なぜLinuxはWindowsに ..
511:login:Penguin
07/12/24 22:32:57 /ks3+9im
前やった時は、GUIだとsambaのアカウントがうまく追加出来ないとか、
何とかproxyの設定項目を無断で付け加えるせいで接続不能になるとか
いまいちな出来だった。結局、手書きしたけど。
512:login:Penguin
07/12/24 22:37:24 RehoiFzX
>>511
ごめん、訂正。
sambaユーザは別にコンソールから追加したよ。
これは分かりにくいか??
しかし、ググったページから、コピペして、ユーザ名入れただけだから、
全部GUIでやった感覚だったw
samba.confの場所がわかった、色々いじれるんだね。
転送スピード上げる方法を調べてみよう。
513:login:Penguin
07/12/25 09:48:38 6Ng8jxsr
そりゃwinでもlmhostsの場所を知らないやつはたくさんいるわけで
514:login:Penguin
07/12/26 13:52:40 M0cPC1HD
linuxはとっても安いんでしゅよー
linuxが動くPCもとってもやすいんでしゅよー
・・・・・・・・・・・・・・・・・
根本から間違ってる気がする
高くても売れるものを作るべきじゃないのか
515:login:Penguin
07/12/26 14:00:34 RFZLZ8Zl
会話してないのに脳内に他人の声が飛び交ってるんなら、病院行った方がいいよ。
516:login:Penguin
07/12/26 14:33:56 vdk5+Cqf
>>514
俺も病院を勧める。
517:login:Penguin
07/12/26 15:03:31 7beXM5nR
ドザは煩悩に取り付かれてますからぁ〜w
518:login:Penguin
07/12/26 19:29:09 VrpoM+aj
煩悩全開！
俺に可能な事はなぁ〜い！
519:login:Penguin
07/12/31 15:21:55 ozTG2Avb
「大丈夫、可能なことの1つくらいはありますよ、きっと…」
「そーゆーのは放っといた方がいいのよ、おキヌちゃん」
520:login:Penguin
08/01/02 06:57:34 H7xejXFP
生き返ったおキヌちゃんはビッチ
521:login:Penguin
08/01/03 15:35:41 agO+Qm7S
良スレあげ
522:login:Penguin
08/01/04 19:58:37 /Vh1+0sB
良スレあげ
523:login:Penguin
08/01/05 01:10:04 ylEUV//G
>>514
GoogleがLinuxベースのディストリ立ち上げて無料配布してくれたら、
MSはWindowsの価格を半額以下にするだろうと思っています。
Lotusなんかが元気だったころのMS製品は今ほど高くなかった。
524:login:Penguin
08/01/05 14:30:00 bQUYtOoj
ディストリビューションを１つにして、３年もすれば
Windowsは消えないまでも、ほとんどユーザーがいなくなってるだろうね。
まあ、増えることはあっても減ることはありえないと思うが。
525:login:Penguin
08/01/05 14:33:12 N1u4n15Z
>>524
> ディストリビューションを１つにして
Linux全体でWinとのシェアを逆転するよりも、これを成し遂げる方がずーーーーーーーーーっと難しいと思うんだが……
526:login:Penguin
08/01/05 16:46:25 tSpN4I+K
各々が自由意志で勝手にやれるからこそlinuxなのに
代表とか重要幹部の指示通りだとそれはもはや
527:login:Penguin
08/01/05 20:49:24 2CWva1WH
>>526
て言うかディス鳥程度の差で右往左往してしまう頭の固さが問題やね。
528:login:Penguin
08/01/07 22:13:37 NPgOXnlS
良スレあげ
529:login:Penguin
08/01/08 10:14:01 okKCUIiW
>>1-527
Linuxのシェアっていつまでたっても変わらないな
URLﾘﾝｸ(bcnranking.jp)
530:login:Penguin
08/01/08 12:13:59 gSE/1C62
>>529
そもそも販売してるのを買うユーザーの方が少ないし。
531:login:Penguin
08/01/08 15:58:45 UUP8vEJA
それってwww。
Linuxの実状とは違うよね。
俺的には、MSが必死になって、OSSに文句行ってるうちは、
Linuxはそこそこ行ってると思うよ。
532:login:Penguin
08/01/08 22:18:47 t/gLDBv1
>>529
その中で Linux ってもしかしてソースネクストだけ？
そうだったら Turbolinux かぁ。買う人が割合に出てくる
程いる方がむしろ感心してしまう…買うならむしろ本や雑誌
についてくる Fedora とか Ubuntu の方が多そう。
533:login:Penguin
08/01/09 19:01:07 YWa8FriW
実際、実働してるLinuxってどれくらいなんだろうね。
調べ方って難しいよな。
販売統計じゃ、Turboにnovelにsuseにredhatくらいか。
ダウンロード数じゃ、インスコ房がいっぱい落とすしなあ。
web解析もなあ・・・。
534:login:Penguin
08/01/10 10:06:57 DUlCPyLr
>>533
調べ方もそうだけど、定義も難しい。Linux だけしか使わない
人間は少ない。Linux と Windows 使ってたら両方 1 と数えるのか？
それとも割合で数えるのか 0.3 と 0.7 とか…
それとも台数を数えるのか？稼働時間も考慮すべきか？
CPU ファームとかサーバ類とかどうする？
535:login:Penguin
08/01/14 01:35:07 93ZmAm3i
実際、漏れが使ってる機械でも
・デスクトップ XPSP2
・録画鯖 2000SP4
・録画鯖2 Vista
・ノート ubuntu
だしなあ。使用時間でいけば一番長いのはubuntuだが、起動してる時間で言えば電源いれっぱなしの録画鯖のほうが
長い。
536:login:Penguin
08/01/14 08:20:13 83oBG40f
>>532
アホか。
TLパッケージ版
RHEL
Vine CR
Debianパッケージ版
Laser5
Montavista
腐るほどあるわと。
537:login:Penguin
08/01/14 10:18:28 yzi6z9Vo
でもよ、それ、買うか?
個人ユーザの場合はどうかなあ。
仕事で使う場合、企業ユーザの場合は別だろうけどね。
なんか、windowsだと、企業のクライアントにもズラッとインストールで、
企業ユーザがでかいんだよって言われそうだけど。
Linuxの場合、やっぱよくわからんよ。
市販パッケージのシェアがこの程度で、こんだけのディストリが
奪い合ってるのなら、とっくにつぶれてるんじゃね?
538:login:Penguin
08/01/14 10:31:32 83oBG40f
>>537
いや、屁理屈はいいす。
539:login:Penguin
08/01/14 11:04:18 NgMFiHbI
>>536
それって >>529 にあるMS, Apple, ソースネクスト，プロトン，
ネットジャパンが売ってるの？集計にちゃんと入ってるの？
540:login:Penguin
08/01/14 11:22:12 yzi6z9Vo
腐るほどねえじゃんw
6個じゃん。
541:login:Penguin
08/01/14 11:27:33 83oBG40f
>>540
MACなんて1社独占2種類だぞｗ
MSに至ってはレジストリ設定の違いで8エディションだｗ
542:login:Penguin
08/01/14 11:27:43 lIBLyFs9
URLﾘﾝｸ(www.w3counter.com)
543:login:Penguin
08/01/14 14:31:48 yzi6z9Vo
>>541
やっぱMSすげえよ。
いろんな意味で、すげえよ。
いろんな意味で、勝てねえよ。
544:login:Penguin
08/01/14 14:36:45 oUe+dWah
そらホームユースでエンプラ向け機能の開発コスト負担させられたらたまったもんじゃないだろ。一般論としては。
とはいえMSの機能制限の仕方は論外だが。特にVistaは糞杉。
XP Pro相当の機能が必要ならUltimate買えってことになるし。
Linuxのシェアが50%くらいあればMSも舐めたまねしないのにな・・・
545:login:Penguin
08/01/14 14:44:30 yzi6z9Vo
そんなにシェアいらないよw。
そこまでシェアあったら、
ノートンとかカスペルスキーのLinux版を入れなきゃならなくなるよw。
546:login:Penguin
08/01/19 01:27:45 ZLNpfSkQ
シャアがあればまともなソフトも出てくれるのに、シェアがないから
Linux野郎はClamavで我慢しろってことですか？
547:login:Penguin
08/01/19 03:07:44 M7HGCvZQ
はあ?
ぶっちゃけ、アンチウィルスソフトにまもとなものなんかねえよ。
あれは予防接種見たいなものさ、ちょっと調子悪い状態にして、
他の病気になりにくくさせるだけさ。
ゼロデイはともかく、既知のものでもスルーできたりするし・・・。
ノートンなんか、レジストリの書き換え箇所なんかウィルスどころのさわぎじゃねえし、クリリン(ウィルスバスター)なんか普通に使ってるだけで、
windowsが立ち上がらなくなるし・・・。(ここ3年で2回くらいあった)
御三家は、C2D使ってても、体感で速度低下が分かるし・・・。
AVGでべつにいいよ。
シェアがものすごくあると、まともなソフト以前にまともなウィルスを
いっぱい作ってもらえるよ。Mac程度でいいじゃん。
548:login:Penguin
08/01/19 21:19:57 GvHVp408
>>546
/ ｜
/i ‖
//￣/l￣||、
//＿/ |＿|| ヽ
/＼_/ |_-く |
`ｉ∠_ゝ∠＿_ゝ |
`|ｲ<二> <二＞＼ヽ
ノレ―-ﾉ`ー―-､｣＼＼ 呼んだか？
＼‖ 〈" Jﾍﾘ ７
ヽ ヾニ> ﾘ"}_ノ
＼ ｰ ／ｨ_}
L`ー"´＿｣
＿｜~||￣ 人|､＿＿
＝" ヽﾐ||彡 ／ ￣
ﾉﾉ_＿ヽ||_-"´＿_ //
549:login:Penguin
08/01/27 21:59:22 +OtGqVdr
93年にはもう既に負けてただろ
550:login:Penguin
08/01/28 19:28:57 RCn+qp6x
EeePCで日本だけLinuxはずされるとか
犬糞コミュニティはどんだけ影響力ないんだよｗｗｗ
551:login:Penguin
08/01/28 20:27:25 BDfa3Gxl
良スレあげ
552:login:Penguin
08/01/29 04:06:43 XXWTJ+lN
>>550
金持ってるくせしてコンピューター教育と英語教育が駄目だからだよ。
553:login:Penguin
08/01/30 00:27:09 u5DTavrp
良スレあげ
554:login:Penguin
08/01/30 22:31:12 u5DTavrp
良スレあげ
555:login:Penguin
08/02/23 23:41:16 LpRul/7f
windowsの次世代争いでlinuxどうしが競ってるよ。
新興国ではwindowsは完敗していてヨーロッパでもlinux優位、アメリカにlinuxアレルギーは無い。
最後の砦が日本。
556:login:Penguin
08/02/26 13:46:02 pcppOJTw
>>553
間違っています。
以上。
はい次の方。
557:login:Penguin
08/02/27 04:17:05 8HuIbMvh
553が間違っているということは、つまり駄スレということか…
558:login:Penguin
08/03/01 21:07:46 52z3lOil
だって勝負してないんだから敗北もない
MSは警戒しているようだけど、ユーザー側はそもそも別物としかみていないし、
デスクトップ用途でLinuxにこだわって優位性を主張するのは、宗教と一緒だし
そんなのはごく一部のキチガイが「できるもん！負けてないもん！」って言ってるだけ
要するに頓珍漢なスレじゃん
559:login:Penguin
08/03/08 07:33:28 Ax52OBHj
>>558
いかにもWindowsユーザーの多い日本人的なレスだなぁ。
このスレができた2006年ならまだしも、
Linuxのデスクトップ環境も相当レベルが上がってきてWindowsと遜色ないレベルになってきてる。
どちらでも問題ない。
560:login:Penguin
08/03/08 09:35:07 i/j6Zvyv
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
頓珍漢なレスの見本
561:login:Penguin
08/03/08 12:21:54 NurH5bQ8
よくわからんがなぜにそんなに必死なのだろう?
562:login:Penguin
08/03/12 14:17:45 ZXmUNtzt
> いかにもWindowsユーザーの多い日本人的なレスだなぁ。
厨2病発見
WindowsユーザーよりLinuxユーザーが多い国を挙げてくれｗ
563:login:Penguin
08/03/15 11:30:58 D11R0LcK
>>562
東コンゴ解放独立共和国
564:login:Penguin
08/03/15 13:29:20 4he6jCZa
今後は東コンゴがLinuxを引っ張っていくんだな・・・。
565:login:Penguin
08/03/16 01:16:32 JbeuD9vH
Winユーザーが多いのは文字通りだな。
海外に比べてLinuxのシェアが少ないのは英語の壁があるからだろう。
とはいえ、中国、韓国は国をあげてLinuxに力を入れているから
日本だけがいつまでもWinを買い続けることになるんだろうか。
566:login:Penguin
08/03/16 21:23:05 YZRsYPIo
つまり>>559は東コンゴ独立共和国の要人ということでFA
567:Yossie
08/03/16 23:39:38 Qe/xqN2s
winユーザはLinux用に作られたソフトのwin版をありがたがって使っている・・・
568:login:Penguin
08/03/17 10:49:24 +7ic7L25
Windowsではサポートしていないマイナー言語圏ではフリーソフトウェアしか
選択肢がないこともある。
569:login:Penguin
08/03/17 23:36:34 2Sa03VmK
>>567
Linux ユーザは、win 用にしかないソフトを指をくわえてみてるだけですが何か？
570:login:Penguin
08/03/18 00:03:38 t0dQVltB
>>569
具体的にはどういうソフト？例えば俺が思いつくのは商用のゲームかな。
これは Windows の方がはるかに豊富。昔はゲームは Win 他は Linux
という感じで俺は使ってた。今はゲームしないから Linux ばかりに
なっちゃったけど。
571:login:Penguin
08/03/18 17:43:04 oBert93G
ゲームはゲーム機やったほうがいいじゃん。
パソコンでゲームやると金がかかりすぎてアホらしい。
ビデオカード買う金でXbox360でも買ったほうがいいよ。
572:login:Penguin
08/03/18 22:13:54 7IVQO8HW
>>570
商用ソフトなら、いくらでもあるだろ > Win 専用
マジで知らないと言うなら、気候も良くなってきたんだから
もう少し外に出たほうがいいと思う。
573:login:Penguin
08/03/19 10:02:11 +1UEq6Lr
VMWareのUnkoLinuxイメージ入れてみた。
無料ウェアにしてはがんばって作ってあるなと思った。
キラーアプリは数独とリバーシ。
1時間で削除した。
俺のLinux体験終了。
574:login:Penguin
08/03/19 15:49:47 xgYXBWTK
>>572
意味の無いこと言ってるな。
Win 専用ソフトはたーくさんある。Unix系のソフトで Win で使えない
ものもたくさんある。
それで、Win 専用のソフトで具体的にどういう機能のソフトが使いたいんだ？
いくらあっても必要無かったリ、使いたくなけりゃ意味ないだろ。
575:login:Penguin
08/03/19 22:33:58 1a3Kn+HE
>>574
CADソフトが問題。jw-winが移植されればそれで十分なんだけどなあ。
576:login:Penguin
08/03/19 23:23:40 JcHeI537
CAD かぁ。Linux だと一応 QCad とかあるみたいだけど。
577:login:Penguin
08/03/20 00:39:48 pzu9e6El
> Unix系のソフトで Win で使えないものもたくさんある。
Linux の話がいつのまにか Unix になってるのはわざとですか？
で、Linux で使えて Win で使えないソフトって何？
578:login:Penguin
08/03/20 00:53:33 zFTqZ6cV
>>577
例えば KDE, Gnome, compiz-fusion とかどうなんだろう？
あるいは tcpdump とかのツール類とか。
Amarok, k3b とかあたりはどうかな。
579:login:Penguin
08/03/20 01:19:54 KimuHYi+
MSの開発者の規模ってLinuxよりも圧倒的に多いのかなやっぱ？
MSにもLinuxコミュにも天才・秀才はいるだろうから、その数が問題なんだと思うんだけど。
580:login:Penguin
08/03/20 01:54:28 pzu9e6El
>>578
デスクトップ使いたきゃ Cygwin/XFree86 で KDE & GNOME でも使えるし、
ネイティブでなきゃと言う人には KDE Windows Project を待てと言うこ
とになる。
tcpdump は tcpdump for windows があるし、そもそも今時 wireshark で
いいと思う。
amarok はWindows に移植中、k3b の windows 版は流石になさげだけど、
この分野は windows に嫌ほどソフトがあるし...。
581:login:Penguin
08/03/20 02:01:38 zFTqZ6cV
>>580
compiz-fusion って Cyggwin で使えるの？
いずれにせよあるか無いかの問題じゃなくて、具体的にどういう
機能のソフトが欲しくてどういう風にそれが Linux に不足しているか？
という問題だと思うんだが。
582:login:Penguin
08/03/20 12:39:14 FgPsnik0
GPLv3って、Web経由で利用してるエンドユーザーも実際使ってる
環境のソース見えるようにしないといけないらしいな。
どんだけ基地外だよ。
583:login:Penguin
08/03/20 13:09:37 Q0PzDdxh
>>582
それはGPLv3ではなくてAGPL (Affero GPL)だ。
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.fsf.org)
584:login:Penguin
08/03/20 13:49:11 TvmKoeTS
GPLv3のせいで企業がLinuxを使わないようになったら
ユーザーの利益にはならないな。
メリットがあるのは一部のマニアだけになってします。
585:login:Penguin
08/03/20 14:19:32 pzu9e6El
>>581
> compiz-fusion って Cyggwin で使えるの？
一応動く。
君が何を主張したいのかよくわからんが、
>>574
>> Win 専用ソフトはたーくさんある。
で答えは出ていると思うけど。
別に俺の使いたいソフトの名前なんかどうでもいいだろ？
どうせ「そんなのは、俺には必要ない」とか言い出すのがオチだと思うし。
>>584
何を勘違いしてるのか知らんけど、そもそも GPL (と言うか、stallman)
はユーザーの利益なんか目指してないよ。
586:login:Penguin
08/03/20 14:48:05 zFTqZ6cV
>>585
使いたい機能が Linux で無いならわかるが、win 専用のソフト
があるからと言って誇っても意味無いというだけだよ。
同じ理屈で言えば Linux だけでしか動かないものがあるから Linux
すごいだろ、って言ってどの程度意味有るのだろうか？
それだけではアホらしいと思うよ。
機能的に優れているとか片方にしか無いというのなら意味有ると思うけど。
587:login:Penguin
08/03/20 15:31:25 twO13Kai
>>575
ん?
wineでjw_cad 6.01動くぞ
俺は遊びで使ってるので、業務に耐えるかどうかは判らんが．．．
588:login:Penguin
08/03/20 15:48:53 pzu9e6El
>>586
今時ＯＳ自体の機能なんてたいしてかわらん。
しかし、Windows でしか動作しないソフトやハード (と言うかドライバ)
は、山のように存在するのは事実だろ。
俺のようにＯＳを使いたいわけじゃなくて、そのソフトやハードを使いた
い一般人から見たら、ＯＳが機能的に優れているかなんて何の意味もない。
極論すると、Wii のＯＳは Linux からするとできることはすごく限られて
るけど、Wii Sports をしたいから俺は Wii (とそのＯＳ) を使うんだ。
589:login:Penguin
08/03/20 17:25:00 N9w5iKCz
Wii Sports をしたいから TV (とそのＯＳのLinux) を使うんだ。
590:login:Penguin
08/03/20 23:48:39 zFTqZ6cV
>>588
別に OS の優劣なんか議論してないよ。
だからその Windows 「山のように」存在するもののうちどういうものが
具体的に足りてないかという問題なんだが。OS だけの問題じゃないよ。
Linux にも足りないものはあるだろうとは思うよ。
ただ、ずーっと具体例が出てこないんだが。
591:login:Penguin
08/03/21 03:38:04 SivkmGEk
Linuxに足りないもの？
特許取得者と協力して
特許レベルのすごいものを
搭載する柔軟性かな？
592:login:Penguin
08/03/21 05:27:59 xwdKwhGB
>>591
特許レベルのすごいものを開発する柔軟性があるからいいのです。
開発研究分野ではLinuxは結構使われてますよ。
593:login:Penguin
08/03/21 10:45:57 plg3TBIl
特許なんて取るのが面倒なだけで大して凄いものじゃないぞ
594:login:Penguin
08/03/21 20:12:54 yds2PBqo
>>587
wine経由で動くのはわかってるが、やっぱLinuxネイティブで動くもんがほしい。
jw-win自体もフリーソフトなんだから、作者がソースコードを提供してくれれば移植は可能な
はずなんだがなあ。とりわけ建築の世界ではjw-winが事実上標準だし。
595:login:Penguin
08/03/21 20:17:10 Z4ozebPx
Winをベースにしてオプソなアプリも取り込んでいくのが一番だな。
その逆は無理なんだから。
KDEアプリのWinへの移植も今後積極的に行っていくみたいだし。
596:login:Penguin
08/03/21 21:15:28 SMkIVpOf
アプリがOSに依存して他のOSでは動かない時代はもう終わってるんだよ。
だからいちゃもんつけるのに昔話しないとならないわけだ。
どのプラットフォームで動かすかは商売上の都合だけ。
あとCADをwinから持ってくるのは間違いすぎ、なんでunixから持ってこない?
unixのCADの方が本家。
597:login:Penguin
08/03/21 23:01:48 6+IKG0vd
>>594
ああ、すまん、そういう事ね
Qcadもちょっとさわったけど、いまいちだった
jw-cadの使いやすさは異常だからからなぁ
jw使うためにイチイチ窓たちあげるのも面倒だし、
結局wine経由で使うことにw
598:login:Penguin
08/03/22 00:07:35 I+OQFn9y
>>596
ああ、あのJavaとかいう奴ねｗ
599:login:Penguin
08/03/22 00:09:02 Da1cBC6h
>>590
> ただ、ずーっと具体例が出てこないんだが。
>>574
>> Win 専用ソフトはたーくさんある。
自分でも知ってるんじゃないの？
# なんか変な人が絡んできたな...。
600:login:Penguin
08/03/22 01:41:37 nRCvPxyv
>>599
よほど頭が悪いか釣りかどっちかだな。
専用のソフトがあっても、もしそれ以上の機能のソフトが
Linux であるなら比較としては意味ないでしょ。
だから具体的にどういう機能が Linux にあるソフトには
欠けているのかということが問題。
「専用ソフトがある」というだけでは「具体例」にはならない。
601:login:Penguin
08/03/22 01:45:19 I+OQFn9y
>>600
んじゃまずあんたの主張を具体的に頼むわ。
お互い抽象論してても埒が明かん。
602:login:Penguin
08/03/22 02:02:43 nRCvPxyv
>>601
別に俺は Linux の方が win より優れているなんて主張していない。
Linux で全てができるとも主張していない。
>>569 みたいに
> Linux ユーザは、win 用にしかないソフトを指をくわえてみてるだけですが何か？
という人にはそういうものの具体例が何かと聞いているだけ。
603:login:Penguin
08/03/22 09:53:42 ytHPILG0
俺が VB で作ったアプリ。
なんか文句ある？
604:login:Penguin
08/03/22 10:06:26 KUq1fKb1
>>596
建築業界では、測量業者が敷地を測量→設計事務所が敷地図に建物図面を記入→工事業者に
建物図面を渡す→元請けから下請けに図面を渡す→テナントの内装業者に躯体・設備図面を
渡す→不動産屋に竣工図を渡す、と図面データがあちこちに交換される。
弱小業者も多いから、必然的にフリーソフトであるJW-CADが建築業界の標準になった。
製造業とかでカネのある業界ならAUTOcadを使えるんだろうけど、本家だろうが何だろうが
すでに標準になってるJW-CADでないと意味がない。
605:login:Penguin
08/03/22 14:20:11 ldkQa/0V
>>603
> 俺が VB で作ったアプリ。
ラーメンタイマー キタコレw
606:login:Penguin
08/03/22 16:13:14 9a5bhtqF
>>603
センスある
607:login:Penguin
08/03/22 16:52:46 qUmbWM80
>>604
へー知らなんだ
無償もそうだが実用レベルの品質だからこそ標準になったんでわ
プラットフォーム非依存ってのは、細かいところに目をつぶればそうだが
何かとあるやね
>603
つ URLﾘﾝｸ(opentechpress.jp)
608:login:Penguin
08/03/22 17:20:55 SK0Ws8A6
>>602
秀丸が欲しいなｗ
609:login:Penguin
08/03/22 17:30:52 //sUM775
秀丸は悪くないソフトだが、あんなものに4千円も出すくらいなら
もっと性能のいいvimやEmacs使え。
610:login:Penguin
08/03/22 17:36:56 ytHPILG0
>>607
> つ URLﾘﾝｸ(opentechpress.jp)
ああ悪い、VB を VB.net と勘違いする人ってまだいたんだな。
VB6 のことな。
611:login:Penguin
08/03/22 17:41:00 SK0Ws8A6
>>609
と、同じようなもんだからいいじゃん？
という姿勢が一般人には受け入れられないということが
理解できないんだろうね。
612:login:Penguin
08/03/22 17:49:24 //sUM775
無料で優れたものと、
有料で劣るものがあって、
有料使う奴がいたら、普通は馬鹿だろ。あるいは金の浪費。
あと、一般人の定義がわからないが、バカやゆとりには使ってほしくないな。
というかバカはこっちくんな。
613:login:Penguin
08/03/22 18:27:23 qUmbWM80
>>612
ぃんや、自己責任がとれない状況だと、あえて有料の選択肢しかないこともある。
確かに無駄なんだが、名目上だけでもサポートが必要な人も多いってことだ。
あ、こういうのも読んでみると面白いぞ
URLﾘﾝｸ(it.nikkei.co.jp)
>610
開発が止まっちゃった言語への依存ってどーなのよ
614:login:Penguin
08/03/22 18:39:38 //sUM775
>>613
そういうのは仕方がないよね。会社で指定されているとか。
そういう場合は会社と喧嘩するか、会社をやめるかだね。
まあ秀丸を移植しろとか言っている奴は、作者が移植しないと宣言してるから。
無理だから。
あきらめろwww
どうしてもというなら作者に金積んでお願いしてみろよwww
そこまでする意味があるのかと思うがなw
615:login:Penguin
08/03/22 18:50:58 SK0Ws8A6
明確な具体例が出てきた瞬間壊れてしまったのか…
かわいそうに。ごめんな。
個人的にはなにがなんでも秀丸が欲しいわけではなくて
vi系は普段使いにはちょっと…だし、unix文化とは相容れないemacsは好きに
なれないだけの話だけどね（プログラム書くならviで十分なのだが）。
616:login:Penguin
08/03/22 19:00:39 //sUM775
いやいや壊れてないから。
>>612 でちゃんと「普通」って言っているじゃん。
社会的制約のなかで使わざるをえないのは致し方ないでしょう。
むしろそういった文脈をちゃんと読みとれもせずに、レッテルを貼る行為をすることこそ
ゆとり、ばかの証左となりましょう。
>個人的にはなにがなんでも秀丸が欲しいわけではなくて
>vi系は普段使いにはちょっと…だし、unix文化とは相容れないemacsは好きに
>なれないだけの話だけどね（プログラム書くならviで十分なのだが）。
なら自分で作れ。
617:login:Penguin
08/03/22 19:02:48 SK0Ws8A6
ないと文句を言うと作れと返すのもオプソ系の人の特徴だよな。
618:login:Penguin
08/03/22 19:34:59 qUmbWM80
>>617
ぃやぃや、それをいうなら「ソースよこせ」じゃないかとw
要望するだけで、それに対する人的リソースを考えないのは、プロプラだって無理な話。
619:login:Penguin
08/03/22 20:19:58 i+2N7rtB
＞unix文化とは相容れないemacs
すまんがkwsk
620:login:Penguin
08/03/22 20:34:17 SK0Ws8A6
>>618
要望なんかしてないよ。秀丸が「ない」と書いただけ。
>>619
emacsの出自くらい知ってるだろ？
621:login:Penguin
08/03/22 20:55:22 i+2N7rtB
>>620
emacsはUNIX文化の一部だと思うんだが、どのへんが相容れないの？
622:login:Penguin
08/03/22 21:53:38 ytHPILG0
>>613
> 開発が止まっちゃった言語への依存ってどーなのよ
ほら、具体例出したらそう言う関係ないところに突っ込んでくるだろ？
想像通りの反応ですな。(w
623:login:Penguin
08/03/22 22:02:19 nRCvPxyv
>>613
> ぃんや、自己責任がとれない状況だと、あえて有料の選択肢しかないこともある。
> 確かに無駄なんだが、名目上だけでもサポートが必要な人も多いってことだ。
そういう場合もあるとは思う。ただ、仕事でもライセンス管理
しなくて良いソフトというのはそれはそれで楽でいいぞ。
俺は気に入ってる。ライセンス管理の手間は馬鹿にならん。
「サポート」と言ってどうせ肝心なことになると頼りにならん
ものとどちらを取るかだな。頼りにならなくても名目だけでも
あった方が良い場合もあるというのはわかるが。
624:login:Penguin
08/03/22 22:27:08 I+OQFn9y
>>622
そう簡単に受け流さないで答えてやりなyo
答え持ってんでしょ？
625:login:Penguin
08/03/23 01:00:46 tWPz9AaR
>>624
答えたら答えたで、また変なところに突っ込まれるだけだろうな。
あるソフトを使いたいかどうかは単に性能や機能だけで計れるものじゃないだろ？
例えば、ソフトの外観デザインがいいから使うと言うのもアリだと思うし、もっと
極端なこと言うと、タレントの○○が使ってるから使いたいなんてことすらある。
そのソフトが Windows 上でしか動かない時に、「もっと機能や性能のいいソフトが
Linux にはある」とか言われても、「はあ、そうですか」と答えるしかない。
626:login:Penguin
08/03/23 01:11:02 VWBc/MaL
>>625
> 例えば、ソフトの外観デザインがいいから使うと言うのもアリだと思うし、もっと
> 極端なこと言うと、タレントの○○が使ってるから使いたいなんてことすらある。
心配すんな、そんなバカWindowsにも滅多にいないから。
いてもそういうバカは、とある特殊なプラットフォームに集まって
世を恨んでいるから一般人は心配いらない。
627:login:Penguin
08/03/23 01:20:49 7wnInZWV
つまりLinuxはMac以下だと。
628:login:Penguin
08/03/23 01:23:06 VWBc/MaL
はいはい触らない、触らない。触ったら負け。スルー推奨ってね。
629:login:Penguin
08/03/23 01:40:59 QjOuVEXY
>>625
抽象論は何も生み出さない。
それに気づいたのは社会に出てからでした。
630:login:Penguin
08/03/23 04:46:23 IRjd3MPk
まあ、「機能や性能のいい」より「使い慣れた」を優先する人は結構いるな
631:login:Penguin
08/03/23 04:47:10 /0apy7Kv
あぁ、今は機能や性能に大差がないからね。
632:login:Penguin
08/03/23 10:40:40 zQ3mCgfK
>>620
> >>619
> emacsの出自くらい知ってるだろ？
>>619 ではないが、どうして「unix文化とは相容れないemacs」
なのかの説明を期待しているんだが。説明できないの？
633:login:Penguin
08/03/23 10:51:45 QjOuVEXY
>>632
UNIX分化が単一機能の集合、toolboxなアプローチに対して、emacsは単一アプリでの全部入りを目指している。
割り込みですまんが常識だろ。これ。
634:login:Penguin
08/03/23 11:58:49 LWghfHnl
しかし、現況ではUNIXにperlが入ってキッチンシックアプローチが浸透してしまった
状況でその部分においての区別化はもはや意味をなさないだろう。
つまり相容れないなんて言っていること自体、今さらナンセンス。
同じく割り込みですまんが。
635:login:Penguin
08/03/23 12:04:36 QjOuVEXY
>>634
＞つまり相容れないなんて言っていること自体、今さらナンセンス。
同意。純粋なロジックの追求は論争しか生まない。
636:login:Penguin
08/03/23 16:42:49 hpZBIV7e
>>633
でも現実として、UNIX文化の多くのユーザはemacsを使っている。
これはemacsがUNIX文化の一部だし、便利だからではないの？
みんな嫌々ながら仕方なく使っているの？
あと、emacsは基本的には画面の表示機能とelispインタープリタっていうそんだけ。
個々のユーザが自分達で拡張してきた結果all in oneになっただけじゃない？
637:login:Penguin
08/03/23 17:38:59 zQ3mCgfK
>>633
> UNIX分化が単一機能の集合、toolboxなアプローチに対して、emacsは単一アプリでの全部入りを目指している。
Unix like でないという考え方はあるかもしれない。けど「相容れない」
というのはおかしいと思うよ。実際ずっと両立していたし今もしているわけだし。
後、Unix like ではないというのも、見方次第で、個々の elisp で与えられる
機能が unix like な個々のツールとも解釈できなくもない。
>>634
> しかし、現況ではUNIXにperlが入ってキッチンシックアプローチが浸透してしまった
台所で気分悪くしてもしょうがない。kitchen sink （シンク）だよ。
> つまり相容れないなんて言っていること自体、今さらナンセンス。
同意。
638:login:Penguin
08/03/23 17:39:30 2QoYEwhw
そんなやり取りは前世紀までにしとけよ
639:login:Penguin
08/03/23 17:43:23 LWghfHnl
>>637
指摘されて誤変換に気付いたよorz
640:login:Penguin
08/03/23 17:47:31 tWPz9AaR
>>636-637 は、語りたいならもう少し歴史を知ってから語れよ。
まあ、今更そんな歴史を勉強するよりももっと楽しいことをした
方がいいと思うけど。
641:login:Penguin
08/03/23 21:59:35 zQ3mCgfK
>>640
思わせぶりに全く内容が無いこと書くぐらいなら間違いがあるなら
指摘か訂正して欲しいな。
Emacs は少なくとも 1980 年代からはあるし、Unix が普及したのもその頃から。
かなり長い間ずっと Unix 上で使われてきたと言えると思う。
Unix 誕生の時は無かったとかそういう言葉尻を捉えるようなことを
言いたいなら別だが。
642:login:Penguin
08/03/23 22:24:55 tWPz9AaR
間違いを知りたいなら、「歴史を勉強しろ」って書いてあるだろ。
手取り足取り教えないといけないぼんくら君なの？
643:login:Penguin
08/03/23 23:09:19 zQ3mCgfK
>>642
> 間違いを知りたいなら、「歴史を勉強しろ」って書いてあるだろ。
> 手取り足取り教えないといけないぼんくら君なの？
結局内容のある事は書けない人なのね。よくわかりました。
644:login:Penguin
08/03/23 23:34:38 tWPz9AaR
はい、結局ぼんくら君はやはり何も成長しないままでした。(w
まあ、今更歴史学んでもたいしてためにはならないけど、
調べる心を失ってるようではこの先ちょっと辛いかもね。
俺には関係ないからどうでもいいんですが。
645:login:Penguin
08/03/23 23:36:26 RP6BClnD
まあいい逃げはかっこ悪い罠
何も言いたくないなら黙って消えるべし
646:login:Penguin
08/03/23 23:56:07 VF6AiNgD
>>636
> でも現実として、UNIX文化の多くのユーザはemacsを使っている。
> これはemacsがUNIX文化の一部だし、便利だからではないの？
> みんな嫌々ながら仕方なく使っているの？
うそをつくな。誰が好んでemacsなんか使うか。
あれはわがままな先輩に強要されて
いやいや使うもんだ。当たり前みたいにいうな。
だいたいUNIX likeではない。つーかemacsってもともと
UNIXじゃなくてPDP起源だろが。
UNIX はviだろ、普通、常考。
と、燃料投下w
#しかしemacs使いは釣られやすいねw
647:login:Penguin
08/03/23 23:57:40 7wnInZWV
通りすがり同士でいがみ合うのはやめて＞＜
648:login:Penguin
08/03/23 23:59:30 LWghfHnl
いまさらEmacsがどうのこうの言われてもなあw
だんだんスレタイからずれているから話を戻そうぜ。
個人的に、そもそもwindowsと勝負してないから敗北もなにもないと思うんだが・・・
649:login:Penguin
08/03/24 00:20:10 +i9AWADz
× 勝負してない
○ 勝負にならない
650:login:Penguin
08/03/24 00:25:07 iPEku9CN
>>645
ぼんくら君、乙 (w
>>646
> UNIXじゃなくてPDP起源だろが。
おいおい、Unix が最初に動作したのは PDP-11 だぜ？
まあ、釣りみたいだから、わざとだと思うけど。(w
>>648
> 個人的に、そもそもwindowsと勝負してないから敗北もなにもないと思うんだが・・・
Linux サイドは、勝負を挑んでるんじゃないか？
Windows 側は、あまり相手にしてないみたいだけど...。
どっちかって言うと、Linux なんかより Google の方が恐怖だろ。
651:login:Penguin
08/03/24 00:29:58 VvelpkSZ
>>650
すまん、素でVAXだと思ってた。また一つ勉強になった、ありがとう。
652:login:Penguin
08/03/24 01:00:18 Khbl0QNC
「歴史くらい調べてから書け」的なことを仰る知識豊富な>>644さんが
単なる煽りでなくemacsがUNIX文化と相容れないと思う理由を歴史的経緯などを
含めつつ理論的に語ってくれる事に期待。
653:login:Penguin
08/03/24 01:07:03 1V6v3lmW
>>652
>>644じゃないけど
> emacsがUNIX文化と相容れない
ってのは俺も思うけどな。emacsってUNIXの中でもなんか異質だよね。
マクロがc風じゃなくlispだったりとか、メタキー多用したりとか
なんとなくもともとUNIXよりLispマシンを指向している感じがする。
まぁ単に俺がemacs嫌いだからってのが一番なんだけどさ。
654:login:Penguin
08/03/24 11:33:24 HoNMj8LW
キッチンシンクアプローチとツールボックスアプローチってさんざん言われてるじゃん。
前者がEmacsで後者がUnix。
655:login:Penguin
08/03/24 12:47:46 M70UHmcq
他人の言葉で権威付けるのもなぁ。
「相容れない」って両立しないってことだよ。十分両立しえると思うけどな…
656:login:Penguin
08/03/24 14:51:43 62iD1Dht
Emacsの中でUnixを使えば相容れるんだろうけど
UnixのなかでEmacsを使おうとすると相容れないんだよ。
で、Emacs使いはEmacsの中じゃないとものが考えられないつーことでは。
657:login:Penguin
08/03/24 21:09:22 iPEku9CN
>>652
ぼんくら君、乙。
>> 調べる心を失ってるようではこの先ちょっと辛いかもね。
って書いてあるのに、ぼんくら君には理解できないかな？ (w
658:login:Penguin
08/03/24 21:30:21 Khbl0QNC
>>657
ほらw
煽ることしかできず、まともに語れないことが見え見えですよ(w ﾌﾟｯ
そうでないと主張したいなら、それなりの事を語ってから言ってくださいね、口だけ君 (ﾌﾟ
659:login:Penguin
08/03/24 22:31:07 iPEku9CN
vi とか PDP-11 とかのヒントも書いてあるし、少しググレは、
Unix の editor の歴史ぐらいすぐに調べられるのにな。
まあ、そう言うところがぼんくら君らしいところだな。(w
660:login:Penguin
08/03/24 22:43:51 0exkt0Wn
最近わけのわからないがんばり方をするおっさんが2chに充満してるな
661:login:Penguin
08/03/24 22:46:50 Khbl0QNC
>>659
さすが口だけ君w（ﾌﾟｯ
調べられる、ということを言ってほしいのではなくて、あなたにあなたの言葉で語って欲しいんですよ。
まあ人の言うことの受け売りしかできないあなたには自分の言葉で語ることは出来ないのでしょうが（w
662:login:Penguin
08/03/24 23:23:10 iPEku9CN
バカか？
歴史って「事実」なんだから、俺とかお前の言葉って言うのは意味がないたろ。
ましてや、受け売りじゃなかったら、自分で歴史を作れってか？
タイムマシンでも用意してくれよ。(w
ちょっと調べりゃ、emacs vs vi の宗教戦争とか、vi の前身の ex コマンドとか、
更にその前身の ed コマンドとか、初期の unix マシンで emacs が管理者に嫌われ
てたのはなぜか？ とか、いくらでもネタがでてくるだろ。
せめて Unix の uni- の意味ぐらい調べたら少しぐらいわかるかもな。
まあ、ぼんくら君は調べる気もないし、調べる能力もなさそうだから、何を言っても
無駄なんだろうけど。
663:login:Penguin
08/03/25 00:06:01 7zP9Jq0M
>>662
色々書いているが、なぜ emacs が unix と相容れないかははっきりと
は書いていないな。
確かに unix の管理者は管理者としては emacs を使わないという人間
は俺を含め多い。
だから、unix と emacs は相容れないかというとちょっと疑問だな。
unix 上で emacs 使ってる人は多かったし、割合としては今より多かっただろう。
vi と emacs の宗教論争があったから emacs は unix と相容れない
ということとは直結しない。宗教論争なんて至るところであるからね。
664:login:Penguin
08/03/25 00:21:34 wAU/q4/9
>>663
うん、>>662はどうしてemacsがunix文化と相容れないのか語ることはできないからなw
調べろ、と言うだけで自分の言葉で説明できないｸｵﾘﾃｨ（笑
>>662
で、emacsは現在でもUNIXの世界の中で非常に人気のあるエディタの一つなわけですが。
もしemacsがUNIX文化と相容れないならこんなに人気はない、というか
UNIX文化の中で非常に人気があるならそれはUNIX文化の一部ということができますよね。
665:login:Penguin
08/03/25 00:56:32 PnliL4Me
>>664
それは、
Linuxの中で人気のあるうぶんつでは萌絵が人気だから
萌絵はLinux文化の一部だ、という主張みたいな感じ。
>>662
君はその宗教戦争とかemacsが重かった話は知ってるんだろうけど
その背景は理解してない感じがするよ。だから自分の言葉で説明できないし、
他人にケチ付けることで自分に権威付けしたいのがミエミエだよ…
666:login:Penguin
08/03/25 01:05:56 Mm1m5DLO
>>1 なぜLinuxはWindowsに敗北してしまったのか？
それはスレタイも読めずスレチに気づかないで
関係ない話を延々続けるバカユーザばっかりだから。
悲しいことだが、実証されちゃったよ。
お前らすまんが板から出てってくれ。恥ずかしいから。
667:login:Penguin
08/03/25 01:45:37 wAU/q4/9
>>665
＞Linuxの中で人気のあるうぶんつでは萌絵が人気だから
＞萌絵はLinux文化の一部だ、という主張みたいな感じ。
それは「うぶんつ」が間に入ってるから
UNIXではemacsが人気だから、というのと一段違うと思います。
へんな例えかもしれませんが、有名な「酒を飲む人は肺癌になりやすい」、という主張と一緒だと思います。
（実際は、酒を飲む人は飲まない人より煙草を吸う確率が高く、煙草を吸う人は吸わない人より肺癌になりやすい、
酒と肺癌の間に直接の関係があるかは不明だが、上の理由で統計上そうなってる）
もし、Linuxでは萌絵が人気で、もし萌絵が好きな人の多くがLinuxを使っているのだとしたら、
萌絵はLinux文化の一部だ、と言えるのではないでしょうか。まあ解釈にもよりますが。。
Linuxをパソコンに変えて、萌絵はパソコン文化の一部だ、といえばまあそれもありかな。。。と思います。
で、現状emacsを使っている人の多くはUnixで使っていますので、
（LinuxがUNIXでないとか、Windows NTがUNIXだとかそういうことは言わないとして）
Unix文化の一部と言ってもいいかと私は思います。
668:login:Penguin
08/03/25 11:57:11 z1gJvhDU
コードを書くわけでもFAQをまとめるでもなくゴミレスばっかり書いている奴しかいないからだな。
669:login:Penguin
08/03/25 12:09:01 5+OOsYMI
vimの良さはわかるけど、emacsの良さが全然わからない。
emacs派の人は端末エミュレータ上で使ってるの？X上で使ってるの？
670:login:Penguin
08/03/25 13:12:59 dhyz4Nrk
スレ違い。こっちいけ。
Vim vs Emacs Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
671:login:Penguin
08/03/25 23:15:11 Vd15u5Om
>>663-664
> なぜ emacs が unix と相容れないかははっきりとは書いていないな。
ぼんくら君にどんなヒントを与えても無駄だったな。(w
で、uni- の意味ぐらい調べたのか？
>>665
> だから自分の言葉で説明できないし、
俺の言葉なんか無くても、君が言ってる「背景」とやらを考えればわかるだろ？
Unix の生まれた背景には、Multics がいるわけだし、Unix と emacs から切っても
切れない、Ｃ言語と LISP 言語の違いを調べてもいいんじゃないかな。
672:login:Penguin
08/03/25 23:16:46 Hsmjf4vY
ジジイしつけぇなｗ
673:login:Penguin
08/03/25 23:24:08 wAU/q4/9
>>671
読んでて気づいたが、おまえwikipediaからの引用が多いな。
MulticsとかUnixのuniとか全部wikipediaの同じページに載ってるわ。ヒントwwww
で、CとLispの違いを調べてどうするんだ？
そんなことより、君に直接語ってほしいんだが、どうやらできないようだね。w（ﾌﾟ
674:login:Penguin
08/03/25 23:56:04 7zP9Jq0M
>>671
人にケチ付けるだけで長々と引きのばさずに説明すればいいじゃん。
人に有無をいわさない具体的な説明をできればおしまいでしょ。
自分で説明できないのは >>671 なのがあまりにも明らかなんだが…
675:login:Penguin
08/03/26 00:25:28 y//6oCpF
>>673-674
> 読んでて気づいたが、おまえwikipediaからの引用が多いな。
いまごろ何を言ってるんだ？
歴史は「事実」だって言っただろ。
おれは、Wikiepedia じゃない文献見てるけど、Unix の歴史をたどれは、
Multics がでてくるのは当たり前だし、そんなもんちょっと調べれば
wikipedia に限らず、どこにでも書いてあるよ。
で、uni- の意味がわかったら、それが emacs の思想と違うことぐらい
気付かないかい？
まあ、C と Lisp の違いもわからないようじゃ無理かな？
>>674
ごちゃごちゃ言ってるだけで長々と引きのばさずに調べればいいじゃん。(w
676:login:Penguin
08/03/26 00:30:07 7faAJQsp
>>669
vimを使ってる人間ってどういうところがいいのか教えてくれ。
機能少ないし、gvimくらいの糞guiしかないし、emacsといいなんで使われているのか分からん。
得にviは酷い扱いにくい気がするんだけど。
677:login:Penguin
08/03/26 00:32:04 r3rO3aI4
ところ構わずけんかを吹っかけてくるema糞使いがうざいからです＞＜
678:login:Penguin
08/03/26 00:38:10 yGewmVty
>>676
あれは、GUIで使うもんじゃない。
端末エミュレータの中で使うことに最適化された操作性が素晴らしいのさ。
679:login:Penguin
08/03/26 00:39:31 yGewmVty
ついでに機能は豊富じゃないか？
知らないだけ？
680:login:Penguin
08/03/26 00:46:36 eYvpYkjb
>>675
ほら、語れないw
自分では語れない事は>>674も言ってる通り明白ですね。。。
いやあまりにもwikipediaの記述に酷似してたからついねww逆にそれ以上の事は言ってないっていうww
いや私は「あなたに語ってほしい」んですよ。まあできないんでしょうけど。
681:login:Penguin
08/03/26 01:05:52 47/kXVDE
nano派の俺がとおりますよっと…。
682:login:Penguin
08/03/26 01:12:00 XME6nek+
喧嘩はやめてnano〜
683:login:Penguin
08/03/26 01:32:00 y//6oCpF
>>680
いや私は「あなたに調べて欲しい」んですよ。まあできないんでしょうけど。(w
684:login:Penguin
08/03/26 03:18:43 eYvpYkjb
>>683
なあ、元々、
emacsはUNIX文化と相容れない、っていう君の意見があって、
私は現状ではemacsがUNIXユーザの間で受けいれられている、という現実をもとにそれは違うと言ったんだ。
で、俺は君にemacsがUNIX文化と相容れない、と思う理由を尋ねたんだが、
君は「調べろ」と言うだけで自分の意見を全く言ってない。
もし数学とかのように調べれば答えが確実に分かる問題ならそれでもいいよ。
歴史とかは調べればいくらでも出てくる。
でも、emacsがUNIX文化と相容れるか、なんてのは個人の意見の問題なんだよ。
で俺は君がこの命題を否定する理由が君自身の言葉で聞きたいんだよ。
歴史とか、現状とかを考慮した君自身の意見を。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
でも君はそれを語ってない。
これは意見を言うことができないって判断されても仕方ない。
まあ実際そうなんだけどねw（ﾌﾟ
685:login:Penguin
08/03/26 21:45:55 f9ufLLgD
>>684
> 私は現状ではemacsがUNIXユーザの間で受けいれられている
> という現実をもとにそれは違うと言ったんだ。
それが間違い。一部のマニアが熱狂的に愛好しているだけ。
現実に(なんだろこの言い回し)w、このスレでもネガティブな声が多い。
どうでもいいがコテつけたら?
686:login:Penguin
08/03/26 21:48:06 XME6nek+
スレ違い。こっちいけ。
Vim vs Emacs Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
687:login:Penguin
08/03/26 21:52:15 eYvpYkjb
>>685
このスレ＝平均的なUNIXユーザ
ではないぞ。
あと、
一部のマニアはたしかに存在するが、もし受け入れられてないならどうして
「emacsとviは人気を2分する」とまで言われるようになったんだ？
688:login:Penguin
08/03/26 22:11:37 y//6oCpF
>>684
> 歴史とかは調べればいくらでも出てくる。
で、ぼんくら君は調べたの？
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