペルが正確になっているのならサーバーの調子が悪いとか
かな。Linuxはコミュニティーベースの運営も多いから時としてサーバーが継らなかったり
レポジトリが移動しているなんて事も多いよ。

>>165
Dapper、EgdyならMP3、動画再生は本家のWikiを見ればほぼ問題ないと思うんだけど。
自分がubuntuにしたのはあのWikiがあったからです。あれのおかげでその日のうちに
WINDOWSでやっていた事の90%がubuntuでも出来る環境になった。
残り10%はFPSゲームとか専用ソフト。でもVmware入れてから本当にFPSゲームとか
以外は無くなった。ちょっとしたゲームならVmwareで動く。早送りになったりするけど。。

170:login:Penguin
07/02/25 14:59:17 sXMn3goK
おちゅ～しゃからJDに変えた。
JDでスレ内のURLを左クリックもしくは右クリックの「ブラウザで開く」でも
開けないんだけど、これはデフォなの？

171:login:Penguin
07/02/25 15:00:51 GVmLcNvv
>>170
？？？？

172:login:Penguin
07/02/25 15:00:56 wbaK5F9c
設定のブラウザのとこから指定出来る。

173:login:Penguin
07/02/25 15:56:44 MWzZ9k4F
>>170
firefox1.5*
firefox "%s"
と俺のはなってる
使ってるのは２．０だけど問題なんてないぞ

174:login:Penguin
07/02/25 16:00:21 MWzZ9k4F
>>169
wiki（英語）でわかればいいけど
日本語でわかりやすいのがあっていいとおもう

175:login:Penguin
07/02/25 16:38:31 FKg0/eLh
初心者というか、WIndowsから移行して来る人の英語にたいする拒絶感は
膨大なものがあると思いますよ。
Linuxを以前より使っていた人には当り前であっても、操作そのものは至極簡単
なことであっても、英語というだけで拒絶してしまう人は多大な量だと思います。
裾野を広げるということは、英語を極力排除するということだと思います。
もちろん、英語でないと成立しない命令や操作もあるでしょうが、そういったものは
極力好くなクなるように努めるのがUbuntuの役目である気がします。
ただGUI化したから簡単操作になるというものじゃないのではないかと。

176:login:Penguin
07/02/25 16:42:30 KELsDDk+
＞極力好くなクなるように努めるのがUbuntuの役目である気がします。

いや、気づいた君の役目だ

177:login:Penguin
07/02/25 16:54:22 laTHV9qT
というか、英語を拒絶する人はまだまだ今の時代ではコンピュータを扱うのに向いてないな。
Windowsだろうがなんだろうが。
苦手でもいいと思うが、拒絶するようではダメだ。

178:login:Penguin
07/02/25 17:18:23 bcB8iKwn
>>176
そうなんですよね。それがLinuxの精神ですよね。売っている物でないからコニュニティーで
翻訳ページとか育てていくのでしょうね。今はubuntuのパトロンの会社が費用負担して開発、
皆はただそれにあやかっていると思いました。

>>174
Edgyの場合はDapperのWikiの翻訳を見ながらやればほとんど同じだと思います。
自分はそうしました。

>>177
まったくその通りだと思います。

かなり丁寧に初心者へ手を施すのは入門の窓口を広げるから素晴らしいと思う。でも、
Wikiを見て出来ない(中にはPCの構成でうまくいかない人もいると思うが)くらいだと
そこから先きつくて結局使わなくなると思います。ここ3ヶ月使った自分の感想です。

179:login:Penguin
07/02/25 17:24:54 4/L/4UDj
デジタルディバイドが激しいよね
もっと下の世代になると、もっと激しくなっていくだろうな

180:login:Penguin
07/02/25 17:29:21 bcB8iKwn
連続スレ汚しごめんよ。
たまに出てくるubuntuはもっと翻訳をしなきゃとか。これはubuntuの役目とかいった話。
元々このLinuxを売るのをメインにしてないと思うので、公約を見てもボランティア的な考えだと
思うし。
で、ただ使っている人がubuntuこれもやれ的な事を言うのって、例えば自分達が住む所を
無くして困っていた。そこへボランティアの人達が来て、私たちはあなたがたを支援します、
といって食べ物をくれた。その人達に支援するなら布団も持ってくるべきだ、住処を用意しろ
とか言っているのと同じような気がします。

このスレは自体はとても良いテンプレを作ってくれる方もいるし大変素晴らしいと思います。

181:login:Penguin
07/02/25 17:32:11 pixbCy8k
いやｗ英語がどうとかじゃなくてｗｗ

思考が大雑把で、思索・模索の方法論（つーほど大層なもんじゃないが）がわかってない、
かつ自発的に粘る気がほとんどない。
過去ログ読まない・テンプレ読まない・公式見ない。
明らかにこのへんで躓いてるでしょ。
足りない知識は調べながらついていくわけだし。
日本語の情報だけでもけっこうな分量あると思うよ。

182:login:Penguin
07/02/25 17:34:33 0+6psXr6
ですよね、たとえば地震とかで家潰れた人が、毛布ほしいって言うのは、おかしい。
凍死でも、餓死でも、すればいいだけの話だよ

183:login:Penguin
07/02/25 17:34:57 o82LcsQF
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)

このサイトを参考にしつつ作業をすすめたのですが、
＞# chmod +x ati-driver-installer-8.27.10-x86.run
＞# ./ati-driver-installer-8.27.10-x86.run

を実行したのち、

./ati-installer.sh: 165: Syntax error: Bad substitution

という表示が出てインストーラーが起動しません。
オンボードVGAで表示させつつ、PCIスロットに↓
URLﾘﾝｸ(www.kuroutoshikou.com)
をさしています。
ドライバはATIからRadeon9250用を落としてきました。

184:login:Penguin
07/02/25 17:47:30 MWzZ9k4F
>>182
すげーな、思いやりも何もないじゃないかw

185:login:Penguin
07/02/25 17:50:36 wbaK5F9c
災害は人命が掛かってるけど、Linux使えなくたって死にゃしないからな。それぞれ好きにすればいいさ。

186:139
07/02/25 18:00:52 N4KOTLzk
>>141
limewireも同様でしが
sudo update-java-alternatives -s java-1.5.0-sun
で解決しました。
有難うございました。

187:login:Penguin
07/02/25 18:02:44 xJtsJ2G6
>183
"sh"と"dash"と"bash"

sudo ln -sf bash /bin/sh
/ati-driver-installer-8.27.10-x86.run
sudo ln -sf dash /bin/sh

188:login:Penguin
07/02/25 18:05:07 xJtsJ2G6
URLﾘﾝｸ(help.ubuntu.com)
see "Install from ati.com (latest version of drivers)"

189:login:Penguin
07/02/25 18:42:10 GK5sqGYH
>>183
Envyが楽でいいと思うけど。
URLﾘﾝｸ(www.albertomilone.com)
でenvy_0.8.2-0ubuntu1_all.debをDL
ダブルクリックでインストールして再起動
簡単なのはリカバリーモードで起動してログイン
# envy
ATIを選択
後は自動でやってくれる。
最後の方で何やらきいてくるからyを入力
終わったらrebootすればOK

190:login:Penguin
07/02/25 18:54:15 snYsiXCo
>>189
別に再起動しなくてもEnvyインストール後Ctrl+Alt+F1でコンソール画面にすればいいよ。
そこでenvyって打てば良い。

191:login:Penguin
07/02/25 19:23:19 5aSz2lpB
>>182 たとえがおかしいんだよw
MS製の家をしっかり持ってる奴が
「Linuxっていうタダで手に入る家も欲しい、
けど建てかたわかんねぇから材料調達から何から全部世話しろ」

って言ってるようなもん

192:login:Penguin
07/02/25 19:29:18 B9D4dnkM
Javaを1.5にしたら快適すぎﾜﾛﾀw

193:login:Penguin
07/02/25 19:29:40 FKg0/eLh
>>176-181
みなさまのおっしゃる通りです。
Linuxは諦めてさっさと削除して必要充分操作できたWInに戻ります。
ありがとうございました。

・・・・となるのがオチですよ。
理屈の上では皆さんの意見は至極まっとうでまったく正しいです。賛同します。
が、しかし、初心者を救済というか、裾野を広げて普及を目指すというテーゼの
もとにボランティアであってもやるのであれば、そういう視点を持っても決して悪い
ことではないと思いますが。もちろん、各々ができる範囲でできることだけで充分
だと思います。私はこれからもいちubuntuファンとしてがんばります。
商売じゃないんですから求められたら拒絶して当然ですし、初心者の当然の
権利じゃありません。これは当然です。
しかし、初心者にそういう環境を持って迎えられるならそれはそれで良いじゃない
ですか。何より、同じディストリのファンや支持者が増えることがうれしいです。

194:login:Penguin
07/02/25 19:34:46 B9D4dnkM
Linuxはもともと使える人が使うOS

ググる気のある初心者と全部教えろハゲって初心者の両方に
対応する必要はないと思う

「～をしてください」よりも「～しましたがどうですか」って方がレベルに関係なく
この世界では好まれる

195:login:Penguin
07/02/25 19:54:24 FKg0/eLh
いや、別にそれで良いんじゃないでしょうか。
キリ無いし。
それぞれがそれぞれの

196:login:Penguin
07/02/25 20:36:18 iG8rLlQZ
そもそも普及には一般人相手じゃ無理
企業が導入するかどうかで決まる

だから英語排除しても無駄

197:login:Penguin
07/02/25 20:43:52 Z5cmUCmR
てか普及なんてされたら困る

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