Linux板ニュース速報5 ..
[2ch|▼Menu]
286:login:Penguin
07/04/02 15:10:03 TI+/Bz3o
URLリンク(klgoretrout.seesaa.net)
Tivoizationの対立点
リーナスはオーブンソースという開発の仕組み、制度。
ストローマンはユーザーの自由。
ベンダーの自由(鍵をかける自由)とユーザーの自由、相反する自由のどちらを優先するか。
DRMが対立点の象徴とされる。
ストローマンはDRM拒否、リーナスはDRM容認。

287:login:Penguin
07/04/02 22:08:28 +9yhUcXM
DWWに安倍総理のホームページのUNIXコマンドの件が取り上げられてるw
誰だよ知らせた奴はw
URLリンク(distrowatch.com)

288: ◆Zsh/ladOX.
07/04/02 23:04:07 xEpJ6FqA
Sylpheedを使っています。
URLリンク(itpro.nikkeibp.co.jp)

289:login:Penguin
07/04/02 23:53:27 A/JpZz/B
>>287
チョンチャンだろ。

290:login:Penguin
07/04/03 00:35:17 mit1rL1Z
総理がunixとmacでにっこり。
反ウィンテルのメッセージはいいけどセンス無いな。
携帯でも伝わるデザインって事なんだろうけど。

291:login:Penguin
07/04/04 12:13:12 q1eFKu3d
諸君!私は諸君を軽蔑している!
この下らないOSを!そのシステムを!
支えてきたのは諸君に他ならないからだ!
正確に言えば、諸君の中の多数派は、私の敵だ!

私は、諸君の中の少数派に呼びかけている!
少数派の諸君!今こそ団結し、立ち上がらなければならない!
奴ら多数派はやりたい放題だ!
我々少数派が、いよいよもって生きにくい
世の中が作られようとしている!

少数派の諸君!OSで何かが変わると思ったら大間違いだ!
所詮OSなんか、バイナリの羅列に過ぎない!
我々少数派にとってプリインスコほど馬鹿馬鹿しいものはない!
プリインスコすれば、多数派が勝つに決まってるじゃないか!

じゃあどうして異論を唱えてしているのか?
その話は、長くなるから、プログラムのソースを見てくれ!
ソースは二種類あるから、どちらも見逃さないように!

292:login:Penguin
07/04/04 16:05:14 nh0S/sHy
私は、MS社の、少数派に対する迫害にもう我慢ならない!
少数派の諸君!多数派を説得することなど出来ない!
奴ら多数派は、我々少数派の声に耳を傾けることはない!
奴ら多数派が支配する、こんな下らない会社は、
もはや滅ぼす以外にない!

バグフィクスなんかいくらやったって無駄だ!
今進められている様々のupdateは、
どうせ全部全て奴ら多数派のためのupdateじゃないか!
我々少数派は、そんなものに期待しないし、勿論協力もしない!

我々少数派はもうこんなOSに何も望まない!
我々少数派に残された選択肢はただ一つ!
こんなOSはもう滅ぼすことだ!
ぶっちゃけて言えば、もはやOS削除しかない!

293:login:Penguin
07/04/04 16:15:15 nh0S/sHy
少数派の諸君!これを機会に、
OS削除の恐ろしい陰謀を、共に進めていこうではないか!
ソースに、連絡先が書いてあるから、
vistaキャンペーン期間中でも、終わってからでもかまわない!
私に一本電話を入れてくれ!
勿論、pcのない未成年の諸君や、
地球人以外の諸君でもかまわない!
我々少数派には、OSなんか元々全然関係ないんだから!

最後に、一応言っておく!
linuxが普及したら、
奴らはビビる!!
私もビビる!!

linuxの悪意のインストールを、
linuxのやけっぱちのインストールを!
じゃなきゃpcなんか使うな、
どうせOSじゃ何も変わらないんだよ!!

・・・・

無所属 犬山厨一さんの政見放送でした





294:login:Penguin
07/04/04 18:15:34 eHt8Fb1H
文章にすると激しくつまらないな。

295:login:Penguin
07/04/04 20:41:43 GzYBTBlO
映像つきで頼むわ。

296:login:Penguin
07/04/04 22:20:52 r5KJvKFM
なかなかおもしろいじゃん
だれか真似して映像作ってほしいわw
あの真似は難しいかな

297:login:Penguin
07/04/05 11:01:54 6muuakfF
犬山さん、ナイス!   

298:login:Penguin
07/04/05 19:59:54 ar25psE3
スレリンク(unix板:153-154番)
に比べるとイマイチ。

299:login:Penguin
07/04/05 20:24:27 XrnjRdkk
ん? Linux テロですか?

そうだなあ。まずは秋葉とかの電気屋で自由にいじれる
PC が置いてあったら KNOPPIX の入ったCDを入れて再起動
して起動したら逃げるというのはどうでしょうか。
CD-Rは今じゃ数十円ですから金はほとんど掛かりません。


300:login:Penguin
07/04/05 22:22:34 WCIe3HYA
起動しなかった場合は急いで逃げるわけですね

301:login:Penguin
07/04/05 22:36:01 Nq2fKaLJ
IE起動してから逃げるくらいの偽装工作は欲しいな。
しんどいならせめて壁紙にIEを張りつけてw

302:login:Penguin
07/04/06 17:04:08 d9tp6Ist
起動時に全部メモリに読み込んで動く 1 CD のディストリを使えば
CD 抜いて帰って来れるぞ。


303:login:Penguin
07/04/06 17:46:34 5fYIraee
>>302
素で聞くが日本語版もあるのか?

304:login:Penguin
07/04/06 19:05:21 QCE5krzS
>>303
knoppixで出来るじゃん。

305:login:Penguin
07/04/06 22:41:11 KzCpXRm+
Virtual PCでubuntu動かす作戦の方がいい。
全画面にしとくように。

>>302
knoppixのブートオプションにRAM起動あったはず。

306:303
07/04/07 00:33:15 mkfHHs24
恥ずかしながら知らんかった。
初めての人にも本当に入りやすいね。
早速教えてあげようっとw

307:login:Penguin
07/04/07 01:09:14 V1PgmCRl
>>306
そういう使いかたするなら、当然メモリは1GB以上ないと辛いよ。

308:login:Penguin
07/04/07 03:11:36 Kc/92vSI
初の「iPodウイルス」出現―ただしLinux搭載機のみ
URLリンク(www.itmedia.co.jp)

309:login:Penguin
07/04/07 05:43:07 n8PEitTu
>今回のウイルスは、あらゆるプラットフォームであらゆるOSを標的とすることが可能であることを
>示すためだけのものにすぎないと、Symantecは解説している。
けどlinux名指し。
別の意味でのlinux攻撃を感じさせる。
なんにせよroot権限を奪われなければOS本体は無事。
たぶん
windowsだけじゃないじゃん
とか
ソースコード公開してるからだ
とか
嬉しそうにlinux批判する人も来るだろうw

310:login:Penguin
07/04/07 06:12:05 j+RQiFjP
それがシマンテックの狙いだろう
Windowsプラットホームでしか飯の種に出来ないソフトハウスの苦肉の策じゃね?
競合他社も増えてるし自社製品をアピールするためには成り振り構ってられるかってとこだな。
他にも似たような事する会社が出てきそう。


311:login:Penguin
07/04/07 09:41:26 NVtcEc/2
母艦もLinuxにするしかないな。

312:login:Penguin
07/04/07 11:28:35 V1PgmCRl
今はターゲットにされにくいという理由で、現実的にはアンチウィルスのソフトがが無くても
十分安全なプラットフォームだけれども、今後の普及次第ではそうも言っていられなくなる。
早期に論じておいても損はないはず。

313:login:Penguin
07/04/07 11:31:44 NVtcEc/2
そうは言っても>>308ってLinuxに責任無いじゃん…
感染したOSが勝手にiPodにウィルス送ってるだけで

314:login:Penguin
07/04/07 15:21:59 gFOxNrdH
>iPodLinuxに同ウイルスを感染させるためには、
>ユーザーが手動で感染ファイルをiPodにコピーする必要がある。

315:login:Penguin
07/04/07 15:33:31 NVtcEc/2
OK把握した

316:login:Penguin
07/04/07 15:46:32 mtMkxJgH
root厨撲滅ではubuntuが一つの答えを出した。
最近気になってるのはlinuxはウィルスに進入されないという勘違い。
たとえばflashやjavaで攻撃されればwindowsもlinuxも差別なくボコボコにしてくれる。
ただlinuxの場合防壁があるので被害は限定される。
OS本体に進入されてクリーンインストールなんて悲しい事にはならない。
アドオン、スパイウェアなどは必要ならブラウザ起動時に掃除するスクリブト(たぶん数行)で済むと思う。
居場所はhome/.mozilla/*だ。
他に隠れる場所はない。
いずれコンシュマーもSElinuxを使う時代が来るかもしれないが、やだね。

317:login:Penguin
07/04/07 15:57:03 JFxVoc0i
OpenBSD bcw: Possible GPL Violation Issues
URLリンク(osnews.com)

318:login:Penguin
07/04/08 03:32:08 b2hoDYFU
>>316
SELinux本買ったけど、いまだenforcing=0で使ってるだけw

319:login:Penguin
07/04/08 07:43:24 Ic5CgJuf
おいおいおい、こんなこと言って良いのか。

URLリンク(itpro.nikkeibp.co.jp)

「とはいえ,それは主にはベンダーが負うべき責任であり,何も知らないで使っている
ユーザーは法的には「善意の第三者」でしかありません。ですから,使っているソフトに
法的リスクがあるといっても,分かって意図的に使っていればアウトですが,知らないで
使っている分には訴えることはできません。」

生越っておっさんがどれほどの法的知識持ち合わせてるか知らんが、訴えることはできま
せんってのはまるっきり嘘だよなぁ。現実には訴えることはあり得ないんだがな。

こういう、法的にグレーな部分をごまかして大丈夫と安易に言ってしまうような連中が、
跋扈してるところが、この業界(Linux業界)のうさんくさいところなんだろうなぁ。

まともな業界なら、リスクは0ではないって表現するところだ。間違っても、訴えることは
できません、なんて幼稚な表現は使わない。

320:login:Penguin
07/04/08 09:46:37 Z1mb7GsN
2007年にもなってSCOの訴訟をまともに取り合ってる馬鹿がいることに驚いたよ、俺は。

321:login:Penguin
07/04/08 10:39:44 uli6ZJNV
Distribution Release: Debian GNU/Linux 3.1r6
URLリンク(distrowatch.serve-you.net)

322:login:Penguin
07/04/08 12:40:11 gy42mro/
>>319
終戦直後、裁判官が餓死した話がある。
当時は闇市で食糧を手に入れなければ生きていく事は不可能だった。
だが闇市は違法だった。
裁判官は傲慢に法を尊守して餓死してしまった。
家族がやっとの思いで闇市から調達した食糧を一切拒絶して死んでいった。
彼は立派?
それとも馬鹿?
linuxの生活力はずうずうしいくらいにたくましい。

323:login:Penguin
07/04/08 13:03:20 SmKfDlci
餓死する裁判官が居る国でよかったと思うよおりは
あ、昔の話かwどおりで…

324:login:Penguin
07/04/08 14:29:37 cS2fA1eX
泉鏡花を語るスレはここですか?

325:login:Penguin
07/04/08 15:51:48 b2hoDYFU
>>319
どうせ訴訟起こされるとしたら、まず大手からだろ。

326:login:Penguin
07/04/08 15:56:22 RcE1yHUt
>>325
訴訟に弱い中小を狙うかもよ?

327:login:Penguin
07/04/08 17:50:24 h3iruE13
>>326
じゃオワタ\(^o^)/

328:login:Penguin
07/04/08 18:46:43 WpNdatMz
おごちゃんがまだ元気なこと、
おごちゃんを知らないlinuxユーザーがいること、
がわかった。

329:login:Penguin
07/04/08 18:51:29 b2hoDYFU
おごちゃんって、汎用機上がりでしょ。
なんか敵のような気がw。

330:login:Penguin
07/04/08 19:06:23 mzdNDo9M
たしか COBOLer じゃなかったかな?

331:login:Penguin
07/04/08 20:32:23 b2hoDYFU
COBOLerうぜーよ。


332:login:Penguin
07/04/08 23:02:00 uli6ZJNV
Debian Etch リリース:
Debian GNU/Linux 4.0 released
April 8th, 2007

URLリンク(www.debian.org)

333:login:Penguin
07/04/10 13:26:08 oZWntUbe
LinuxのGPLコードをOpenBSDがBSDライセンスで配布?
URLリンク(slashdot.jp)

334:login:Penguin
07/04/11 13:44:56 51k+CROe
>>328
【時事】生越昌己についてあなたの意見ください 11
スレリンク(linux板)l50


335:login:Penguin
07/04/12 12:48:10 kbkFgN0V
>>333の真相?
URLリンク(tamo.tdiary.net)
こじれたねぇ、やだやだ。
同じドライバを別々に書いてるのは人類にとって不幸な気がする。
BSD側が気づいてない混入に気づいたって事はずっと見張ってたって事か?
不毛で殺伐。
ccで送るってやっぱ陰険だよな。

336:login:Penguin
07/04/12 12:52:14 bNSAwxSf
いやだもなにも、ライセンスは守らないと
それがいやなら、自分で書くんだな

337:login:Penguin
07/04/12 14:37:55 lNWRakjx
OpenBSD連中がNDA問題でLinuxにいちゃもん付けたのがそもそもの発端。
常日頃見張っていたってわけではないだろう。


338:login:Penguin
07/04/12 15:21:30 bNSAwxSf
つーか、コミュニケーション能力が低いんだよ、BSDの連中って

339:login:Penguin
07/04/12 16:57:35 kbkFgN0V
今回はGPL側がいじわるすぎだと思うよ。
BSDもすぐ意固地になるけどさ。
なんだんかだ言ってlinuxのパッケージの1/5くらいはBSDライセンス。
BSD側だってGPLのコードがなければやっていけないだろう。
お互い持ちつ持たれつなんだからさ。
アップルが爽やかにNTFS-3Gを寄贈してくれた。
これだってBSDつながりで、おかげでlinuxでもntfsの書き込みが実用になった。

カーネルドライバも頑張ってるけど膨大なテスト量をこなすのはボランティアでは厳しい。
アップルなら社員が仕事でやってくれる。

340:login:Penguin
07/04/12 17:09:55 lNWRakjx
そういうライセンス体系なんだから、仕方がない。
BSD側も宣伝条項で応戦すればいい。


341:login:Penguin
07/04/12 17:18:12 8G0xdNdm
>アップルが爽やかにNTFS-3Gを寄贈してくれた。
おいおい。どこの妄想だよ。

342:login:Penguin
07/04/12 17:23:43 8G0xdNdm
>>341
とりあえず
URLリンク(www.ntfs-3g.org)


343:login:Penguin
07/04/12 18:40:37 iBhgPG5G
>>339
BSDも、好きでBSDライセンスを使っているんだから、
それがGPLのコードの混入を禁止していても本望だろ。

ポリシーの違いで、良い悪いの問題じゃない。
しかも、自分で選んだポリシーだしな。


344:login:Penguin
07/04/12 19:20:53 0cfLNdmr
NTFS-3G 1.0リリース
URLリンク(slashdot.jp)


345:login:Penguin
07/04/12 19:42:48 bNSAwxSf
FreeBSD最新トピックス - LinuxデバイスドライバをFreeBSDでビルド、ZFS移植ほか
URLリンク(journal.mycom.co.jp)

もう、BSDはLinuxのドライバ取り込まないとやってけない状況


346:login:Penguin
07/04/12 19:52:36 kbkFgN0V
>>343
そういう傲慢さはどうかな。
OSSは傲慢も許されるのかも知れないけどlinuxは自給自足してるわけじゃない。
ポリシーなんて高貴なお話よりもメールでバラまくってどうなのよ、 ひどくないか?人として。
話し合った結果公開に至るなら筋通るけどさ。

347:login:Penguin
07/04/12 20:03:59 kbkFgN0V
URLリンク(journal.mycom.co.jp)
こんな事もあって
URLリンク(slashdot.jp)
こんな事にもなってる
もう自由貿易は始まってる。
イデオロギーで戦争したい人は他でやってくれ、鎖国主義者はどこかに消えてくれ。

348:login:Penguin
07/04/12 20:15:00 bNSAwxSf
そして、ソースを調べたら
BSDにはいまだに宣伝条項が残ってるのを見付けて難儀してる
という話も知らないんだろうなあw

349:login:Penguin
07/04/12 20:17:47 bNSAwxSf
BSD派生ディストリビューション全体に影響しうるライセンス問題の発覚
URLリンク(opentechpress.jp)

350:login:Penguin
07/04/12 20:28:58 0cfLNdmr
>今回の問題について同氏が考える唯一の解決法とは、関係するすべての著作権保持者をリストアップし、3-BSDライセンスへの変更を全員に承諾してもらう、
>というものだ。

すげえ労力w
このへん、ディストリビュータって徹底してるよなあ

351:login:Penguin
07/04/12 21:08:41 8kNPSSA8
盗人が居直る

352:login:Penguin
07/04/13 09:10:18 ShFCSjiC
Firefoxはライセンスの件で過去に遡ってコード寄贈者全員から承諾を貰ってたし。
一人でもモレると後から莫大な金額を請求される地雷になる。
linuxが全部GPLからできてると勘違いしてる人が多いけど実はGPLは意外と少ない。
find /usr/portage/ -name "*.ebuild" | xargs cat | grep "LICENSE=" > license
wc --line license
20856 license
cat license | grep -c "GPL"
14423
cat license | grep -c "BSD"
1390
cat license | grep -c "as-is"
1166
GPLは全種会わせても69%、as-isが1166もあるw
BSDは思ってたより少なかったけど、それてもこれだけある。

353:login:Penguin
07/04/13 09:10:47 8E8WB7s1
ようやくCENTOS5がキタ━━(゚∀゚)━━!!

354:login:Penguin
07/04/13 10:12:35 EIw1vdxT
イスラム教徒とキリスト教徒と無神論者がいくら対話を重ねても
根本からは納得しあえないのと似てて
ライセンスポリシーが違いはどれがいい悪いの問題じゃない。
本人の信念で制限つけたりはずしたりしてるんだし、
相手のライセンスに不満があっても本音はそこそこに
互いに認め合ったほうが無難。

355:login:Penguin
07/04/13 10:19:57 Sjsittfs
>>352
> linuxが全部GPLからできてると勘違いしてる人が多いけど実はGPLは意外と少ない。
> find /usr/portage/ -name "*.ebuild" | xargs cat | grep "LICENSE=" > license
これだと「linuxが」じゃなくて「Gentooが」でしょ。

356:login:Penguin
07/04/13 10:20:54 8E8WB7s1
そんなに違いはねーだろ

357:login:Penguin
07/04/13 10:57:13 lb984Mov
portageのebuildで探してるのが馬鹿っぽいw

358:login:Penguin
07/04/13 11:05:30 /6ljeg6a
つーか、GNUコンパイラ使ってる時点で終わってるんだよ、BSDはw

359:login:Penguin
07/04/13 11:06:41 8E8WB7s1
【GPL】ライセンス問題討論すれ7【BSDL】
スレリンク(linux板)


そろそろこっちに行ってくだしあ

360:login:Penguin
07/04/13 11:10:32 lb984Mov
話がずれてるな
GPLはライセンス守る限り使っても問題ないだろ

用は、Gentooの開発者のように連絡とれってことだよw
ぱくるんじゃなくて

361:login:Penguin
07/04/13 12:05:44 7SGxOWc/
BSD信者に論点摩り替えられとるw


362:login:Penguin
07/04/13 13:03:38 ShFCSjiC
あんまりつつくと薮蛇だって事。
linuxは清廉潔白じゃない。
逆に潔癖のBSDがドシやって。それを面白がってる。
ま、今回はこんな陰険なやり方どうなのよって思っただけだけど。

363:login:Penguin
07/04/13 13:51:44 /6ljeg6a
またキモいのがでてきたなあ


364:login:Penguin
07/04/13 14:01:59 /6ljeg6a
BSDは前科持ちだということも知らないんだろうねえw


365:login:Penguin
07/04/13 16:27:47 8E8WB7s1
お前らいい加減にしろよ
とっとと>359のスレ行けよ

366:login:Penguin
07/04/13 16:28:38 7SGxOWc/
BSD連中キモ過ぎw
なんでわざわざLinux板に出没するんだろ。


367:login:Penguin
07/04/13 16:37:12 8E8WB7s1
RHELクローンの「CentOS 5」が正式リリース | エンタープライズ | マイコミジャーナル
URLリンク(journal.mycom.co.jp)

368:login:Penguin
07/04/13 16:39:07 8E8WB7s1
Open Tech Press | デル、Red Hat Enterprise Linux 5のOEM販売開始
URLリンク(opentechpress.jp)

369:login:Penguin
07/04/13 22:39:31 BCVt4Mbo
住友電工が、Xen による仮想化で SUSE Linux を採用
URLリンク(japan.internet.com)

オープンソースのOCRシステム「OCRopus」がGoogle Codeで公開
URLリンク(journal.mycom.co.jp)

370:login:Penguin
07/04/14 02:20:07 5vntXnLS
RHEL5互換のCentOS 5が公開,構成の違いが明らかに
URLリンク(itpro.nikkeibp.co.jp)

371:login:Penguin
07/04/16 22:42:34 OBjTzemR
インテル、LinuxベースのウルトラモバイルプラットフォームMIDを発表
URLリンク(japanese.engadget.com)

これはヤバい...欲しい...
まさかintelから来るとは...

372:login:Penguin
07/04/17 11:57:43 5fOI6yEQ
官公庁の Linux オープンソース導入、掛け声だけか
URLリンク(japan.internet.com)

373:login:Penguin
07/04/17 12:04:07 /fsHJsUi
>371
wizpy\(^o^)/オワタ

374:login:Penguin
07/04/17 12:51:55 d/O9QU6z
>>372
結局、税金の無駄遣いのレッテル貼られて終わりかよ。

375:login:Penguin
07/04/17 12:59:17 L7ZaH6Uj
>>372
見出しが不適切な希ガスるなあ
掛け声なんてあったのか? まだ検討中ってレベルじゃないのか?
そもそも「掛け声」って何・どれを指してるんだ?

376:login:Penguin
07/04/17 13:10:58 Zn3lHvs9
文系出身者しかいなさそうだからなー。
使わないと思うね。理系大国の中国とは違うからなー。
Linux を理解しない連中しかおらんだろう。
それに、文字コードも理解せず、ファイル名の日本語なんでも
かんでも CP932 な連中が Linux 使い出したら大変だ。


377:login:Penguin
07/04/17 13:25:03 J4AQ+AIX
>>372
244人中3人ってことだけど、サンプル数少なくね?

378:375
07/04/17 13:52:06 L7ZaH6Uj
>そもそも「掛け声」って何・どれを指してるんだ?
すまん一応それらしいことは書いてあるね・・・吊ってくる

にしてもトップダウンで一斉にお触れが出た訳でもなく、「一部で実験・試験運用してる」くらいの段階だと思うんだが・・・
どうせならその244人に「Linuxって知ってるか」「官公庁などでのLinux採用促進について聞いたことがあるか」
併せて聞いてほしかった。

379:login:Penguin
07/04/17 14:03:38 JXM6qqGt
OSはプリインストしてる場合が多いし、
いきなり全面オープンソース化でLinux移行より、
まずオフィススイートをOOoにして欲しい。
抵抗なくOOoが使えるようになれば、OOoを使うのにOSが何であれ関係ないことに気づく。

380:login:Penguin
07/04/17 14:36:30 1898kB0u
>>372
バックエンドで何が動いてるかとなると、たいがいは知らんから
無作為にアンケートとっても余り意味がない。


381:login:Penguin
07/04/17 14:39:22 SMXuk1Vw
まあ一気に移行するのは無理だし。


382:login:Penguin
07/04/17 19:37:26 EYfi2Gwn
まあOSは最後で良いからOOoは使えには同意かなー

383:login:Penguin
07/04/18 01:11:23 xtNnGAkF
>>371
今はマイクソよりもintelのほうが優勢ってことすかね?
確かにvistaを見るとそんな気もしないでもない

384:login:Penguin
07/04/18 14:06:47 BMxNLQhI
Microsoft,GoogleによるDoubleClick買収の阻止を米国政府に要求

URLリンク(itpro.nikkeibp.co.jp)

385:371
07/04/18 21:10:14 piLsrLh8
>>383
優勢かどーかはわからんけど...
intelのx86でmacが動くようになっちゃったしね...

それでも最近出るPDA(っぽいヤツ)はほぼwindows mobileだし、
UMPCとかorigamiはintelとMSが組んでやってるみたいだし、
linux+AMDなOLPCに対抗したClassmate PCとかゆーのはwindows+intelだし、
intelからlinuxが載った小型デバイスが出て来るなんてなー
と思ってびっくりしただけ。

386:login:Penguin
07/04/19 00:59:46 1SBOlorl
>>384
MSが独占阻止訴えてもいまいち説得力がないな

387:login:Penguin
07/04/19 01:02:05 23Eo6asI
「お前がいうな!」
って感じだな。

388:login:Penguin
07/04/19 12:57:24 79vCufup
Microsoftの「メン・イン・ブラック」がフロリダ州のオープンな標準規格に関する法案を抹殺
URLリンク(opentechpress.jp)

389:login:Penguin
07/04/19 15:55:19 G/1Uoa6u
>>386
現在進行形でこんな感じだもんな
URLリンク(www.itmedia.co.jp)

390:login:Penguin
07/04/20 14:42:40 p33zUg79
>>376
でも持ってる携帯や薄型TVの中のOSがLinuxだったりすると。


391:login:Penguin
07/04/20 14:53:17 p33zUg79
>>371

こ、これは・・・

> 最初のMID向けOSは紅旗LinuxベースのMIDINUX

MADE IN CHINA?


392:login:Penguin
07/04/21 01:55:11 247qWZRl
国際化の面で中国産や日本産が優位に立てると思う。
日本にも老舗のvineや日本語強化fedoraのmomongaとか素材は在る。
資本投入してテコ入れ、事業化して中国を追撃したい。
中国の後塵を拝するまま放置するとまた日本は外国製OSに支配されるかもしれない。
tronで煮え湯を飲まされた事をもう忘れてしまったのか?
unicode策定時に中国と韓国にいいようにされ日本は傍観、後悔し学習したのではなかったのか?
国産OS、さらにOS輸出国となる事を目指すべし。
OSは儲かる。
メモリーよりはCPU、アプリよりはOSを生産した方が儲かる。

393:login:Penguin
07/04/21 02:27:54 Xw1eIR6s
>>392
分かりました。
さっそく超漢字をT-Engineに移植しましたので、発注お願いします。

394:login:Penguin
07/04/21 13:26:08 cwslRnGB
URLリンク(gigazine.net)

ビル・ゲイツ会長の講演にLinux関係者が乱入して大騒ぎに

395:login:Penguin
07/04/21 13:51:00 cwslRnGB
「Linuxの性能はUNIXを凌ぐ」---レッドハット 纐纈昌嗣氏
URLリンク(itpro.nikkeibp.co.jp)


396:login:Penguin
07/04/21 19:45:20 8AYG+jnk
Ubuntu 7.04が公開,ブックマークなどWindowsの情報を取り込み可能
URLリンク(itpro.nikkeibp.co.jp)

397:login:Penguin
07/04/21 22:46:15 +mEE5sJU
組み込みOSでは日本が中心になりそうなんだけどな。
特に車関係。
デスクトップやサーバは無理だな。
日本人開発者が少なすぎる。


398:login:Penguin
07/04/21 22:46:51 /Y+gSsPP
>>394
>「ソフトを無料化しろ!ソースコードを公開しろ!」
誰か"Free Software"と"Open Source"の意味と定義を教えてやれ。

399:login:Penguin
07/04/21 22:52:23 8Xh9U1T9
>>397
日本の組み込みOSって海外で使われてるの?

400:login:Penguin
07/04/21 23:59:43 JsERSKOJ
米MS、ウィンドウズXPを350円で途上国向けに提供
URLリンク(www.business-i.jp)

401:login:Penguin
07/04/22 08:00:23 ieetO84l
>>400
スターター・エディションだけどな…

402:login:Penguin
07/04/22 08:48:07 ErZumooL
>>401
あれってIEとJaneとOE起動したらもう無理だっけ?
AVでもだめなんだっけか?

403:login:Penguin
07/04/22 10:14:08 Q3uH8XaL
まずは基本から
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
>再配布の際、販売することも、無償で配布することもできる。通常はバイナリとソースが同時に
>配布されることが多いが、バイナリだけを入手した場合は、有償もしくは無償で入手元から
>ソース入手の手段を提供してもらえる。
勝手に値段つけて売ってもいいんです

>なお、よくある勘違いは、GPLなら誰でもソースを無償で入手できるということである。
>例えば、あるメーカーがGPLのソフトウェアを搭載した製品を発売していたとしても、そのソースを
>要求できるのは、製品を購入したユーザーのみである。
>メーカーは他者に公開する義務を持たない。また、製品を持っているユーザーが無償でソースを
>入手できるとは限らない。メーカーは無償でソースを提供する義務はなく、有償でも問題ない。
無料とは限らないんです

404:login:Penguin
07/04/22 11:02:57 w64thiBP
無料とは限らないけど、バイナリだけをもってる人には、
3. d)著作物に、いかなる第三者に対しても、『プログラム』に対応した完全
かつ機械で読み取り可能なソースコードを、頒布に要する物理的コスト を上
回らない程度の手数料と引き換えに提供する旨述べた少なくとも3年 間は有
効な書面になった申し出を添える。ただし、ソースコードは上記 第1節およ
び2節の条件に従いソフトウェアの交換で習慣的に使われる媒 体で頒布しな
ければならない。
があるから、そんな非常識な値段はつけられないよ。
間違っちゃいないけど、なんか勘違いを誘ってる感じだったので。>>403

405:login:Penguin
07/04/22 12:25:45 n06vL1Od
なんでGPLの解説が始まったのやら

406:login:Penguin
07/04/22 12:43:28 7T20Qajx
【GPL】ライセンス問題討論すれ7【BSDL】
スレリンク(linux板)

ライセンスの話題はこちらで

407:login:Penguin
07/04/23 05:25:35 9tR4E+6v
>>404
ソースコードはね。
パッケージとしては言い値で売っていい。
普通はサポートやソリューション開発などの付加価値を付けるが。
URLリンク(search.dell.com)
こんな所でもlinuxが販売される時代となった。

408:login:Penguin
07/04/23 09:36:54 Tr5492Mu
そもそも一番偉い人がUbuntu使ってるしな、Dellは。
URLリンク(www.dell.com)

409:login:Penguin
07/04/23 12:31:26 ViZIKS8M
モバイル版Gnomeの推進団体「GNOME Mobile & Embedded Initiative」が設立
URLリンク(journal.mycom.co.jp)

410:login:Penguin
07/04/23 13:29:20 qevBtBql
>>408
日本DELL はどうなんだろうな。
相変わらず、IE以外は排除しているからな。
Vista かな。

411:login:Penguin
07/04/23 15:15:19 PC/nXiuh
>>408
URLリンク(japanese.engadget.com)

Dellのマイケル・デル会長、自宅ではUbuntu Linuxユーザ

412:login:Penguin
07/04/23 18:47:20 FgXF34KT
>>410
マイケル・デルに日本DELLがIE以外で注文出来ないことを教えてあげると
日本DELLもIE以外に対応したりして。

まぁ,FirefoxでもUser AgentをIEにすれば注文出来るけれどね。

413:login:Penguin
07/04/23 19:15:14 qevBtBql
>>412
>まぁ,FirefoxでもUser AgentをIEにすれば注文出来るけれどね。
そう。これがどうにも納得行かんですよー。MSの圧力なんですかねー。
注文フォームの都合で IE以外だと動かないというなら、まだ理解できなく
もないですが、Agent行で否してくるなんてダサ過ぎです。
OS無しモデルも売っているくせして IE だけなんて・・・

414:login:Penguin
07/04/23 19:22:37 FgXF34KT
>>413
MSの圧力ってことでは無く,
単にIEでしか動作の保証をしていないだけだと思う。
IE以外のブラウザに対応(検証)させると別途工賃が掛かりますよといった感じで。
これは要はサイトを制作したところの技術力不足だと思うが。

415:login:Penguin
07/04/23 19:27:41 qevBtBql
>>414
う〜ん。米Dell とページの構成は同じだと思います。
で、米Dell では問題ないのに、何で日本Dell はダメなんでしょう?

416: ◆Zsh/ladOX.
07/04/23 19:43:32 2eHfXMYk
んだんだ。
納得いかん:-(

417:login:Penguin
07/04/23 20:29:03 T62avkYr
>>415
URLリンク(beau.g-com.ne.jp)
>雇い主が会社の Web の Google へのアクセスを遮断したばかりだったのだ.それは彼が
>Windows Live Search を使うプログラムに従ったからだ
>Microsoft の検索にアクセスする毎にクレジットが貰えるというプログラムである.そのクレジットは
>アクセス毎に2ドルから10ドルで更に2万5千ドルが追加されるのだ.

こんな感じなんだと思うよ。
技術的な正論はたぶん無い。
圧力というのは誤解で金。
脅迫や圧力ではなく金払ってお願いしてるんだからマイクロソフトのやってる事は全くもって合法w
アメリカもマイクロソフト帝政が瓦解しつつあり日本はマイクロソフトにとって最後の植民地。
世界中がみんなIEを使っていると錯覚させるのに必死。

418:login:Penguin
07/04/23 20:37:40 qevBtBql
>>417
MSはそんなこともしているんですか、ある意味感心しました。

419:login:Penguin
07/04/23 22:06:03 a3ZkX6wn
URLリンク(www.thinplanet.jp)
ハーバード大学、Wyse の Linux ベースシンクライアントを導入

420:login:Penguin
07/04/24 01:33:09 6yi0vOBC
Ubuntu 7.04,日本語ローカライズ版が早くも登場
URLリンク(itpro.nikkeibp.co.jp)

421:login:Penguin
07/04/24 02:30:01 WQ2L3Do+
>>419
Wyseがまだ存在してたことに驚き。 さすがにキャラクター端末は
もう作ってないようだね。

422:login:Penguin
07/04/26 15:04:31 CfWCDoE4
ここに貼るべきか迷ったがとりあえず

Linux障害発生時に表示されるメッセージ内容の意味と対処方法を参照できる「OSSメッセージペディア」
URLリンク(ossmpedia.org)

423:login:Penguin
07/04/27 15:44:18 Xfo4ECt6
>>394
こんなことがあったのか。
しかし今更 Windows のソースが一般公開されたところで
しばらくは使う気が起きないけどな。まずは世界中の詳しい
やつらに色々やらせて傍観だ。


424:login:Penguin
07/04/27 16:56:42 Xfo4ECt6
>>422
しまった。そんなサイト俺が作っとけばよかった。


425:login:Penguin
07/04/27 22:47:00 pXQ/N0Pp
Linuxディス鳥の種類多すぎないか?
増え過ぎて、訳がわからなくて
入り口が広がっても、操作性や環境が違いすぎて
中が広がり過ぎて来ているかんじがする
そろそろ収拾付けろ!

どれかが基本とゆうか、基準Linuxとして普及しないと
駄目になって行く気がしてくる

426:login:Penguin
07/04/27 23:23:53 QIxGgn6U
ワケがわからないのはディストリの数のせいじゃないよ
以前のWindowManger乱立、GNOME/KDE二大巨頭時代に比べたら

今はGNOME一本になって操作性や環境は統一されてると思う。
俺はKDE好きだけど、UIのことを考えたらKDE4は永遠に出ないほうがいいかもね。

ま、増えてるものをまとめたところでそれが強力になるわけはないということで。

427:login:Penguin
07/04/27 23:27:28 G0pChQGj
日本の携帯電話メーカーみたいね

428:login:Penguin
07/04/28 10:06:28 voIoLCKO
linuxのデスクトップはvistaやOSXをそっくり真似る事もできる。
見た目はただの見た目でしかない事をちゃんと教えるべきだしaptもrpmもemergeも
同じであると教えるべきなんだよ。
デストリが違うと使えなくなる?
んなアホ言うのは馬鹿か重箱の隅が趣味のオタクだ。
馬鹿に迎合すべきではない。

429:login:Penguin
07/04/28 10:06:35 baofqvn0
>>426
WindowManager乱立したというが、有力なものが10以上あった?ないだろう。
今はGNOME一本とは?デフォルト設定率(=GNOME)が高いといことか?

そもそも「ワケがわからない」という認識が間違いだし、
「一本化して強化される」がちがうことの説明としては次だろう。
・Linuxの構成要素単位の強化はディストリに依存しない
・別ディストリでの強化要素は同じLinuxのIFでフィードバックできる
・複数ディストリ同時進行=Linux開発自体がマルチ同時進行
・一本化すると要素単位の適当な依存性抽出が困難、開発は停滞する

430:login:Penguin
07/04/28 10:41:08 h902FxBl
>>425-429
他所でやれよ馬鹿チン共

ここはニュー速スレだ

431:login:Penguin
07/04/28 14:57:02 a1FooZEv
方向性が決まってて開発がアクティブな時は一本化されてても問題ないけど
開発が停滞して不満がいっぱいのような時に分裂したり新しいものが出てくる。

要は一本化された方がメリットがある時に一本化されるだけであって
一本化されないこと自体が問題な訳じゃない。

432:login:Penguin
07/04/28 15:40:52 PAU9jX4l
Mesa 6.5.3 Release
URLリンク(www.mesa3d.org)
URLリンク(www.mesa3d.org)

433:login:Penguin
07/04/28 17:35:19 PAU9jX4l
Tcl/Tk 8.5a6
URLリンク(www.tcl.tk)

bはまだかー

434:login:Penguin
07/04/28 20:21:43 JHnghFCv
Debain WrEtch: review of an UnAmerican Linux system
URLリンク(www.linux.com)

キター

435:login:Penguin
07/05/01 19:40:44 ZwLW+mZb
デル、Ubuntu Linuxを正式サポートへ
URLリンク(japanese.engadget.com)
>今現在の時点ではUbuntu.comにもDELLにも掲載されていないものの、
>Ubuntuのスポンサー企業Canonicalでシニアサポートアナリストを務める
>Fabia'n Rodri'guez 氏によれば本日をもって情報解禁、
>正式にDELLのUbuntuサポートを認めることができるようになったとのこと。

436: ◆Zsh/ladOX.
07/05/01 19:46:57 nmfpsdPf
良いねぇ。
でも日本だと売れるかなぁ…

437:login:Penguin
07/05/01 20:41:46 /0pKYG/g
売れないとしても大きな一歩であることには変わりないよ。素直に喜ぼうぜ

438:login:Penguin
07/05/01 20:59:06 JHQh0NIM
画面で見る最新Linux「Fedora 7 Test 4」
URLリンク(itpro.nikkeibp.co.jp)


439:login:Penguin
07/05/01 21:49:49 ZwLW+mZb
ITproなんでjpegにしないんだろうね。いつも思うけど

440:login:Penguin
07/05/01 21:50:22 5UkcHEwy
1スピンドルの軽量ノート作って日本で売ってください→DELL様

441:login:Penguin
07/05/02 00:37:02 gfTkE80n
画面で見る最新Linuxってさ、ITproっていうわりにはディストリが
素人臭いのばかりなんだよな。しかもFedoraにやたら偏ってるし。
もっとも素人記事を抜いたらLinuxの記事なんか残らなそうだが。

442:login:Penguin
07/05/02 01:42:12 RXIcVPo+
Linux界最強のDAW「ARDOUR 2.0」
URLリンク(www.dtmm.co.jp)

443:login:Penguin
07/05/02 16:57:09 RXIcVPo+
途上国の子供に配る低価格PC、OSはWindowsに決定
URLリンク(japan.zdnet.com)

444:login:Penguin
07/05/02 17:42:43 HnMo6yvo
>>443
ちゃんと調べろや。MSが、誰にも頼まれてもないのに、勝手にolpc用のWindowsを開発してるだけ。

In some media resources, e.g. at the website of the official austrian media station
ORF (URLリンク(futurezone.orf.at)), it was announced that
OLPC is performing a strategy change and that a version of Microsoft Windows
will be the offical standard software system that runs on the OLPC laptops.
***This is not true***, as it is already described at the OLPC myths page.
The OLPC is continuing to develop a Linux-based software set for the laptop in conjunction with RedHat.
...

URLリンク(wiki.laptop.org)

445:login:Penguin
07/05/02 17:53:34 WgTOUB5j
最優秀アンチウイルス・ソフトは「AntiVirusKit」,最下位は「Microsoft OneCare」URLリンク(itpro.nikkeibp.co.jp)

URLリンク(itpro.nikkeibp.co.jp)

446:login:Penguin
07/05/02 19:23:49 7fZ4B4uD
>>443,444
ふいた

嘘記事書いちゃって大丈夫なん?

447:login:Penguin
07/05/02 20:42:34 VcqVPEiX
>>445
clamavってどこくらいに位置するんだろうか。

448:login:Penguin
07/05/02 21:06:35 VuSgzBeZ
>447
本当は最強だけど 商売が

449:login:Penguin
07/05/03 01:06:57 DO5Cv5V0
夢見る少女じゃいられない

450:login:Penguin
07/05/03 02:45:30 CLdzls6O
>>394
おおー勇者よー
走れ走れ走れ
叫べ叫べ叫べ
いーそーげー

451:login:Penguin
07/05/03 06:41:35 IMSOn2NQ
恣意NETだから仕方ない なんてねw

452:login:Penguin
07/05/03 09:56:51 DxBoJfSC
無償基本ソフト「リナックス」販売で連合・米オラクルなど
URLリンク(www.nikkei.co.jp)
「OS市場で圧倒的なシェアを持つ米マイクロソフトに対抗する。」
よくわからないが、威勢のよいニュースだね。

453:login:Penguin
07/05/03 10:04:03 IqW7AYN1
【IT】「Windows98/Meはネットワークに繋げるな。他の人にも迷惑だから」 - IPA★3
スレリンク(newsplus板)

454:login:Penguin
07/05/03 10:10:59 74Jgyr5V
>>452
このポイントは日本でやるってとこかな
まあ、数字(実績)が出てくるのは数年後よ

455:login:Penguin
07/05/03 11:03:38 DxBoJfSC
>>452
あんぶれいかぼ2.0

456:login:Penguin
07/05/03 11:16:20 B4BPThBb
>>453
IPAってMSから金つかまされて完全に腑抜けになってんだろな

457:login:Penguin
07/05/03 12:26:54 sGFtbEbT
>>452
ただ単にRedHatがやばくなっただけな気も…

458:login:Penguin
07/05/03 17:20:25 cye0CTgw
>>452
Linuxをめぐるこのような動きを
M$への「対抗」とか「シェア」で捉えようとしている時点で、
この記事を書いた日経の記者は既にゲイシの軍門に降っている。
そのことに気がついていないこの記者の脳味噌は、
時代から5年は遅れてると思うが...。

日経も落ちたものだ...。

459:login:Penguin
07/05/03 17:33:26 CLdzls6O
Linux使いとは視点が違う
Win使いはOfficeの値段を安くしてくれるかもしれないLinux登場は大歓迎

シェア低下どころかディス鳥消滅におびえる必要がないからな

460:login:Penguin
07/05/03 19:12:59 74Jgyr5V
>>457
どういう意味?
あのリンクにあがってる企業は、Redhat扱ってる会社ばかりですよ


461:login:Penguin
07/05/03 19:22:37 AfwaIqk3
>>452>>460
「10社以上」程度なら参加企業名のリスト載せてくれればいいのにね
紙幅の都合がある訳でもなし
と思ったけど普通紙に求めてもしょうがないか
で、rh入ってるんだろうか

462:login:Penguin
07/05/03 19:41:24 sGFtbEbT
>>460
URLリンク(www.itmedia.co.jp)

463:login:Penguin
07/05/03 21:22:44 74Jgyr5V
>>462
つっても、それ後日談があって、redhatからoracleに乗り換える客
ほとんどいないらしいですよ
あたり前っちゃ当たり前だけど

464:login:Penguin
07/05/03 23:10:58 nzDPLzd2
>>463
そりゃそうだろ。
redhatをサポートをするつー話なんだから

465:login:Penguin
07/05/04 11:21:04 7NfAMglK
実際、Unbrakableにあたってるパッチも(今のところ)RHELのパッチSRPMを
リビルドしただけ見たいだし。
CentOSの金巻上げ版ディストロにしかなってない罠。

466:login:Penguin
07/05/04 11:59:30 uEg/ZcYH
RedHatのバイナリ互換LinuxってのがCentOSの存在意義でCentOS単独ではなんの意味もない。
正直RedHatが特に優れたLinuxとは言い難い。
そのクローンのCentOSも然り。

467:login:Penguin
07/05/04 12:05:14 zt+r9AEb
>>466
バイナリ互換なんて謳ってたっけ?

468:login:Penguin
07/05/04 13:29:03 8u7LuiT+
どなたかKNOPIXXの話もをしてくれませんか

469:login:Penguin
07/05/04 14:10:35 HDfkFeS5
単にDBアプリケーションをOS単位に、ではGPLとかあるのでサポートとして提供しようかって感じじゃないのか?
個人的には中身には興味ないが、オラクルDBのサポートだけが必要な技術部門なら悪くないかもな。
逆にLINUXの総合的なサポートとかには期待はしてないってスタンスかな。

470:login:Penguin
07/05/04 14:26:44 V7Efqv37
URLリンク(itpro.nikkeibp.co.jp)

471:login:Penguin
07/05/04 14:28:37 F7sxO+oE
話しの流れをきってすいません

「無職になって、資格勉強する人を、ラインセスニートと言う」

と資格板から発表されました。

ラインセスニートをよろしくお願いします

472:login:Penguin
07/05/04 14:37:53 16yC/Bwz
>>458
日経だもの。
日本経済新聞社だもの。
経済の視点からしか見ようとしないのは当然のことだ。
分かっていても他のことあまり書くと無駄情報として客や株主から喜ばれないんだよ。


473:login:Penguin
07/05/04 15:08:13 fCbQcfys
そもそもUnbrakableを発表した時のOracleの鼻息の荒さは
「RedHatのメンテナがパッチ出すまで待ってたら間に合わねーから
自前でパッチ出すよ」だったから期待はずれなわけで。

今みたいにRHELリビルドしかやらないなら最初からRHELを対象にした
サポートを売ってりゃいいわけで。

いつの間にか単にRHELベースになってアジア指向になってたMiracle Linuxも
触れ込みは「Oracleに最適化されたディストロ」だったわけで。

なので「また始まったよ」くらいの感想しかない。

474:login:Penguin
07/05/04 15:09:33 uEg/ZcYH
>>467
じゃなきゃクローンの意味が無い。
細々としたパッケージのバージョンをピッタリ一致させてクローニングしてる意味を考えようぜ。
クローン度がバイナリ互換性を担保する。
見た目や操作のコピーだけならどのデストリだって簡単にできるしね。
linuxにおいては見た目や操作系は表層にすぎない。
そんなくだらない物のためにRedHatやCentOSを選ぶ馬鹿はいない。
RedHat用パッケージが使えるからCentOSを選ぶ人はいる。

475:login:Penguin
07/05/04 18:47:59 qARbTz/S
財界機関紙に庶民が何か求しても無駄ってこと早く理解するべきではないか?

476:login:Penguin
07/05/04 18:52:45 qARbTz/S
>471
変な造語だね
資格勉強=就業訓練の一環と捕らえれば定義に反するし
それからニートって日本では若者に責任を転嫁し馬鹿にするための言葉だから
若者自身は使うべきではないとおもう
煽り材料に使ってるやつは馬鹿
中年以上ならともかくな

477:login:Penguin
07/05/05 03:49:25 ztyHo09h
言葉狩りはイクナイ

478:login:Penguin
07/05/05 06:22:46 X/kVmdmD
言葉狩りするつもりはない
でもなぜその言葉ができたか使われるようになったか
それを理解してから考えようねってこと

479:login:Penguin
07/05/05 08:59:04 Q7tP47t9
>>476
英語の使い方がいつも可笑しいから、あんまり気にするな

480:login:Penguin
07/05/05 10:52:32 eD+aHB0b
>>471

だ が 断 る

481:login:Penguin
07/05/05 17:51:16 HEH3Drub
NEETとニートを別物だととらえれば無問題。

というか横文字の概念は日本に入ってきた途端に原義を離れて様々に
解釈されるようになるから、それはそれでありなのかもしれんけど。

482:login:Penguin
07/05/05 18:57:00 ZjxcSkwH
>>481
原義を離れすぎると、その言葉が普及してしまった
時にその言葉を用いて外とコミュニケーションを図ろうと
した場合に話が根底からかみ合わなくなるので、あまり
歓迎すべき事じゃないような。

483:login:Penguin
07/05/05 22:44:22 ztyHo09h
板ちがいな話題だけど、NEETってNot in Employment,Education or Trainingの略語なんだっけ?
日本語で使われている片仮名のニートという言葉と意味がそんなに違うの?

484:login:Penguin
07/05/05 23:07:58 A3jfAJXA
NEET(就業、就学、職業訓練のいずれもしていない人)とニート(主婦と学生を
除く非労働力人口のうち15〜34歳の人)?

485:login:Penguin
07/05/05 23:59:21 gmL3EXLH
日本じゃネクラでひきこもってるオタクというイメージが強いが
もともとのイギリスでは
不良のゴロツキとかそんなのが対象だったんじゃないの?

486:login:Penguin
07/05/06 00:06:00 KoZlMgwQ
まぁレディファーストとか言わないとダメな国だからな

487:485
07/05/06 00:11:10 o5jLsIId
イギリスの不良の面白い例があった。
URLリンク(plaza.rakuten.co.jp)
まあこういうのがNEETの何割なのかは知らないけどね。


次ページ
最新レス表示
スレッドの検索
類似スレ一覧
話題のニュース
おまかせリスト
▼オプションを表示
暇つぶし2ch

5378日前に更新/192 KB
担当:undef