Vine Linux Thread 其 ..
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7:login:Penguin
07/02/18 00:25:27 meFH/htF
● Vine Linux 4.0 を公開 [2006/11/22]
11月22日、Vine Linux 4.0 の正式リリースを公開しました。

● 日本ブレインウェア社、Vine Linux 4.1 CR を2007年2月22日より発売
日本ブレインウェア社から Vine Linux 4.1 CR (製品版) が発売されます。
URLリンク(www.n-brain.co.jp)

● セキュリティ
定期的に、root 権限で apt-get update && apt-get upgrade を実行し、
バグフィックス/セキュリティ修正アップデートを行う。

○ Vine Linux 更新/障害/セキュリティ情報
URLリンク(vinelinux.org)
○ Errata 4.x RDF
URLリンク(vinelinux.org)
○ Errata 3.x RDF
URLリンク(vinelinux.org)
○ Linux バグ・セキュリティ情報
URLリンク(www.linux.or.jp)

Vine Linux 3.0/3.1 をお使いの方には特別な事情がない限り Vine Linux 3.2 へのアップグレードを推奨いたします。
3.2 では一部のパッケージのバージョンが上がっており、3.0/3.1 のパッケージに含まれる問題が修正されています。
また、今後の 3.x 向けの errata は 3.2 の環境を前提に行なっています。
Vine Linux 2.6 の サポート期間は終了しております。
現在 Vine Linux 2.6r4 以前を御利用の方は Vine Linux 3.2 以降へアップグレードされることを推奨します。

8:login:Penguin
07/02/18 00:31:37 zVszWtVa
● ロードマップ
URLリンク(vinelinux.org)
2007/02/22  Vine Linux 4.1/4.1CR(4.0+errata)
2007/08    Vine Linux 4.2(メンテナンスリリース)
2008/04    Vine Linux 5.0 リリース

9:login:Penguin
07/02/18 00:36:31 mFvPzCJB
xorgを7.xにしてください

10:login:Penguin
07/02/18 00:40:10 meFH/htF
>>9
そのうち、VineSeedでは更新されるんじゃない?
5.xではtool chainも更新されるだろうし

4.x→5.xのアップグレードでハマりそうだ

11:login:Penguin
07/02/18 00:44:52 mFvPzCJB
うん。
今Seed環境だから早くそうなってくれる事を期待してるんだけどね…
動向はどうだろ?

12:login:Penguin
07/02/18 00:46:49 mFvPzCJB
あ、>>1だったのね

乙です

13:login:Penguin
07/02/18 00:47:31 meFH/htF
>>11
変更が大きいから、きっとテストパッケージ→ツリーにって手順だと思うんだけど、
今のところテストパッケージにも導入されてないよね
忙しくて進んでないんかな?

14: ◆TWARamEjuA
07/02/18 00:49:14 jD8OwcR8 BE:4356858-2BP(6811)
>>1
ぼみょー
8レスも消費しちゃうのでそろそろ外部ファイルにする頃合いかなかな?@てんぷら

15:login:Penguin
07/02/18 00:51:48 mFvPzCJB
まだ4.xリリースから間もないからねぇ


16:login:Penguin
07/02/18 00:59:11 meFH/htF
今のところテンプレは >>1-3 と >>5-7 の6レスだね
>>8 はその通りに進むかどうかも分からないし微妙な感じ

あと、いくつかリンクは更新したけど
>>1 の過去ログ検索や、
>>2 のVine Linux's FAQs、Vine Linux で ADSLは情報が古そう
もし現状と合ってなければ削ってもいいかも

17:login:Penguin
07/02/18 01:33:37 kgKLb57C
>>16
ADSLのほうはだいぶ古いね。今rp-pppoeは謹製のがあるし、adsl-*はpppoe-*に変わったし。

18:login:Penguin
07/02/18 01:49:59 snB23n5U
他のディストリビューションがBerylで沸いているのを歯がゆく思っているVineユーザーにお勧めなのがFedora Core

サンプル動画(Fedora Core 6 with BERYL)
URLリンク(youtube.com)
お勧め動画
高画質 URLリンク(stage6.divx.com)
低画質 URLリンク(www.youtube.com)
サンプル画像
URLリンク(sylphys.ddo.jp)
URLリンク(sylphys.ddo.jp)
URLリンク(www.lynucs.org)

FedoraというのはLinuxの一種で日本で最も普及しているLinux
インストールは fURLリンク(ftp.sfc.wide.ad.jp)
のisoをDVDに焼いてパソコンを再起動すればいい
注意としてDVDはイメージとしてisoを焼くようにしないといけない
URLリンク(linux2ch.is.land.to) が参考になるぞ
CDブート後の手順は URLリンク(itpro.nikkeibp.co.jp) を見てくれ
アドバイスだが「SELinuxの設定」は無効にしておくことをお勧めする
Windowsの管理者AdministratorにあたるユーザーはLinuxではrootという名前だ
そのままだとファイラーの設定が良くない→ URLリンク(linux2ch.is.land.to)
ゴミ箱には保存場所の記録がないらしい KDEというのならある
そのままだと特許の関係でmp3,divxとかの再生機能が省かれている。
audaciousのmp3のプラグインやmplayerなど自分でソフトを入れてくれ
ソフト更新ツールが少し重くて遅いことは勘弁してほしい
ウイルスの心配のないネット生活をエンジョイだ

初心者質問大歓迎掲示板
スレリンク(linux板)

19:login:Penguin
07/02/18 01:54:19 MGH1wOqd
すみません、質問させてください
FTPで躓いてましてアドバイスをください

proftpdを使用しております。
ローカルIPで接続するのは問題なく接続できるのですが、
直にIPを指定して接続すると、接続はできるもののファイル一覧が取得できず、
エラーになってしまいます・・・
いろいろ設定を変えたりしたのですが、さっぱりわかりません

すみません、よろしくお願いします・・・

20:login:Penguin
07/02/18 01:58:38 kgKLb57C
>>19
っ modprobe ip_conntrack_ftp
iptables でデフォDROP/DENYの場合鯖でこれやらんとデータポートが開かないんじゃね?

21:login:Penguin
07/02/18 02:36:15 VosYrpWb
>>18
毎度毎度爆撃してくるFedora厨のアフォに一言。
>Windowsの管理者AdministratorにあたるユーザーはLinuxではrootという名前だ
同じLinuxユーザーに対してこのコメントつけるとは、果てしなくバカ。

22:login:Penguin
07/02/18 06:21:27 PySnr9AY
質問よろしくお願いします。
apt-get install source --compile
で最適化のオプションって指定できないのでしょうか?
Debianなんかでは
export DEBIAN_BUILDARCH=athlonすると
apt-buildでathlon用に最適化されてるんですけど。
知識なくてすみませんが、宜しくお願いします。



23:login:Penguin
07/02/18 07:28:12 p1E0eXUu
質問お願い致します。

現在、VineLinuxでサーバーを立てようとしています。
そこで、最新の4.0をとりあえず入れました。

インストールも完了したので、自宅サーバーを立てる際の情報とかが乗っているサイトを
探していたのですが、どうにも4.0での鯖立て支援のサイトが見つかりません。

基本的な事は同じだと思うので、初めは4.0のほうが良いかなと思ってましたが、
まだ自宅鯖なんて一度も立てた事が無いため、出来るだけサポートがある方を選ぼうと3.2を入れなおそうと考えています。

そこで質問です。
豊富に鯖立て支援サイトがあるVineLinux3.2より、殆ど支援サイトが無い最新のVineLinux4.0を入れた方が良いというメリット等はあるのでしょうか?

あと、もし4.0での自宅鯖立て支援のサイトがあるのでしたら教えていただけませんか?
よろしくお願い致します。

24:login:Penguin
07/02/18 07:36:33 Iof2k9n1
なんのサーバーよ?
新しい奴の方が余命が長いとかじゃね
あとは当然だけど中身が新しいバージョン

25:login:Penguin
07/02/18 09:11:45 DYLVlOBc
>>23
別に4.0固有の情報じゃなくても大丈夫だろ。


26:login:Penguin
07/02/18 10:12:24 bzMDqAh3
>>23
3.2の情報をそのまま流用できる。
パッケージ管理を除けば他のトリでも参考になる。

27:login:Penguin
07/02/18 15:52:16 p1E0eXUu
23です。
なるほど、別にやり方等は4.0固有じゃなくても大丈夫なんですね。
ありがとうございます。

ところで、確か3.2の時にはこんな2種類も出なかったような気がするのですが、
4.0だとブート時に「current kernel」と「 previous kernel」という二種類のものが表示されています。

これの違いは何なんでしょうか?

28:login:Penguin
07/02/18 15:56:16 meFH/htF
>>27
辞書引くなり、オンラインマニュアル見るなり。
current=最新のカーネルで、prev=一つ前のカーネルで起動

29:login:Penguin
07/02/18 15:57:14 ELbzVYNN
>>27
apt等でkernelの更新が入った場合、Vineでは古いkernelを*.oldとして
置いておいて、grub(Boot Loader)で古いkernel(ひとつ前)と新しいkernelの両方を
起動できるようになっているので、kernel updateでの不具合時などには古いもので
起動しておいて調査・対処できるようになっている。

30:login:Penguin
07/02/18 15:57:39 p1E0eXUu
書き忘れ。

直訳すると現在&以前って意味ですが、
インストール時の設定と現状の設定を切り替えられるという事でしょうか?

どうかよろしくお願い致します。

31:login:Penguin
07/02/18 16:02:12 p1E0eXUu
>>28,>>29
なるほど、そういう仕様だったんですね。
すいません、マニュアル飛ばし読みしてたせいか気づきませんでした。
以後気をつけます。

これで自鯖立ち上げが一歩進んだ・・・次はアパッチだ。
ご返答ありがとうございました。

32:login:Penguin
07/02/18 17:32:57 WuPz1HKI
>>4
あなたは、嘘付きですね。

>>18
全然歯がありません。Beryl も compiz も動くので。Beryl はないけど、
compiz はパッケージもあるし。

むしろ、>>18 のキモさに吐き気がします。

33:32
07/02/18 17:34:09 WuPz1HKI
間違った。orz
×全然歯がありません。
○全然歯がよくありません。


34:login:Penguin
07/02/18 18:26:46 HvZMUvok
vineでv2cいれました
でもウィンドウマネージャをなんかにすると起動できませんどうすればいですか

35:login:Penguin
07/02/18 19:24:19 hyr67jSO
>>34
あれをこうするといいですよ

36:login:Penguin
07/02/18 21:54:05 HvZMUvok
vineでv2cいれたけどウィマネをicewmにしたらデスクトップになんもなくってv2cがきどうできません
どうしたらいいですか

37:login:Penguin
07/02/18 22:07:37 VosYrpWb
>>36
起動スクリプトを直にターミナルで叩けば?

38:login:Penguin
07/02/18 22:13:47 HvZMUvok
ターミナルにv2cっていれてみまたんですけど起動しませんでした

39:login:Penguin
07/02/18 22:24:57 ELbzVYNN
>>38
v2cをどこに入れたのさ?

40:login:Penguin
07/02/18 23:00:28 iv6mN2Im
>>20
アドバイスありがとうございます><

ソレダ!と思い、いろいろ設定してみたんですが・・・
やっぱりうまくいきません・・・
/etc/init.d/iptables stop
とかして、サービス止めてもアクセスできるものの一覧取得ができません・・・

なぜなんだろう・・・
その他に抜かってそうな所ってありますか?

41:login:Penguin
07/02/18 23:13:56 Lvig5jz1
アナルにv2cを入れてみまたんですけど勃起しませんでした


42:19&40
07/02/18 23:14:36 DIP9LdJw
あわわわ・・・

なんか、うまく行きました・・・
どうやらルータの設定でマズってたようです・・・
お騒がせしました・・・>>20さんありがとうございました

43:19&40
07/02/18 23:15:23 DIP9LdJw
あれぇ〜???
なんでID変わってんだぁ〜???

本物ですんで〜><

44:login:Penguin
07/02/18 23:25:59 VosYrpWb
>>39でも指摘されているように、
v2cの起動スクリプトが存在するパスを含めて叩くだろ、常識的に考えて…。
変な略語を使ったり、日本語おかしかったり、おかしなヤツだな。
#パスの位置がわかりませんとかいうのであれば、くだ質いけ。
スレリンク(linux板)

45:login:Penguin
07/02/19 06:06:38 YrgDSTM2
こっちで質問するべきだったかもな……。
一応こちらで質問させていただきます。

当方、VineLinux4.0を使用しているのですが、正常にシャットダウンが出来ません。

シャットダウンをさせようとすると、シャットダウン途中の最後の方で以下のような
メッセージが出てきてストップしてしまいます。

Halting system...

md : stopping all md devices.

md : md0 switched to read-only mode.

Shutdown : hda

System halted.

少し上のほうで、関係ないかもしれませんがStopping irqbalanceだけがFAILEDとなっています。

これについて解決方法知ってる方いらっしゃったらよろしくお願い致します。


46:login:Penguin
07/02/19 06:08:56 LgDKek5X
M/B?

47:login:Penguin
07/02/19 06:18:46 Gdl0Nhq/
>>45
電源が落ちないってことか?

48:login:Penguin
07/02/19 06:24:57 YrgDSTM2
>>47
ありがとうございます。

はい、そうです。
GUI使ってるので、シャットダウンを選択して、stopping〜とダーッとシャットダウン中の作業が表示されて
その後、上に書いたメッセージの所でストップ。

どれだけ放置しても電源が切れないんです。

49:login:Penguin
07/02/19 06:43:09 Gdl0Nhq/
M/BがACPIに対応してないだけと思うよ
うちではSis630はおKだけどi810とかはダメだね。

50:login:Penguin
07/02/19 06:43:27 kSzK2K1/
電源管理ができてないってことだな
ACPIつかってるならAPMに変えてみれば

51:login:Penguin
07/02/19 07:19:16 YrgDSTM2
ありがとうございます。
tips読んでやろうとしているのですが、いまいち分かりません。
そのACPIからAPMに切り替えるにはどうすればいいのでしょうか?

ACPIを無効化すれば自動でAPMに切り替わるようですけど、この
・ACPIを無効化
boot: linux acpi=off
これはどこで入力すればいいのでしょうか?

52:login:Penguin
07/02/19 07:29:05 YrgDSTM2
今、ブート選択時のコマンドラインから入力するのかと思い、
一度電源を落としてみると普通に電源が落ちました。

・・・なんで落ちたり落ちなかったりするんだ。


もう何度か、シャットダウンで電源落ちるか検証してみます。

53:login:Penguin
07/02/19 08:47:31 YrgDSTM2
20回程度、起動→シャットダウンを繰り返してみましたが、どうやら正常に電源が切れるようになったみたいです。
ひとまず問題解決。

ご迷惑をおかけしてすいませんでした。


54:login:Penguin
07/02/19 09:11:21 rzXU5eWc
不思議な機械を使ってるね?愛情が足りなかったせいかも?

55:login:Penguin
07/02/19 11:49:34 VnowlTXR
なんか知らんけど、俺もインストールした直後は電源がオフにならなかったよ。
二回目から普通にオフになったけど。

56:login:Penguin
07/02/19 12:45:59 IRFVA5rN
俺の場合 Vine4.0の最初のカーネルだと電源切れなかったんで
acpi=forceを指定したら切れてたんだけど
カーネルアップデートしたら特に指定しなくても切れるようになった


57:login:Penguin
07/02/19 13:28:36 K2j1QjKK
>>56
ACPIを無効にする閾値が2001年から1999年に変更されたからね

58:login:Penguin
07/02/19 13:47:32 IRFVA5rN
>>57
なるほど 勉強になったサンクス

59:login:Penguin
07/02/19 21:26:11 96p/F+a4
ねぇ、これなあに?(´・ω・)つ><

60:login:Penguin
07/02/19 21:58:29 /sfXJ7iz
(>_<)の略

61:login:Penguin
07/02/19 22:40:03 kvZCy9Dv
 ・・
> _ < 餓死しそうです

62:login:Penguin
07/02/19 22:41:59 tFBZw03b
≠とか言ってほしいのか?

63:login:Penguin
07/02/19 23:06:35 uBhn58Fj
つ( ○` )あ〜ん

64:login:Penguin
07/02/20 11:53:52 Ls8t4wM8
3.2のphpとかってもうメンテされないのかなぁ?

65:login:Penguin
07/02/20 13:10:34 lwUpXDxd
エラーメッセージが日本語なのが違和感あるなぁ。
英語読めないのに

66:login:Penguin
07/02/20 14:24:17 m1bgjI83
>>65
英語になるようにしたらいいんじゃないですか?

67:login:Penguin
07/02/20 14:45:37 lwUpXDxd
不自由だとは云ってない。
違和感があるねって、愛しの君にレスしただけ

68:login:Penguin
07/02/20 15:25:32 I9gIYHB+
>>65
英語読めないのに日本語なのが違和感あるってどういうこと?

69:login:Penguin
07/02/20 17:04:10 lEpoDD+k
>>68
英語読めるなら、日本語メッセージに違和感あっても普通でしょ。
ところが、>>65氏は英語読めないにも関わらず、日本語メッセージに
違和感あるんで不思議に感じてるって事を言いたいだけなんですよ。
よーするに独り言の類だな。

納得した?了解ですか?中学で国語苦手でしたか?

70:login:Penguin
07/02/20 17:28:29 I9gIYHB+
>>69
あぁ、
「英語が読めないおれですら違和感を感じる日本語メッセージだな」
ってこと?

71:login:Penguin
07/02/20 17:35:21 lEpoDD+k
>>70
いやいや、本人じゃないから断定できないけど、
メッセージの内容じゃなく、「日本語であること自体」に違和感を感じてる
と、俺には読めるけど。入試問題だったらこっちが正解のはず。

「日本語なのが」っていう言葉遣いがポイント。

72:login:Penguin
07/02/20 17:38:53 I9gIYHB+
>>71
やっとわかった。
「英語読めないくせに
メッセージが英語じゃないと違和感を感じるおれって不思議」
ってことか。
要望かなんかだと思ったから誤読してしまった。

中学の国語は得意だったけど、
こんな難しい文は出てこなかったよ。

73:login:Penguin
07/02/20 18:20:40 gUnZUaTx
公開予定になってたVine4.0のVMware用イメージって公開されたのでしょうか?
ftpサイトにそれらしきものはないのですが。

74:login:Penguin
07/02/20 18:21:48 +orQnd6Q
22日発売なのにまだ4.1が出てないのか

75:login:Penguin
07/02/20 18:37:39 CG0yO1lF
4.0のGNOMEだと音が出るのにKDEだと出ないのはなぜだろう。
alsaconfigでテスト音は出るのに。

76:login:Penguin
07/02/20 19:23:14 rjcUscmE

I is a apple!!!!


77:login:Penguin
07/02/20 19:36:16 97VHjJ9h
富士通のLOOX T86という古いノートにvine4.0を入れてるんだが、
どうも頻繁にXが落ちて困っている。
特定のアプリを使ってると落ちるわけではないし(ただfirefoxでは良く落ちる)
メモリも使いきってるわけじゃない。
WM軽くしたり、要らないサービスをとことんオフにしたりしてもやっぱり落ちる。
原因を探ろうとシステムログを見ても何も出てない。
どうしたものかと困りながらだましだまし使ってたんだが、
どうもマウスもしくはトラックポイントに原因があるような気がしてきた。
X使ってても、キーボードだけで操作してると(たぶん)落ちない。
で、落ちるときには、ポインタを動かすとポインタ背景のリドローが
うまくいってない感じで、背景がポインタにひきずられる感じで乱れて、
(しかも意味不明なんだが、ポインタを下から上に動かしたときだけ
背景がひきずられて、それ以外の方向に動かしても何も起きない)
そのままポインタ動かしてると落ちる。

このような症状に覚えのある方and/or解決法ごぞんじの方いませんかね?
どうか助けてください。

78:login:Penguin
07/02/20 19:37:03 gaW3hyTo
>>73
URLリンク(www.n-brain.co.jp)
に仮想マシンの事が書いてあるから
ひょっとすると4.1と同時に出てくるのかも

79:login:Penguin
07/02/20 19:40:10 gaW3hyTo
memtestしてみるとか

80:login:Penguin
07/02/20 19:51:59 pVIPmXM+
apt-lineを4.1に向けたけど、単に4.0へのリンクみたいだな

81:login:Penguin
07/02/20 19:58:04 97VHjJ9h
>>79
memtestですか!やってみます。
今手元にないので後で・・・
インストーラをブートオプション: memory で起動すればいいんですよね?

82:login:Penguin
07/02/20 19:58:46 97VHjJ9h
失礼。
memory -> memtest ですね。

83:login:Penguin
07/02/20 20:16:48 vFCF9Psi
今気がついたけど、キーボードのpowerボタン押すと
シャットダウンのメニューが出るんだね。
Vineにしてはすごい。感動した。

84:login:Penguin
07/02/20 21:21:24 IqwKvh/b
ただいまG965のチップで音だしチャレンジしてます
窓ばっかり使っていたので、最初 cd で中に入るとか
さっぱりわからないとこからスタートしたのが1週間前でした
うまくいったら、vineから記念カキコさせていただきます


85:login:Penguin
07/02/20 22:13:09 Pxps+uDz
>>72
ま、あれで分かれって方が無理だから

86:login:Penguin
07/02/20 22:16:51 d5hHer5X
いや、解って普通だと思うが…

87:login:Penguin
07/02/20 23:46:42 vFCF9Psi
vineでmacと、beep-macのsrc.rpmのspecをちょっと弄ってインスコして
ape再生可能になったけど、日本語ファイル名だとinvalidと叱られて
再生出来ないorz
まあ鳴るからいいけどさ。

88:login:Penguin
07/02/21 00:31:23 g8NleHi4
そういや、4.1って今日辺りだっけ?

89:login:Penguin
07/02/21 03:45:22 cX0zzve7
>>86
全然判らんかった。つか、今でもわからん。

90:login:Penguin
07/02/21 06:58:38 uf+lDO5I
>>89
つか、どうどうでもいいじゃん。しつけーよ。

91:login:Penguin
07/02/21 11:39:03 hvWt/GB4
対応チップセットの一覧ってどこを見れば載ってるんでしょうか?

92:login:Penguin
07/02/21 11:53:59 hvWt/GB4
Intel 945G Express で動作するでしょうか?
すみません。ご存知の方よろしくお願いします。

93:login:Penguin
07/02/21 13:25:52 BFbQpAIk
>>92
P5LD2-VM(Intel945G)から書き込んでいるけど、Expressはしらん。

94:login:Penguin
07/02/21 13:40:16 hvWt/GB4
>>93
Comodo Linux モデル(945G express)というタワータイプのPCが出ていて
問い合わせたらVine4.0pre installらしいのでOKみたいです。
有難うございました(^^

95:77
07/02/21 16:48:39 uOUvSV2z
memtestしようと思ったらインストールCDがみつかんなくて
生メディアもなかったから結局できなかったorz

でもその代わりといっちゃなんだが、xorg.confをいろいろいじってたら
なんとなく安定してきたような感じ。
>>79さんの示唆で、メモリが問題なのかなと思って
ビデオカードのメモリ容量を明示的に指定したらよくなったみたい。
しばらくこれで様子見てみます。
ありがとう>>79さん

96:login:Penguin
07/02/21 17:13:40 EGuTikAN
Vine4.0をフロッピーから起動してネットワークインストールできる
方法はないのでしょうか?
もう、選択肢はDebianだけになってしまったのかなー??

97:login:Penguin
07/02/21 18:40:48 7mjAk+HU
>>96
FDだけでは難しいかな。どこかにFCのインストールFD(複数枚構成)に手を加えて
入れてたサイトがあったけど。
利用可能なH/W構成によっては、少々の細工でできると思う。
HDDに小さなパーティションを切る、若しくは(可能なら)USB Flash, CDD等に
vmlinuzとinitrd.imgを入れておいて、FDDのGrubやlinld.comを使ってbootさせれば。
USB Boot出来ればもっと楽。

98:login:Penguin
07/02/21 18:40:56 uOUvSV2z
>>96
検索したらすぐ見つかったべ
URLリンク(search.luky.org)

99:login:Penguin
07/02/21 18:45:24 7mjAk+HU
>>98
>>97に書いた
> どこかにFCのインストールFD(複数枚構成)に手を加えて
> 入れてたサイトがあったけど。
はそれを書いたサイトだわ。サンクス。

100:login:Penguin
07/02/21 19:03:35 BFbQpAIk
>>98
なかなかよさげ!
Vine-4.0-fd-{1,2,3,4,5}.imgを公式にリリースしたらどうでしょう > Vineプロジェクト様
そうすると手順8まで省略できる。


101:login:Penguin
07/02/21 19:30:23 L9biHRI5
帰宅したら4.1CR届いていた。はやっ!

102:login:Penguin
07/02/21 21:09:32 gxM8CMnL
3.2で出来たか知らんが、前バージョンで入れてdist-upgradeすりゃいいじゃんかよ。
難しく考えんな

103:login:Penguin
07/02/21 21:41:21 XHnpg5RN
今はREDHATなんですが、
Vine4.1を使ってみたいのです。
1つのHDDにWindowsXPも入れているのですが、
XPを消さずにVineをinstallできますか?
REDHATは消えてもいいです。
現在の/boot/grub/grub.confです。
default=0
timeout=10
splashimage=(hd0,1)/boot/grub/splash.xpm.gz
title Red Hat Linux (2.4.20-6)
root (hd0,1)
kernel /boot/vmlinuz-2.4.20-6 ro root=LABEL=/ hdc=ide-scsi
initrd /boot/initrd-2.4.20-6.img
title DOS
rootnoverify (hd0,0)
chainloader +1


104:login:Penguin
07/02/21 21:41:51 gxM8CMnL
>>1

105:login:Penguin
07/02/21 21:42:44 k9tbxixk
WinがメインならNTLDRの方がいい気がする
もしメーカ品ならよけいに


106:login:Penguin
07/02/21 22:17:37 XHnpg5RN
>>105
Linuxがメインです。
メーカ品ではなくて牛丼です。(FDD無し)
Vine 3.xまでのLILOではうまくインストールできなかったので、
しかたなくREDHAT(GRUB)試したら、
すんなりインストールできました。
Vine 4.1はGRUBなのでたぶん大丈夫だと思うのですが、
質問してみました。
試してみます。ありがとうございました。

107:login:Penguin
07/02/21 23:34:13 z09pPqYS
>>106
とりあえずガンガレ

ググってもわけわからんかったらまた来いよ

108:login:Penguin
07/02/21 23:39:56 UuD10pEO
既にデュアルブート環境で、Linuxを入れ換えようってだけでしょ?
普通にインストールすれば問題なく入ると思うが

109:login:Penguin
07/02/21 23:59:25 XkHEv53X
4.1
まだupdates.vinelinux.orgにも降ってこないね。

110:login:Penguin
07/02/22 00:03:01 SSgBLGE7
VineのHPってDebianのサーバーが動いてるのは本当ですか?

111:login:Penguin
07/02/22 00:06:06 Qvnvt9M2
>>109
3.2の時も、FTPでのリリースより、CR版の発売の方が先立ったよ
確か

112:login:Penguin
07/02/22 00:35:32 uF8p89DA
>>110
傷口に塩を擦り込むようなこと言っちゃだめだお。

113:login:Penguin
07/02/22 00:41:21 Z6jSw77h
project自前のサーバじゃないんだから、どうでもよかんべ。

114:login:Penguin
07/02/22 01:01:27 9I/Ujj3E
それより4.1はどうなったんだ?

115:login:Penguin
07/02/22 02:26:13 o8q4Eitm
Vine4.0 の gedit
kinput2+Canna だと
Shift+Space で日本語入力を on にしてなにか文字を入力した後
Shift+Space で日本語入力を off にすると固まる。

116:login:Penguin
07/02/22 03:43:25 9I/Ujj3E
Vine Linux 4.1 (Cos d'Estournel)
だそうだ。sources.listを4.1に書き換えると殆どupできるみたい。

117:login:Penguin
07/02/22 10:25:02 Sk+CHMDT
updates.vinelinux.orgキタ━━(゚∀゚)━━!!

ところで、これ、aptだけrpm -Uvhして、aptからdist-upgradeで逝ける?
もしくは、sources.list書き換えとか

118:login:Penguin
07/02/22 10:37:19 Sk+CHMDT
>>117
ごめんsources.listはaptの一部だね。
今4.0な部分を4.1にしてdist-upgrade中

119:login:Penguin
07/02/22 10:45:47 Sk+CHMDT
emacsのupdate中にエラーを起こして更新出来ない
あとトランザクションエラーになってしまったorz

120:login:Penguin
07/02/22 10:47:05 Z6jSw77h
vine-release Package以外、何が変わるんだろ…?

121:login:Penguin
07/02/22 10:52:06 PGB0Kf4J
>>120
keyringとかVLフォントとかいろいろ

122:login:Penguin
07/02/22 11:17:10 mgRflEQV
>>119
漏れも同じだお。
error: unpacking of archive failed on file /usr/share/emacs/21.4/lisp/emerge.el;45dcfaed: cpio: MD5 sum mismatch
↑こんなエラー吐いたお。
emacsだけ別個に落としてきてupdateしてみたけど、同じエラー吐いたお。
アップされているファイル自体に問題があるんじゃまいか?


123:login:Penguin
07/02/22 11:24:11 2k4sIgcI
すみません質問なのですが最近の Vine で kon とかわったやつってなんでしたっけ?
わからないので教えてください

124:login:Penguin
07/02/22 11:33:02 Sk+CHMDT
>>122
どうもそれっぽい。
パッケージだけ落としてrpmコマンドでアップデートしても同じエラーがでる。

apt-get source してrebuildしてからインスコしたメッセージからすると
詳しくはしらんが、Vine4.1な環境でビルドしたパッケージじゃないんでわ?

125:login:Penguin
07/02/22 11:35:45 xAGqndfP
>>123
URLリンク(linux2ch.is.land.to)

126:login:Penguin
07/02/22 11:41:43 2k4sIgcI
>>125
ありがとうございます!

127:login:Penguin
07/02/22 12:12:25 LcsCUeqF
4.1インストーラもキタ?

4.0からのupdateしか無いと、それはそれで・・・・

128:login:Penguin
07/02/22 12:35:43 2QdTqF7e
俺は、Vine4.0 に VineSeed をかなり混ぜて使用しているが、
apt-line を 4.1 に向けて
# apt-get update
# apt-get install apt
# apt-get dist-upgrade
ですんなり、4.1 になった。

129:login:Penguin
07/02/22 12:39:13 Z6jSw77h
>>121
mainに4.0のupdateにはないものが入ってるってことかな?
VLフォントも今年の頭のが入ってるのか。

>>128
> # apt-get install apt
これは必要?

130:login:Penguin
07/02/22 12:46:59 2QdTqF7e
>>129
必要。apt を更新する理由は、/etc/apt/rpmpriorities を更新するため。
公式にも書いてある。

131:login:Penguin
07/02/22 12:56:48 2QdTqF7e
>>123
確か、3.2 で kon は廃止。
代わりに、VESAフレームバッファ(ただし、Intel 81xを除く)
を使う。詳しくは、公式の tipsを見ろ。

132:login:Penguin
07/02/22 13:03:07 5+qq1BD6
emacs関係でトラブルの報告があったけど、他の人も同じなんでしょうか?
いまemacs使って作業していて、怖くて4.1に上げられない。

133:login:Penguin
07/02/22 13:04:25 Qvnvt9M2
>>130
4.0から4.1なら、たぶんrpmprioritiesは変更されてないと思う
それなら、apt-get upgradeで更新すればOK

134:login:Penguin
07/02/22 13:10:57 2QdTqF7e
>>132
ないよ。でも、emacs は 4.0 のものじゃなくて VineSeed のもの
かもしれんけど。

>>133
そうだったかもな。今、当該マシンがないから確認できない。
最初やったときに、うまく行かなかったので、もしやと思い、
apt を再インスコしたけど、無駄だな作業だったかもしれんね。
dist-upgrade はいると思う。

135:login:Penguin
07/02/22 13:53:36 Sk+CHMDT
>>134
dist-upgradeでaptも4.1用になるんだが?
ただ、sources.listは書き換えと見なされ、アップグレードされたものは
rpmnewとして保存されるが。

136:132
07/02/22 14:02:40 5+qq1BD6
一応報告。

souce.listをvine4.1に向けて
# apt-get update && apt-get dist-upgrade
したけど、やっぱりemacsで"MD5SUMが適合しません"で止まる。(emacs-21.4-0v19)
"--fix-missing"オプションでとりあえず通りました。

4.1に上げたあと
# apt-get update && apt-get dist-upgrade
で無事emacsも入りました。

137:login:Penguin
07/02/22 15:50:17 /H9RZ1e7
apt-get updateしてapt-get dist-upgradeで4.1にしようとしたら

準備中... ########################################### [100%]
file /usr/lib/libglib-2.0.so from install of glib2-devel-2.12.7-0vl1 conflicts with file from package alltray-0.69-1
file /usr/lib/libgmodule-2.0.so from install of glib2-devel-2.12.7-0vl1 conflicts with file from package alltray-0.69-1
file /usr/lib/libgobject-2.0.so from install of glib2-devel-2.12.7-0vl1 conflicts with file from package alltray-0.69-1
file /usr/lib/libgthread-2.0.so from install of glib2-devel-2.12.7-0vl1 conflicts with file from package alltray-0.69-1
E: Error while running transaction
E: Handler silently failed

エスパーさん助けてくだされまし

138:login:Penguin
07/02/22 15:57:16 /H9RZ1e7
alltray消せば良いのか、そういえば拾ってきたtarからcheckinstallしたもんだった…
おじゃましもすた

139:login:Penguin
07/02/22 15:57:59 Qvnvt9M2
>>137
そもそも、glib2-develが持つべきファイルを
なんでalltray-0.69-1というのが持ってるんだよ

140:login:Penguin
07/02/22 15:59:11 F1m5W2td
$ sudo apt-get update
Get:1 URLリンク(updates.vinelinux.org)<) 4.1/i386/main srclist
Hit URLリンク(updates.vinelinux.org)<) 4.1/i386/updates srclist
Hit URLリンク(updates.vinelinux.org)<) 4.1/i386/main srclist
Hit URLリンク(updates.vinelinux.org)<) 4.1/i386/updates srclist
Hit URLリンク(updates.vinelinux.org) 4.1/i386/nonfree srclist
Reading Package Lists... Done
Building Dependency Tree... Done

$ sudo apt-get install emacs
Reading Package Lists... Done
Building Dependency Tree... Done
emacs is already the newest version.
0 upgraded, 0 newly installed, 0 removed and 0 not upgraded.

$ rpm -q emacs
emacs-21.4-0vl7

emacs-21.4-0vl9 はいずこへ?

141:login:Penguin
07/02/22 15:59:31 /H9RZ1e7
>>139
いやはや申し訳のうございます
すっかり記憶から消えとりました…

142:login:Penguin
07/02/22 16:04:53 TZ9WB5jC
Vine-4.1/CDIMAGE/ がまだなのはなぜだろう?

143:140
07/02/22 16:07:11 F1m5W2td
source.list の記述ミスだったスマソ

144:login:Penguin
07/02/22 16:26:49 2QdTqF7e
>>135
>dist-upgradeでaptも4.1用になるんだが?
# apt-get update
# apt-get dist-upgrade
でOKってことだろ。そう書いていると思うんだが・・・。


145:login:Penguin
07/02/22 16:43:14 SPqEOg0h
あれ?4.1CRは発売になったけど、4.1へのアップデートはアナウンスされてないよね?
なんでみんな4.1へ上げようとしているの???

146:login:Penguin
07/02/22 16:49:13 /H9RZ1e7
そこに4.1があるからさ!

147:login:Penguin
07/02/22 16:59:44 fNJT89Js
>>145
アナウンスされる前にあげちゃいかんのか?

148:login:Penguin
07/02/22 17:03:51 PGB0Kf4J
4.0->4.1にあげたけどemacsは無問題。emacs22だけどね。

149:login:Penguin
07/02/22 17:06:32 Uo9YDekk
>>145
やってみた奴が自己申告してるだけでみんなじゃーない
自分は様子見っていう奴ももちろん居ると思うよ

俺も上げてみた
特別なパッケージ入れてないんで今んとこ問題ない


150:login:Penguin
07/02/22 17:09:20 fNJT89Js
ぜんぜん関係ないことなんだけど、さっき「認知」って書こうとして
間違えて「りんち」て書いて変換したら、「私刑」って出てきたw
anthy、DQNだなww


151:login:Penguin
07/02/22 17:11:34 r1mzYDDf
ワロタ

152:login:Penguin
07/02/22 17:12:52 GtBX1fsJ
CDIMAGEはまだか〜
デビアンとヴィネで迷う俺
ちなみに今はUbuntu


153:login:Penguin
07/02/22 17:16:03 Uo9YDekk
おっアナウンスがどうとか言ってたら
公式にアナウンスキター

154:122
07/02/22 18:00:23 YluN0Rwq
emacsはファイルが差し替えられたもよん。
今updateしてみたら問題無くでけたお。


155:login:Penguin
07/02/22 18:13:26 ilJh8O8P
4.1CR新宿か秋葉原あたりで店売りないのかな?
あれば買いにいきたいなぁ。

156:login:Penguin
07/02/22 19:03:01 Qvnvt9M2
>>154
差し替えっつーか、ミラーリングが不完全だっただけ?

157:login:Penguin
07/02/22 19:07:09 N9Z9m18W
ちょ…
さっき4.0のイメージ焼いてインストールしたばっかなのに4.1でたのかよ
オンラインですぐアップグレード出来るとはいえCD-R1枚損した気分

ずっと3.2使ってたからadsl-**がpppoe-**になっててちょっと焦った

158:login:Penguin
07/02/22 19:56:48 tVCe3mJm
4.1CDimageきてるよ!

159:login:Penguin
07/02/22 19:57:27 N9Z9m18W
いうなーヽ(`Д´)ノ

160:login:Penguin
07/02/22 19:58:14 EpcITlQ+
vineはtorrent無いのかい?

161:login:Penguin
07/02/22 19:59:03 GtBX1fsJ
UbuntuとVine4.1どっちが軽いかな?

162:login:Penguin
07/02/22 20:33:04 /gSBqhoU
ftp版も同時って太っ腹やな、一週間くらい後のほうが
皿の売上も上がっていいんじゃないだろうか。
とか心配しちゃう。

163:login:Penguin
07/02/22 21:12:22 fNJT89Js
いや、金出して買おうって人は始めからFTP版なんか眼中にないでしょ

164:login:Penguin
07/02/22 21:16:12 PsEAYs8j
なんと、本家見ながらやったら、ヘタレなおいらでも出来ちゃったぜ。4.1

165:login:Penguin
07/02/22 21:39:51 dEm3KMFx
ThinkPadX40にVine4.1入れてルーターにしてみた
3.1以降1年半近くまったくさわってなかったからやり方すっかり忘れてたぜ…

166:login:Penguin
07/02/23 01:35:50 AJRT6gXf
4.1のcdimageダウンロードしてみた
インストーラでのjfs隠し対応は無かった・・・orz


167:login:Penguin
07/02/23 09:44:12 CIxRKbRw
>>96
ですが,
>>98
の方法で、インストールするとグラフィカルインストールになります。
テキストモードでのインストールにするのにはどうしたら良いのでしょう?



168:login:Penguin
07/02/23 10:35:41 UZi9uYcy
vine4.1いんすこしました
非力ノートなのに普通にインスコしたのでおもいです
デフォルトのままなので色数24です
色数へらすのってどこをいじればいいんでしょうか

169:login:Penguin
07/02/23 11:01:19 YXORICUA
外付けHDDを接続すると読み書きがroot権限になってしまうんだけど
使い勝手が良くないと思うんだが。

170:login:Penguin
07/02/23 11:08:59 FT+O91JN
>>168
rootでvi /etc/X11/xorg.conf
DefaultDepth 24

DefaultDepth 16
かな?

171:login:Penguin
07/02/23 12:20:38 UZi9uYcy
>>170
ありがとうございました
できました
ブラウザをスクロールするきのもっさりがなくなった

172:login:Penguin
07/02/23 12:45:18 sFlTci3r
>>168
>>171
xorg.confを弄るのに抵抗がないのなら、"Device"セクションにOptionを追加したら?
例えば
Option "AGPMode" "X"(XはAGPの速度、デフォは"1"のはず。AGPX4なら"4")
Option "EnablePageFlip" "true"
とか。
対応チップ毎の詳細はmanでみれると思う(radeon,i810はあった)。

173:login:Penguin
07/02/23 12:56:40 YsLt5OQB
>>169
そらroot権限でマウントしたらそうなるだろうな

174:login:Penguin
07/02/23 13:08:57 YXORICUA
>>173
そりゃそうなんだけど、読み込みまでrootオンリーなんで
接続するとオートマウントするくせにエラーになるのが気に入らん

175:login:Penguin
07/02/23 13:15:04 vKNSjj9z
オートマウント切ればいいだけだろ

176:login:Penguin
07/02/23 13:22:56 YXORICUA
>>175
そりゃ本末転倒だろ

177:login:Penguin
07/02/23 13:26:50 UZi9uYcy
>>172
抵抗がないというか・・・危険性を知らないというか
よくわからないのでいわれるがままにやったという感じでw
man rageで今やってみたけど無かった・・・残念
まぁでもこの速さならストレスもたまらない感じなのでマン賊でふ
セレ500 メモリ128MB

178:login:Penguin
07/02/23 13:59:54 saLSi9QL
Vine4からはapache2なのね
httpdどこにあるか探せなくて焦ったわ…

179:login:Penguin
07/02/23 14:17:21 jIL8uTAk
>>178
VinePlusに1.3系がありますよ。どうしても必要な場合。

ところで、4.1で用意すべきCD-Rは650MBでOKですか? それとも700MB限定ですか?
探したけど書いてないのね。
670,830,592バイトなんだけど、1000か1024かで変わってくるし。
まぁやってみりゃいいんだけど。

180:login:Penguin
07/02/23 14:17:44 YsLt5OQB
>>174
オートマウントだったらユーザ権限でOKなはず。
どこか間違っているよ。外付けHDDのファイルシステムとユーザ権限(名前じゃなくて
番号)がどうなっているのか、よく検討してみると思うよ。

181:login:Penguin
07/02/23 14:35:40 bvw0/bbb
>>179
650MB(74min)でおk
i386の場合だけど

182:login:Penguin
07/02/23 14:39:11 YXORICUA
>>180
間違ってるつーか、knoppixやubuntuじゃ普通にオートマウントするんだけどね。
Vineだとsu -しないと見れないつーのがわからん

183:login:Penguin
07/02/23 14:41:16 jIL8uTAk
>>181
サンクスです。650MBのディスクでできました。
そろそろDVDにしてもいいと思うんですが、aptがあるから要らないってことなのかなぁ。

184:login:Penguin
07/02/23 14:42:45 jIL8uTAk
主要ソフトウェア(開発環境として使う立場)のバージョンを知りたくて調べたので貼っておきます。

[Vine 4.1]

apache2-2.2.3-0vl3
bash-2.05b-0vl3
bind-9.3.2P2-0vl1
cyrus-sasl-2.1.18-0vl6
gcc-3.3.6-0vl7
glibc-2.3.4-2vl3
kernel-2.6.16-0vl68
lv-4.51.0-0vl4
openssh-4.5p1-0vl1
openssl-0.9.7l-0vl1.40
perl-5.8.6-0vl3
postfix-2.2.10-0vl6
proftpd-1.2.10-0vl5.4
python-2.4.4-0vl1

[Vine Plus 4.1]

MySQL-5.0.27-0vl3
apache-1.3.37-0vl3
courier-imap-4.0.3-0vl2
emacs22-22.0.50-0.20060403vl2
gcc4-4.0.2-0vl3
net-snmp-5.2.1.2-0vl3
php-4.4.4-0vl6
php5-5.2.1-0vl1
postgresql-8.1.5-0vl0
postgresql7-7.4.7-0vl2

185:login:Penguin
07/02/23 15:02:34 YXORICUA
>>182
あ、単に/media/xxxのxxxをchmodすればいいという話?
DVD-RAMもchmod 777したら逝けた
ちなみに、以前linuxでUDFフォーマットしたらWindowsで読めないって話を聞いたことがあるが
最新のudftoolsでフォーマットしたやつはWindowsでも読み書き出来た。

186:login:Penguin
07/02/23 17:42:15 ye8ifOMj

>>185
そんなことしなくても、一般ユーザーで読み書きできてる
やはり、何か間違ってるような

/media/xxx は所有者が一般ユーザー、モードが 755 になってる

187:間違いみっけ
07/02/23 20:45:35 IlmfNMLK
4.1CR DVDの
RELEASE-NOTES.ja and RELEASE-NOTES.euc
Rhythmbox が Rhytmbox になってる

188:login:Penguin
07/02/23 21:07:23 xbTkv+ye
Vine4.0でVNC動いてる人いる?
aptでvncとvncsever入れたんだけど
ユーザーでパスワードとか打ったときに
ログにSecurityPolicyがねーよって出力されて怒られちゃう

189:login:Penguin
07/02/23 21:42:35 ye8ifOMj
4.1 の apt のリリースファイルでバージョンが 4.0 のままになってる

190:login:Penguin
07/02/23 23:28:09 xdUWR8IP
>>188
動いてるよ
セキュリティレベルとファイアウォールの設定じゃないの?
ポート開けないとダメだった気ガス

191:login:Penguin
07/02/24 00:06:05 pkgFFOFj
>>190
あ・・・ありがとう
iptables弄ったら瞬間解決したというドジっぷり

192:login:Penguin
07/02/24 00:19:09 8PvfkFhP
rhythmboxパッケージャの中の人、ようやく0.9.8が出たみたいなので
BTSの件よろしくです。
とりあえずdaapの件はOK。他の機能についてはまだ今のところ不明。
結構大きく変わってるので…。

193:login:Penguin
07/02/24 07:48:25 Yrrwgo9a
>>186
間違ってるといわれても、インスコから一切手を加えてないし
だが、間違ってるといえば間違ってるんだろう
だが、間違ってるのはおれではない。Vineの中の人のデフォルトの実装が間違ってる

194:login:Penguin
07/02/24 12:28:16 nTWhK+G0
>>193
udftoolsでファイルシステムを作成したから、
所有者やアクセス権が設定されてるのかもね

195:login:Penguin
07/02/24 13:15:51 ltzxXFH3
4.0or4.1にアップグレードしたくて、cd作って試したけど、
SCSIドライバ読み込み以降、cdアクセスが極端に遅く(数十秒に1ファイルのような)なる・・・

構成は、ASC-29320-Rに、SCSIHDDとSCSICD-R(PX-W1210TS)な構成。
3.2迄は何とも無かったのに・・ 原因分かる方いますか?

196:195
07/02/24 14:21:17 ltzxXFH3
抜けてたけど、 インストーラの起動段階の話ね。
強行したけど、 半日掛けても殆ど進まないので、諦めて元に戻してます。


197:login:Penguin
07/02/24 16:59:18 Yrrwgo9a
>>194
winでフォーマットしてもrootで設定されてしまうし
ユーザーコンソールからmkudffsしてもrootになってしまう

198:login:Penguin
07/02/24 23:21:33 3qaPLsbE
3.2から4.0(4.1)にupdateしたら、何か全体的に動作(描画?)がもっさりした気が。
gtkが2.8になったせい?

199:login:Penguin
07/02/24 23:35:44 WcdzJMNA
もっさり

linux@2chでしか目にしないが標準語なのかな?

200:login:Penguin
07/02/24 23:42:00 mzmc+k3z
URLリンク(www.google.com)

201:login:Penguin
07/02/24 23:45:20 iV05myDu
>>198
4.0公開時に何度か話題になってるけど、cpuspeedのせいじゃね?
cat /proc/cpuinfo で調べてみたら?

202:198
07/02/25 00:06:14 3K1UcQR0
>>201
cpuspeed止めたらちょっと軽くなった気が。ありがとうございます。
でもまだ3.2の頃よりは重いような。気のせいかな。

203:login:Penguin
07/02/25 00:19:34 4XK56ZNL
>>201
cpuspeedで動作が妙にもっさりするのはどのCPUだったっけ?


/sys/devices/system/cpu/cpu0/cpufreq/cpuinfo_min_freq
を別の選択可能な周波数に書き換えてやるってのもありかも


204:201
07/02/25 00:45:22 HIlPumW4
>>203
我が家の機体ではXeon(Prestonia、2.4GHz)が該当した。
Pen 4と同じ扱いでcpuspeedの制御下にあり、インストール直後は300MHzで動いていた。
消費電力の大きいXeonだからcpuspeedのクロックコントロールは有難いとは言え、
いくらなんでも300MHzでは低すぎるので、通常時は1.2GHz、負荷時はMaxで動くようにした。
確か/etc/cpuspeed.confで設定できたはず。


205:login:Penguin
07/02/25 01:55:25 4XK56ZNL
>>204
他の人がどうなのか分からないから何とも言えないけど、
p4-clockmodを使う環境が微妙そうだね

206:login:Penguin
07/02/25 03:50:41 ciwBUJz1
XFCE4.4.0のパッケージまだぁー?

207:login:Penguin
07/02/25 11:45:13 AIp+cS18
Vineのメンテナになりたいのですが、どうすればよいですか。

208:login:Penguin
07/02/25 12:13:35 hKMY0ZXW
>>207
まず、URLリンク(vinelinux.org) をよく読んでみる。
VinePlus MLに参加して、パッケージをputすればパッケージャになれる。
そのパッケージを継続的にメンテナンスすればメンテナになれるよ。
要領がわかってきたらSeedの方にも手を出せばいい。
頑張れ、期待しているよ。


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