KNOPPIX 16 - 暇つぶし2ch

KNOPPIX 16 ..

331:login:Penguin
07/03/05 14:24:54 E/3RSGQi
>>329
CDブートなんだから重いのは当たり前なんですけどね。

332:326
07/03/05 14:38:27 zntDdFft
>>326

自己解決しました。

333:login:Penguin
07/03/05 18:09:10 CtYgu0ay
>>327
じゃ、逆に聞くがknoppixで何やるの？
このスレの質問も殆どがKnoppix導入直後の設定方法ばっかり。
その後の話が全然ないんですよね。
ただインストールして動かすだけなら厨房でも出来る。
スラスラ出来ると書いてたUbuntuは
一般のユーザーや初心者がやりたいことを
簡単に出来るからスラスラ出来るんでしょ。
簡単に出来るのは有志による継続的な解説サイトや
初心者の質問も親切丁寧で分かりやすい回答の賜物と
取り組みによるものだろうし
、だからこのスレがUbuntu含め他スレと比較しても
スレ内容の情報や温度差・厨房率が
高いのも歴然としているのも一目見ればわかるでしょ。
自分もknoppixは1CDで汚さずに
HDDのトラブルでwindowsからのデータ救出以外で使う気がないし、
進歩がないスレ内容と自称Linux使いの初心者の厨房が
集うスレでは
knoppixの現実見てもUbuntuの方が分かりやすい解説やサポートがあるだけ
Linux初心者に有り難いし、1CDのLiveCDとしてもUbuntuの上だと思うね。
だいたい、雑誌のおまけでLinux初めての人を
対象にしてるknoppixの現状に、そう言う人が来るようなスレで
少し先に始めて内容の理解度はともかく
動かすだけで単にいばってる厨房が
初心者に親切じゃないのもおかしいと思うけどね。

あ、わからないから教えられないのだった納得するけどw

334:login:Penguin
07/03/05 18:12:40 E/3RSGQi
>>333
LiveCD として使うのとインストールして使うのと区別して
議論しないと無意味。そもそも、本質が違う。

335:login:Penguin
07/03/05 18:22:25 Ix0IFirk
>>333
＞進歩がないスレ内容と自称Linux使いの初心者の厨房が
＞集うスレでは

どういうとこをみてそういう決めつけをするのか？
ここにはいろいろなヤシが出入りしていて中には
厨なヤシも書き込む。
それは他のスレでも同じ事だろう。
16も続いているスレなんだからそうひとくくりにできるものでもないし、
へんな決めつけはやめてくれないか。

336:login:Penguin
07/03/05 18:53:21 SsH7vtRU
>>333
初心者に優しいことは決して悪いことではないね
が、君はそろそろ自分がこうして他のデストリビューションスレを荒らし廻る行為が
Ubuntu公式の初心者フォーラムでせっせと初心者の世話をしてる人たちの足を
引っ張っているのだという事実に気が付くべきだと思うよ
こんなところに書き込む暇があるなら君自身が率先して初心者のサポートを
するべきではないかな？

あ、初心者の質問に回答できない初心者クンだったのなら仕方ないねw

337:login:Penguin
07/03/05 19:02:03 c4rm85Bh
おまえUbuntu言いたいだけちゃうんかと
ちょっぴり試してみようかと思っていたが、こういうイタい人ｗがいるのはちょっと…

338:login:Penguin
07/03/05 19:05:15 EDkLX+oR
329です
boot: の時にモニターの電源OFFにして
立ち上がったころにONにしたら
なぜか1024x768になってました
調子もいいみたいです。
ありがとうございました！

339:login:Penguin
07/03/05 19:51:10 CtYgu0ay
>>336
荒らし回る？
冗談じゃないですよw
妄想と決めつけもここまで来ると単なるLinuxスレオチのヲタですねw
このスレみて一つの率直な意見を言っただけで、
ご覧のように質問に答えないが揚げ足取りと厨房がよってたかって気に入らないのは排除する。
初心者がわからない事を質問すると、ここの奴もわからないのか、
初心者排除の罵倒する。お子様Linuxだからと言われたしょうがないけどねw
残念ながら、Ubuntu信者でもないし、単に初心者に優しいLiveCDを見て意見して比較してみただけ
キミらみたいな図星付かれて揚げ足とりしかできない厨房並みの思考に
Ubuntuのような一般的なLinux初心者に対する理念やサポートすらない
ただ動いて満足して自称Linuxマスターの厨房だけの低レベルなスレだと言う事もわかったよ。

個人的には初心者にはやれる事が簡単に出来るUbuntu
が良いと思うのは変わらないw
Linux初心者に優しくない、ただいばってもしょうがない、
Linuxには初心者がつきものと言うのを理解してないknoppixスレは
流石、厨房自慢のLinuxマスター専用Linuxだと思うよw

340:login:Penguin
07/03/05 19:59:26 E/3RSGQi
>>339
おいおい。またかよ。
knoppix と ubuntu を比較してもしょうがないじゃん。
そもそも本質が違うの。
knoppix が目指すものと ubuntu のそれとは違うことも
わからんのか？

それに初心者ってのはどのディストリビューションにもいるし、
別に排除していないじゃん。

あと、Ubuntu は LiveCD がメインじゃないのに何でこんな
書き込みをするのか。不思議でしょうがないんだけど。

341:login:Penguin
07/03/05 20:02:28 MEzrnxry
>>339
マジレスするとUbuntuはよした方がいいし, 宣伝活動も出来れば止めて
ほしいけどね。

342:login:Penguin
07/03/05 20:13:17 4a3olhCs
おまいら相手にすんなよ

春だすよ？

343:login:Penguin
07/03/05 20:13:34 0k03qriX
ここの住人はホントに荒しに耐性が無いのな。

344:login:Penguin
07/03/05 20:18:06 E/3RSGQi
最近、特定の鳥を標的にして、真偽の怪しい中傷的な
書き込みが汚行しているので、つい反論したくなるんだ。

しかも、なぜかそういう書き込みをする奴に限って Ubuntu を
宣伝してくる。

この認識はおかしいか？

真っ当な Ubuntu ユーザーが可哀想だ。

345:login:Penguin
07/03/05 20:18:29 4a3olhCs
だすよ…orz

吊ってくる

346:login:Penguin
07/03/05 20:20:14 Ix0IFirk
褒め殺しのようなもの。
ubuntuのユーザーは迷惑だろうな。

ubuntunとknoppixの性格の違いは、
ubuntuはライブCDで動かしてハードウェアの対応状態を確認して
それからHDインストールするという使い方。
knoppixはライブCD機能がメインの使い方であり、HDインストールする
こともできるよといったところ。
ただし、これは一般的な性格に過ぎず、それ以外の使い方が間違っていると
いうものではない。
ubuntuはライブCDとしても十分使えるし、ライブCDとしてだけ使っても問題ない。
knoppixはHDインストールしても十分有用であり、安定して動作する。
おれはサーバー用途でknoppixをHDインストールして使っている。
Xは立ち上げずテキストモードであるが、何ヶ月も起動しっぱなしでも
不安定になることはない。

347:login:Penguin
07/03/05 20:23:20 AcaOmohZ
>>341
よしたほうがいい理由を教えて欲しい。

348:login:Penguin
07/03/05 20:30:52 JUvFEwgI
スルー力うpしました

349:login:Penguin
07/03/05 20:36:39 +dDR7aID
少し聞きたいのだけれども、ubuntuの元のディストリって何なの？
それとも無いのかな？

350:login:Penguin
07/03/05 20:37:26 E/3RSGQi
>>349
Debianがベースです。

351:login:Penguin
07/03/05 20:41:20 MEzrnxry
>>347
主に経済的な理由。

352:login:Penguin
07/03/05 20:41:49 +dDR7aID
>>350
ありがとうございます。

なるほど...
BerryLinux URLﾘﾝｸ(yui.mine.nu)
のような、そもそもディストリから違うとかでは無く、親戚同士の
争いみたいなものなのか...

なるほど。　流れは理解しました。

353:login:Penguin
07/03/05 20:44:32 eg0zUdFB
>>351

w

354:login:Penguin
07/03/05 20:44:43 SA74t12c
UbunutuいいYO

355:login:Penguin
07/03/05 21:46:09 CWphvOmu
さすが、動いて自慢だけのknoppix

しょうもない話だけは書き込むが

肝心なことは書けないw

厨房クオリティーだな

356:login:Penguin
07/03/05 21:59:55 B+vYV7pO
>サーバー用途でknoppixをHDインストールして使っている。
>Xは立ち上げずテキストモードであるが、何ヶ月も起動しっぱなしでも
>不安定になることはない。
パッケージ更新の際、問題が出ませんか？
KNOPPIX は従来よりデフォルトで Debian の Experimental を参照しますが。
最新版では /etc/sources.list が変更されているのでしょうか。

それとも、システムのパッケージ更新は一切行わないという使い方ですか？

357:login:Penguin
07/03/05 22:15:10 fVXUVXy5
クノッピの良いところは動いてさえくれれば大抵のことはできるし
持ち運びも出来るところだね

こんなことをやってみたいなと思えばネットでいくらでも情報が手に入るし書籍もある

動いてくれると自力で調べてそれぞれ勝手に楽しんでるんだと思うよ
そんだけとっつき易くて素敵なものだと勝手に思ってますｗ

358:login:Penguin
07/03/05 22:21:02 Ix0IFirk
>>356
あまり更新はしないが、
セキュリティパッチが入ったときパッケージの更新をかけるくらい。
knoppixがデフォルトでどのパッケージを持ってこようが、
apt-get show [パッケージ名]でバージョン番号を調べてして、
適合するバージョン番号を指定してインストールする。
apt-get install [パッケージ名=version番号]
パッケージの更新することによって、大量の関連する追加パッケージが発生したり、
削除パッケージが出てこない限りおかしくなることはない。
そんなときは更新をかけない。

359:login:Penguin
07/03/05 22:22:45 CWphvOmu
>>356
なにが聞きたいか、よくわからんがパッケージ更新をknopixでやる意味がしりたい。

>>313
ubuntuに、FDから起動させて、そこからさらにUSB-HDDのubuntuを
起動できるFDイメージがあれば可能。DOSが起動してから別のOSを起動することは不可能。

360:login:Penguin
07/03/05 22:30:42 JUvFEwgI
ツッコミたい人もいるでしょうが、なんだバカか、とスルーしちゃえばいんです

361:login:Penguin
07/03/05 22:34:10 6/Khi4WU
>>321
> URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)

コンパイルが必要なんですね。スキルが無くて今すぐには出来そうにありません。

取りあえず有り難うございました。

362:login:Penguin
07/03/05 22:36:47 6/Khi4WU
>>359
USBだけでは無理なんですね。有り難うございました。
こう言うところはknoppixのほうが便利ですね。

363:login:Penguin
07/03/05 22:39:32 Ix0IFirk
>>361
コンパイルはいらないでしょ？

364:login:Penguin
07/03/05 22:41:25 E/3RSGQi
内容によっては、↓でやってくれ。

USBで起動・運用するLinux part1
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)

オススメの　1CD Linux
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)

365:login:Penguin
07/03/05 22:44:51 B+vYV7pO
>>359
HDD インストールして使うと書かれてあるので。

# /etc/apt/sources.list for Knoppix
# If you want to do a "full upgrade", you should first
# upgrade the Packages from Debian/unstable (KDE & Co.)
# before doing a (dist-)upgrade for Debian/testing.

# Experimental
deb URLﾘﾝｸ(ftp.de.debian.org) ../project/experimental main contrib non-free
----------------------------------------------------
試しに手元の KNOPPIX 4.x から書き込んでいます。
/etc/apt/sources.list の一部ですよ。

366:login:Penguin
07/03/05 22:46:32 3cYr0ZGd
>>358
うぉ。俺はてっきりKnoppixはそういうのできないと思ってた。
それって、具体的なコマンドは、例えばもともとが4.0.1だとしたら

$ apt-get show [5.1.1]

と打つだけでおk?

367:login:Penguin
07/03/05 22:50:43 Ix0IFirk
>>366
例えば

$ apt-get install apache2=2.1.2

368:login:Penguin
07/03/05 23:00:03 3cYr0ZGd
>>367
ありがとう。これでHDDにあるKnoppixを触る気になた

369:login:Penguin
07/03/05 23:01:23 Ix0IFirk
>>365
sources.listの記述はexperimetalだけでないでしょ？
stable, unstable, testの行もある。

[5.1.1の/etc/apt/sources.listより]
# Unstable Sources
deb-src URLﾘﾝｸ(ftp.de.debian.org) unstable main contrib non-free
....
# Stable
deb URLﾘﾝｸ(ftp.de.debian.org) stable main contrib non-free
....
# Testing
deb URLﾘﾝｸ(ftp.de.debian.org) testing main contrib non-free
....

apt-getでパッケージのバージョンを指定しなければ一番新しいバージョンをインストールする。おそらくunstable.
それだとまずい場合はバージョンを指定すればいい。

370:login:Penguin
07/03/05 23:12:27 Ix0IFirk
>>366
ゴメン。間違えた。
コマンドは

apt-cache show [パッケージ名]

たとえば、
apt-cache show [hogehoge]
と入力すると、sources.listで有効であるサーバーに登録されている
すべての[hogehoge]パッケージの詳細な情報を出力する。
それでどのバージョンがいいのか決めればいい。

371:login:Penguin
07/03/05 23:17:02 3cYr0ZGd
あぶねぇ。いまトイレ行って始めるところだたw

372:login:Penguin
07/03/05 23:20:46 axv9RgkX
初心者の中学生ですがアプリを追加したいです。
HDDにイメージではなく、ちゃんとインストールしてます。
どうせなら、windowsで遊んでたファミコンのエミュレーターのリナックスのやつで
あそんで見たいです。リナックスのファミコンのエミュレーターアプリで
knoppixに合うやつとアプリの追加のしかたを教えてください。

373:login:Penguin
07/03/05 23:29:56 Ix0IFirk
>>371
簡単にまとめると

$ apt-cache show package

でパッケージのバージョン情報を得て、インストールするバージョンを決める。
そうしてから

$ apt-get install package=バージョン番号

例
$ apt-cache show apache2

$ apt-get install apache2=2.1.2

374:login:Penguin
07/03/05 23:31:50 3cYr0ZGd
領海。多謝。

375:login:Penguin
07/03/05 23:34:43 axv9RgkX
初心者の僕は無視ですか？

376:login:Penguin
07/03/05 23:54:56 fVXUVXy5
>>375
自分で何処まで調べて、何処が分からないかを書いてくれると
答える人も幾分か楽になると思わないか？

ちなみに私は答えられませんｗ

377:login:Penguin
07/03/05 23:55:05 CtYgu0ay
>>375
たぶん無視じゃなくてわからないんだよ。ここの自称Linuxマスター達は。
ま、ある意味わからないから無視とも言えるがw

378:login:Penguin
07/03/05 23:56:20 Ix0IFirk
>>372

[前準備]
コンソールを開いて、

$ su
$ apt-get update

there is no public keyなんたらと警告が出ても気にしないでいい。

[パッケージ名を調べる]
パッケージ名がわからないとインストールできないので、
それらしきワードで検索してみる。

$ apt-cache search snes

するとたくさん情報が出てくるが、

zsnes - Emulator of the Super Nintendo Entertainment System (TM)

のあたりかくさい。

[パッケージのインストール]

$ apt-get install zsnes

[実行]
スタートメニューにはすぐに出てこない。
セッションを終了させてKDEを再起動させるとスタートメニューのEmulatorの中に現れる。
コンソールからzsnesと入力しても起動できる。

379:login:Penguin
07/03/05 23:56:33 3cYr0ZGd
そもそもファミコンがわからん

380:login:Penguin
07/03/05 23:58:41 0/YW5IqY
割れ厨死ね

381:login:Penguin
07/03/05 23:58:52 gGNvlkgM
$ apt-get install famicom=super

382:login:Penguin
07/03/06 00:02:04 AcaOmohZ
>>375
ここのみんなはロリコンなので、男子中学生には興味がありません。

383:login:Penguin
07/03/06 00:04:24 Kr8mS98l
Linux の楽しみ方が間違っている。嘆かわしいな。

384:login:Penguin
07/03/06 00:05:59 6Hn5dqMP
俺も知ってたら教えてあげたかったが
ゲームやらない人なんで無理だ　ごめんね >>375

しかし >>377 も冷たい奴だな
知ってるんなら教えてやればいいのに

385:login:Penguin
07/03/06 00:06:47 /wQaPJSC
>>377
誰が、Linuxマスターを自称しているわけ？
お宅の書き込みは思い込みの激しさと Ubuntu の宣伝
がしたいだけな気がする。

386:login:Penguin
07/03/06 00:07:15 JUvFEwgI
毎日毎日ワンパターン。レスつけてる奴もアホだな

387:login:Penguin
07/03/06 00:13:33 nI/jVe2x
>>378さん
おしえてくれてありがとうごうざいます。
いまからやってみます。

>>380
しね

>>383さん
>Linux の楽しみ方が間違っている

僕はLinuxでサーバーとかLinuxヲタ自慢みたいな使い方はやりたくないです。
windowsのように使えたら便利だと思ってるだけです。

388:login:Penguin
07/03/06 00:20:07 fzjlzX2D
ファミコンのエミュとか動かすほうがヲタ臭い。
それが悪いとは言わないが、他人を見下すとそれが自分に跳ね返ってくるよ。
まぁ、若いからそういうのはこれから身に着けていけばいいとは思うけどね。

389:login:Penguin
07/03/06 00:20:59 kryupvaV
>384
後からなら何とでもいえるからね、知らなくても。
>385
あなたLinuxマスターっぽいよ
>387
良かったな。たぶん>378の説明では動かないと思うけど

390:login:Penguin
07/03/06 00:23:13 /wQaPJSC
>>387
PC の使い方が間違っていると言われているんじゃねーの。

どうせ、エロ画像の収集とエミュでゲームだろが。

391:login:Penguin
07/03/06 00:34:41 gb+08zww
>>249

392:login:Penguin
07/03/06 00:36:17 6Hn5dqMP
>>389 知らないと言わないってことは知ってるんだよね
わざと教えないってのは知らないよりヒドイと思うな

393:login:Penguin
07/03/06 00:36:58 nI/jVe2x
>>390
なんでそんなこというんですか？
初心者がいきなりLinuxでサーバーとかやるんですか？
そのようにやらないと、ここではバカにされるんですか？
雑誌の付録で付いてて興味があったからやってみただけなのに酷いですよ。
上の方で書いてたけど初心者に対する見下しがknoppixのスレは多すぎます。

394:login:Penguin
07/03/06 00:37:40 l8ljLFEg
初心者の俺から言わせてもらうと、
この流れからでもいろんな知識が入るからありがたいよ

395:login:Penguin
07/03/06 00:38:45 nI/jVe2x
>>391さん
それ僕じゃないですよ。

396:login:Penguin
07/03/06 00:39:30 42oxrmY8
knoppixを改良して１ｃｄでエミュできるようにするまでのこと書いてた
ホムペがあったけどチンカスくさかったから探す気にもならんな

397:login:Penguin
07/03/06 00:40:30 /wQaPJSC
>>393
それは悪かったな。別に鯖立てしろなんて言っていない。
もうわかったから、寝ろ。中学生が起きている時間じゃない。
成長止まるよ。

398:login:Penguin
07/03/06 00:45:21 l8ljLFEg
zsnesは少し前に入れたけど、ソースからコンパイルしたんだよな
かといって人に教えるほど自信はないしｗ
今度apt-getで試してみよ

エミュだろうがなんだろうが、そこから興味が広がるわけで、
使い方はそれぞれでいいんじゃないの

399:login:Penguin
07/03/06 01:00:12 fzjlzX2D
そうだな、中学生はファミコンのエミュやってる暇あるなら部活でもやったほうが何倍もいい。

400:login:Penguin
07/03/06 01:25:30 SaJk7cIJ
>>389
アラシでないと自分でいくら否定しようが
だれがみてもおまえは粘着キモイアラシ。

詳しいことはよくわからんが、ここで初めて質問したら
めたくそに罵倒されて、切れてこのスレの住人を
憎みようになったのか？
そうみえるわな。

401:login:Penguin
07/03/06 02:10:33 kryupvaV
>400
アナタ学生の時いじめられてなかったか？
ま、確かにknoppixスレは他と違って厨房多いから初心者への罵倒多いし問題だよね。
てか、いつまで女の腐ったみたいに後からぐちゃぐちゃ言う奴、knoppixスレは多いんだろね？
ただの意見に対し、腹立って喧嘩越しで言ってるのは
そう、アナタですよ。
これじゃ、おまけで入手して初めて興味を持ったknoppixでも住人がこれじゃ寄り付かない。

402:login:Penguin
07/03/06 02:11:34 Y0bdyY2A
5.1.2ｷﾀｰ!!!

403:login:Penguin
07/03/06 02:18:24 dnxBd7pG
荒らしに対して一番の餌はかまってやることだぞ。
荒らしにはスルーという原則が分かってない方が多いようで・・・

404:login:Penguin
07/03/06 02:48:48 6Hn5dqMP
>>401
おーい　エミュの方法教えてあげてくれないか？
住人は無知だっていつも言ってるし
>>389で動かないって指摘してたんなら動く方法知ってるはずだよね？

初心者のためにUbuntuに勧誘するのもいい
だけど縁あってKnoppixスレに来てて自分が知ってる質問に出会ったなら
わざわざ隠さずに教えてあげてもいいじゃない？
俺は残念ながら知らなかったから教えられないけどさ

住人を攻撃するために初心者をダシに使ってたんじゃないんだろ？
君は荒らしじゃないと俺は信じるぞ　少し冷たい奴だなとは思ったが…

住人を糾弾し続けるだけだと君に対して疑問を持つ人も増えてしまう
ここは明解に回答してあげることで
君の正当性を証明するいい機会だと思うんだ

そうすれば君が熱心なUbuntuへの勧誘もよりやりやすくなると思うよ

405:login:Penguin
07/03/06 13:15:31 F1OKVniX
　　　ﾋﾟｮﾝ
　　　　, - 、
──┐ !　ﾋｭｰ
□□□│ ・
□□□│　|＼
□□□│i´　　￣￣￣￣￣￣ヽ
□□□│|　　 ∧＿∧　　　　　|
□□□│|　　（　´∀｀）ｵﾏｴﾗ　|
□□□│|　　/, 　　つ　ｵﾁｹﾂ |
□□□│|　（_（＿,　）　　　　　　|
□□□│|　　　しし'　　　　　　　|
□□□│!、＿＿＿＿＿＿＿,ノ
　.＿.　 │
　| | |　 │
￣￣￣￣￣￣￣￣

406:401
07/03/06 15:05:37 LOG0NW/U
>>404
あのさ、なんでknoppixはこんなに揚げ足しかとれない奴しかいないんだよ。
そんなに明確に説明しないといけない程の内容なのかよw

いいか、>>372の初心者の中学生はリナックスの「ファミコン」のエミュレーターアプリを教えろと質問している。
しかし>>378は「snes」で$ apt-cache search snesを検索し、
zsnes - Emulator of the Super Nintendo Entertainment Systemを導き出した。

これはlinuxの「ファミコン」のエミュレーターではなく、linuxの「スーパーファミコン」のエミュレーターを
>>372の初心者の中学生に教えている。

つまり>>378は残念ながら>>372に根本的に間違ったアプリを教えており、
これじゃ初心者の中学生が望んでる「ファミコン」は絶対に遊べないし、動かない訳だ。

だから俺は>>389で「たぶん>378の説明では動かないと思うけど」と述べただけだ。

ファミコンの海外名称は「Nintendo Entertainment System」で「nes」だ。

よって、searchするならば「nes」で検索しなければ「ファミコン」では遊べない。

確かに「スーパーファミコン」としてなら、zsnesは古くからの老舗だから、
あれで動くんだろう。
しかし、俺はknoppixなんか入れてないし検証してないからしらねぇよw

この程度の質問内容も理解出来ずに、いちいち揚げ足とるんじゃないよ。

それにubuntuを勧誘などしていない。
knoppixとubuntuを比較して初心者に理解しやすい豊富な解説やスレの進行や内容度・充実度・厨房の度合いなどを
総合的に判断してknoppixよりubuntuの方が初心者に優しいと述べたに過ぎない。

407:login:Penguin
07/03/06 15:42:35 Cyq+QR1q
なんで、knoppix スレに出場ってくるのか・・・

408:login:Penguin
07/03/06 16:22:57 SaJk7cIJ
>>406
ま、とにかくおまえは消えてくれ。
目障り。

409:login:Penguin
07/03/06 16:38:57 dI863cjQ
いくつかのワードをNGワードに登録、
かつ連鎖あぼーんの設定にしてみた
今度荒らしたらUbuntuも登録しようかな

410:login:Penguin
07/03/06 17:34:55 Or96dtK3
自慢げに大の大人にファミコンの話をされてもなぁ

411:login:Penguin
07/03/06 17:43:14 ZmhtP6A3
>>408-410
他人の問いかけに答えてるだけだろに。
オマエらほんと頭の悪い厨房にそっくりだなｗ
流石はLinux体験版のスレとおもたよｗ

412:login:Penguin
07/03/06 17:43:57 6Hn5dqMP
なんだ　屁理屈こねて結局は教えないのか
住人攻撃のために初心者をダシに使ってるだけじゃんか
揚げ足取りがどうのなんて他人のこと言える義理かよ
そもそも自分が異常なのを話そらしてるだけだろ　笑わせるw

413:login:Penguin
07/03/06 17:52:44 ZmhtP6A3
>>>412
オマエの負けだろうにｗ
恥ずかしいな負け犬の吠え面ｗ

手順に落ち度はないからそれで調子こいて説明しろと自信満々に逝ったんだろ?

教えるもの何もちゃんと手順書いてあるじゃん?

もしかして池沼?

414:login:Penguin
07/03/06 17:56:24 DVSxGFJd
春休み

415:login:Penguin
07/03/06 18:02:27 MvFs668F
VirtualPC2007
やっぱりbery!は動かず。当たり前かｗ

416:login:Penguin
07/03/06 18:10:01 6Hn5dqMP
>>413
へぇーあれ読んで初心者がわかるんだ　やさしいことでw
ググレカスって言ってるのと変わらんぞ
自分が矛盾してることにも気づかないとはお気の毒

417:login:Penguin
07/03/06 18:19:42 SaJk7cIJ
>>416
そろそろスルーするべ。

それにしてもこのスレでこんなにしつこいアラシは初めてだべな。

418:login:Penguin
07/03/06 18:24:43 6Hn5dqMP
>>417
了解　俺もちょっとしつこかったな　すまんです

419:login:Penguin
07/03/06 21:23:08 zceZfnuq
オマイラって本当にスケベだね

420:303
07/03/06 22:43:03 4blDf/iP
303です。
　あれからいろいろ調べたり、試したりしてもどうしてもうまくいかないので、恥をしのんで
お聞きしたいのですが、Knoppix5.1.1でインターネットにつなぐ場合、間にルーターが
あるとうまくインターネットにつながりません。

　ルーターの設定かとも思ったのですが、なぜかULTIMATE　BOOT　CD3.4に入っている
knoppix(ヴァージョンは？？？）でやると何もしなくともインターネットにつながるようです。
　何かBOOTのときに設定するか、あるいは起動後に設定の変更をすればいいのでしょうか？

　（ちなみにルーターはずして直接LANケーブルをNICに挿すとインターネットにつながります。）

　超初心者の教えて君で申し訳ありませんが、どなたかご教授願います。

421:login:Penguin
07/03/06 22:44:08 FEeDdxqZ
現在の最新版でVLCをapt-getで入手した場合、どのバージョンが手に入りますか？
またlatexとmaxima(数式処理ソフト)はapt-getで手に入るでしょうか。
ご存知の方がおられましたら是非お教えください。

422:login:Penguin
07/03/06 22:48:04 GLifqLSG
>>420
無線ルータ使用？

423:login:Penguin
07/03/06 22:49:50 4blDf/iP
>422

424:login:Penguin
07/03/06 22:52:14 4blDf/iP
>422
すみません、上のレス>423まちがえました。

無線ルーターではありません。有線のNTT-ME製　BA-8000PROです。

425:login:Penguin
07/03/06 23:05:03 GLifqLSG
>>424
ふむ
でIPアドレス/サブネットマスク/デフォルトゲートウェイ/DNSサーバアドレスは
設定したの？DHCP？
ifconfig の出力を貼ってくれ

426:login:Penguin
07/03/06 23:17:19 4blDf/iP
>425

IPアドレス　192.168.1.20
サブネットマスク　255.255.255.0
デフォルトゲートウエイ　192.168.1.1
DNSサーバアドレス　143.90.130.165 （つまりＯＤＮのＤＮＳです。）

ルーターにDHCPサーバ機能がついていてルーターが自動で設定
しているみたいです。

427:login:Penguin
07/03/06 23:21:14 SaJk7cIJ
>>426
DNSサーバーアドレスはルーターのアドレスに設定する。

428:login:Penguin
07/03/06 23:24:57 6Hn5dqMP
>>421
Kパッケージマネージャかsynapticを使えばGUIでバージョン確認できるよ

429:login:Penguin
07/03/06 23:29:18 GLifqLSG
>>426
で、ルータに ping は飛ぶ？
www.google.co.jp には？
↑がダメなら、66.249.89.104(google)には飛ぶ？

430:login:Penguin
07/03/06 23:29:37 Or96dtK3
ご教授×
ご教示○

431:login:Penguin
07/03/06 23:36:56 FEeDdxqZ
>>428
ご返信ありがとうございました。
また機会を見つけて確認してみます。

432:login:Penguin
07/03/06 23:39:58 4blDf/iP
>429
今ＷｉｎｄｏｗｓＸＰ上で　Ｊａｎｅ　Ｄｏｅ　Ｓｔｙｌｅ使っているので
（コマンドプロンプト使って）
ルーターにもgoogleにも両方pingは飛びます。

>427さんがおっしゃられたようにルーターのDNSサーバアドレスを
ルーターのアドレスに設定してみました。再起動してKnoppix立ち上げて
試して見ます。

ID:GLifqLSGさん、 ID:SaJk7cIJさん、ご親切にどうもありがとうございます。

433:login:Penguin
07/03/06 23:49:31 SaJk7cIJ
>>421
>現在の最新版でVLCをapt-getで入手した場合、どのバージョンが手に入りますか？
0.8.6-svn20061012.debian-4
testingだね。

>またlatexとmaxima(数式処理ソフト)はapt-getで手に入るでしょうか。
apt-get install maximaで入る。バージョンは5.10.0-6。

latexはわからない。

434:login:Penguin
07/03/06 23:55:54 FEeDdxqZ
>>433
詳細な情報ありがとうございます。
導入の是非を迷っていたので非常にありがたい情報を頂けて助かりました。

435:login:Penguin
07/03/07 00:05:56 L7vWJ5YG
>>432
>>427さんがおっしゃられたようにルーターのDNSサーバアドレスを
>ルーターのアドレスに設定してみました。
違う
PCのDNSサーバアドレスに、ルータのIPアドレスを設定する
ルータはいじらない

436:432
07/03/07 00:10:05 Uhbjue/L
報告

　Windowsではちゃんとpingが飛ぶのですが、Knoppixで立ち上げるとやはり
ルーターにさえｐｉｎｇが飛ばないようです。

　ということでDNSサーバーのアドレスをルーターのアドレスに設定しても、インターネット
にはつながりませんでした。（何のアドレスを入れても「URLﾘﾝｸ(www.***.***)を読み込め
ませんでした。」
未知のアドレス　URLﾘﾝｸ(www.***.***)
と表示されてインターネットにつながりません。

　まあLANケーブルをルーターからＮＩＣに挿し換えたらつながるんだからいいような気もするが
何か悔しいです。

　またいろいろと調べたり試したりして自分でもボチボチやってみます。
　丁寧にレスをつけてくださったID:GLifqLSGさん、 ID:SaJk7cIJさん、本当にありがとうございました。
また質問に来るかも知れませんがよろしくお願いいたします。

　今日はもう寝ます。失礼します。

437:login:Penguin
07/03/07 00:11:03 MIdYO+J0
ID:6Hn5dqMP

438:432
07/03/07 00:15:26 Uhbjue/L
>435
　そうですか、ルーターじゃなくてＰＣのほうをいじるんですね。私の勘違い（読み違い）
でした。

　でもKnoppix立ち上げて、ＰＣ側のＤＮＳサーバの設定をどういじるのかわからないので、
また明日にでもいろいろと調べたり試したりしてみたいと思います。

　ご指摘をありがとうございました。

439:login:Penguin
07/03/07 00:32:42 L7vWJ5YG
>>438
Kメニュー - KNOPPIX - Network/Internet - ネットワークカードの設定
「アドレスを自動的に取得しますか？」に Yes

でどうか？
この状態で ifconfig を実行した結果をまた貼ってくれ
あと、/etc/resolv.conf の中身も

440:login:Penguin
07/03/07 00:35:14 Bbb7vmax
WindowはPINGの応答を返さない。
それが普通と思ったほうがいい。
パーソナルファイアウォールの設定次第だから。

441:login:Penguin
07/03/07 00:40:46 2hDA8sUM
なんか遠回りしてるな。OSI参照モデルで考えるんだ。
まずifconfig -a。デバイスがなければ話にならない。
-aをつけないと、リンクダウンしてるデバイスは見えないから注意。
L2やL3の確認はその後。

442:login:Penguin
07/03/07 11:31:26 U1v0QO3a
Edu6が出てた気がする

443:318
07/03/07 15:57:43 Hfs5uM7H
>>363

> コンパイルはいらないでしょ？

リンク先の解説サイトがよく理解できません。
何処で聞けばいいのでしょう？

444:login:Penguin
07/03/07 16:03:02 7kRRtbXG
>>443
こっちの説明でもわからない？
↓
324 名前：321[sage] 投稿日：2007/03/05(月) 11:26:24 ID:Ix0IFirk
こっちはubuntuの例
内容は似たようなものか・・・
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)

445:318
07/03/07 17:00:27 Hfs5uM7H
>>444
proto=WPA
key_mgmt=WPA-PSK
ssid="ssid"
psk="wpa_passphraseで作られた文字列"

これが分かっているとGUIの入力もこれでいけそうですね。
proto=WPA
key_mgmt=WPA-PSK
ネットワーク設定のGUIは一つ一つしか訪ねてこないので
この2つを入力する順番と場所が不明ですが試行錯誤する価値はあるかも。
proto=　とか key_mgmt= という値が分かっただけでも勉強になります。

問題は　psk= の後の文字列をGUIで入力する際に暗号を作る必要があるのか
平文なのか？ですかね？

446:login:Penguin
07/03/07 17:09:21 7kRRtbXG
>>445
＞問題は　psk= の後の文字列をGUIで入力する際に暗号を作る必要があるのか
＞平文なのか？ですかね？

文字列で入力するときは、

psk=s:xxxxxxxx

とpassphraseの前に"s:"を付ける。

447:login:Penguin
07/03/07 18:26:28 6pzXnnbY
偉そう

448:438
07/03/07 21:20:07 ghN+mVih
>439
>Kメニュー - KNOPPIX - Network/Internet - ネットワークカードの設定
> 「アドレスを自動的に取得しますか？」に Yes
>
> でどうか？

だめでした。
ifconfigで確かめたところeth0はリンクダウンしているようで
ifconfig eth0 upでeth0を起動してみました。
それでもインターネットにはつながりません。
ちなみにそのときのifconfigは
eth0 Link encap:Ethernet HWaddr **:**:**:**:**:** (MACアドレス)
inet addr:192.168.1.20 Bcast:192.168.1.255 Mask:255.255.255.0
inet6 addr:fe80::250:bfff:fe0d:fc13/64 Scope:Link
UP BROADAST RUNNING MUL TICAST MTU:1500 Metric:1
RX packets:83 errors:0 dropped:0 overruns:0 frame:0
TX packets:101 errors:0 dropped:0 overruns:0 carrier:0
collisions:0 txqueuelen:1000
RX bytes:13280 (12.9KiB) TX bytes:11699 (11.4KiB)
Interrupt:11
lo 省略(多分インターネットにつながるかどかは関係ないと思うので)

でした。
/etc/resolv.confの中身は
search ***.**.jp (プロバイダのドメイン)
nameserver 192.168.1.1 (ルータのIPアドレス)
でした。
名前解決がうまくいっていないのかな?

449:login:Penguin
07/03/07 21:28:49 L7vWJ5YG
>>448
もっかい>>429をやってみて

450:login:Penguin
07/03/07 21:33:46 7kRRtbXG
>>448
みた感じは繋がりそうだが。

一個ずつ確認してみよう。

(1)ルータまで繋がっているか確認。
$ ping 192.168.1.1

(2)上がOKなら外部に繋がっているか確認。
$ ping www.2ch.net

451:login:Penguin
07/03/07 21:36:59 o8yvW1bc
>>448
以下それぞれ実行して変な結果にならないか確認。全部うまくいってから自動化を考えよう
ping 192.168.1.1
arp -a
netstat -nr
dig 2ch.net
traceroute 2ch.net

452:438
07/03/07 23:00:09 Uhbjue/L
>449 >450
ping　は192.168.1.1に送ったら返ってきませんでした。（そして何度も繰り返す）
googleや2ch.netに送っても届いてないとのこと（unreachable?）←つづりが違うかも？

>451
arp -a
netstat -nr
dig 2ch.net
以上何だかよくわからないメッセージが出ました。不勉強で申し訳ありません。

traceroute 2ch.net
メッセージを書き留めてないのですが、明らかにつながっていません。と思われるメッセー
ジが出て何度も繰り返そうとしていました。

　ルータをはずしてＮＩＣ直繋ぎで再起動するとインターネットにつながります。やはりルータ
の設定かな？
　でも以前にも書いたけどＵＬＴＩＭＡＴＥ　ＢＯＯＴ　ＣＤ３．４の中のknoppix（ヴァージョン等
不明）だと何もしなくてもルータつないだまんまでインターネットにつながるんだけどなぁ？
（でも日本語版じゃないから文字化けしてエンコードもできないので使えないけど）

　多くの皆さんに真剣に相談にのっていただきありがとうございました。ルータ問題は
いまだに解決できませんが、Linuxの勉強が少しだけできました。
　自分でももっと勉強してもう少しまともなLinux使いになりたいです。

453:login:Penguin
07/03/07 23:06:17 Aw0kchPY
ルータのIP違う
ポート閉じてる
ルータがあぼーんした
どれかだろ

454:login:Penguin
07/03/07 23:09:46 o8yvW1bc
>>452
じゃあハードかドライバまわりがおかしいんだろう。
pingした後にifconfigを見て
RX packets:83 errors:0 dropped:0 overruns:0 frame:0
TX packets:101 errors:0 dropped:0 overruns:0 carrier:0
collisions:0 txqueuelen:1000
これがどう変化するか確認してみ。あとdmesgでkernelが何か言ってないかも。
dmesg | grep eth0 で使ってるドライバも確認

455:login:Penguin
07/03/07 23:47:46 xmvoqDwz
Linux情報リンク集
URLﾘﾝｸ(linuxuser24.hp.infoseek.co.jp)

456:login:Penguin
07/03/08 00:08:18 IOkjxvBp
チラウラ
容量は認識するけど、どうしてもＷｉｎでフォーマットできなくて放置してたＨＤＤが
KNOPPIXであっさり出来た。

457:login:Penguin
07/03/08 00:16:31 sIgFCBl8
異常なMBRをつぶしたり、トリッキーな情報を書き込んだりするのはlinuxならたやすい

458:login:Penguin
07/03/08 00:33:42 t/yPNm4t
>>452
＞ping　は192.168.1.1に送ったら返ってきませんでした。（そして何度も繰り返す）

原因はふたつ考えられる。
ルーターのIPアドレスがちがう。192.168.1.1

459:458
07/03/08 00:38:08 t/yPNm4t
おっと途中で送ってしまったのでもう一度書きます。
>>452
＞ping　は192.168.1.1に送ったら返ってきませんでした。（そして何度も繰り返す）

原因は３つ考えられる。
（１）ルーターのIPアドレスがちがう。192.168.1.1は本当にルーターのアドレスなの？
これはルーターに192.168.1.1
（２）ルーターが物理的に繋がっていない。ルーターのケーブルは

460:458
07/03/08 00:41:22 t/yPNm4t
どうも2chブラウザの調子が悪くて最後に書かないうちに送ってしまうので
まだ別の時に。スマソ。

461:login:Penguin
07/03/08 01:09:42 YpcrdrZe
knoppix5.0をCDに焼いたのですが、起動するとエラーが出てしまいます。

OS:XPsp2
PC:SOTEC PC STATION BT360

以下エラーメッセージ

Can't find KNOPPIX filesystem, sorry. Dropping you to a (very limited) shell. Press reset button to quit.

ググってみて以下のオプションを指定してみました。

noscsi,nopcmcia,nousb,noagp,noswap,noapm,nomce,nodma,

しかし結果は同じでした。
焼いたバージョンが悪かったのでしょうか？

私が行いたいのは下記サイトにあるレジストリのコピーによるOSの復旧です。
URLﾘﾝｸ(www.eurohope.com)

このエラーの回避方法に心当たりのある方、どうか、アドバイスをよろしくお願いします。

462:login:Penguin
07/03/08 01:27:39 xjrnuw0z
>>461
どの焼きソフトを使ってどう焼いたか詳しく書かれてるとアドバイスできるかもです

463:461
07/03/08 01:34:10 YpcrdrZe
追記
エラーメッセージは4行目に出てきます。

ペンギンの画像
Welcome to the KNOPPIX llve Linux-on-CD!
Scanning for USB/Firewire devices...Done.
Allowing slow USB-devices some more time to register...ok.
Enabling DMA acceleration for:hdc [MATSHITADVD-RAM SW-9585S]
＜ここで処理中にエラーメッセージ＞

Additional builtin commands avaliable:
cat mount umount
insmod rmmod Ismod

koppix#

464:461
07/03/08 01:35:13 YpcrdrZe
追記
エラーメッセージは4行目に出てきます。

ペンギンの画像
Welcome to the KNOPPIX llve Linux-on-CD!
Scanning for USB/Firewire devices...Done.
Allowing slow USB-devices some more time to register...ok.
Enabling DMA acceleration for:hdc [MATSHITADVD-RAM SW-9585S]
＜ここで処理中にエラーメッセージ＞

Additional builtin commands avaliable:
cat mount umount
insmod rmmod Ismod

koppix#

465:461
07/03/08 01:36:45 YpcrdrZe
追記
エラーメッセージは4行目に出てきます。

ペンギンの画像
Welcome to the KNOPPIX llve Linux-on-CD!
Scanning for USB/Firewire devices...Done.
Allowing slow USB-devices some more time to register...ok.
Enabling DMA acceleration for:hdc [MATSHITADVD-RAM SW-9585S]
＜ここで処理中にエラーメッセージ＞

Additional builtin commands avaliable:
cat mount umount
insmod rmmod Ismod

koppix#

466:login:Penguin
07/03/08 01:41:17 FfSqkujL
shellに落ちたところで
mkdir /cdrom
mount -t iso9660 /dev/hdc /cdrom
うまくできたらecho /cdrom/*

467:461
07/03/08 01:45:02 YpcrdrZe
す、すみません！
荒らしみたいになってしまいました(泣)
次からは一度書き込んだら待ちます…。

>>462さん
レスありがとうございます。

「BZ GOLD 5」
ネットカフェにて、うろ覚えですがそんなソフト使いました。

ググったサイトの説明通り、落としたISOファイルをソフトに＜登録＞して＜書き込み＞を行いました。
オプションは
テストして書き込む
16倍速
です。

何かわかりますでしょうか？

468:461
07/03/08 01:46:23 LIhiFiiV
す、すみません！
荒らしみたいになってしまいました(泣)
次からは一度書き込んだら待ちます…。

>>462さん
レスありがとうございます。

「BZ GOLD 5」
ネットカフェにて、うろ覚えですがそんなソフト使いました。

ググったサイトの説明通り、落としたISOファイルをソフトに＜登録＞して＜書き込み＞を行いました。
オプションは
テストして書き込む
16倍速
です。

何かわかりますでしょうか？

469:461
07/03/08 01:46:56 LIhiFiiV
す、すみません！
荒らしみたいになってしまいました(泣)
次からは一度書き込んだら待ちます…。

>>462さん
レスありがとうございます。

「BZ GOLD 5」
ネットカフェにて、うろ覚えですがそんなソフト使いました。

ググったサイトの説明通り、落としたISOファイルをソフトに＜登録＞して＜書き込み＞を行いました。
オプションは
テストして書き込む
16倍速
です。

何かわかりますでしょうか？

470:461
07/03/08 01:50:44 VgeQvBoC
す、すみません！
荒らしみたいになってしまいました(泣)
次からは一度書き込んだら待ちます…。

>>462さん
レスありがとうございます。

「BZ GOLD 5」
ネットカフェにて、うろ覚えですがそんなソフト使いました。

ググったサイトの説明通り、落としたISOファイルをソフトに＜登録＞して＜書き込み＞を行いました。
オプションは
テストして書き込む
16倍速
です。

何かわかりますでしょうか？

471:461
07/03/08 01:52:10 LIhiFiiV
す、すみません！
荒らしみたいになってしまいました(泣)
次からは一度書き込んだら待ちます…。

>>462さん
レスありがとうございます。

「BZ GOLD 5」
ネットカフェにて、うろ覚えですがそんなソフト使いました。

ググったサイトの説明通り、落としたISOファイルをソフトに＜登録＞して＜書き込み＞を行いました。
オプションは
テストして書き込む
16倍速
です。

何かわかりますでしょうか？

472:461
07/03/08 02:02:21 YpcrdrZe
申し訳ないです…一回しかボタン押してないのですが連続で書き込みされてしまいます。

携帯からだとバグってしまうのでしょうか…。
また同じ症状になったらこれで書き込みを最後にしますね。ご迷惑おかけします。

>>466さん
レスありがとうございます。

Shellに落ちたところ…というのが分からないのですが、そのままエンターでbootし、エラーメッセージが出たあとの「knoppix#」というところでコマンドを入力すれば良いのでしょうか？

結果「mkdir：not found」となり駄目でした…とにかくアドバイス下さり、ありがとうございました。

板を汚してしまい、大変失礼しました。

473:461
07/03/08 02:14:51 LIhiFiiV
申し訳ないです…一回しかボタン押してないのですが連続で書き込みされてしまいます。

携帯からだとバグってしまうのでしょうか…。
また同じ症状になったらこれで書き込みを最後にしますね。ご迷惑おかけします。

>>466さん
レスありがとうございます。

Shellに落ちたところ…というのが分からないのですが、そのままエンターでbootし、エラーメッセージが出たあとの「knoppix#」というところでコマンドを入力すれば良いのでしょうか？

結果「mkdir：not found」となり駄目でした…とにかくアドバイス下さり、ありがとうございました。

板を汚してしまい、大変失礼しました。

474:login:Penguin
07/03/08 02:34:23 bZIrifqH
ISOとして焼けてない？

475:login:Penguin
07/03/08 02:39:31 FfSqkujL
ブートしてるんだからそれはないだろう。
うんざりするから好きにしてくれ

476:login:Penguin
07/03/08 02:56:22 4G6ZBRCb
>>473
書き込みエラーが出ても書き込まれてることあるからもっと待て

477:login:Penguin
07/03/08 03:16:51 ABz5BhoN
>>461
GJ
やるじゃねぇのw

478:login:Penguin
07/03/08 05:44:47 RnVS5cF3
>>460
ネタかと思ったよw

461の連投と併せて、思わず笑っちまった

479:login:Penguin
07/03/08 05:49:26 +1ZA1n7j
>>448
>>Kメニュー - KNOPPIX - Network/Internet - ネットワークカードの設定
>> 「アドレスを自動的に取得しますか？」に Yes
>>
>> でどうか？

ifconfigでeth0出てこない loだけ
knoppix 5.0.1からインターネットにつながらなくなりました。
（ubuntu,fedora,knoppix 4.?,knoppix 3.6 などほかのものはつながる）
いろいろと試したのですが結局できませんでした
それで光電話に変えたときにルータが変わったら
なにもしなくてもつながるようになりました。
当方知識がないのでどうしたら継ったのか知りたいので
がんばってください。

480:426
07/03/08 05:55:06 xjrnuw0z
レス待ってるつもりで寝落ちしてました（´・ω・`）

焼き方自体には問題は無かったのかもしれませんね
とりあえず留意すべきところは↓にまとめて書かれてますので
一度読んでおかれるとよいと思います
URLﾘﾝｸ(linux2ch.is.land.to)

で、可能性としては
1:落としたファイルが完全ではなかった
2:焼いている途中でPCを操作してB'sが焼くのを失敗している
（理由はよく知りませんがB'sはテストと書き込みの最中に
他のアプリを起動、操作しないように注意が出ます)
3:焼くのに使ったメディアが不良だった
あたりでしょうか・・・・・

その辺に注意してもう一度チャレンジしてみてください

以下蛇足..........................................................
目的はOSの復旧、焼いたのはネカフェでって書かれてるので
現状自宅のPCが立ち上がらなくなってそれを回復させるためにってところですか？
WindowsPE(BartPE)の方がそっち向きの用途だと思いますよ
焼くまでの手順がかなりかかるので今回は難しいですが
OSが復旧したら一度検索して作っておかれるといいでしょう

481:426
07/03/08 05:57:01 xjrnuw0z
やっちまったorz ↑>>467 さんにです（´・ω・`）

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