■Linuxって普及できないのかなあ…■

■Linuxって普及でき� ..

673:login:Penguin
08/08/24 23:58:56 o8+ARs+O
>>672
進んでいるとはいわないけど、MSがそれを始めたら独占禁止法とかなんとかがすごくうるさい気がする。

674:login:Penguin
08/08/25 01:51:05 uoPecyNC
>>673
MSはそんな面倒な事しないです。
DRMでコンテンツ抱え込んだらそれだけで丸儲け、お腹いっぱいでごちそうさまって感じでしょう。
LinuxでMSのサイト見るとsilverlight入れろってうるさいことw

675:login:Penguin
08/08/25 15:39:03 Zg0O8v7q
GyaOがFlashベースになってくれれば万々歳なんだけど
なんでSilverlightなのぉ

676:login:Penguin
08/08/25 20:57:41 bumuQ17q
AdobeとMSの覇権争い。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
Moonlightはオープンソースなのです。
デストリが多すぎてバイナリ互換が厳しい現状なのを理解したかな。
flashは全てのデストリで動く互換バイナリで、例えば使う機能は対象linuxの中で
最も古くて低機能なlinuxに合わせないとならない弱点がある。

677:login:Penguin
08/08/26 01:26:44 sHH7C3DD
MoonlightってのはSilverlightの名前だけオプソ版。
だってクライアントだけオープンで肝心の認証サーバー側はヒ・ミ・ツなんだもんw
マイクロソフトと手打ちした(勢力地図的には軍門に降った)ノベルが
マイクロソフトの協力で開発を進めているもので、
オプソにWindows Media DRMを持ち込むのが目的なのさ。
つまりWindows Media DRMのかかったコンテンツを
非Windowsプラットフォームでも展開して普及させ
究極的にはそのうち有償化してお金を取ろうって話だわな。
本家はノベルSUSEのMONO(オプソ版.NET)プロジェクト。

インストールしてWindows Media DRMのかかったコンテンツを
再生させようとするといろいろユーザの情報をサーバに送っちゃうから注意してねw
まぁ俺ならMONOがらみは速攻全アンインスコだけどね。

678:(ﾟдﾟ) ◆G.Jo4hrQXg
08/08/26 01:55:19 JkRmtSfg
>>677 (ﾟдﾟ)ハッ
そうか、そうだったのか。

パックマン(GPL) vs 触手(MS)
URLﾘﾝｸ(www.linuxdevices.com)

679:login:Penguin
08/09/01 21:42:14 ZsZucIYm
DRMを持ち込めればまたOSSの普及が進むわけで。
狂信者の夢見る理想郷から現実路線への転換。
リーナス曰く
DRMはファーム扱いでいいんじゃね、ともかく普及を妨害する馬鹿な狂信者どもを排除しないと

680:login:Penguin
08/09/01 21:51:34 ZsZucIYm
とうとうB-CAS無しで地デジを再生、録画してしまう機器が登場、フーリオ、9800円。
日本の社会はフーリオを悪ではなく正義の鉄槌と捉えている人が多い。
社会の賛同が得られればそれは正義。
DRMはまだ賛否両論で悪と決まったわけじゃない。
DRMってのはデジタル著作権保護の事でマイクロソフトのはひの一つに過ぎない事も言っとく。

681:login:Penguin
08/09/01 21:58:18 ZsZucIYm
そもそも正義は競争で勝ち取る物。
マイクロソフトのDRMが気に入らないなら競争して勝て。
狂信者の馬鹿達は無責任に無料放送を提唱するから呆れる。

682:login:Penguin
08/09/01 22:01:47 1+/iJG1s
フリーオだろ
あとB-CAS要るぞ

683:login:Penguin
08/09/02 07:58:16 KQRYvyLi
フーリガンをフリーガンというハマコウを思い出した。

684:login:Penguin
08/09/02 11:49:34 KQRYvyLi
>>681
DRMじゃないものが業界標準にはなって欲しいとは思うけど、
この手の話をし出すと、DRM使いたきゃWindows使ってればいいんじゃね？とか
DRM見ないからとか言い出す馬鹿が湧くけど、それはまた別の話だとは思う。

685:login:Penguin
08/09/02 18:19:40 wH3exltH
>>684
いやどっちかというとその通りだと思う。
DRMの掛かったコンテンツがいらなけりゃ使わなけりゃいい。
欲しければ(金かけても)それなりのソフト使うべき。

ただDRMの掛かったコンテンツがいらないのに
全部ひっくるめて(特定の一会社の)DRMを強制されたり、
個人情報をサーバに送られたり、
見たくもない広告紛いのメッセージを拝まされるのは
ごめん被りたいと言う話だよ。

686:login:Penguin
08/09/03 07:17:54 JV7kiK7U
>>685
いや違うだろ。
話があべこべだ。
誰が好き好んでわざわざDRM掛かったコンテンツが欲しいと思う？
じゃあいらないなら使わないで済むかっていうと、DRM不要の代替コンテンツがない。
リーナスおまえDRM不要っていうんだったら、代替コンテンツ提供しろや！
って話だと思う。

687:login:Penguin
08/09/03 19:02:58 LNot/Y4U
>>682
もうB-CASは不要になったんだよ。

688:login:Penguin
08/09/03 19:16:51 LNot/Y4U
>>686
だからぁ。DRM不要の代替コンテンツって要求が無茶苦茶なんだてば。
DRMが気に入らないなら見るなって事だよ。
コンテンツを作る側だって霞を食って生きてるわけじゃない。
Gyaoは一応無料だよね、著作権保護があるから安価にコンテンツを仕入れる事ができる。
DRMが無かったら無料放送は不可能だ。
デジタルコンテンツの流通にDRMは不可欠なのにそれを否定しLinuxの普及を妨害する
狂信者にはうんざりだよ。

>全部ひっくるめて(特定の一会社の)DRMを強制されたり、
これはライバル企業の頑張りを応援するしかない。
コンテンツ配信業者は視聴者数とコストと安全性を考えて自由にDRMを選ぶ。
自由競争だ。

689:login:Penguin
08/09/03 19:58:42 Gi5zpMxw
>>688
だ～か～ら～。著作権という時点でゲイツやジョブスの営利主義に毒されてる証拠なんだよ。
映画、音楽等は芸術だ。著作権を主張してそれで儲けようとすること自体が誤り。
今、バッハやモーツァルトが著作権料を請求してるか？（いやしていない）
18世紀まではコンピューターに関するすべてのもの（ハード、ソフトとも）が無料だった。
現在の、Linux以外はすべて有料というのがこの業界を腐らせている元凶。

690:login:Penguin
08/09/03 21:14:21 3SmEqqS1
>>689
> 映画、音楽等は芸術だ。著作権を主張してそれで儲けようとすること自体が誤り。

まぁ釣りなんだろうけど。

> 今、バッハやモーツァルトが著作権料を請求してるか？（いやしていない）

著作権には今でも期限がある。それを知らないで、あるいは無視して語るの
はアホとしか思えん。数百年後には今の音楽家も著作権料請求してないよ。

691:login:Penguin
08/09/03 21:54:27 Gi5zpMxw
>>690
釣りだと確信してるなら、「今、バッハやモーツァルトが・・・」の時点で、「バッハやモーツァルトは今いない（死んでる）じゃんｗ」と思わないのはアホとしか思えん。

692:login:Penguin
08/09/03 21:58:09 3SmEqqS1
>>691
お前もかなりアホだな
死んだ後も著作権はあるよ
バッハやモーツアルトの場合はもう無いけど

693:login:Penguin
08/09/03 22:21:54 Gi5zpMxw
>>692
お前は信じられないほどのおばかさん。
著作権があるかないかではなく、請求しているか（死んでるのだからできるわけが無い）というのが論点であることに気づかない。
こんなアホはLinuxなんて諦めて、おばかさんでも使いやすいと評判のMACか、みんな（おばかさん友達）が使ってるWindowsを使いなさいｗ

694:login:Penguin
08/09/04 07:43:30 0g3BJq8h
>693
日本の場合
著作権は原則として著作者の死後50年間保護される
権利者が死亡した場合は権利が相続されるから
元著作者が死亡した後でも請求はできる

695:login:Penguin
08/09/04 13:02:22 4HXQN6We
で、リーナスの代替コンテンツ提供まだ？
糞リーナスはコンテンツ代替手段もないのにDRMは不要といってるのか？
DRMでも銀光でも月光でもなんでもいいんだけどコンテンツ提供してくれよ。
出来ないならカスでしかない。

696:login:Penguin
08/09/05 14:54:19 tUTnPB6f
Linus個人はDRMにわりと寛容なのだが
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)

で「DRMがナンセンス」と説いて回ってるのは、林檎屋の禿頭
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)

>バッハやモーツァルト
宮廷音楽家だったし、著作権という概念自体が怪しい時代の人を持ち出されてもなぁ・・・
むしろ「著作権者の死後」も、作品で商売をしていて、この手のロビー活動に熱心な
ディズニー社の例の方が参考になるはずだが。

>695
コンテンツの創造能力と、その配布手法をごっちゃに考えてちゃ駄目だろ。
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)

コンテンツを視聴する代替「機能」の提供の可否は国家間でもケリがついていないのだから
それを開発者に求めるのは全くの筋違い。
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

697:login:Penguin
08/09/05 19:52:19 tTZaXxtu
バッハはまだ幸せだったがベートーベンやモーツァルトの末路は悲惨だった。
今さら著作権の必要性を議論する余地はない。
全く劣化なくコピーでるデジタル情報の特性からDRMの必要性も議論の余地はない。
B-CASと比べたらマイクロソフトが善人に見える。
こういうレベルの議論にならないと。
B-CASがムカつくからって地デジをボイコットできるか?
マイクロソフトのDRMはボイコットできる、見なきゃいいんだから。
マイクロソフト憎しでDRM憎んでるおバカの無茶苦茶な屁理屈はうんざり。

698:login:Penguin
08/09/06 01:54:08 v2yc4YTm
でもMSはNHKになることを望んでいる。
NHK的にTV(PC)があるだけで金を取れる状態が最終目標。

だからLinuxにもSilverlightを仕込もうと必死だし
オフィススイーツのフォーマットも自社性を
標準化しようと必死だ。

Linuxの入ったPCもMSのイキのかかったライブラリがなければ
実質使い道がないようにしたいのだろうね。

699:login:Penguin
08/09/06 08:43:24 o/LuYAUD
>>696
だからDRMをLinuxに導入しろなんていってないだろ。
おまえこそごっちゃに考えてるだろ。
むしろジョブズがいってることに好感が持てる。
DRM不要なら不要でいいが、Yahoo!動画はWindowsしか見れないとか、動画は見れるけど、ちゃちなようつべしか見れないとかそんなことはないようにしろと。
どんなプラットホームでも動画や音楽が自由に観たり聴けたり出来る。それが理想だよ。
裁判の得意なアメリカは、こういうので裁判起こせばいいのに。

700: ◆G.Jo4hrQXg
08/09/06 18:23:57 NLmJqD74
以前から言ってた設定ツールのプロトタイプ
どっちがいいかねー

タイプ1:
URLﾘﾝｸ(kuangyujing.info)
設定をタブでジャンルごと(ネットワーク、GNOME、ブラウザなど)に分け、左に設定項目をリスト形式で置き、右にその設定についての説明を表示する

タイプ2:
URLﾘﾝｸ(kuangyujing.info)
同じくタブでジャンル分ける。設定項目をアイコンで表示し、アイコンをクリックするとダイアログを出して設定する

<チラ裏>
DescriptionをDesctiptionと書いてしまったのはスルーで
Xlibしか知らなくてGTK+の勉強もあって、時間かかってしまたよ、すまん
</チラ裏>

701:login:Penguin
08/09/06 20:29:50 uQHSN2MO
↑がwindowsでのちょっと深い設定で
↓がwindowsのコンパネってところか

タイプ1のほうが設定はしやすいと思うなぁ
でも見た目ではタイプ2のほうがやさしいのかな？

702:login:Penguin
08/09/06 21:33:52 ZBNZPPr5
>>700
タブごとの内容に変わりがなく
Type1の"Row"とType2の"Icon"が1:1で対応しているなら
両方できて(切り替えできて)初期状態はType2になってるのがいいかも。

703: ◆G.Jo4hrQXg
08/09/07 00:39:19 G79x+X97
いや、タイプ1のRaw 1とかはタイプ2でアイコンをクリックして出てくるダイアログの中の設定項目と対応

タブをジャンルごと、用途ごとのように逆引きできるように分類するのもありね

704: ◆G.Jo4hrQXg
08/09/11 02:34:29 KKoWkY0u
トリの方は今月中に完成できそう
基本的にはFAT32(FAT16でもたぶんおk)でフォーマットしたUSBメモリーを用意
ファイルを4つコピペするだけでインストール完了な感じ

カーネルの設定の選定にちと手こずってるけど
なんでも入りにするとサイズがでかくなるし、むずいな

705:login:Penguin
08/09/11 15:28:40 XnCKjrTX
楽しみにしてるぜ

706: ◆G.Jo4hrQXg
08/09/13 15:05:21 zxWRAkpu
　_∧∧__　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|( ﾟдﾟ)|　＜　　カーネルパニックが止まらないから寝る
　|＼⌒~＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＼ |⌒⌒|

707:login:Penguin
08/09/15 22:37:36 UBOohwaH
俺はワニワニパニックが止まらない

708:login:Penguin
08/09/20 16:16:59 eqwy+VA+
URLﾘﾝｸ(unetbootin.sourceforge.net)
こんなのあるけど？

709:login:Penguin
08/09/20 17:03:01 Aa2Ei1qF
linuxデスクトップユーザーの特徴

①インストールしただけで選民思想
②やっていることはwindowsと同じ。しかもめんどくさくなっただけ。
③コマンド打ち込んでプロだと勘違い
④黙ってwindowsでも使ってろと間口を狭める
⑤素人がだのなんだのとwindowユーザーを馬鹿にする
⑥カーネルいじればいいだろと無茶を要求
⑦linux開発者とのずれを認識できていない
⑧wineを使うくせにlinuxを再現しようとする動きがあるとたたく

linuxはめんどくさくて難しい分だけ、
自称プロが悦に浸るためのツールとして最高なんじゃないだろうか。

710:login:Penguin
08/09/20 17:06:05 GR1dVenD
つまり>>709みたいのが多いってことか
まぁしょうがないだろうな

711:login:Penguin
08/09/20 17:08:49 cfMT4WCj
>>710 定期的に貼られてるコピペだよ。煽り目的でしょ。

712:login:Penguin
08/09/20 17:31:00 +z/kBJdM
>>709
あえてレスしてみるよ。
> ①インストールしただけで選民思想
Debian以外いらね。会社ではFedora使ってるけど。
> ②やっていることはwindowsと同じ。しかもめんどくさくなっただけ。
Windowsでも出来るからOSに金回さないでLinux使う。
> ③コマンド打ち込んでプロだと勘違い
GUIで操作するより楽なんだからしょうがない。
> ④黙ってwindowsでも使ってろと間口を狭める
Ubuntuでもつかってろとは言う。
> ⑤素人がだのなんだのとwindowユーザーを馬鹿にする
実際お金と時間を適切に使えない人間は馬鹿。
> ⑥カーネルいじればいいだろと無茶を要求
別に難しくもないので。
> ⑦linux開発者とのずれを認識できていない
あるモノを使うだけなんで、認識する必要がない。
> ⑧wineを使うくせにlinuxを再現しようとする動きがあるとたたく
意味がわからない。

713:login:Penguin
08/09/20 17:34:48 Aa2Ei1qF
めちゃくちゃな反論だね

714:login:Penguin
08/09/20 23:10:09 i59Gf7I0
まあ確かに⑧は何を言いたいんだかわからんな

715:login:Penguin
08/09/21 18:37:29 mV14yNmS
⑧はcygwinやそのようなものを叩くってことじゃないの?
Windows版gimpとかを使うやつを叩くとか。

まあ想像だけど。

716:login:Penguin
08/09/21 19:16:01 qxYRO0fd
⑧はともかく、wineでWindows版firefox使うのとかは意味わからん。

717:login:Penguin
08/09/21 19:24:40 KEmoutAu
>>716
そう思っていた時期が俺にもありました。
Debian etchでwine経由でFx3たまに使う。

718:login:Penguin
08/09/21 19:31:15 Wd4bteQ1
>>716
意味ある場合もあるかもよ。
Windows版firefoxはバイナリの互換がある。
Linux版firefoxはバイナリの互換がないからバイナリをダウンロードしても古いディストリでは動かない。
Turbolinux10だとfirefox3は動かないし、Turbolinux10用のアップデートは無い。
最新のwineが動くかどうかは知らないが。
Linuxはディストリをバージョンアップしたらバイナリが全てパーで捨てることになる。
メンテが終わればバイナリのバージョンアップも不可能になる。
wineで動かすようにしていたら、バイナリも以降できるしバージョンアップもできるかも。

719:login:Penguin
08/09/21 20:41:42 VfliHacn
いやいやいや
TurboもLinuxの端くれでしょ
ソースからビルドすればFirefox3が動かないわけないさ
と、Turboを使ったことのないオレが言ってみるテスト

720:login:Penguin
08/09/21 20:48:58 VfliHacn
いやいやいや
TurboもLinuxの端くれでしょ
ソースからビルドすればFirefox3が動かないわけないさ
と、Turboを使ったことのないオレが言ってみるテスト

721:login:Penguin
08/09/21 21:01:36 uVZSgf+Q
ｳﾝﾁｰ!

722:login:Penguin
08/09/21 21:03:35 mV14yNmS
誰がソースからビルドするんだよ
その給料おまえが払うのか
給料払わないんならおまえがビルドしてバイナリ配布しろよタコ

723:login:Penguin
08/09/21 21:10:03 qxYRO0fd
>>719
なにダブってるの？
Linuxの端くれでも某落ち目な国産鳥じゃFirefox3は動かないらしいが。

724:login:Penguin
08/09/21 22:47:59 TQc11CGP
>Ctrl+Spaceだってんで、そこで読むのをやめた。
Winでもこうしてる・・・無論CapslockとControlは入れ替えてますけど。（Mac配列？）
コントロールがシフトの上にあるとコントロールで操作するショートカットの利用頻度が一気に上がるよ。
半角キー、無変換、前候補、カタカナキーの使い道が分からない。

725:login:Penguin
08/09/21 23:15:21 qxYRO0fd
>>724
その引用元も去年の初め頃のだし、その時点で最近の鳥じゃ漢字キーだとレスがついてる。
カタカナキーと無変換の違いが分からないという意味では使い方わからんが、文字通りカタカナになるよ。
（今の今まで、F7,F8とか使ってたのは内緒の話）

726:login:Penguin
08/09/25 00:24:01 jslwu60Z
Linuxが普及できない理由
①リーナスがWindowsユーザーを馬鹿にしているから
②Debianのコミュニティーが自閉症だから
③日本リナックス協会が福岡県民を敵に回したから

727:login:Penguin
08/09/25 10:19:16 TUDf+LtQ
>>726
> リーナスがWindowsユーザーを馬鹿にしているから

これってどこでの話？本当ならばちょっと意外だな。

728:login:Penguin
08/09/25 11:22:25 XRlXeVkN
>>727
ウソばっかなのに信じるなよ!
linusはRMSと違ってフラットな考え方してるよ。

729:login:Penguin
08/09/25 20:39:39 IOhNucHg
>>728
RMS は確かにアクが強い原理主義的な考え方してるけど、RMS も
Windows ユーザーを馬鹿にしてるとも思わんが。馬鹿にしてる発言してた？

730:login:Penguin
08/10/03 12:55:59 Uc7OjKdF
Famelixすごいなぁ。
まんまXPじゃん。
ハードの要求スペックも割と優しいし、使い心地も悪くないし。
なんで知名度低いんだろう？

731:login:Penguin
08/10/03 15:33:34 Bj6ua8c6
XPが使いたいならXP使えばいいからじゃね。

732:login:Penguin
08/10/03 20:06:57 0y9rBtLa
え、リナックスって使えなくねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
フォトショもイラレも使えないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一般用途として使えないゴミくずＯＳですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

733:login:Penguin
08/10/03 20:35:05 zQRZpV3t
>>732
「フォトショ」とか「イラレ」って一般用途に買うには高いと思うんだが
Photoshop LE なら何かに付いてくることあかも知れんが…

734:login:Penguin
08/10/04 10:56:07 8+inl+T/
「フォトショ」とか「イラレ」って一般用途じゃないんじゃないかなと

735:login:Penguin
08/10/04 14:52:53 bfs0vDen
一般用途としてすごく使えるくらい洗練されてるんだよ

736:login:Penguin
08/10/04 14:56:28 87sDwnRU
ハードメーカーがオフィシャルでドライバ出さんとダメでしょ

737:login:Penguin
08/10/04 22:17:25 c8aU5dpV
>>735
Photoshop, Illustrator は使うのそんなに簡単じゃないよ。
両方とも巷の軽いアプリの方がずっと手軽。使い込むならいいだろうけどね。
さらに一般用途には高いと思う。

738:login:Penguin
08/10/07 13:59:02 Jn99mGNn
それはぜんぜん違うなあ

739:login:Penguin
08/10/16 22:14:25 0iWMne7g
一般用途に限って言えばLinuxが普及する事はないと思う。

740:login:Penguin
08/10/16 22:34:27 5martOY7
>>739
一般用途ってなに？

741:login:Penguin
08/10/17 00:34:58 2UiLnodf
>>740
業務で使用する場合、
例えば、ワープロや表計算を使って資料作成する、CADで図面を作るとか
Linuxでも出来なくは無いけど、
仕事で使うにはまだ使えるＯＳでは無いと思う。
個人で使う分には良いと思うけどね。
メーカー製のPCって最初からWindowsが入ってるからわざわざLinuxを入れる
必要性を感じないし、普及しないと思う。

742:login:Penguin
08/10/17 06:20:25 4G/JMbUE
>>741
そのメーカー（Dell）が最初からウィンドウズではなくUbuntuを入れたものを出してますがなにか？

743:login:Penguin
08/10/17 07:02:36 zvhsPmiL
DELLだけじゃん

744:login:Penguin
08/10/17 07:29:14 CFf97Fu/
>>741
で、なにが一般用途か分かりにくいんだけど、
一般用途って何よ？

○○が一般用途ですと簡潔に。

745:login:Penguin
08/10/18 09:30:02 A3wiH6WI
>>743
当たればNECや富士通も出すかもしれないじゃん。
まあ当たればの話だが。
でも、これから普及するかどうかの話だから問題ないよな。
>>741
>メーカー製のPCって最初からWindowsが入ってる
というのは間違いという意味で。

746:login:Penguin
08/10/18 12:31:16 cmOs4lv4
今月か先月の日経Linuxに、ULCPCにLinuxが載らない事情の記事があるから
参考に

747:login:Penguin
08/10/25 14:47:44 NbHDiRxu
Windowsってなんだかんだ言って隙の少ない環境だからねぇ

748:login:Penguin
08/12/17 22:38:55 e3z5VX/t
もうすぐ最終書き込みから2ヶ月だな。

749:login:Penguin
09/02/16 03:17:46 5tH52e59
age

750:login:Penguin
09/03/09 16:50:59 owz4I3mu
そもそも、Linuxを素人のおばちゃんやら、おっさんやらに
啓蒙活動して普及させる理由なんてあるのか？
もっとコンピュータに関心のあるやつだけで盛り上がって
行けばいいんじゃね？
大学生とか研究機関とかさー、そういうとこで。

751:login:Penguin
09/03/11 19:26:55 3Zh8Lpao
ゲームにもっと力入れないとダメ。

752:login:Penguin
09/03/12 00:46:38 D6LAP1Ek
age

753:login:Penguin
09/03/12 11:50:16 PJbt0GbN
>>751
「力入れる」って誰が？

Linuxを扱う企業のほとんどは業務用サーバー中心のビジネスしてるし、
コミュニティ単位で考えてもゲームを欲しがってる奴もあまりいないし。

ってか、そんなにゲームしたいならWindows使っとけっていう話
今まで何回ループしただろう？

そろそろ、PCの用途の中でも、ゲームの優先度は最低クラスだってのを
ゲームゲーム言ってる連中は理解すべき

754:login:Penguin
09/03/12 13:17:18 43Y6qJNB
>>753
わかってないなぁ。

755:login:Penguin
09/03/12 20:37:45 xXcHB88i
地デジ受像機にも使われてるね