なぜLinuxはWindowsに敗北してしまったのか？惨敗目

なぜLinuxはWindowsに ..

462:login:Penguin
07/12/18 22:54:18 sPkSz4VR
ぶっちゃけ印刷屋との摺り合わせで苦労したくないから、
印刷屋の環境に合わせることになる。
PSエラー見てPDFの中身をバイナリエディタでいじって、てなことが
やれる同人絵描きなんて希少な存在は限られてるし。

プロよりもそういう点は逆に同人のほうがきついかも。
プロなら立場的に編集者とかがサポートしてくれるわけで。

463:login:Penguin
07/12/18 23:47:47 0AvLIGkq
>>462
だがwineがある。

464:login:Penguin
07/12/19 00:30:06 TJ+4A0tK
初心者に厳し過ぎるからだめなんじゃないのかlinuxはシェアは気にしなくて良い。

465:login:Penguin
07/12/19 01:16:26 DoXr3WDg
>>463
wineでphotoshopって使ったこと無いんだけど、問題ないの？
自分で調べろっていわれそうですが、adobeのソフトはライセンスとか
アクティベーションが面倒で、割れ物に手を出す気のない大人的には
試しにインストールするのは敷居が高いんだよなぁ。

466:login:Penguin
07/12/19 03:22:03 I7QXutUZ
>>465
いや、GIMP糞、フォトショじゃなきゃダメって言ってる人の多くは割れ廚か大学、会社、で貰ったとかの人ですよ。
たしかにプロユーザもいるかもしれないけどね。

467:login:Penguin
07/12/19 05:45:58 +YVNWIB2
アドベは高いのと無償なのと両極端なんだよな

468:login:Penguin
07/12/19 10:24:04 OH+i1Rui
Reader有償にしたら誰も糞PDFなんて使わなくなるよｗ

469:login:Penguin
07/12/19 14:12:25 I7QXutUZ
>>468
そう、そこがミソなんですよね。
xpdfとかevinceとかありますけど、そんなの入れないor知らないのがほとんど。
純正acroreadとevinceどっちを選ぶ？って言われたら両方入れる前に純正acroreadを入れる人が現状殆ど。
ちょっと重いけど。
でもtexとか使わなきゃ普通はpdf書けない。OpenOfficeの変換とかもイマイチ。
あとは有償のサードパーティ製pdf変換ソフトか、Acrobatを買うか、割れか。

ここでp2pをやることにすでに抵抗の無くなっているユーザ達は迷わず割れを選択。
p2pでの割れソフトって、一回やっちゃうとそのうち抵抗がなくなってきちゃうんでしょうね。
メチャ高い有償ソフトを持ちまくってる奴とかいるし。

470:login:Penguin
07/12/19 23:33:17 cajrWI0Q
ぼく、そのメチャ高いソフトって、その辺の通販で誰でも買えるソフトじゃない？
高いソフトっていうのは年末ジャンボが当たらないと買えないようなのをいうんだよ。

471:login:Penguin
07/12/19 23:39:07 I7QXutUZ
>>470

（笑）

君がお金持ちなのは分かったから。
普通10万円とかのソフトは高いっていうんだよ。君の金銭感覚についてコメントはしないけど。

472:login:Penguin
07/12/19 23:41:39 HFQpZy87
誰かオーダーメイドの話をしてないか？

473:login:Penguin
07/12/20 00:04:26 r7ib/Og+
>>469
> >>468
> そう、そこがミソなんですよね。
> xpdfとかevinceとかありますけど、そんなの入れないor知らないのがほとんど。

Linux で普通は xpdf か　evince 入れない人はいないと思うけど。
普通はどっちかがデフォルトで入ってる。

> 純正acroreadとevinceどっちを選ぶ？って言われたら両方入れる前に純正acroreadを入れる人が現状殆ど。

acroread ももちろん入るし、俺も使ってる。

> でもtexとか使わなきゃ普通はpdf書けない。OpenOfficeの変換とかもイマイチ。

? OOo で普通に pdf ファイル出せるけど。具体的にどういう問題があるの？
むしろ MSOffice 系より簡単。pdf のボタンを押せばエキスポート。

474:login:Penguin
07/12/20 00:12:10 FK0qd2P3
フォトショファミリーは一番上の１４万いくらから、ペンタブ付いて一万四千いくらって物まで4－5種類あるわけだが？

475:login:Penguin
07/12/20 00:17:07 r7ib/Og+
>>474 LE とかはスキャナとかに付いてくることあるね。

476:login:Penguin
07/12/20 00:27:11 DJPT9Bn/
>>473
＞Linux で普通は xpdf か　evince 入れない人はいないと思うけど。
＞普通はどっちかがデフォルトで入ってる。
デフォルトで入ってるのは「入れた」とは言わないですよ。「入ってた」という受動的なものと「入れた」という能動的なものは
異なる。「入れない」は能動的に「入れる」ことをしていないということ。「入ってた」の否定は「入っていない」だから論点が根本的に異なる。

＞acroread ももちろん入るし、俺も使ってる。
あなたはacroreadを選んだっていうことですよね。それで何か？

＞? OOo で普通に pdf ファイル出せるけど。具体的にどういう問題があるの？
＞むしろ MSOffice 系より簡単。pdf のボタンを押せばエキスポート。
MSOffice系より簡単なのはその通りですよね。問題がないならそれでいいのではないでしょうか。

477:login:Penguin
07/12/20 01:14:51 r7ib/Og+
>>476
>>476
> >>473
> ＞Linux で普通は xpdf か　evince 入れない人はいないと思うけど。
> ＞普通はどっちかがデフォルトで入ってる。
> デフォルトで入ってるのは「入れた」とは言わないですよ。「入ってた」という受動的なものと「入れた」という能動的なものは
> 異なる。「入れない」は能動的に「入れる」ことをしていないということ。「入ってた」の否定は「入っていない」だから論点が根本的に異なる。

そんなこと言ったら普通の distro のインストールではほとんど何も
「入れない」ということだねぇ。Ubuntu とかだと本当にほとんど何も入れない。
「インストール」だけではいっちゃうものがほとんどだから。

まぁそういう言葉の使いかたに拘りたいなら勝手だけど、かなり紛らわしいね。

478:login:Penguin
07/12/20 01:45:53 DJPT9Bn/
>>477
DebianとかGentooとかだと自分で選択することになりますよ。

＞Linux で普通は xpdf か　evince 入れない人はいないと思うけど。
こう仰ったので答えたまでです。僕はDebianでそれなりのパワーがあるマシンにはacroread一本でやってます。
evinceとxpdfは入れてません。
64bitのgentooには64bitネイティブでないのであえてevinceを入れてます。

＞そんなこと言ったら普通の distro のインストールではほとんど何も
＞「入れない」ということだねぇ。
あなたにとっての「普通」がそうなら「普通」はそうなのかもしれませんね。
あなたのご使用のディストリはそうなのかもしれませんね。
僕はたまたまそうではないディストリを使用してますので自分で選んで入れました。
大抵の人は自分で選ばなければならないと思いますが。

479:login:Penguin
07/12/20 11:01:28 +XMb8DN2
>>478
> 大抵の人は自分で選ばなければならないと思いますが。

最近流行の Ubuntu とかだとインストールで一発じゃない？
というか、アプリケーション一つ一つ選ぶディストリビューション
なんてあるの？かなり大変そうだけど。

480:login:Penguin
07/12/20 11:14:07 DJPT9Bn/
>>479
一つ一つ、といってもlsとかcdとかtarとか、
パッケージマネジメントとかのコマンド例えばapt、emergeとかはさすがに最初から入ってますよ。
gentooとかは本当にまっさらな状態からスタートしてインストール時に
ネットからとってきてコンパイルする方法もありますけど。

それに一つ一つといっても依存関係とかはパッケージシステムとかパッケージマネージャが解決してくれるので
例えばevinceが欲しかったら
apt-get install evince
で必要なもの全部入ります。
自分で使うソフトが分かっているなら、新規環境を構築する時にまとめて
apt-get install xserver-xorg emacs gnome mplayer pidgin gimp みたいな感じでまとめて入れられるのですぐ終わりますよ。
それにインストールなんて最初の一回だけで滅多にするものじゃないですから別に大変でもないかと。
Ubuntuは最初から結構パッケージ入れておく路線なのでインストール時に入っているかもしれませんね。

と釣りにマジレスしてしまった。。。。。

481:login:Penguin
07/12/20 11:39:53 +XMb8DN2
>>480
いやマジなんだけど、今 Fedora から書いていて rpm は数えたら
1500+ 入ってる。初めに入れたときはデスクトップ環境を選んだだけ
でかなりの数のアプリケーションが自動に入ってる。それに足していった。

普通はかなりの数のアプリケーションがインストール時に入ってるんじゃないの？
普通ってのは一般によく選ばれるディストリビューション(Ubuntu, Fedora,
OpenSUSE, Mandriva, etc)。インストール時に基本的にアプリケーション全て
一つ一つ選ぶの？（apt とかは除くにしても）web browser とか
エディターとかお絵書き道具とかスクリーンセーバーとか一種類くらいは
何か入ってると思うんだけど。

482:login:Penguin
07/12/20 20:15:38 DJPT9Bn/
>>481
あ、申し訳なかったっす。よくいる「だからLinuxは糞」に繋げたがる出張ﾄﾞｻﾞかUbun廚の煽りかと一瞬思っちゃったんですいません。。
悪意は全然ないんで申し訳ないです。

私はdebianとFedora,gentooとFreeBSDしか経験無いんですけど、
debianはインストール後にaptで必要な最新の物をgetするのが王道って感じなんで基本的に最初はX無しがデフォルト
って感じですかね。そこでapt-get install gnomeとかすれば環境整います。kdeがよければkdeで。
最初からデスクトップ環境入れるようにも選べますが。
gentooはインストーラがないんでかなり自由ですね。
一つ一つ選択するわけではないです。依存関係がありますから使いたいものを入れれば必要なライブラリとかは
パッケージシステム/パッケージマネージャが解決して自動で入れてくれます。
だからLFSとかみたいに大変ではないです。

483:login:Penguin
07/12/20 23:06:00 RJi0dVZd
最近のDebianはデフォルトだとGNOMEが入っちゃうよ

484:login:Penguin
07/12/21 01:39:29 sqaJQEYy
デスクトップぐらいは統一しないと伸び悩むことになるだろうね。
KDEはごちゃごちゃしてて汚いぐらいの印象があるから、
GNOMEの方がわかりやすいような気はする。
あ、Winユーザーに対しての話ね。

485:login:Penguin
07/12/22 04:15:39 PmdmaKeH
メーカーに対応してもらわんことにはね
有料でかまわんからNECとかソニーがUSBメモリからのクノーピクスのブートに最初から対応してくれるとありがたいんだが

486:login:Penguin
07/12/22 07:09:55 2zo0Gzdd
>>485
対応してないの？
今時、USBブートは普通にできるでしょ？

487:login:Penguin
07/12/22 08:07:29 MOJCK+rA
>>486
物による。
調子に乗るな。

488:login:Penguin
07/12/22 08:55:04 yOyX17rH
癌の痛みに，モルヒネの使用を勧める理由を教えてください。
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)

489:login:Penguin
07/12/22 09:53:09 iHOip10U
>>487
最近の機種で USB ブートできない機種結構有るの？
気を付けなきゃいかんな…

490:login:Penguin
07/12/22 10:01:20 G+w48DC9
>>489
どこかに一覧が載ってたが、メーカーによってけっこうあるな。
FujitsuのはわりとUSB起動できるみたいだが。

491:login:Penguin
07/12/22 11:11:35 Sryr8kX6
もうフォトショ厨は一生win使ってろよ。

492:login:Penguin
07/12/22 12:44:59 JcUkGDHg
俺の妄想では、AT互換機の一般的なFDDのコネクタに
PICやAVCのFDCエミュレートコントローラを刺し、
んでそのコントローラにMMCカード(ハードオフにて捕獲、16MB、105円)
を接続してMMCカードに入っている1.44MBのimgファイルを読んでFDDとして応答する。
そしてその偽FDDからカーネルとUSBドライバを読んでUSBメモリをマウントし、linuxを立ち上げる。
これでどんなマシンでもフラッシュメモリだけでブートできるシステムが完成するはずだ。
さらにそのFDCエミュレータには液晶とボタンをつけて複数のFDDイメージを選択できるとなお美しい。

493:login:Penguin
07/12/22 12:49:11 MOJCK+rA
>>492
んで、DOSでもキドウすんのか？

494:login:Penguin
07/12/22 13:29:29 2zo0Gzdd
へー、メーカー製ってそうなんだ。
素で知らなかった。
自作物と会社で大量購入してるDELLしか扱わないから、国内メーカーPCを触る機会はあまりないのよ。

495:login:Penguin
07/12/24 00:34:48 j2jq/NFN
BTOパソコンを買ってubuntuを使っているのですが、あまりにもつかいずらいためvistaを新しく購入しました。
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)

496:login:Penguin
07/12/24 01:44:54 SQuGm0vv
>>495
日本語のリテラシすら満足にこなせない人間は、何を使ってもな・・・

497:login:Penguin
07/12/24 01:53:01 bw41Xe3s
リテラシをこなす？

498:login:Penguin
07/12/24 02:37:00 yhEt1CzO
Windowsと比べて圧倒的に使い辛いという現実を突きつけられて動揺を隠せないのだろう。

499:login:Penguin
07/12/24 02:53:15 j2jq/NFN
Linuxってこういう便利な復旧ソフトあったけ？

URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)

500:login:Penguin
07/12/24 02:58:53 bw41Xe3s
>>499
なんかあったよ。
っていうか、その手のソフトはOS非依存のやつが多い。

501:login:Penguin
07/12/24 09:40:09 HW55W7Fl
>>499
knoppixで十分だな。Windowsをサルベージするにしても。
っていうかボッタクリにもほどがある。

502:login:Penguin
07/12/24 11:25:50 59r8bLGC
Knoppixでなんでもできるもんっ！
お金払う必要ないもん！

503:login:Penguin
07/12/24 12:01:52 fWZqhW43
楽を買うか苦労して覚えるかだな
時間掛けるか否かの問題

504:login:Penguin
07/12/24 12:12:51 JxjIpxMo
>>503
魚が欲しくなったとき
釣り竿を抱えて海にいくのがLinuxユーザで、魚屋に行くのがWinユーザ
と、考えるとそりゃWinを使う奴が圧倒的多数になるのは当たり前だな

505:login:Penguin
07/12/24 15:29:15 HW55W7Fl
こんなもんそこまでご大層なもんでもないだろ。
その例えで言えば魚屋に行ったつもりが実は釣り堀で、釣ってけって竿渡される程度だよ。
アイオーデータを過信しすぎだろw

506:login:Penguin
07/12/24 17:37:42 ufJbYx1r
>>505
それも十分いやだな。

大丈夫、魚屋と同じだよ。といわれて使ったら、
あれ？Windowsとファイル共有するにはどうするんだ？
samba？管理ツールで簡単にできるよ？あぁこれか？
でどうするんだ？ぐぐれ？ samba.conf が・・・？
管理ツールではどうやるの？しらね！？
管理ツールつかえねーじゃねーか！
samba.confで設定しろ？エディタは？
vi？操作方法わからね。ぐぐれ？あぁ、こうするのか。
で、ユーザー？ samba用ユーザー？何が違うの？
フォルダを共有するには？

507:login:Penguin
07/12/24 17:40:03 ufJbYx1r
ファイアウォール？
SELinux？
なにそれ。
インストール時に設定しただろって？
よくわかんないからそのままやった。

いつになったらファイル共有ができるのか。

508:login:Penguin
07/12/24 17:49:41 vlOZu+Iy
>>506
なんでそんな古い情報見てやろうとするんだ？
最近のディストリならGUIで簡単にできるだろ。

509:login:Penguin
07/12/24 18:37:14 ufJbYx1r
>>508
はっきり言ってまず無理。
samba.conf の書き方を知っているぐらいの人じゃないと
あの管理ツールは使えない。

510:login:Penguin
07/12/24 22:15:47 RehoiFzX
全然知らんけど、できたぞw
つうか、samba.confってどこにあるんだよ・・・。

511:login:Penguin
07/12/24 22:32:57 /ks3+9im
前やった時は、GUIだとsambaのアカウントがうまく追加出来ないとか、
何とかproxyの設定項目を無断で付け加えるせいで接続不能になるとか
いまいちな出来だった。結局、手書きしたけど。

512:login:Penguin
07/12/24 22:37:24 RehoiFzX
>>511
ごめん、訂正。
sambaユーザは別にコンソールから追加したよ。
これは分かりにくいか??
しかし、ググったページから、コピペして、ユーザ名入れただけだから、
全部GUIでやった感覚だったw

samba.confの場所がわかった、色々いじれるんだね。
転送スピード上げる方法を調べてみよう。

513:login:Penguin
07/12/25 09:48:38 6Ng8jxsr
そりゃwinでもlmhostsの場所を知らないやつはたくさんいるわけで

514:login:Penguin
07/12/26 13:52:40 M0cPC1HD
linuxはとっても安いんでしゅよー
linuxが動くPCもとってもやすいんでしゅよー

・・・・・・・・・・・・・・・・・
根本から間違ってる気がする
高くても売れるものを作るべきじゃないのか

515:login:Penguin
07/12/26 14:00:34 RFZLZ8Zl
会話してないのに脳内に他人の声が飛び交ってるんなら、病院行った方がいいよ。

516:login:Penguin
07/12/26 14:33:56 vdk5+Cqf
>>514
俺も病院を勧める。

517:login:Penguin
07/12/26 15:03:31 7beXM5nR
ドザは煩悩に取り付かれてますからぁ～w

518:login:Penguin
07/12/26 19:29:09 VrpoM+aj
煩悩全開！
俺に可能な事はなぁ～い！

519:login:Penguin
07/12/31 15:21:55 ozTG2Avb
「大丈夫、可能なことの1つくらいはありますよ、きっと…」
「そーゆーのは放っといた方がいいのよ、おキヌちゃん」

520:login:Penguin
08/01/02 06:57:34 H7xejXFP
生き返ったおキヌちゃんはビッチ

521:login:Penguin
08/01/03 15:35:41 agO+Qm7S
良スレあげ

522:login:Penguin
08/01/04 19:58:37 /Vh1+0sB
良スレあげ

523:login:Penguin
08/01/05 01:10:04 ylEUV//G
>>514
GoogleがLinuxベースのディストリ立ち上げて無料配布してくれたら、
MSはWindowsの価格を半額以下にするだろうと思っています。
Lotusなんかが元気だったころのMS製品は今ほど高くなかった。

524:login:Penguin
08/01/05 14:30:00 bQUYtOoj
ディストリビューションを１つにして、３年もすれば
Windowsは消えないまでも、ほとんどユーザーがいなくなってるだろうね。
まあ、増えることはあっても減ることはありえないと思うが。

525:login:Penguin
08/01/05 14:33:12 N1u4n15Z
>>524
> ディストリビューションを１つにして
Linux全体でWinとのシェアを逆転するよりも、これを成し遂げる方がずーーーーーーーーーっと難しいと思うんだが……

526:login:Penguin
08/01/05 16:46:25 tSpN4I+K
各々が自由意志で勝手にやれるからこそlinuxなのに
代表とか重要幹部の指示通りだとそれはもはや

527:login:Penguin
08/01/05 20:49:24 2CWva1WH
>>526
て言うかディス鳥程度の差で右往左往してしまう頭の固さが問題やね。

528:login:Penguin
08/01/07 22:13:37 NPgOXnlS
良スレあげ

529:login:Penguin
08/01/08 10:14:01 okKCUIiW
>>1-527
Linuxのシェアっていつまでたっても変わらないな
URLﾘﾝｸ(bcnranking.jp)

530:login:Penguin
08/01/08 12:13:59 gSE/1C62
>>529
そもそも販売してるのを買うユーザーの方が少ないし。

531:login:Penguin
08/01/08 15:58:45 UUP8vEJA
それってwww。
Linuxの実状とは違うよね。
俺的には、MSが必死になって、OSSに文句行ってるうちは、
Linuxはそこそこ行ってると思うよ。

532:login:Penguin
08/01/08 22:18:47 t/gLDBv1
>>529
その中で Linux ってもしかしてソースネクストだけ？
そうだったら Turbolinux かぁ。買う人が割合に出てくる
程いる方がむしろ感心してしまう…買うならむしろ本や雑誌
についてくる Fedora とか Ubuntu の方が多そう。

533:login:Penguin
08/01/09 19:01:07 YWa8FriW
実際、実働してるLinuxってどれくらいなんだろうね。
調べ方って難しいよな。
販売統計じゃ、Turboにnovelにsuseにredhatくらいか。
ダウンロード数じゃ、インスコ房がいっぱい落とすしなあ。
web解析もなあ・・・。

534:login:Penguin
08/01/10 10:06:57 DUlCPyLr
>>533
調べ方もそうだけど、定義も難しい。Linux だけしか使わない
人間は少ない。Linux と Windows 使ってたら両方 1 と数えるのか？
それとも割合で数えるのか 0.3 と 0.7 とか…

それとも台数を数えるのか？稼働時間も考慮すべきか？
CPU ファームとかサーバ類とかどうする？

535:login:Penguin
08/01/14 01:35:07 93ZmAm3i
実際、漏れが使ってる機械でも
・デスクトップ　XPSP2
・録画鯖　2000SP4
・録画鯖2　Vista
・ノート　ubuntu
だしなあ。使用時間でいけば一番長いのはubuntuだが、起動してる時間で言えば電源いれっぱなしの録画鯖のほうが
長い。

536:login:Penguin
08/01/14 08:20:13 83oBG40f
>>532
アホか。

TLパッケージ版
RHEL
Vine CR
Debianパッケージ版
Laser5
Montavista

腐るほどあるわと。

537:login:Penguin
08/01/14 10:18:28 yzi6z9Vo
でもよ、それ、買うか?
個人ユーザの場合はどうかなあ。
仕事で使う場合、企業ユーザの場合は別だろうけどね。
なんか、windowsだと、企業のクライアントにもズラッとインストールで、
企業ユーザがでかいんだよって言われそうだけど。
Linuxの場合、やっぱよくわからんよ。
市販パッケージのシェアがこの程度で、こんだけのディストリが
奪い合ってるのなら、とっくにつぶれてるんじゃね?

538:login:Penguin
08/01/14 10:31:32 83oBG40f
>>537
いや、屁理屈はいいす。

539:login:Penguin
08/01/14 11:04:18 NgMFiHbI
>>536
それって >>529 にあるMS, Apple, ソースネクスト，プロトン，
ネットジャパンが売ってるの？集計にちゃんと入ってるの？　

540:login:Penguin
08/01/14 11:22:12 yzi6z9Vo
腐るほどねえじゃんw
6個じゃん。

541:login:Penguin
08/01/14 11:27:33 83oBG40f
>>540
MACなんて1社独占2種類だぞｗ
MSに至ってはレジストリ設定の違いで8エディションだｗ

542:login:Penguin
08/01/14 11:27:43 lIBLyFs9
URLﾘﾝｸ(www.w3counter.com)

543:login:Penguin
08/01/14 14:31:48 yzi6z9Vo
>>541
やっぱMSすげえよ。
いろんな意味で、すげえよ。
いろんな意味で、勝てねえよ。

544:login:Penguin
08/01/14 14:36:45 oUe+dWah
そらホームユースでエンプラ向け機能の開発コスト負担させられたらたまったもんじゃないだろ。一般論としては。
とはいえMSの機能制限の仕方は論外だが。特にVistaは糞杉。
XP Pro相当の機能が必要ならUltimate買えってことになるし。
Linuxのシェアが50%くらいあればMSも舐めたまねしないのにな・・・

545:login:Penguin
08/01/14 14:44:30 yzi6z9Vo
そんなにシェアいらないよw。
そこまでシェアあったら、
ノートンとかカスペルスキーのLinux版を入れなきゃならなくなるよw。

546:login:Penguin
08/01/19 01:27:45 ZLNpfSkQ
シャアがあればまともなソフトも出てくれるのに、シェアがないから
Linux野郎はClamavで我慢しろってことですか？

547:login:Penguin
08/01/19 03:07:44 M7HGCvZQ
はあ?
ぶっちゃけ、アンチウィルスソフトにまもとなものなんかねえよ。
あれは予防接種見たいなものさ、ちょっと調子悪い状態にして、
他の病気になりにくくさせるだけさ。
ゼロデイはともかく、既知のものでもスルーできたりするし・・・。
ノートンなんか、レジストリの書き換え箇所なんかウィルスどころのさわぎじゃねえし、クリリン(ウィルスバスター)なんか普通に使ってるだけで、
windowsが立ち上がらなくなるし・・・。(ここ3年で2回くらいあった)
御三家は、C2D使ってても、体感で速度低下が分かるし・・・。
AVGでべつにいいよ。

シェアがものすごくあると、まともなソフト以前にまともなウィルスを
いっぱい作ってもらえるよ。Mac程度でいいじゃん。

548:login:Penguin
08/01/19 21:19:57 GvHVp408
>>546
　　　/ 　　｜
　　 /i　　∥
　　//￣/l￣||、
　 //＿/ |＿|| ヽ
　/＼_/　|_-く　|
`ｉ∠_ゝ∠＿_ゝ |
`|ｲ<二>　<二＞＼ヽ
ノレ―-ﾉ`ー―-､｣＼＼　　呼んだか？
＼∥ 〈"　　 Jﾍﾘ　７
　ヽ　ヾニ>　ﾘ"}_ノ
　　＼　ｰ　／ｨ_}
　　 L`ー"´＿｣
　＿｜~||￣人|､＿＿
＝" ヽﾐ||彡　／　￣
ﾉﾉ_＿ヽ||_-"´＿_ //

549:login:Penguin
08/01/27 21:59:22 +OtGqVdr
93年にはもう既に負けてただろ

550:login:Penguin
08/01/28 19:28:57 RCn+qp6x
EeePCで日本だけLinuxはずされるとか
犬糞コミュニティはどんだけ影響力ないんだよｗｗｗ

551:login:Penguin
08/01/28 20:27:25 BDfa3Gxl
良スレあげ

552:login:Penguin
08/01/29 04:06:43 XXWTJ+lN
>>550
金持ってるくせしてコンピューター教育と英語教育が駄目だからだよ。

553:login:Penguin
08/01/30 00:27:09 u5DTavrp
良スレあげ

554:login:Penguin
08/01/30 22:31:12 u5DTavrp
良スレあげ

555:login:Penguin
08/02/23 23:41:16 LpRul/7f
windowsの次世代争いでlinuxどうしが競ってるよ。
新興国ではwindowsは完敗していてヨーロッパでもlinux優位、アメリカにlinuxアレルギーは無い。
最後の砦が日本。

556:login:Penguin
08/02/26 13:46:02 pcppOJTw
>>553
間違っています。
以上。
はい次の方。

557:login:Penguin
08/02/27 04:17:05 8HuIbMvh
553が間違っているということは、つまり駄スレということか…

558:login:Penguin
08/03/01 21:07:46 52z3lOil
だって勝負してないんだから敗北もない
MSは警戒しているようだけど、ユーザー側はそもそも別物としかみていないし、
デスクトップ用途でLinuxにこだわって優位性を主張するのは、宗教と一緒だし
そんなのはごく一部のキチガイが「できるもん！負けてないもん！」って言ってるだけ
要するに頓珍漢なスレじゃん

559:login:Penguin
08/03/08 07:33:28 Ax52OBHj
>>558
いかにもWindowsユーザーの多い日本人的なレスだなぁ。
このスレができた2006年ならまだしも、
Linuxのデスクトップ環境も相当レベルが上がってきてWindowsと遜色ないレベルになってきてる。
どちらでも問題ない。

560:login:Penguin
08/03/08 09:35:07 i/j6Zvyv
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
頓珍漢なレスの見本

561:login:Penguin
08/03/08 12:21:54 NurH5bQ8
よくわからんがなぜにそんなに必死なのだろう?

562:login:Penguin
08/03/12 14:17:45 ZXmUNtzt
> いかにもWindowsユーザーの多い日本人的なレスだなぁ。

厨2病発見
WindowsユーザーよりLinuxユーザーが多い国を挙げてくれｗ

563:login:Penguin
08/03/15 11:30:58 D11R0LcK
>>562
東コンゴ解放独立共和国

564:login:Penguin
08/03/15 13:29:20 4he6jCZa
今後は東コンゴがLinuxを引っ張っていくんだな・・・。

565:login:Penguin
08/03/16 01:16:32 JbeuD9vH
Winユーザーが多いのは文字通りだな。
海外に比べてLinuxのシェアが少ないのは英語の壁があるからだろう。
とはいえ、中国、韓国は国をあげてLinuxに力を入れているから
日本だけがいつまでもWinを買い続けることになるんだろうか。

566:login:Penguin
08/03/16 21:23:05 YZRsYPIo
つまり>>559は東コンゴ独立共和国の要人ということでFA

567:Yossie
08/03/16 23:39:38 Qe/xqN2s
winユーザはLinux用に作られたソフトのwin版をありがたがって使っている・・・

568:login:Penguin
08/03/17 10:49:24 +7ic7L25
Windowsではサポートしていないマイナー言語圏ではフリーソフトウェアしか
選択肢がないこともある。

569:login:Penguin
08/03/17 23:36:34 2Sa03VmK
>>567
Linux ユーザは、win 用にしかないソフトを指をくわえてみてるだけですが何か？

570:login:Penguin
08/03/18 00:03:38 t0dQVltB
>>569
具体的にはどういうソフト？例えば俺が思いつくのは商用のゲームかな。
これは Windows の方がはるかに豊富。昔はゲームは Win 他は Linux
という感じで俺は使ってた。今はゲームしないから Linux ばかりに
なっちゃったけど。

571:login:Penguin
08/03/18 17:43:04 oBert93G
ゲームはゲーム機やったほうがいいじゃん。
パソコンでゲームやると金がかかりすぎてアホらしい。
ビデオカード買う金でXbox360でも買ったほうがいいよ。

572:login:Penguin
08/03/18 22:13:54 7IVQO8HW
>>570
商用ソフトなら、いくらでもあるだろ > Win 専用

マジで知らないと言うなら、気候も良くなってきたんだから
もう少し外に出たほうがいいと思う。

573:login:Penguin
08/03/19 10:02:11 +1UEq6Lr
VMWareのUnkoLinuxイメージ入れてみた。
無料ウェアにしてはがんばって作ってあるなと思った。
キラーアプリは数独とリバーシ。
1時間で削除した。
俺のLinux体験終了。

574:login:Penguin
08/03/19 15:49:47 xgYXBWTK
>>572
意味の無いこと言ってるな。

Win 専用ソフトはたーくさんある。Unix系のソフトで Win で使えない
ものもたくさんある。

それで、Win 専用のソフトで具体的にどういう機能のソフトが使いたいんだ？
いくらあっても必要無かったリ、使いたくなけりゃ意味ないだろ。

575:login:Penguin
08/03/19 22:33:58 1a3Kn+HE
>>574
CADソフトが問題。jw-winが移植されればそれで十分なんだけどなあ。

576:login:Penguin
08/03/19 23:23:40 JcHeI537
CAD かぁ。Linux だと一応 QCad とかあるみたいだけど。

577:login:Penguin
08/03/20 00:39:48 pzu9e6El
> Unix系のソフトで Win で使えないものもたくさんある。

Linux の話がいつのまにか Unix になってるのはわざとですか？

で、Linux で使えて Win で使えないソフトって何？

578:login:Penguin
08/03/20 00:53:33 zFTqZ6cV
>>577
例えば KDE, Gnome, compiz-fusion とかどうなんだろう？
あるいは tcpdump とかのツール類とか。
Amarok, k3b とかあたりはどうかな。

579:login:Penguin
08/03/20 01:19:54 KimuHYi+
MSの開発者の規模ってLinuxよりも圧倒的に多いのかなやっぱ？
MSにもLinuxコミュにも天才・秀才はいるだろうから、その数が問題なんだと思うんだけど。

580:login:Penguin
08/03/20 01:54:28 pzu9e6El
>>578
デスクトップ使いたきゃ Cygwin/XFree86 で KDE & GNOME でも使えるし、
ネイティブでなきゃと言う人には KDE Windows Project を待てと言うこ
とになる。

tcpdump は tcpdump for windows があるし、そもそも今時 wireshark で
いいと思う。

amarok はWindows に移植中、k3b の windows 版は流石になさげだけど、
この分野は windows に嫌ほどソフトがあるし...。

581:login:Penguin
08/03/20 02:01:38 zFTqZ6cV
>>580
compiz-fusion って Cyggwin で使えるの？

いずれにせよあるか無いかの問題じゃなくて、具体的にどういう
機能のソフトが欲しくてどういう風にそれが Linux に不足しているか？
という問題だと思うんだが。

582:login:Penguin
08/03/20 12:39:14 FgPsnik0
GPLv3って、Web経由で利用してるエンドユーザーも実際使ってる
環境のソース見えるようにしないといけないらしいな。
どんだけ基地外だよ。

583:login:Penguin
08/03/20 13:09:37 Q0PzDdxh
>>582
それはGPLv3ではなくてAGPL (Affero GPL)だ。
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.fsf.org)

584:login:Penguin
08/03/20 13:49:11 TvmKoeTS
GPLv3のせいで企業がLinuxを使わないようになったら
ユーザーの利益にはならないな。
メリットがあるのは一部のマニアだけになってします。

585:login:Penguin
08/03/20 14:19:32 pzu9e6El
>>581
> compiz-fusion って Cyggwin で使えるの？

一応動く。

君が何を主張したいのかよくわからんが、

>>574
>> Win 専用ソフトはたーくさんある。

で答えは出ていると思うけど。

別に俺の使いたいソフトの名前なんかどうでもいいだろ？

どうせ「そんなのは、俺には必要ない」とか言い出すのがオチだと思うし。

>>584
何を勘違いしてるのか知らんけど、そもそも GPL (と言うか、stallman)
はユーザーの利益なんか目指してないよ。

586:login:Penguin
08/03/20 14:48:05 zFTqZ6cV
>>585
使いたい機能が Linux で無いならわかるが、win 専用のソフト
があるからと言って誇っても意味無いというだけだよ。

同じ理屈で言えば Linux だけでしか動かないものがあるから Linux
すごいだろ、って言ってどの程度意味有るのだろうか？
それだけではアホらしいと思うよ。

機能的に優れているとか片方にしか無いというのなら意味有ると思うけど。

587:login:Penguin
08/03/20 15:31:25 twO13Kai
>>575
ん?
wineでjw_cad 6.01動くぞ
俺は遊びで使ってるので、業務に耐えるかどうかは判らんが．．．

588:login:Penguin
08/03/20 15:48:53 pzu9e6El
>>586
今時ＯＳ自体の機能なんてたいしてかわらん。

しかし、Windows でしか動作しないソフトやハード (と言うかドライバ)
は、山のように存在するのは事実だろ。

俺のようにＯＳを使いたいわけじゃなくて、そのソフトやハードを使いた
い一般人から見たら、ＯＳが機能的に優れているかなんて何の意味もない。

極論すると、Wii のＯＳは Linux からするとできることはすごく限られて
るけど、Wii Sports をしたいから俺は Wii (とそのＯＳ) を使うんだ。

589:login:Penguin
08/03/20 17:25:00 N9w5iKCz
Wii Sports をしたいから TV (とそのＯＳのLinux) を使うんだ。

590:login:Penguin
08/03/20 23:48:39 zFTqZ6cV
>>588
別に OS の優劣なんか議論してないよ。

だからその Windows 「山のように」存在するもののうちどういうものが
具体的に足りてないかという問題なんだが。OS だけの問題じゃないよ。
Linux にも足りないものはあるだろうとは思うよ。

ただ、ずーっと具体例が出てこないんだが。

591:login:Penguin
08/03/21 03:38:04 SivkmGEk
Linuxに足りないもの？

特許取得者と協力して
特許レベルのすごいものを
搭載する柔軟性かな？

592:login:Penguin
08/03/21 05:27:59 xwdKwhGB
>>591
特許レベルのすごいものを開発する柔軟性があるからいいのです。
開発研究分野ではLinuxは結構使われてますよ。

593:login:Penguin
08/03/21 10:45:57 plg3TBIl
特許なんて取るのが面倒なだけで大して凄いものじゃないぞ

594:login:Penguin
08/03/21 20:12:54 yds2PBqo
>>587
wine経由で動くのはわかってるが、やっぱLinuxネイティブで動くもんがほしい。
jw-win自体もフリーソフトなんだから、作者がソースコードを提供してくれれば移植は可能な
はずなんだがなあ。とりわけ建築の世界ではjw-winが事実上標準だし。

595:login:Penguin
08/03/21 20:17:10 Z4ozebPx
Winをベースにしてオプソなアプリも取り込んでいくのが一番だな。
その逆は無理なんだから。
KDEアプリのWinへの移植も今後積極的に行っていくみたいだし。

596:login:Penguin
08/03/21 21:15:28 SMkIVpOf
アプリがOSに依存して他のOSでは動かない時代はもう終わってるんだよ。
だからいちゃもんつけるのに昔話しないとならないわけだ。
どのプラットフォームで動かすかは商売上の都合だけ。
あとCADをwinから持ってくるのは間違いすぎ、なんでunixから持ってこない?
unixのCADの方が本家。

597:login:Penguin
08/03/21 23:01:48 6+IKG0vd
>>594
ああ、すまん、そういう事ね
Qcadもちょっとさわったけど、いまいちだった
jw-cadの使いやすさは異常だからからなぁ
jw使うためにイチイチ窓たちあげるのも面倒だし、
結局wine経由で使うことにw

598:login:Penguin
08/03/22 00:07:35 I+OQFn9y
>>596
ああ、あのJavaとかいう奴ねｗ

599:login:Penguin
08/03/22 00:09:02 Da1cBC6h
>>590
> ただ、ずーっと具体例が出てこないんだが。

>>574
>> Win 専用ソフトはたーくさんある。

自分でも知ってるんじゃないの？

# なんか変な人が絡んできたな...。

600:login:Penguin
08/03/22 01:41:37 nRCvPxyv
>>599
よほど頭が悪いか釣りかどっちかだな。

専用のソフトがあっても、もしそれ以上の機能のソフトが
Linux であるなら比較としては意味ないでしょ。
だから具体的にどういう機能が Linux にあるソフトには
欠けているのかということが問題。

「専用ソフトがある」というだけでは「具体例」にはならない。

601:login:Penguin
08/03/22 01:45:19 I+OQFn9y
>>600
んじゃまずあんたの主張を具体的に頼むわ。
お互い抽象論してても埒が明かん。

602:login:Penguin
08/03/22 02:02:43 nRCvPxyv
>>601
別に俺は Linux の方が win より優れているなんて主張していない。
Linux で全てができるとも主張していない。

>>569 みたいに
> Linux ユーザは、win 用にしかないソフトを指をくわえてみてるだけですが何か？

という人にはそういうものの具体例が何かと聞いているだけ。

603:login:Penguin
08/03/22 09:53:42 ytHPILG0
俺が VB で作ったアプリ。

なんか文句ある？

604:login:Penguin
08/03/22 10:06:26 KUq1fKb1
>>596
建築業界では、測量業者が敷地を測量→設計事務所が敷地図に建物図面を記入→工事業者に
建物図面を渡す→元請けから下請けに図面を渡す→テナントの内装業者に躯体・設備図面を
渡す→不動産屋に竣工図を渡す、と図面データがあちこちに交換される。

弱小業者も多いから、必然的にフリーソフトであるJW-CADが建築業界の標準になった。
製造業とかでカネのある業界ならAUTOcadを使えるんだろうけど、本家だろうが何だろうが
すでに標準になってるJW-CADでないと意味がない。

605:login:Penguin
08/03/22 14:20:11 ldkQa/0V
>>603
> 俺が VB で作ったアプリ。

　　　ラーメンタイマー　キタコレw

606:login:Penguin
08/03/22 16:13:14 9a5bhtqF
>>603
センスある

607:login:Penguin
08/03/22 16:52:46 qUmbWM80
>>604
へー知らなんだ
無償もそうだが実用レベルの品質だからこそ標準になったんでわ

プラットフォーム非依存ってのは、細かいところに目をつぶればそうだが
何かとあるやね

>603
つ URLﾘﾝｸ(opentechpress.jp)

608:login:Penguin
08/03/22 17:20:55 SK0Ws8A6
>>602
秀丸が欲しいなｗ

609:login:Penguin
08/03/22 17:30:52 //sUM775
秀丸は悪くないソフトだが、あんなものに4千円も出すくらいなら
もっと性能のいいvimやEmacs使え。

610:login:Penguin
08/03/22 17:36:56 ytHPILG0
>>607
> つ URLﾘﾝｸ(opentechpress.jp)

ああ悪い、VB を VB.net と勘違いする人ってまだいたんだな。

VB6 のことな。

611:login:Penguin
08/03/22 17:41:00 SK0Ws8A6
>>609
と、同じようなもんだからいいじゃん？
という姿勢が一般人には受け入れられないということが
理解できないんだろうね。

612:login:Penguin
08/03/22 17:49:24 //sUM775
無料で優れたものと、
有料で劣るものがあって、
有料使う奴がいたら、普通は馬鹿だろ。あるいは金の浪費。

あと、一般人の定義がわからないが、バカやゆとりには使ってほしくないな。
というかバカはこっちくんな。

613:login:Penguin
08/03/22 18:27:23 qUmbWM80
>>612
ぃんや、自己責任がとれない状況だと、あえて有料の選択肢しかないこともある。
確かに無駄なんだが、名目上だけでもサポートが必要な人も多いってことだ。

あ、こういうのも読んでみると面白いぞ
URLﾘﾝｸ(it.nikkei.co.jp)

>610
開発が止まっちゃった言語への依存ってどーなのよ

614:login:Penguin
08/03/22 18:39:38 //sUM775
>>613
そういうのは仕方がないよね。会社で指定されているとか。
そういう場合は会社と喧嘩するか、会社をやめるかだね。

まあ秀丸を移植しろとか言っている奴は、作者が移植しないと宣言してるから。
無理だから。
あきらめろwww

どうしてもというなら作者に金積んでお願いしてみろよwww
そこまでする意味があるのかと思うがなw

615:login:Penguin
08/03/22 18:50:58 SK0Ws8A6
明確な具体例が出てきた瞬間壊れてしまったのか…
かわいそうに。ごめんな。

個人的にはなにがなんでも秀丸が欲しいわけではなくて
vi系は普段使いにはちょっと…だし、unix文化とは相容れないemacsは好きに
なれないだけの話だけどね（プログラム書くならviで十分なのだが）。

616:login:Penguin
08/03/22 19:00:39 //sUM775
いやいや壊れてないから。
>>612 でちゃんと「普通」って言っているじゃん。
社会的制約のなかで使わざるをえないのは致し方ないでしょう。

むしろそういった文脈をちゃんと読みとれもせずに、レッテルを貼る行為をすることこそ
ゆとり、ばかの証左となりましょう。

>個人的にはなにがなんでも秀丸が欲しいわけではなくて
>vi系は普段使いにはちょっと…だし、unix文化とは相容れないemacsは好きに
>なれないだけの話だけどね（プログラム書くならviで十分なのだが）。

なら自分で作れ。

617:login:Penguin
08/03/22 19:02:48 SK0Ws8A6
ないと文句を言うと作れと返すのもオプソ系の人の特徴だよな。

618:login:Penguin
08/03/22 19:34:59 qUmbWM80
>>617
ぃやぃや、それをいうなら「ソースよこせ」じゃないかとw
要望するだけで、それに対する人的リソースを考えないのは、プロプラだって無理な話。

619:login:Penguin
08/03/22 20:19:58 i+2N7rtB
＞unix文化とは相容れないemacs
すまんがkwsk

620:login:Penguin
08/03/22 20:34:17 SK0Ws8A6
>>618
要望なんかしてないよ。秀丸が「ない」と書いただけ。

>>619
emacsの出自くらい知ってるだろ？

621:login:Penguin
08/03/22 20:55:22 i+2N7rtB
>>620
emacsはUNIX文化の一部だと思うんだが、どのへんが相容れないの？

622:login:Penguin
08/03/22 21:53:38 ytHPILG0
>>613
> 開発が止まっちゃった言語への依存ってどーなのよ

ほら、具体例出したらそう言う関係ないところに突っ込んでくるだろ？

想像通りの反応ですな。(w

623:login:Penguin
08/03/22 22:02:19 nRCvPxyv
>>613
> ぃんや、自己責任がとれない状況だと、あえて有料の選択肢しかないこともある。
> 確かに無駄なんだが、名目上だけでもサポートが必要な人も多いってことだ。

そういう場合もあるとは思う。ただ、仕事でもライセンス管理
しなくて良いソフトというのはそれはそれで楽でいいぞ。
俺は気に入ってる。ライセンス管理の手間は馬鹿にならん。

「サポート」と言ってどうせ肝心なことになると頼りにならん
ものとどちらを取るかだな。頼りにならなくても名目だけでも
あった方が良い場合もあるというのはわかるが。

624:login:Penguin
08/03/22 22:27:08 I+OQFn9y
>>622
そう簡単に受け流さないで答えてやりなyo
答え持ってんでしょ？

625:login:Penguin
08/03/23 01:00:46 tWPz9AaR
>>624
答えたら答えたで、また変なところに突っ込まれるだけだろうな。

あるソフトを使いたいかどうかは単に性能や機能だけで計れるものじゃないだろ？

例えば、ソフトの外観デザインがいいから使うと言うのもアリだと思うし、もっと
極端なこと言うと、タレントの○○が使ってるから使いたいなんてことすらある。

そのソフトが Windows 上でしか動かない時に、「もっと機能や性能のいいソフトが
Linux にはある」とか言われても、「はあ、そうですか」と答えるしかない。

626:login:Penguin
08/03/23 01:11:02 VWBc/MaL
>>625
> 例えば、ソフトの外観デザインがいいから使うと言うのもアリだと思うし、もっと
> 極端なこと言うと、タレントの○○が使ってるから使いたいなんてことすらある。

心配すんな、そんなバカWindowsにも滅多にいないから。
いてもそういうバカは、とある特殊なプラットフォームに集まって
世を恨んでいるから一般人は心配いらない。

627:login:Penguin
08/03/23 01:20:49 7wnInZWV
つまりLinuxはMac以下だと。

628:login:Penguin
08/03/23 01:23:06 VWBc/MaL
はいはい触らない、触らない。触ったら負け。スルー推奨ってね。

629:login:Penguin
08/03/23 01:40:59 QjOuVEXY
>>625
抽象論は何も生み出さない。
それに気づいたのは社会に出てからでした。

630:login:Penguin
08/03/23 04:46:23 IRjd3MPk
まあ、「機能や性能のいい」より「使い慣れた」を優先する人は結構いるな

631:login:Penguin
08/03/23 04:47:10 /0apy7Kv
あぁ、今は機能や性能に大差がないからね。

632:login:Penguin
08/03/23 10:40:40 zQ3mCgfK
>>620
> >>619
> emacsの出自くらい知ってるだろ？

>>619 ではないが、どうして「unix文化とは相容れないemacs」
なのかの説明を期待しているんだが。説明できないの？

633:login:Penguin
08/03/23 10:51:45 QjOuVEXY
>>632
UNIX分化が単一機能の集合、toolboxなアプローチに対して、emacsは単一アプリでの全部入りを目指している。

割り込みですまんが常識だろ。これ。

634:login:Penguin
08/03/23 11:58:49 LWghfHnl
しかし、現況ではUNIXにperlが入ってキッチンシックアプローチが浸透してしまった
状況でその部分においての区別化はもはや意味をなさないだろう。

つまり相容れないなんて言っていること自体、今さらナンセンス。

同じく割り込みですまんが。

635:login:Penguin
08/03/23 12:04:36 QjOuVEXY
>>634
＞つまり相容れないなんて言っていること自体、今さらナンセンス。

同意。純粋なロジックの追求は論争しか生まない。

636:login:Penguin
08/03/23 16:42:49 hpZBIV7e
>>633
でも現実として、UNIX文化の多くのユーザはemacsを使っている。
これはemacsがUNIX文化の一部だし、便利だからではないの？
みんな嫌々ながら仕方なく使っているの？

あと、emacsは基本的には画面の表示機能とelispインタープリタっていうそんだけ。
個々のユーザが自分達で拡張してきた結果all in oneになっただけじゃない？

637:login:Penguin
08/03/23 17:38:59 zQ3mCgfK
>>633
> UNIX分化が単一機能の集合、toolboxなアプローチに対して、emacsは単一アプリでの全部入りを目指している。

Unix like でないという考え方はあるかもしれない。けど「相容れない」
というのはおかしいと思うよ。実際ずっと両立していたし今もしているわけだし。

後、Unix like ではないというのも、見方次第で、個々の elisp で与えられる
機能が unix like な個々のツールとも解釈できなくもない。

>>634
> しかし、現況ではUNIXにperlが入ってキッチンシックアプローチが浸透してしまった

台所で気分悪くしてもしょうがない。kitchen sink （シンク）だよ。

> つまり相容れないなんて言っていること自体、今さらナンセンス。

同意。

638:login:Penguin
08/03/23 17:39:30 2QoYEwhw
そんなやり取りは前世紀までにしとけよ

639:login:Penguin
08/03/23 17:43:23 LWghfHnl
>>637
指摘されて誤変換に気付いたよorz

640:login:Penguin
08/03/23 17:47:31 tWPz9AaR
>>636-637 は、語りたいならもう少し歴史を知ってから語れよ。

まあ、今更そんな歴史を勉強するよりももっと楽しいことをした
方がいいと思うけど。

641:login:Penguin
08/03/23 21:59:35 zQ3mCgfK
>>640
思わせぶりに全く内容が無いこと書くぐらいなら間違いがあるなら
指摘か訂正して欲しいな。

Emacs は少なくとも 1980 年代からはあるし、Unix が普及したのもその頃から。
かなり長い間ずっと Unix 上で使われてきたと言えると思う。

Unix 誕生の時は無かったとかそういう言葉尻を捉えるようなことを
言いたいなら別だが。

642:login:Penguin
08/03/23 22:24:55 tWPz9AaR
間違いを知りたいなら、「歴史を勉強しろ」って書いてあるだろ。

手取り足取り教えないといけないぼんくら君なの？

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