KNOPPIX 16 ..
[2ch|▼Menu]
112:login:Penguin
07/02/25 12:56:15 oerXYy5v
>>111
.iso はデーモンツールでマウントしてみるのが早いかも
あと、焼いた後にエクスプローラで見てみて
ちゃんとファイルとかフォルダが見えるか確認

113:login:Penguin
07/02/25 12:59:00 aNJbMQSn
>>112
ありがd
なるほど。
じゃ実行に移してみるか。
終わったらまたきます

114:login:Penguin
07/02/25 13:01:23 GA+fkE30
だえもん

115:login:Penguin
07/02/25 14:15:23 aNJbMQSn
デーモンツールでの読み込みは成功。
このままインストールしてしまうか・・・CD版もやっぱりほしい
ってことで、散々おさらいして、ただいまb'z7で、エラーを出さないように4倍速
で・・・書き込み中。
CD焼けたらチェックするつもり
このためにCD−R4枚も潰したorz
まだ増えるかも

116:login:Penguin
07/02/25 14:34:41 aNJbMQSn
CDに焼いて今、ためしたがだめだったな・・・
デーモンツールからインストールしか道はないのか・・・
てか、デーモンツールからのインストールで大丈夫なのか・・・
教えて君になってしまってる俺ってorz


117:login:Penguin
07/02/25 14:39:52 oerXYy5v
>>116
焼いたCD-Rは
エクスプローラでは中身見れたのか?

118:login:Penguin
07/02/25 14:39:52 GMQnvWC7
フリーのCDライティングソフトでも使ったら?

119:login:Penguin
07/02/25 14:46:43 aNJbMQSn
エクスプローラーは、無理でした。
フリーでiso対応してるやつ落として書き込むしかないのか・・・
ググってみるか

120:login:Penguin
07/02/25 14:49:24 oerXYy5v
>>119
焼きに失敗してるな
700MBぐらいの容量のを使ってるよね?

121:login:Penguin
07/02/25 14:49:59 Kx/nxGe5
っ バーン・トゥ・フリー

122:login:Penguin
07/02/25 14:52:11 aNJbMQSn
700MB使ってますな・・・


123:login:Penguin
07/02/25 14:55:26 xJtsJ2G6
>エクスプローラーは、無理でした。
原因がドライブの不良orメディアの不良かetc・・・・は判りませんが、
ちゃんと書き込めていない→マウントできないわけだから、
>117が指摘しているように、エクスプローラーで見えない時点で何やっても無駄です。


124:login:Penguin
07/02/25 15:00:55 oerXYy5v
つ DeepBurnerFree
URLリンク(pcgenki.com)

125:login:Penguin
07/02/25 15:06:36 aNJbMQSn
>>123
デーモンツールで読めたから多分そうだと思ってたんだけど、たぶんメディアがいけなかったのかな・・・
>>124
サンクス。今はほかのでやってるけど、それでやってみようかな。


126:login:Penguin
07/02/25 15:11:04 BxthF3qM
>>119
B's
のばあいはモード?をISOにしないとNG
ブートしない。
WINRARで解凍して焼いてもNG。
通常はWIN方式で焼いてしまうからブートしない。
手元にB'sがないので判りにくいと思うがヒントだけでもおしえるお

127:login:Penguin
07/02/25 15:20:38 DSWeqHDZ
オレは「DeepBurnerFree」で焼いてOKだった。

128:login:Penguin
07/02/25 15:21:58 aNJbMQSn
>>126
dクス
でも、今は一応>>124 のソフトで焼いてみてる。B'zのも参考にさせてもらいます
CD-R5枚目・・・

129:login:Penguin
07/02/25 15:22:21 euhO8SH5
実は、DL に失敗してたりとか…
md5 は当ってる?

130:login:Penguin
07/02/25 15:25:35 euhO8SH5
それと安いとは言え失敗続きなので
CD-RW で試すことを薦めるよ

131:login:Penguin
07/02/25 15:28:09 aNJbMQSn
md5はやってないけど、>>112 のデーモンツールで確認した。
ファイルは一応大丈夫みたい

RWは今在庫ないんだよなぁ・・・どうしてもだめだったら買い出しか・・・ 

132:login:Penguin
07/02/25 15:28:56 jvP2RnnD
ID:aNJbMQSn、根回しは成功しそうですか?

133:login:Penguin
07/02/25 15:33:18 aNJbMQSn
根回し・・・?
とりあえず、DeepBurnerFreeで焼いたやつはだめだったorz
別にインストールしちゃってもいいんだけど
それだと最大の利点の「CDだけで起動」ができなくなるからな・・・

134:login:Penguin
07/02/25 15:37:05 euhO8SH5
実は、BIOS でBoot の順番が違うとか…

135:login:Penguin
07/02/25 15:38:44 FbxPlKAk
RW買いなさい。CDManupilatorでイメージ焼きしなさい。

>>126
B'sは左下のトラックってところにISOをD&Dして焼けばおkだよ
自動でイメージ焼きになる

136:login:Penguin
07/02/25 15:39:02 aNJbMQSn
それ以前にCDの中身がみれない=書き込みエラーorメディア不良・・・

137:login:Penguin
07/02/25 15:39:25 euhO8SH5
CD-R のメーカーは何で、原産国どこ?

138:login:Penguin
07/02/25 15:41:10 aNJbMQSn
CD−RはThat's よって日本産
>>135 それはもうやったからたぶんメディアがいけないんだな・・・

139:login:Penguin
07/02/25 15:42:30 Kx/nxGe5
焼きソフ追加しておこう

ImgBurn2
URLリンク(www.imgburn.com)

140:login:Penguin
07/02/25 15:44:20 euhO8SH5
メディアじゃ無いと思うよ
ドライブはどこで型番は何?
ファームウェア更新したら大丈夫だったりしてね…

141:login:Penguin
07/02/25 15:44:28 aNJbMQSn
デーモンツールからC:にインストールなんていう無謀なことは・・・
しないほうがいいよな?
いや、RWは今から買いに行けそうにないし・・・

142:login:Penguin
07/02/25 15:45:50 DSWeqHDZ
CD-Rはちゃんと700MBあるの?

143:login:Penguin
07/02/25 15:47:26 oerXYy5v
>>136
一つ一つ確認していこう
ダウンロードしたのは何と言うファイル?
ついでにMD5もチェックしておこう
MD5チェックツール
URLリンク(www.vector.co.jp)

144:login:Penguin
07/02/25 15:48:31 5aSz2lpB
焼きソフト替えてもダメならドライブじゃね?
読みはできても焼きがダメって故障も考えられる
つーかウチのがそうだった

145:login:Penguin
07/02/25 15:48:51 aNJbMQSn
ドライブは
GENERIC CDR-BP1700P だった。
>>142
700MBってしっかり書いてあるが・・・

146:login:Penguin
07/02/25 15:49:23 oerXYy5v
>>141
grub をインストールして boot.ini を書き換えれば
DL した .iso ファイルのままで起動すると思うが

147:login:Penguin
07/02/25 15:50:42 BxthF3qM
>>141
激しく同意
デーモンの場合アンインストールしてから調整しないとWINDOWSに不具合がおきることが確認
(MSのKBに以前アップされて板。kwskは忘れた)いるから辞めておいたほうがいい。
WINDOWSが最悪破壊される可能性もある。

148:login:Penguin
07/02/25 15:51:18 euhO8SH5
md5make にD&D して
○が出たらDL 成功
×だったら失敗

149:login:Penguin
07/02/25 15:51:47 FbxPlKAk
>>138
ドライブ壊れてんじゃん?

150:login:Penguin
07/02/25 15:51:57 BxthF3qM
>>147
RWならコンビニにあるお

151:login:Penguin
07/02/25 15:56:39 FbxPlKAk
ダイソーにもあるお

152:login:Penguin
07/02/25 15:57:37 aNJbMQSn
>>146 >>147
ありがd
>>150 今日はちょっと家を留守にできないもんで・・・

153:login:Penguin
07/02/25 16:00:12 aNJbMQSn
>>148
○だった。ってことは、ドライブかメディアかな。

154:login:Penguin
07/02/25 16:01:30 euhO8SH5
エアーダスター持ってる?
URLリンク(members.ez.home.ne.jp)

155:login:Penguin
07/02/25 16:04:22 aNJbMQSn
エアーダスターないな・・・
今日は無理か。。。

156:login:Penguin
07/02/25 16:08:24 Kx/nxGe5
一応、書いておくけど
CDManupilatorはドライブによっては動作しない(ヘルプファイルに載ってる)のと
詳しくは忘れたがファイル形式によってはあまり信用しない方が良かったはず。

でも誘電のCDRメディアは最高クラス(片側リブになって落ちたけどモノは依然良いはず)で
不良率考えたらドライブ側だろうから
CDRドライブなら綿棒とクリーニング液でもおkだろ、DVDは不味いけど。

157:login:Penguin
07/02/25 16:11:09 aNJbMQSn
とりあえずやってみるか。。。
やれることやってみよ
みんなありがと
んじゃノシ

158:login:Penguin
07/02/25 16:36:25 vOeekgUH
>>102-157のやりとりだが、


このスレ住人のやさしさに、全米が泣いた!


159:login:Penguin
07/02/25 17:25:59 VadnY/qU
感動の結末は、
このあとすぐ

160:login:Penguin
07/02/25 19:08:42 GK7Iewc6
CD付きの雑誌買ってきた方が早いんじゃね?っーのは言っちゃダメなのか?

161:login:Penguin
07/02/25 19:28:59 V55JMN4U
来月か来々月の日経Linuxの付録になっていそう・・・
ちなみに発売日は8日だよ

しらけさせてゴメン。。。

162:login:Penguin
07/02/25 20:03:38 yFEtFUK/
>>160
>>74>>80>>82

163:login:Penguin
07/02/25 20:15:31 O9n1kEp5
DVD版ならLinuxFan最新号におまけで付いてるけど。

164:login:Penguin
07/02/25 20:19:07 yFEtFUK/
>>163
そりゃ、スマソかった。俄か者で知らなんだよ。

165:login:Penguin
07/02/26 04:54:45 Q0LU2pzV
HDDにインスコするとゴミ箱が二つになるのが答えられないのは

このスレ、Linux素人ばかりだからですw

166:login:Penguin
07/02/26 05:05:29 oBvn8zZ7
その画像さらせる?

167:login:Penguin
07/02/26 15:54:31 Fzwekt8s
落としてきたファイル名はなんだ?
CDイメージなんだろうな?

168:login:Penguin
07/02/26 17:14:51 JqXzTkDl
試したらHDDにインストールすると確にごみ箱が2つになるな。
これバグなのか?
ネット閲覧以外ただでさえ不安定で長期使用には向いていないKNOPPIXなのにな。

169:login:Penguin
07/02/26 17:16:16 KG6hlyXr
え、インスコして使うもんなの?

170:login:Penguin
07/02/26 17:18:51 dtbBsad4
knoppix3の頃からある日本語版だけの些細なバグを、
さも自分が発見して、他人は解決できてないと思い込むような、
横柄な超初心者に教える義理はない

171:login:Penguin
07/02/26 17:23:30 nFlqkwMi
VMWare で HDD に install2win.bat してみたけど
ゴミ箱は一個だな

172:login:Penguin
07/02/26 17:48:13 NZw8+8PE
vine linuxの時もそうだったけど、
解像度が800*600以上にならないのは仕方ないの?
Windowsだと1280*768まで逝くんだけど

173:login:Penguin
07/02/26 18:12:55 M6CiCqgU
>>172
ウチでは問題なく1280x1024になってるよ

174:login:Penguin
07/02/26 18:16:46 9yMDX5on
>>172
グラボは?

175:login:Penguin
07/02/26 18:24:40 9EndZ3Qs
~/Desktopの下にゴミ箱の定義があるからひとつを削除してみたら?

176:login:Penguin
07/02/26 18:33:23 66hGTgFL
>>172
ブート時に
boot: knoppix screen=1280x768
とかしてもダメ?

177:login:Penguin
07/02/26 18:41:28 NZw8+8PE
>>174
sis740です。
>>176
その方法もググったら出てきたけど、
boot画面自体が出てこない・・orz
起動してる間、ずっとF2連打してもだめです。

もしかして、HDDにインストールしたやつだと方法違うんですか?
コレ参考にしたんですけど。
URLリンク(windz.blog21.fc2.com)
バージョンは5.0.1のCD版です。

178:login:Penguin
07/02/26 19:34:53 M6CiCqgU
>>177
HDDインストールとは関係なさそう
ググってもsis740での不具合情報ばかりだ

179:177
07/02/26 20:06:16 NZw8+8PE
URLリンク(www.google.co.jp)
・・・
うわーマジだorz ググり不足だった。
ありがとうございます。諦めます。


180:login:Penguin
07/02/26 20:29:51 066pelnN
>>179
>>12

181:login:Penguin
07/02/26 21:13:28 k4gXjLCj
usbブートの5.11作ったんだけどやっぱりこれじゃアプリのインストールとかはできないの?
それができれば最高なんだけどな。

182:login:Penguin
07/02/26 21:31:22 olQpz5Da
>>172
      冫─'  ~  ̄´^-、
     /          丶
    /             ノ、
   /  /ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
   |  丿           ミ
   | 彡 ____  ____  ミ/
   ゝ_//|    |⌒|    |ヽゞ
   |tゝ  \__/_  \__/ | |
   ヽノ    /\_/\   |ノ
    ゝ   /ヽ──‐ヽ /    __________
     /|ヽ   ヽ─'   / |
    / |  \      ̄ ,/| < 仕様です!!      |
   / ヽ    ‐―‐       ___________|


183:login:Penguin
07/02/26 21:59:46 qKBUrQ9S
>>181
継続的ディスク領域作れば出来るだろ

184:login:Penguin
07/02/26 22:34:03 8fqNcebn
>>163
Linux Fan最新号は、CD版です(DVDーROMですけど、Fedora 6がメインです)
URLリンク(book.mycom.co.jp)

185:login:Penguin
07/02/26 23:06:55 f8DxcJij
ID:dtbBsad4

馬鹿丸出しw

186:login:Penguin
07/02/27 00:01:59 nc954SP2
>>183
それでもUSBメモリ自体がCDROMとしてマウントされちゃってるから
パーティション分けないとUSBメモリ1本じゃ使えなくい?
knx2hddで最小インストールとか構成選べたら良いのにな。

187:login:Penguin
07/02/27 00:20:23 m2JsbcE6
パーティション切ればいいし、それさえ面倒というなら、
5.1から入ったmkbootdevを使えばfdisk立ち上げてくれるぞ。
まあfdiskも面倒というならアレだが

188:login:Penguin
07/02/27 00:54:42 b9SuxiTS
素直にQTPartedでええやん

189:login:Penguin
07/02/27 01:39:07 8GjP0e+O
そのQTPPartedって、普段使ってるNTFSも扱えるんですか?
一度スルーされてるのでもいちど聞きます

190:login:Penguin
07/02/27 01:44:29 0aKFAHUe
>>189
NTFSがらみはやめとけ

191:login:Penguin
07/02/27 01:56:44 BLzu3i9v
FAT32でフォーマット

192:login:Penguin
07/02/27 01:58:33 9mxU1OaQ
>>189
一応使えるが、最悪は壊れても文句いわない事な。
俺は大丈夫だったけど。
後、事前にデフラグかけてファイルを前の方に固めておく様に。

193:login:Penguin
07/02/27 02:08:29 kxaEHPtY
>>190
どの辺りが問題になるのでしょうか?
代替データストリームとかでしょうか?

私は以前、KNOPPIX の QTParted + PartitionImage で
Win XP のシステムドライブの引越しを行いましたが、特に問題は起きていないようです。

QTParted でパーティションを切りなおすときに、パーティションサイズを明示的に指定しないと (?)
Win XP のディスク管理ツールで表示されるサイズと、ファイルシステムのサイズが違っていたりしましたけど w
Windowsを起動したときにNTFSのリビルド(?)が発生しないと、その現象が出るようでした。

あとは、ドライブレターの変更作業が必要だったりと、イロイロと面倒だったので
チャレンジャー且つ、ある程度UNIXやLinux系の知識がある人にしか勧められないかもしれませんけどね。

>>192
そうですね。
HDDの引越しなら、よほどのミスをしない限り、バックアップというか元のドライブのデータがありますが、
デュアルブートしたいとかの場合は、それなりのリスクを背負うことになりそうですね。


194:login:Penguin
07/02/27 03:45:57 OXG0t/lU
>>189
うちでは無問題。

195:186
07/02/27 05:36:30 nc954SP2
>>187,188
レスありがとうございます。
アドバイス通りにUSBメモリのパーティションを区切ってみたのですが、問題があるようなので質問させていただきます。
/dev/sda1がcdrom領域になっていまして/dev/sda2をext3でフォーマットしました。
メニューよりKNOPPIX>Configure>継続的なKNOPPIXディスクイメージの作成をし
AES256の設定はNo、領域は100Mとし作成は問題なく終了ました。

説明にあるようにカーネルオプションに home=/dev/sda2またはhome=scan と記述してみたのですが
ログイン後pwdとしてみても/ramdisk/home/knoppixと表示され、どうもhome内の物も他の設定も保存されていないようです。
どこか悪い点はございますでしょうか?
解決法などをご存知でしたらアドバイスよろしくお願いします。

196:login:Penguin
07/02/27 07:22:24 a7q+6rbd
NTFSでパーティション区切る場合、QTPartedよりはGPartedの方が手堅い?目糞鼻糞レベル?

197:login:Penguin
07/02/27 09:25:15 9J8xf8A2
どっちも所詮ラッパ

198:189
07/02/27 13:20:28 8GjP0e+O
ありがとうございました。

199:login:Penguin
07/02/27 16:57:21 FFbhfevH
knoppixをインストールしたのですが、
失敗してしまいました。
失敗せずにインストールする方法ありますか?

初歩的な質問でスマソ。

cpu 1.4gHlz
hdd 40gb
ram 512mb

gateway製ノートブックMX6212j

200:login:Penguin
07/02/27 17:17:20 EogMjBsY
↓エスパー登場

201:login:Penguin
07/02/27 17:23:43 wcAB3Ho4
>>199
インストールして使うならば、Ubuntuを使った方がいいと思います。マジで。
URLリンク(www.ubuntulinux.jp)

202:login:Penguin
07/02/27 18:00:47 AB1hd0T+
中学生御用達ubuntu

203:login:Penguin
07/02/27 19:52:26 0aKFAHUe
>>193
まあ問題がなければそれに越したことは無いな。
NTFSはみかけの概念はLINUXのジャーナルつきファイルシステム(Ext3だったかな?間違いなら
すまん)と同じような気がする。
FAT(32、12、16など)ならまだ安全率が高いと思うんだがNTFSはよくできたセキュリティつきのものだから
そこが心配だったわけでつな。

204:login:Penguin
07/02/27 19:55:08 xbxBuG3S
んな素人考えはいらんよ
FUD出す前にqtpartedのソースコードでも読んでろ

205:login:Penguin
07/02/27 19:57:10 0aKFAHUe
>>198
ノートなら面倒だがデスクトップならHDを増設して物理的に別のパーテーション=HDDに入れたほうが安全率は高いと思われ。
(^o^)ゞ

206:login:Penguin
07/02/27 23:44:15 0aKFAHUe
MLより転載 
※デバイスの認識で差異がある
私もPS2信仰者です。こちらの環境では、5.1.1が動いております。
PS2−MSインテリマウス1.1、KVM(PS2)−コンパックラックマウントキーボード、USB−MSインテリマウスオプティカル4ビットのプロトコルを持つ多ボタンマウスのうち、ロジクール製などで、特殊なプ
ロトコルを持つものがありマウスのメーカー、形式名を挙げた方が、対策は早そうです。ご検討ください。
> 「Knoppixの設定を保存」で保存先の選択肢がフロッピーしかありませんでした。私のPCにはFDDがないので、その時点で断念しました。
『マウント』したUSBメモリやUSB-FDD、NTFS-HDDも選択できると思いますが、いかが
でしょう?但し、接続物によっては、改めてマウントしないと設定が読み出せないので、実用的ではないかもしれません。
> マウスはPS/2で本体ではなく、モニターにつなぐようになっています。
最初、この文章の本意を掴みかね調べました。
URLリンク(www.sony.jp)
ペンタブ付きPCですね。
タブレットPCやトラックパットは、接続がPS2とシリアルの機種があります。
動作確認したくても、うちのタブレットは接続がシリアルなので確認になりません。

5.0.1以降は起動プロセスがLCATに変わっています。
PS2のプロトコル合成や物理接続方式のために、Linuxから認識されなくなった可能性
はあります。(#6778をお読みください。小生のレアな場合の例です。)
BIOSでタブレットを切る項目がある場合があっても、物理接続方式によってはBIOSで
切っても切れない場合があります。(Fujitsu、Compaq、DECの旧型ノート等)
> 結局のところ「5.1.1は、PS/2マウスを見捨てた」と理解していました。ということで良いのでしょうか。それならそれでふんぎりもつくのですか。
私も良くやりますが、 マウスコネクタがしっかり刺さってない場合があります。
またKNOPPIXの起動前にPS2マウスを挿しておかないと動かないと思います。こちらもご確認ください。
PS2⇒USBの変換器は、WinやLinuxで認識できない場合があります。
ご自身で動作確認情報の型番等をお調べしてください。私ならば、安いUSBマウスを1台買います。



207:login:Penguin
07/02/27 23:46:53 xXnyOn0B
knoppixは、「動いた・ネットがでけた」の、その程度のレベルで初心者の体験版。

さっさと、次のレベルのヘドロやうどんに移行した方がwindowsみたいに
色々アプリを自分で簡単にインスートールしたりして面白いよ。

knoppixじゃ、フリーのウィルスソフトのAVAST4のリナックス版や
ファイヤーフォールすら入れられないし、スキルが必要だしw

knoppixじゃ、リナックスで出来るファミコンエミュも不可w


208:login:Penguin
07/02/27 23:48:54 PSD6Yzds
>>206
いいかげんにしろ。何考えてんだ

209:login:Penguin
07/02/27 23:54:58 i1C9Br6g
>207
AVASTはウィルスソフト!?
ウィルスまき散らしてどうするよw


210:login:Penguin
07/02/28 00:02:36 auSiDyIJ
ファミコンエミュ?
普通に動かしてますが何か?

211:login:Penguin
07/02/28 00:10:49 M9xy2eZc
マルチすまんがおもしろそうなので。
スレリンク(pc板:154番)
Vistaの誤解


212:login:Penguin
07/02/28 00:11:57 YfcpQANS
kanotixにはavastインストールできるからknoppixもできると思うが。
clmavはknoppixにすでに入っている。
lcr版にはguiフロントエンドのklamavが入っているから操作も楽。

213:login:Penguin
07/02/28 00:12:28 M9xy2eZc
>>208
情報でつが何か?
まあ勘弁な。


214:login:Penguin
07/02/28 00:32:09 7L7o4OHg
>>207 自身が初心者に見える
インスートールとかファイアフォールってtypoしたり
ウィルスソフトなんて言葉の意味を勘違いしてたりとか
「リナックス」なんてキモい言いかた平気でしてるしw

215:login:Penguin
07/02/28 00:46:20 YfcpQANS
>>214
「knoppixはLinuxの体験用、入門用。
HDインストールは他のものにしろ」

と以前からしつこく叫んでいるアホ。

216:login:Penguin
07/02/28 02:20:12 ZDS1v1DH
馬鹿ばかりwwwwwwwwwwwwww

初心者の域ですな、みんなwwwwwwwww


217:login:Penguin
07/02/28 02:21:21 XozvINLX
初心者というより、知らないことが多いだけでは?

218:login:Penguin
07/02/28 02:25:07 4qkM8Pfk
>>216
元気な自己紹介乙

219:login:Penguin
07/02/28 02:31:01 b0xBlia3
     ┌─┐
     │●│ にっぽん!にっぽん!
     └─┤  
     _ _ ∩
   ( ゚∀゚)彡 ∧_∧
┌─┬⊂彡 ☆)))Д´>  アイゴー
|●|   スパーン
└─┘    スパーン

220:login:Penguin
07/02/28 02:52:29 4EXKLC+4
ubuntu使ってみたけどブラックボック化が進んでて理解しづらいし、
やたらとアップデートしなきゃならない。

その点、knoppixはアップデート不要ですっきりしてる



221:login:Penguin
07/02/28 02:58:47 9Z4RL9M9
> knoppixはアップデート不要ですっきりしてる
おそろしやおそろしや

222:login:Penguin
07/02/28 02:59:02 bzRhBOai
新バージョンが出たタイミングで、必ず変なのが一人二人紛れ込むよな

223:login:Penguin
07/02/28 09:21:30 cw+47+fT
浜田マキ子って人のジャーナル見てみなよ。
中国の恐さにぞっとすること請け合い。
あいつら本気で日本を侵略する気だ。
そして、手下はやはり立命館?

224:login:Penguin
07/02/28 19:54:31 d6oF1zXH
ヘドラっていいね

225:login:Penguin
07/03/01 00:28:54 /bTa+fBq
Knoppixってフリーズがほとんどないから、いいよね。
たまに日本語入力でキーを押しすぎてフリーズするけど。

226:login:Penguin
07/03/01 01:33:22 uW1b+vqc
>>1
>産総研のCD最新版
knoppix_v5.1.1CD_20070104_xen3.0.4.0-20070206+IPAFont_AC20070206.iso


これで3Dデスクトップできますか?

227:login:Penguin
07/03/01 01:48:08 HCtdhvhy
なぜxenなんだ。と思ったらテンプレ貼った奴が間違ってるのか。
CD URLリンク(www.dnsbalance.ring.gr.jp)
DVD URLリンク(www.dnsbalance.ring.gr.jp)
xenなんか何のメリットもないから、知らない人は落とさないほうがいい。

228:login:Penguin
07/03/01 02:22:48 uW1b+vqc
>>227
CDとDVDって何が違うの?

229:login:Penguin
07/03/01 02:35:28 FuYZGhky
容量が違う

CDとDVDだとどちらが速いだろうか?

230:login:Penguin
07/03/01 06:32:26 3bRz4bPT
そらCDだろ

231:login:Penguin
07/03/01 19:54:50 526oRe0k
非力なマシンだからCDからの起動がフリーズしまくりですorz
非力なマシン専用のknoppixってないのかな?


232:login:Penguin
07/03/01 19:57:02 fphzRcdI
CD DRIVEの寿命がきたんじゃないの?

233:login:Penguin
07/03/01 19:58:04 6nb+Soi4
スレリンク(linux板)
スレリンク(linux板)
どれくらい非力か知らんがこっち池

234:login:Penguin
07/03/01 20:00:10 526oRe0k
>>232
画面が最初はきれいに映るんだけどあとで真っ暗になって何も見えなくなるんです
できればHDDにインストールしたいんだけどこれじゃ無理かも

235:login:Penguin
07/03/01 20:10:22 lHDSSsVa
ディスプレイの故障と違うの?
非力だからってそんな症状考えられんのだが…
スクリーンセーバー?ちがうかw

236:login:Penguin
07/03/01 20:15:16 526oRe0k
>>235
故障ではないと思います
メモリーが128MBしかないからそれも原因なのかな?

>>233
そっちも見てみます

237:login:Penguin
07/03/01 20:39:38 fTmpthqK
i810?

238:login:Penguin
07/03/01 20:53:12 526oRe0k
>>237
ディスプレイのメインドライバがi81xdw9x.drvになってます
もしかして鬼門ってやつですか?

239:login:Penguin
07/03/02 00:31:09 3oNnp9w/
>>230
明らかにDVDだと思うけど.
記録密度が高いHDDの方が速いのと同様に.

240:login:Penguin
07/03/02 00:34:04 GygkHWDE
明らかってほどかなー。理屈ではそうだけど。
ちょっとググったけどテストした人はまだいないみたいだから、誰かやってみては。
メディアを切らしてるから、言い出しっぺの法則は無理

241:login:Penguin
07/03/02 00:35:05 gY5xXHEe
>>238
CRTならそうなったことあるよ。nVidiaのカードで。

242:login:Penguin
07/03/02 01:49:45 8tmay66+
そういえば MACH BOOT っていうのが
かつて話題になったけどどうなったんだろ。
ネタだったのか?


243:login:Penguin
07/03/02 01:55:22 GygkHWDE
あったねえ。URLリンク(www.machboot.com) サイトはまだあるようだ。
> Concept and Programming : Okajima, Jun.
この方がメンテしてるのが、5.1からunionfsの代わりに入ったaufsだよね。
開発者はまともそうだが、やっぱりギミックなのかな

244:login:Penguin
07/03/02 21:15:19 nar86rcl
パソのOS(Windows)が死んだので、knoppixでデータ救助したいんだが、
なぜか外付けHDDの空き容量が0バイトと表示されてしまう。
どうしたらいいの?誰か教えて下さい(TT)

245:login:Penguin
07/03/02 21:16:47 LTXV9jYF
>>244
マウントした?

246:login:Penguin
07/03/02 21:34:34 nar86rcl
マウントしました。かき込み許可も変更しました。
でもなぜかかけない・・・。

247:login:Penguin
07/03/02 21:40:59 LTXV9jYF
>>246
コンソールから
$ df -a
とかしたらどう見える。

248:login:Penguin
07/03/02 22:00:48 nar86rcl
HDDをフォーマットしてマウントしなおしたら、
なぜかうまくいきました。ありがとうございました。
HDDが悪いのかな・・・?

249:login:Penguin
07/03/02 22:16:44 tmpMD8c1
初心者にもわかりやすいKNOPPIXのまとめのサイトってない?
ソフトとかファミコンのエミュ入れたいんだけど、
よくわからないし、このスレ読んでも少し知識ある奴の
断片的な書き込みしかないからほとんどわからん。

250:login:Penguin
07/03/02 22:22:43 fEyh6WNV
URLリンク(www.google.com)

251:login:Penguin
07/03/02 22:31:42 reXSOgKC
>>250
気持ちいいね。

252:login:Penguin
07/03/02 22:34:00 AepO2xjP
>>249 つ Ubuntu
スレリンク(linux板)


253:login:Penguin
07/03/02 23:11:09 tmpMD8c1
>>250-251
ちょっと知ってるからこれだもんな、体験版Linuxスレの奴らってww

254:login:Penguin
07/03/02 23:12:36 rB5sJ3/9
はいはいつまんね



255:login:Penguin
07/03/02 23:23:41 wRvvUX1R
今年は、Edu6は出ないですか?予算が尽きて終了でしょうか
KNOPPIX Edu5
URLリンク(www.eng.tohoku-gakuin.ac.jp)

256:login:Penguin
07/03/02 23:38:34 TNgrS0Iv
なんのデイストリを使ってるの?
ubuntuならdebianの膨大なアプリが使え、インストールはアホのように簡単じゃねーの?

257:login:Penguin
07/03/03 03:15:57 RmPMqSH8
Edu6?

ああ、いらねぇな。アルファのは。

258:login:Penguin
07/03/03 10:06:10 MQEX4cS4
>>256

そういう意味でいくと逆におまい自身が分かってないってことだな。


259:login:Penguin
07/03/03 10:24:53 ShLOpTv+
なんでもかんでもわけも分からずubuntuを勧めるバカは、
キモい馴れ合いスレに帰ってくれ。

260:login:Penguin
07/03/03 11:00:22 T6s3B2BG
男は黙ってKNOPPIX/math

261:login:Penguin
07/03/03 11:32:38 /l5gmwsz
KNOPPIXのカスタマイズしようとしたけど何消せば良いのかわからんかった。
apache2とかmysql-serverとか明らかにいらないのは消したけど。
GNOME&OpenOffice入れたかったけど、GNOME600M、Oficce200Mで
とてもじゃないけど1CDにはおさまらなそうだったな。
だからDebian LiveのGENOMEに日本語環境&beryl入れようと頑張ります。

どうでも良いけどインスコするなら個人的にDebian etchがお勧め。
もうすぐ正式リリースだしそれなりに安定してるっしょ。

262:login:Penguin
07/03/03 22:39:21 KqSJVFUP
>>261
knoopixわざわざいじるならUbuntuの方がいい
knoopixはwindows緊急サルべージ用途以外使い道ない

体験版って言い回し、ある意味あってるかも

263:login:Penguin
07/03/03 23:10:19 tHe8PBXW
knoopix

264:login:Penguin
07/03/03 23:30:59 wMm8csTy
またか
不自由な発想しかできない奴が
他人に自説を押しつけるのって恥ずかしいよな

265:login:Penguin
07/03/03 23:39:22 tHe8PBXW
knoopixなんて書いてるヤシに説得力はねーな w

266:login:Penguin
07/03/04 00:04:55 0FcFr95w
ろくに知らないくせに他のいろんなディストリのスレにやってきて
「Ubuntu入れたら解決しますよ」「Ubuntu入れた方が幸せになりますよ」
だからな(藁



267:login:Penguin
07/03/04 00:05:35 VB4yQPxq
>>265
一発だけなら誤射かも知れないw

268:login:Penguin
07/03/04 01:27:27 Bv5UDKr/
このスレは厨特有の匂いがプンプンするな


269:login:Penguin
07/03/04 01:31:50 yWRuMDSv
俺はカッパネンと読んでいた時期がある

270:login:Penguin
07/03/04 11:26:24 ll+7dUIn
>>268
おまえもなー

271:login:Penguin
07/03/04 11:35:40 Fcwp0SNF
とりあえずなんだが

あの古いBerylをどうにかしてほしい。最新版は日本語化もされているし、
全然安定度が違うんだが 0.2.0 rc1

272:login:Penguin
07/03/04 13:38:06 BIifRUKH
俺はリマスタしてるけどな。0.2.0rc3
berylは遊びだからいいけど、kernelが2.6.19なのがヤバイ。
2.6.20に早く上げるべきだろ、と公式MLでも流れたんだがクノッパは放置中。
firefoxもsecurityfixが出たし、beryl0.2正式リリースを待ってバージョンアップと思いたい

273:login:Penguin
07/03/04 13:45:45 YwWRNHVz
>>272
リマスタリングまだ、覚えていないのだ 自分は

早く覚えたいなぁ

274:login:Penguin
07/03/04 13:53:48 aatbxuvL
ブートオプションで knoppix screen=1280x1024 としても、1152x1024の解像度で立ち上がってしまいます。
どうすればよいでしょうか?

275:login:Penguin
07/03/04 15:58:30 Br1lX4yu
>274
ここは1CDで動いてそれでLinux使いを名乗る奴ばっかのKnoppixスレですよw
しかし、Knoppixスレは他のスレと違い内容が空っぽで動いただけの偉そうな厨房ばっかですねw




276:login:Penguin
07/03/04 16:02:55 ll+7dUIn
>>275
>>270

277:login:Penguin
07/03/04 19:13:42 cmMuOoCx
Knoppix5.1.1のCD起動をしてみたんですが起動画面(カラフルな文字がいっぱい出てくるとこ)以降に進行しません
サブのノートPCだとちゃんと起動したんですが・・・
何が問題なのか分かる人いませんか?

278:login:Penguin
07/03/04 19:33:51 cmMuOoCx
いねぇのかよ
>>275の言うとおりのようだな

279:login:Penguin
07/03/04 19:35:36 JET73DWp
>>277
そんな少ない情報だけじゃ全然わからんよ。

280:login:Penguin
07/03/04 19:39:34 cmMuOoCx
もういいよ、無理そうだしwwwwwwww

281:login:Penguin
07/03/04 19:43:36 JET73DWp
>>280
少なくとも一通りの boot オプションは試したんだろうな。
勝手に無理とか言うのはどうかと。

282:login:Penguin
07/03/04 19:46:33 BIifRUKH
最近住み着いてる奴だから、相手しないほうがいいよ。飽きて帰るまで放置

283:login:Penguin
07/03/04 20:04:20 0Qx51hMM
JMicronチップがコントロールしているIDEかSATAに光学ドライブを接続しているのだろう。

284:login:Penguin
07/03/04 20:20:45 Br1lX4yu
>>282
住み着いてる?とんでもない誤解だよ。
厨房とLinux動いたと言うレベルの初心者ばっかだから
初心者レベルの質問と回答のループと厨房が偉そうだから見ていて面白いんだよ。
さっさと質問に答えてやれよ>>282さんよ。
初心者以外来ないスレで初心者排除してる所や偉そうにしてるのが
Linuxの初心者に対する精神に反しているんだよ。
knopixが動いたと言うレベルの話以外、
その次のアプリ追加や設定等の話も
具体的にも答えられないではいつまで立っても体験版と言われてもしかたない。
ま、Linux初心者はubuntuも1CDでインストール出来て
初心者にもわかりやすい解説ページもあるから
ネームバリューだけで使い始めてからの
その後の解説が初心者には全くないKnoppixを始めるより初心者には薄いネームバリューだがubuntuの方が100倍良いよ。
初心者向けLinuxのスレで動いてknoppix使いを自称している厨房が
初心者排除して偉そうにしてるだけだしw

285:login:Penguin
07/03/04 20:24:32 fjHvnQoi
gentooスレにも似たウブ厨がいるがお前の仲間か?

286:login:Penguin
07/03/04 20:26:22 uSXC2JYG
消えろカス

287:login:Penguin
07/03/04 20:29:18 St/3YhKr





L
k









288:login:Penguin
07/03/04 20:39:40 cmMuOoCx
>>283
分かるやつもいるんだな
確かにJMicronチップがコントロールしているIDEとSATAの光学ドライブ使ってる
ついでといっては難ですが解決法も教えていただきたい
無いならあきらめます

289:login:Penguin
07/03/04 20:49:48 yB2D0nSv
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
紛失「のど自慢」データ入りPC、NHKに宅配で戻る

パソコンの起動にはパスワードが必要で、管理情報を確認したところ、
個人データを読んだことを示す記録はなかったという。


こういうのはknoppixで突破できるんじゃないのかなあ

290:login:Penguin
07/03/04 21:19:44 MjHJdgPi
>>288
とっとと諦めな

おまいの悪態を見て、答えてやろうなんて気は起きないから

291:login:Penguin
07/03/04 21:25:52 Dmy1ZYK/
>>289
BIOSのパスワードなら、入れないとCD Bootとかも出来ないと思うが
どんなもんだろうな…。

292:login:Penguin
07/03/04 21:26:16 cmMuOoCx
>>290
だろうね
でも俺が質問してるのはお前にじゃないんだよ
どうせわかんねぇんだろ?

293:login:Penguin
07/03/04 21:28:29 cmMuOoCx
>>292
BIOSパスワード設定してるけどKnoppix起動したよ

294:login:Penguin
07/03/04 21:29:38 cmMuOoCx
>>291

295:login:Penguin
07/03/04 21:45:26 Br1lX4yu
どうせ、マジでわかんない奴とknoppixが動いたと言うレベルの厨房ばっかだろうし。
都合が悪いと話をごまかすとか教えてやんないとか厨房のお決まりの文句が悲しいな

296:login:Penguin
07/03/04 21:50:19 KkDqO83X
どうしたんだ?藪から棒に。

297:288
07/03/04 21:56:28 cmMuOoCx
あんたはわかるひと?

298:288
07/03/04 21:58:20 cmMuOoCx
>>295

何回もスマソ

299:login:Penguin
07/03/04 22:52:02 DUctQvAM
>>288
たぶん俺もお前と同じ状況だ
俺んとこはマザボがintel DG965RYで、JMicronチップのコントローラーに光学ドライブを接続してる
bootオプションでall-generic-ideつけてもknoppix起動しない

で、いろいろ調べてるうちにsiduxっていうヤツを試したら起動したよ
ただし、これも無条件ではなくてall-generic-ideつけてだったけどね
しかも起動したもののSATAのHDDは見えない(PATAのHDDはちゃんと見えた)

300:299
07/03/04 23:01:00 DUctQvAM
あ、まちがえた
うちのはJMicronじゃなくてMarvellだから問題なんだったorz
何にせよ、siduxを試してみなよ
kernelが2.6.20なのがいいのかな・・・?

301:288
07/03/04 23:09:49 cmMuOoCx
しかしながら、ハードディスクはSATAなんだよな・・・
Knoppixにこだわるわけじゃないからとりあえず他の探してみるわ

答えてくれた人サンクス

302:288
07/03/04 23:14:36 cmMuOoCx
ハードディスクはSATAなんだよな・・・
Knoppixにこだわるわけじゃないからとりあえず他の探してみるわ

答えてくれた人サンクス

303:login:Penguin
07/03/04 23:57:49 hpyD7GE6
 まったくの初心者ですが、windowsXPが立ち上がらなくなったので、いろいろ調べていると
KnoppixでNTSFのファイルも回収できるようなので使ってみました。ヴァージョンは5.1.1のCD
版です。
 うちの環境(マザーボード:ASUS CUSL2、CPU:ペンティアムIII800MHz メモリー:512MB)では難な
く立ち上がりました。
 ただ、インターネットにはつながらず、苦労しましたが結局ルーターが間にかませてあるのが
原因だったようです。(ルーターはずして直接NICにLANケーブル繋ぐとあっさりインターネットに
つながった。)
 ルーターの設定をどうにかすればよかったのかも?まあここにいる住人の方はこの程度のことじゃ
参考にもならないでしょうけど。
 すみません、スレ汚しでした。

304:login:Penguin
07/03/05 00:00:07 hpyD7GE6
303 です。
 誤 → NTSF
 正 → NTFS

恥ずかしい・・・

305:login:Penguin
07/03/05 00:27:42 PqJ8HNqT
2002年ごろのknoppixでgeforce使うと1024x768で表示できないのは
解決方法ありますか?
今は専用のnvドライバがありますが
こういうのは話題になりませんでしたか

306:login:Penguin
07/03/05 01:02:53 m6/e3SQ7
最新版を使わないのは宗教上の理由ですか?

307:login:Penguin
07/03/05 01:05:07 PqJ8HNqT
うっせー馬鹿
知らないならだまっとけ
nvidia driver入ったからもういいよボケ

308:login:Penguin
07/03/05 01:10:01 sonBcfrI
>>307
なぜ、あなたはわざわざ糞古い物を使っているんですか?

素直に最新版をダウンロードして、使えばいいだけの話なの
ではないですか?



309:login:Penguin
07/03/05 01:19:42 4N8gGD98
>>303
NTSFのファイルは回収出来ましたか?
もし良かったらやり方を教えていただけないでしょうか?
こちらは「書き込み権限のないディレクトリにアイテムはドロップできない」で拒否されてしまいます。

310:login:Penguin
07/03/05 01:44:25 f78nrvgt
knoppix 5.1.1にて無線LANの暗号化をするにはどうすればいいのでしょうか?
URLリンク(2.csx.jp)
高速起動のやつです。
暗号なしではつながっています。
WEP PSK(AES)でつなぎたいです。
WindowsXP SP2ではパスワードは8桁にしています。(暗号なしでは5桁)

解説サイトとかありませんでしょうか?

KANOTIXでは設定を読み込んでくれたんですが、knoppixで
「knoppix myconfig=scan」と打ち込んでもうまくいきません。
原因を突き止めるにはどうすればいいのでしょうか?

311:login:Penguin
07/03/05 02:25:25 fZ8eHHsK
>>310

>解説サイトとかありませんでしょうか?

残念だけど、knoppixみたいなのにはないですね

Ubuntuなら情報が豊富にある解説サイトがあるのでUbuntuに乗り換えたら


312:login:Penguin
07/03/05 03:22:33 OxD9rhaE
>309

HDDをマウントしたあとで、アイコンを右クリックして、動作 → Change read/write mode で
ドライブモードを変更するとできるのではないかと思います。
 この辺がつながっていればとりあえず読み書きできるWindowsに比べて律儀というかなん
というか・・・。
 私はこれで、ほとんどのデータを回収できました。何らかの理由で回収できても壊れていた
ファイルもありましたが。

313:login:Penguin
07/03/05 05:30:43 6/Khi4WU
>>311

ubuntuに1cd起動出来るんでしょうか?
USBでもありがたいですけど。



314:login:Penguin
07/03/05 08:05:04 6/Khi4WU
>>310
> knoppix 5.1.1にて無線LANの暗号化をするにはどうすればいいのでしょうか?
> WEP PSK(AES)でつなぎたいです。

WPA-PSK(AES)ですね。ubuntuの解説債とを教えてください。
Kubuntuなら結局今のままで同じですので。

315:login:Penguin
07/03/05 08:32:00 Ix0IFirk
>>310
myconfig=/dev/sda1とかデバイス名を指定してみる。

316:login:Penguin
07/03/05 08:51:06 Ix0IFirk
>>310
KNOPPIXで無線LAN
hURLリンク(knoppix.way-nifty.com)

317:login:Penguin
07/03/05 09:44:11 EDkLX+oR
1024x768で表示したいんだけどどうすればいいの?


318:login:Penguin
07/03/05 09:45:28 6/Khi4WU
>>316
サンクス。暗号化は載っていないんですよね。

CF-W2でcentrino2200BG AESPSKでつなぎたいです。knoppixではWEPでは上手くいきました。
WindowsXP SP2ではWPA-AES(PSK)にしているので、同じにしたいのですが無理でしょうか?

kwlanの設定は無理?
それともメニューのネットワークの設定からやらないと駄目?
これだとオプションに記入する暗号化の設定がよく分かりません。

>>315
myconfig=scanで上手くいく時と行かない時がありますがこのままで大丈夫そうです。
駄目な時は教えて頂いた方法を使います。
サンクス


319:login:Penguin
07/03/05 09:53:38 yoLc93rb
>>317
ブートオプションでvga=0x305か0x317辺りじゃない?

320:309
07/03/05 10:25:51 4N8gGD98
>>312
出来た!どうもありがとうございました!

321:login:Penguin
07/03/05 11:15:18 Ix0IFirk
>>318
>CF-W2でcentrino2200BG AESPSKでつなぎたいです。knoppixではWEPでは上手くいきました。
>WindowsXP SP2ではWPA-AES(PSK)にしているので、同じにしたいのですが無理でしょうか?

URLリンク(www.atmarkit.co.jp)


322:login:Penguin
07/03/05 11:17:24 EDkLX+oR
>319
できません!どうもありがとうございました!

323:login:Penguin
07/03/05 11:24:33 yoLc93rb
>>322
boot:って出てる画面で
knoppix vga=0x305なりvga=0x317か

isolinux.cfgのlang=jaとか書いてあるところに追加だよ?
普通はできると思うのだけれども。

324:321
07/03/05 11:26:24 Ix0IFirk
こっちはubuntuの例
内容は似たようなものか・・・
URLリンク(d.hatena.ne.jp)

325:login:Penguin
07/03/05 11:38:09 Ix0IFirk
>>322
vga指定するのと同じだけれど、

boot:knoppix screen=1024x768
あるいは
boot:fb1024x768

326:login:Penguin
07/03/05 12:45:13 N0arOAPS
knoppixって起動した最初ダラダラと色の付いた文字が出てくるでしょ。
あれをテキストで受け取りたいんだけどどうするの、どこにあるの??


327:login:Penguin
07/03/05 13:00:53 Ix0IFirk
最近こういうが多い。

今までlinuxがうまく使いこなせなくて、ubuntuで初めてLinuxがスラスラ
インストールできて使えたので、すっかりubuntu信者になり、
方々のスレで「ubuntu最高」と書き込みまくっているヤシ。
その実、linuxについてほとんどなにもわかっていない。

328:login:Penguin
07/03/05 13:56:33 E/3RSGQi
>>327
スレ違い。てか、そんな奴無視しろ。

329:login:Penguin
07/03/05 14:14:06 EDkLX+oR
boot:fb1024x768 で出来ました。
ウインドウを移動させたりすると,なんというか
下の方からとか上の方から波?のように表示される。
Firefoxのスクロールがすごく重く感じる。
これでは使えません。
ありがとうございました!

330:login:Penguin
07/03/05 14:24:44 Ix0IFirk
>>329
ま、frame-bufferだからしょうがない。
knoppixがgrpahic-chipの検出がうまくいってないので
chipの性能を引き出せないということ。

331:login:Penguin
07/03/05 14:24:54 E/3RSGQi
>>329
CDブートなんだから重いのは当たり前なんですけどね。

332:326
07/03/05 14:38:27 zntDdFft
>>326

自己解決しました。


333:login:Penguin
07/03/05 18:09:10 CtYgu0ay
>>327
じゃ、逆に聞くがknoppixで何やるの?
このスレの質問も殆どがKnoppix導入直後の設定方法ばっかり。
その後の話が全然ないんですよね。
ただインストールして動かすだけなら厨房でも出来る。
スラスラ出来ると書いてたUbuntuは
一般のユーザーや初心者がやりたいことを
簡単に出来るからスラスラ出来るんでしょ。
簡単に出来るのは有志による継続的な解説サイトや
初心者の質問も親切丁寧で分かりやすい回答の賜物と
取り組みによるものだろうし
、だからこのスレがUbuntu含め他スレと比較しても
スレ内容の情報や温度差・厨房率が
高いのも歴然としているのも一目見ればわかるでしょ。
自分もknoppixは1CDで汚さずに
HDDのトラブルでwindowsからのデータ救出以外で使う気がないし、
進歩がないスレ内容と自称Linux使いの初心者の厨房が
集うスレでは
knoppixの現実見てもUbuntuの方が分かりやすい解説やサポートがあるだけ
Linux初心者に有り難いし、1CDのLiveCDとしてもUbuntuの上だと思うね。
だいたい、雑誌のおまけでLinux初めての人を
対象にしてるknoppixの現状に、そう言う人が来るようなスレで
少し先に始めて内容の理解度はともかく
動かすだけで単にいばってる厨房が
初心者に親切じゃないのもおかしいと思うけどね。

あ、わからないから教えられないのだった納得するけどw





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