wizpy総合スレ ..
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369:login:Penguin
07/03/31 09:05:17 FmpNIe0I
プレイヤー機能自体をLinuxで作って、自分で使いにくいところを
カスタマイズできるようにした方が盛り上がったと思うなあ

370:login:Penguin
07/03/31 11:41:45 CAF/ag3j
>>369
 無理だと思う。 
 中華系のメーカーが開発したのを買ってきて、USB-Linuxだけぶち込んだというもの
でしょ。 Turboに機器側の開発能力はない、あるならすでに請け負って別の会社のを
つくっているぐらいじゃないかな。

 元を開発したメーカーが資金繰りに困ると、最悪の場合、まったおなじ商品が
メーカー不肖で数千円で売られることになる。過去に各種MP3プレイヤーであった話。


371:login:Penguin
07/03/31 11:44:34 isozmKKR
>>369
プレイヤー機能って、秋葉原によく売ってる韓国や台湾製の
MP3と動画プレイヤーが一緒になっているのと同じ汎用チップかなにかを
使っていて、turboが開発しているのはマスク部分だけなんじゃね?

372:login:Penguin
07/03/31 13:13:28 Ud+o/4Fl
>>309
>Trubo消して他の鳥入れたら、値段の内のOS代とATOK代とフォント代が勿体無くないですか?
少なくともOSは無価値だ。だから入れ替える。

373:login:Penguin
07/03/31 22:13:32 SrgiQtia
だったら最初から適当なUSBストレージ対応のプレイヤーに入れたほうが…

374:365
07/04/02 09:46:12 ENk1APQh
>>367
ホントだ!フォルダリピートの機能あったんだね。
ファームウェアアップデート前からあった?
気が付かなかったよ。


375:login:Penguin
07/04/02 19:10:54 g4IMLEd3
ターボロボやDavidと比べると本当に市場に投入されたというだけでも評価すべき。

ターボロボやDavidと比べるとね。

376:login:Penguin
07/04/02 19:23:25 ZS2rhHSD
TurboLinux冬ソナ抱き合わせ販売、ターボロボ、David、そしてwizpy。
悪夢のようだ・・・

377:login:Penguin
07/04/02 19:35:18 g4IMLEd3
新規ビジネスを模索といえば聞こえはいいが、模索の前に暗中が付く。
簡潔に言えば迷走。

378:login:Penguin
07/04/02 22:58:25 COIkYA2U
>TurboLinux冬ソナ抱き合わせ販売

今考えてもこの組み合わせは絶対ないよなw
韓国ドラマに熱中するオバハンがTurbolinuxを使う…わけねぇよ!w
この企画考えた奴出て来いw

379:login:Penguin
07/04/02 23:08:44 c3oiyqf8
>>378
あり得ない企画なんだけど、他のDavidやらwizpyにも同じ臭いを感じる。
つまりは、そういう奴がずっとやってて、しかも既にそれが会社のカラーになってるってことだ。

380:login:Penguin
07/04/03 08:52:07 Pvs4ImRw
>TurboLinux冬ソナ抱き合わせ販売

そんなことやったの!?w( ̄Д ̄w
じゃあ今度はゆうこりんと抱き合わせだ。



381:login:Penguin
07/04/03 19:39:15 1nb6K0Fy
ターボロボって何?

ググれ、カスとか言わないでねwww

382:login:Penguin
07/04/03 19:44:42 hXEKfxwr
>>381
Turboの黒歴史の一つです。

383:login:Penguin
07/04/03 23:32:59 W9Ft5LgJ
>>381
URLリンク(www.turbolinux.co.jp)
発売日:2006年6月30日(金) となってるけどまだ発売されてないし、現在どういう状況か不明なまま。

384:381
07/04/04 09:30:56 g1oqBp41
>>382,383
教えてくれてアリガd。

週刊ロボザックの方がよさそうだね。
URLリンク(www.de-club.net)

ちなみに漏れは週刊マイロボットで頭だけできた。
第6号まで買ってやめたけど。
URLリンク(de-club.net)

wizpyと連動できると面白いかな?と言ってみるテスト。


385:login:Penguin
07/04/05 09:57:25 gst0TRdV
2007-04-02 オフィシャルブログ「wizpy Blog」オープンしました。
URLリンク(wizpy.blog92.fc2.com)


386:385
07/04/05 10:03:46 gst0TRdV
↑のblogを読んでいて思ったのだが、マルチメディアプレイヤーじゃなくて、
ケータイからLinuxをブートできればもっと可能性が広がるんじゃないのかな?
まあ、キャリアとのしがらみがあって難しいとは思うんだけど、
wizpy自身に通信機能がつくと、いろいろいいかなと思ってさ。
無謀かな。


387:login:Penguin
07/04/05 18:04:28 YlugdlH4
>>386
auiだけかもしれないが携帯でusbストレージしているとき電波OFFになるやん?
ポータブルオーディオならまだしも携帯からbootしてlinux動作中、電波offで
携帯としての機能が損なわれるようでは話にならんと思う。


388:login:Penguin
07/04/06 10:54:38 xgS9jBgA
件のblogに載ってたwizpyをケータイにって話。
URLリンク(www.intomobile.com)


389:login:Penguin
07/04/07 10:02:18 Vx40DlGH
>>386
>ケータイからLinuxをブートできればもっと可能性が広がるんじゃないのかな?

WOLパケットを投げるCGIでも作ったらどうだ?

390:386
07/04/09 07:06:24 UvVgy//F
>>389
釣りだと思うが、一応マジレスしておく。
ケータイをUSB経由でPCに繋げて、ケータイのストレージの
なかにあるOSイメージからブートしたいってことだ。
ケータイの通信機能以外にも、アドレス帳とかお気に入り
なんかが利用できたら便利だと思うが。

391:login:Penguin
07/04/09 22:27:28 8h4PlKDf
>>390
まぁ、無理だな。

392:login:Penguin
07/04/10 07:27:27 5M5P8hR4
>>391
一言でバッサリ切りやがったな、ターボのサポートみたいにwww

393:login:Penguin
07/04/10 09:17:25 8VFBsxk6
>>392 そりゃそうだ。 携帯電話は特許と独自仕様とNDAの塊だし、恐ろしく厳しい罰則つきの 口外禁止規定がある世界だ。内部をストレージとしてアクセスすることはおろか、 ブートだなんて夢のまた夢。

394:login:Penguin
07/04/10 20:17:51 5M5P8hR4
>>393
マジレス本気でありがとう!

395:login:Penguin
07/04/11 16:58:07 axLrlYo6
ブートできなくなったPCのMACアドレスが知りたくて、
wizpyOSから起動してifconfigしてみた。
今日はじめてwizpyOSのありがたみを知ったよ。



396:login:Penguin
07/04/11 18:39:23 1dP2eUP4
>>395
それはよかった。
まあ救援系ならknoppixのCDの方が無料だし使い勝手もいいとは思うが。

てか、MACアドレスなら板にシールが貼ってあるだろうに。

397:login:Penguin
07/04/11 20:09:32 ZFKCXQyZ
>>393
willcomの端末はUSBマスストレージクラスに対応してるのあるじゃん。
どっかの会社ががんばればいけるんじゃないの?

398:login:Penguin
07/04/11 21:10:47 cbVH5m1T
>>397
willcomに限らずauだってdocomoだって、果てはデジカメだって
USBマスストレージ対応してるからさw そういう問題じゃないのよ。

って、マスストレージ対応してればknoppixとか起動すんのか?


399:login:Penguin
07/04/11 21:11:53 cbVH5m1T
>>396
>>395は皮肉ってるのよw

400:395
07/04/12 09:09:01 ripVKzea
>>399
ごめん。皮肉ったつもりはなかったけど、そう見えた?
ちなみにMACアドレスのシール探したけど、判別不能だったのよwww
本気で助かったよ。
でも確かにKNOPPIXのCDも手元にあったので、救済する目的ならそっちの方がいいよね。


401:login:Penguin
07/04/12 09:12:14 ripVKzea
IDにrip来た。
routed起動しなきゃwww


402:login:Penguin
07/04/13 07:33:03 YJWf1Xl0
wizpyのblog見てる?

403:login:Penguin
07/04/13 09:31:44 Zh5JTJ9Z
>>401 RIPはRouting Information Protocolではなくて Rest In Peace (安らかに眠れ)の略では無いかと。

404:login:Penguin
07/04/13 13:06:28 bZS0b/l2
セブンドリーム・ドットコムにてwizpy取り扱開始
URLリンク(www.7dream.com)


405:login:Penguin
07/04/13 13:46:20 EEdbyPXD
URLリンク(www.7dream.com)
「Windows Vista」など話題のMicrosoftソフト&ソフト充実!


406:login:Penguin
07/04/13 15:08:13 bZS0b/l2
>>405
<<今なら、特典「シリコンケース(ブラック)」をプレゼント!>>
本商品をご購入いただいた方に、もれなく「wizpyオリジナルシリコンケース(ブラック)」(→画面サンプル1)をプレゼント!
wizpyを汚れ、ほこり、キズ、衝撃などから守り、安心してお使いいただける便利なケースです。
※現時点でのご注文なら特典をプレゼントいたします。ご安心下さい。

何を安心するんだ?www


407:login:Penguin
07/04/13 22:18:19 F9rnM4Xb
>>406
おまえ読解力ゼロか?


408:login:Penguin
07/04/13 22:21:50 F9rnM4Xb
セブンドリームも分類をもうちょっとなんとかしてほしかったな
トップ > パソコンソフト > OS・ユーティリティ > OS・言語にあるって、
ちょっと変だろ。

409:login:Penguin
07/04/13 22:24:29 F9rnM4Xb
せめて、
トップ > 家電・AV > ポータブルオーディオ > その他
にも置いてほしいと思うんだがな・・・
ま、太刀打ちできる、できないは考えないでさ。
そうでもしないと、普通の人の目にはいらんってさ。

410:login:Penguin
07/04/14 01:21:45 hRrs0jAR
「wizpy」の注目度の推移
URLリンク(blog-search.yahoo.co.jp)

411:login:Penguin
07/04/14 12:56:26 BiYQHwK9
>>409
>そうでもしないと、普通の人の目にはいらんってさ。

入れてどうするよ?


412:login:Penguin
07/04/14 13:01:26 4JljaPuD
>>407
おまえ脳味噌ゼロか?

413:login:Penguin
07/04/14 17:59:37 AnRtAH2s
TurboLinuxってば、OSなんて捨ててwizpy屋になりそうな勢いだけど、
どう贔屓目に見ても終わってるんじゃないか? これ。
ここから復活ってあり得るのかな?

だいだい、Turbo入りが売り(?)なんだからTurboOSを大事にしないと共倒れになるだろうに。

抜き差しならんようになってるように思うんだけど、どうすんだろ・・・



414:login:Penguin
07/04/14 18:35:08 xFLYLQTh
appleもそう言われたことがあった・・・

でも、組み込みLinuxは花形なんだから、こういうデバイスをばしばし出すメーカーになったら
いいのに。W-ZERO3もE Mobileも載ってるOSがクソ過ぎる。
社名もTurboLinuxからTurbo, inc.に変更しちまえ。

415:login:Penguin
07/04/14 21:36:18 GSw686BE
>>414
Linuxディストリの看板はずしたら中身なしだろ。
そもそも、組込み系で闘える力があれば、こんなことはやってないと思われ。

appleも似たようなヤバさはあるけど、やっぱり厚みが違うわな。
その厚みの有る無しで、塀のどっち側に落ちるのかが決まるんだろうと思う。

416:login:Penguin
07/04/15 00:03:47 TKkscA71
年度替わりには毎度毎度の組織変更や人事異動、そしてそれらにともなう座席の変更などにあわせ、
すっかり忘れ去られていたすごいモノが発掘されてしまうのはなぜなのでしょう。
URLリンク(wizpy.blog92.fc2.com)

来年はwizpyが発掘される。

417:login:Penguin
07/04/15 07:26:38 8PH+d/Dp
いや、会社が無いので発掘ができないが正解


















何てことにならんようにがんがれや(`ε´)

418:login:Penguin
07/04/16 11:40:10 EFXbMUHX
確かに普段wizpy持ち歩いてマルチメディアプレイヤとしては活用してるけど、
これでOSを起動しようって気にはなかなかならないな。
他に使い道ないかなぁ。


419:login:Penguin
07/04/18 18:13:24 HQpQhTU3
「出来る」という事と、「実際にやる」という事がイコールじゃないという例

エンジニアはこれをよく見誤りやすい。

420:login:Penguin
07/04/18 20:17:18 uwZv0hcI
「出来るなら、やらなければならない」

     ドイツの諺

421:login:Penguin
07/04/18 20:47:43 2nGpKLYB
URLリンク(www.turbolinux.co.jp)

当社はこれらの要素を統合しwizpyにKNOPPIX Eduを搭載した
wizpy KNOPPIX Edu6 Editionを開発・提供いたします。

…それはwizpyである必要性があるんじゃろうか?

422:login:Penguin
07/04/18 21:13:27 p8CZn61V
wizpyにTurbolinux FUJIが入っているということのほうが
wizpyにとっては意味がないわけで、knoppixをカスタマイズして
4つのwith実現に向かうのなら必要性はあると思わないか?


423:login:Penguin
07/04/19 01:43:09 TGNVhd1q
>>422
使い手の視点ではknoppixの方がいいが、FUJIの販売元のTurboには意味が無い。
そしてwizpyの販売はTurboがやってるわけで、もはやgdgd。

てか、FUJIと切ってしまうならWindowsアプリケーションでも放りこんだ方がよかろうに。
ま、ブラウザやオフィスをUSBメモリから使うランチャーはフリーで出てるんだがね。

それとさ、4つのwith的なもんは携帯電話にいってないか?

とりあえずは、もうダメポってとこかな。

424:login:Penguin
07/04/19 09:39:46 VRsVC+1O
>>423
>FUJIと切ってしまうなら〜
FUJIとKNOPPIX Edu とマルチブートみたいな書き方してるよ


425:login:Penguin
07/04/19 11:00:21 I1yAdfnh
>>424
> KNOPPIX Eduとwizpy OSを起動時に選択できる
って書いてあるけど、wizpy OS=FUJIってこと?

今後のシナリオとしては
1. wizpy部門を分社化
2. Linux部門は縮小して将来的には会社清算
3. 清算したんだからFUJI等々のSupportは廃止
ってな感じかな。

426:login:Penguin
07/04/19 11:53:04 nPQijLOZ
>>425
>wizpy部門を分社化

その気は満々な雰囲気だな。
でも、どー見ても売れてないだろ、これ。

ほんと現実が見れない経営陣だなあ。
目論見通りに売れないなら、それなりに進路変更しなくちゃいかんだろう。
Davidだって、開発元に逃げられて、もうどうしようもないのに広告止めないし。
子供みてーだ。




427:login:Penguin
07/04/19 12:48:09 b/Cbez5I
俺さぁ、Turbo好きだし、頑張ってるのもわかるんだけど、
あえて言おう、○○であると。


428:login:Penguin
07/04/19 16:34:57 wpJsSmMV
URLリンク(wizpy.blog92.fc2.com)
>普通パソコンを買ってくると OSがあらかじめインストールされてます。一部の方を除いて、そのOSの代わりにLinuxを使おうという人は、
>あまり多くないのが現状です (というかほとんどいない)。

wizpyなんか買う奴はもっと少ないだろ。

429:login:Penguin
07/04/20 15:23:56 Qso9J8dJ
CM rush!編、、ビデオカメラ片手にwizpyで録音する意味あるのかな、、

430:login:Penguin
07/04/20 23:39:08 vACNZFx0
大冒険してる気分だな。
いいじゃん、最近そんなヤツ(会社)ないじゃん
矢野くらいだじゃないか?www

431:login:Penguin
07/04/21 00:03:29 vACNZFx0
って、ageるの忘れたよ wwwwwwwwwwwwww

432:login:Penguin
07/04/21 00:35:00 iQyzkle6
>>169
どういう評価になったんだ?

>>283
状況は変わったのか?

433:login:Penguin
07/04/21 00:46:01 WFlx2C3X
すいぶん前のに反応したなぁw 暇人か…乙

434:login:Penguin
07/04/21 12:29:10 1ByLk8KS
忘れてしまいたいほど酷い状況か。
大変だな、社員。

435:login:Penguin
07/04/26 18:17:50 fpQ0u0Bp
例のアニメの件

436:login:Penguin
07/04/26 22:16:52 Xhxwk8xr
やのばか戦車か。

437:login:Penguin
07/04/27 16:10:02 4lqG6+e4
結局どのぐらい売れたんだろうな。
1000台はいったのか?

438:login:Penguin
07/04/27 19:54:14 Xfo4ECt6
>>426
出資者を安心させるためにはそれっぽいものが必要なんだよ。
客なんていなくたって出資してくれる人が増え続ければ(ry


439:login:Penguin
07/04/28 01:24:21 cZqQgjDk
wizpyでネットアニメの視聴が可能に--ライブドアとターボリナックスが協業
URLリンク(japan.cnet.com)

徹底的なアンチがいるみたいだが俺は期待している。ライブドアはオプソに貢献してたいい会社だったのに
成長を焦りすぎたな。まったく。

440:login:Penguin
07/04/28 01:44:38 VAvcJelo
ちくわパン(笑)

441:login:Penguin
07/04/28 17:43:20 xstlNiX+
>>439
期待もへったくれも、wizpyはもう終わったよ。
始まりもしてなかったけどね。

442:login:Penguin
07/04/28 20:25:34 7XVetmk4
>>439
そりゃ自分の会社のことなんだから
期待してなきゃ、やっていけないよな。

443:login:Penguin
07/04/28 22:51:23 rxzkRz2N
>>439
まあ釣りだとは思うけど、もしライブドアとターボ両方のアホルダーだったらすごいな。
これ以上のバカの証明はないんじゃなかろうか。

444:login:Penguin
07/04/29 09:27:06 kk6ogQiS
>技術の連中はコミュニティーへ還元する事がどれだけ大事か理解している。でも、インドのトップ(日本人)と矢野がそれを阻止する。
>#GPLであるコードに習性を加えてを還元しようとしたら
>「会社に対する背任行為だ」とまで言われた奴まで居たんだよ。

この会社ではオープンソースに貢献すると会社に対する背任行為に認定されます。

445:login:Penguin
07/04/29 21:50:40 obz0z6Ml
GPLはオープンソースではない。

446:login:Penguin
07/05/03 20:31:23 9nHjktdH
上のやつ、罰のように晒されてるね。
これ書いた奴、恥ずかしいだろうな!

447:login:Penguin
07/05/04 00:20:53 wmrdjCJN
>>446
お前か、コピペ厨。

448:login:Penguin
07/05/07 15:21:10 fPLSXyNM
そういや秋葉のカクタソフマップの横の入口から入ってすぐの所
(PCケースとベアボーンが売られている辺り) でずーっと宣伝用の
ビデオが再生されていたな。何週間か前はその横の入口の付近で
人が来てパンフ配ったりして宣伝していたようだったが。

しかし、いくら金をもらえるとはいえ、売れないと分かっている
ものを宣伝するのは気苦労が多そうだな。宣伝している役者や
撮影関係者に商品についての知識が全然なくて、言われたままに
やっていて何やってるのか自分で全然分かっていないというのが
唯一の救いか。


449:login:Penguin
07/05/12 00:15:28 lmcyS1uI
Linuxとポータブルオーディオの融合形? - 「wizpy」を試す
URLリンク(journal.mycom.co.jp)

イコライザ付き、有機ELディスプレイ、けっこう凄そうだが
いかんせんデザインがなあ・・・同じLinux搭載ならソニーのMyloが欲しいな。

450:login:Penguin
07/05/12 12:26:18 fbRUJX1+
これってオーディオプレイヤーとして使う場合、ランダム再生はできる?

451:login:Penguin
07/05/12 12:44:13 oG0vzgHu
>>450
できないらしい。

URLリンク(journal.mycom.co.jp)
操作性は慣れや好みの問題があるため考慮しないとしても、
ランダム再生の有無、アーティスト名やレート情報を基準とした
再生順序の決定など、洗練の度合いでは迷わずiPodに軍配があがる。

452:login:Penguin
07/05/13 12:30:27 +oFn3j7o
>>451
ちょっとまてwランダム再生できないってあまりにもひどすぎだろw

ほかの再生機能よりも俺的には一番必要な再生順序なんだがw
どうせ買わないけど。

453:login:Penguin
07/05/13 15:47:59 RbfuBkff
その記事って・・・

たしかに選曲の洗練さはないですw が、ランダム再生はちゃんとありますよ。

ノーマル/1曲リピート/フォルダ/全曲リピート/ランダムフォルダ/全曲ランダム再生


454:login:Penguin
07/05/13 15:52:36 708drVxh
ipodより高いのかw

455:login:Penguin
07/05/13 15:53:55 g8v1bSSL
iPodは不当廉売だけどね。あれはiTunesとの使用を前提にしてるから。
ゲーム機みたいなもんだ。

456:login:Penguin
07/05/13 15:53:57 if4dwVaS
>続いては、楽曲や動画などの転送作業に欠かせないPCとの連携。
>両者ともPCに依存するが、iPod nanoがWindowsとMacに対応することに対し、
>wizpyはLinuxのみ、しかもwizpy自身をブートディスクとして使うという手間がかかる。

ていうか。
わざわざwizpyで立ち上げないと、音楽ファイルを入れられないなんて
致命的じゃない?

457:login:Penguin
07/05/13 15:57:11 if4dwVaS
>iPodは不当廉売だけどね。あれはiTunesとの使用を前提にしてるから。
>ゲーム機みたいなもんだ。

ゲーム機みたいって。
iTunesて有料だったのか?

458:login:Penguin
07/05/13 15:59:36 XbnAndrU
気になったのは、選曲の難しさ。操作自体は容易だが、iPodのようにアーティスト名やアルバム名、ジャンルといった属性情報で
ソートしてくれるわけではなく、wizpyに転送する時点でフォルダに分けて保存するなりの工夫が必要。
プレイリストや(iPodの)On-The-Goのような再生順をカスタマイズする機能も実装されていないため、フォルダ内の曲を一直線に聴く、
という使い方にならざるをえない。
URLリンク(journal.mycom.co.jp)


459:login:Penguin
07/05/13 16:01:07 g8v1bSSL
>>457 iTsのことな。圧倒的なシェアだよ。

460:login:Penguin
07/05/13 16:03:20 1WmlMQXS
>>458
なにその10年前のmpmanみたいなのw

461:login:Penguin
07/05/24 08:19:48 AlxfiBOn
はやく あきばおー 辺りで格安販売しないかなー

ってか ゆうこりんグッズついていたら買っていたのにな 壁紙とかでも

462:login:Penguin
07/05/25 19:52:21 Ko0MRlsS
Timidity++でMIDI聴いたりできない?

463:login:Penguin
07/05/26 08:25:21 EvzdneVD
結局WizpyOS用アプリの開発やってる香具師っているのか?
やっぱりいないような気がする

464:login:Penguin
07/05/26 18:30:18 oVyG4n4U
昨日のwizpy何でも相談室って行った人いる?

465:login:Penguin
07/05/31 20:42:46 b7r/E3Zr
iPodもどきの事業計画を思いついた状態で現実を見ないままgoサインだしてしまったのかなあ

466:login:Penguin
07/06/03 11:49:05 T0x5VspY
昨日店頭で販売しているのを初めて見つけた。
PCソフトコーナーの文字通り隅っこにひっそりとw
道理でオーディオコーナーで探しても見つからないわけだ。


467:login:Penguin
07/06/03 22:33:19 Zgbp3Njc
>>465
あれは、iPodもどきじゃないだろ。むしろiPodもどきの方がまだマシだった気がする。

468:login:Penguin
07/06/05 16:08:17 SlznCoKQ
>>449
> 同じLinux搭載なら

君はもしやあの中で Linux が動くと勘違いしていないか?
動くかも知れないが、まだそれに成功したという話は聞いたことがないぞ。


469:login:Penguin
07/06/05 16:21:21 9WA43h+N
実質千円MP3プレーヤーと大差ないからなぁ

470:login:Penguin
07/06/06 11:26:02 cU9lelpn
一応、祭りも終わり、そろそろ撤退か?

471:login:Penguin
07/06/06 11:51:59 ksN2iUNE
>>470
世界中で売ろうとしているというようなニュースを昨日見掛けたのだが・・・
あった。これこれ。

欧米、アジア、オセアニアでの販売を皮切りにグローバルに展開wizpyの海外事業計画を発表
URLリンク(japan.cnet.com)

他の国ならだませ^H^H^H売れるかも知れないと思ったのかな。

それはいいとしても検索したついでに出てきたこのニュースはなんだ?

ターボリナックス、KNOPPIX Eduとのデュアルブート可能なwizpyを発売
URLリンク(japan.cnet.com)

無料のものを乗せてみました、ということか?


472:login:Penguin
07/06/06 13:59:49 ndiCHIPi
>>471
無料のディストリを載せたら4000円高くなりましたw

473:login:Penguin
07/06/06 19:00:46 I2NqbnKU
ここの価格目安100万〜を考えればマシだと思うな。
URLリンク(www.alpha.co.jp)


474:login:Penguin
07/06/06 21:05:21 LHZbDgzv
どうせマスディスカウントで安くなるんだから多少吹っ掛けないとな。
・・・その前に買ってくれる人がいなければ話にならないが。

475:login:Penguin
07/06/06 22:54:03 Gibgbk5D
>>473
wizpyの価格にカスタマイズ費用なんか含まれてないでしょ。

476:login:Penguin
07/06/09 22:24:29 CUrF92m9
ワゴンセールに並んだら買ってみるかも

477:login:Penguin
07/06/10 00:08:47 H6tq6TKu
「ターボリナックス、“wizpyなんでも相談会”第2回を15日に開催」
URLリンク(ascii.jp)

「前回都合が合わずに参加できなかったり、後日レポート記事などを読んで
興味を持ったユーザーや購入検討者に向けて、期間を空けずに開催する
ことになったという。」

その興味を持たせたはずのレポート記事がどこをどう探しても見つからない。
というか、最近のターボって何だかとっても必死。とりあえず目先の株価を上げて
売り抜けたいというのが見え隠れするのだが。

478:login:Penguin
07/06/10 01:02:58 trJTz8B1
>>477
URLリンク(www.turbolinux.co.jp)

Turbolinux 総合スレ Part 18
スレリンク(linux板)
649 名前:login:Penguin [sage]: 2007/05/14(月) 23:42:25 ID:HMjRsSgh
デスクトップパソコンで使いたい購入検討者が不安を払拭したければ、それを持ち込めとw

650 名前:login:Penguin [sage]: 2007/05/15(火) 01:23:21 ID:DS3pf0MZ
マンガ喫茶のパソコンや旅行先で借りるパソコンで使いたい奴の不安は
どうやって払拭するつもりなんだろうな。

652 名前:login:Penguin [sage]: 2007/05/15(火) 02:28:35 ID:d3Ck+xJy
開催日時は5月25日金曜日の午後6時から8時までのわずか2時間。
開催場所は駅から結構距離のある自社のオフィス。
あんまり来ないでね、という気持ちが見え見え。

479:login:Penguin
07/06/10 03:16:30 npel7/16
また微妙な日時の開催だな。
ほんとに来て欲しけりゃ土日の午前午後合わせての開催だろ。
基本的に やったという事実が欲しいのでしょうな。

さらに関西大学で導入確定、って大きくニュースにしてるけど
導入先は一ゼミでしょ。どう多く見積もっても30個も無いわけでw
たぶん10個くらい?
ブートプロセスとかの教材にしたいのかな?
それとも単に教授が個人的に人柱になりたかったとか?
手軽にLINUXを体験ならCDブートするでしょ。
クノーピクスなどのダウンロード通信費、CDメディア代・・・と僅かな費用で済む。


480:login:Penguin
07/06/10 05:08:21 kBnc3iPZ
開催してくれるだけでもすごいことじゃないか。

駅から遠いって、タクシー使えよ。どんな貧乏人だよ。

481:login:Penguin
07/06/10 05:38:45 fW9QpeDa
遠いって渋谷駅から歩いて数分じゃん


482:login:Penguin
07/06/10 08:05:01 ZNuYYbof
>>475
入っているものがカスタマイズされているということに気がついていない罠。

483:login:Penguin
07/06/10 09:22:02 SHkZxF4J
なんでwizpy擁護してる奴がこのスレにいるんだよw

484:login:Penguin
07/06/10 12:00:40 Tr2WgBd8
>>483
そりゃいるでしょ。
社員とか、株主とか、他の人も巻き添えにしたい購入者。

485:login:Penguin
07/06/10 16:44:11 H6tq6TKu
で、前回の「何でも相談会」のレポート記事ってのはどこにあるんだ?

486:login:Penguin
07/06/10 20:03:57 npel7/16
>>485

Wizpyの中とかw

487:login:Penguin
07/06/10 21:11:31 kBnc3iPZ
>>483
キモ〜
日本企業がOSSでがんばってるのに叩く根性がわからん。
これだからOSSビジネスはみんなアメリカにいくんだ

488:login:Penguin
07/06/10 21:18:41 dQNqNF2c
社員か?それとも社長か?ww

489:login:Penguin
07/06/10 22:12:17 DV8+N9Lr
あなたにとって「がんばる」というのは、気に入らないカキコが多いからといって
フォーラムを廃止したり、サーバーOSを「気が向いたらアップデートする」
というスタンスで売ることですか?

490:login:Penguin
07/06/10 22:57:40 +gjdE1o5
>>487
Turbolinuxはアメリカでうまくいかなかったので日本に逃げてきたわけだが。

491:login:Penguin
07/06/11 01:02:01 SRG35BxT
>>490

うーん、ちょっと違うような気が。
もともと2バイト文字地域をターゲットにした戦略だった。
それゆえアメリカでは注目浴びなかった、という自然な流れだと思うよ。

でも今となっては、日本でも そんな仕様は優位性には結びつかない。
当たり前のことだから。

何ら特色を打ち出せないターボはもう成長は難しいのでは?

492:login:Penguin
07/06/11 03:08:39 AI7ttCVq
久々にこのスレ覗いたらいつのまにかこんなに伸びてる…

>>487
きっとあなたはTurbolinuxを使った経験のない人なんでしょうね。
そのほうがいいですよ。
もし使ったら二度のその台詞を書き込むことはできません。

>>491
成長どころか現状維持すら難しいと思うよ。
社員は逃げていくし方向性を見失って迷走しているし。
典型的な駄目企業な気がする。

そういえばlivedoorがTurboを切売りする話はどうなったんだろ?
単にまだ売りたくても買い手が見つからない状態かな。

493:login:Penguin
07/06/11 07:34:06 eSuy8eeX
相談会の特典はちくわパン。

494:login:Penguin
07/06/11 08:09:00 ejIjKj2F
>>485
URLリンク(journal.mycom.co.jp)
しかし何人きたとかそういう情報はないねえ。


495:login:Penguin
07/06/13 21:29:54 rR9Hh3V4
誰か講習会に参加してみないか?俺は平日だから無理だけど。

で、

(1) USBブートできないマンガ喫茶のPCでどうブートするのか?

(2) USB接続可能な KNOPPIX を入れた携帯メディアプレイヤを
  持っていて wizpy のどこがどう優れているのか?

この2つを問い正してきてくれ。

496:login:Penguin
07/06/15 00:41:29 J6qiu2fC
>>495
参加する人は、ターボリナックスはFirefoxのアップデートをどうするつもりか
問い質してきてほしい。
Firefox 2.0.0.4、1.5.0.12がリリースされてから二週間たったけど、
wizpy用Firefoxのアップデートパッケージもまだ出ていない。
スレリンク(linux板:4-5番)

497:login:Penguin
07/06/15 14:11:06 LfbzrlcG
>>495-496

     つ【自助努力】



498:login:Penguin
07/06/15 14:58:16 vO23DlhP
>>497
意味不明。何を努力しろと言うんだろ。

499:login:Penguin
07/06/15 17:09:49 q9OTnrwh
Wizpyミュージックプレーヤーは期待外れ
URLリンク(opentechpress.jp)

いや・・・まぁ・・・なんて言ったらいいか・・・orz

500:login:Penguin
07/06/15 17:56:11 B+bIDC9/
>>499
( ゚д゚)ポカーン


501:login:Penguin
07/06/15 19:46:18 AHT69Qv7
>(2) USB接続可能な KNOPPIX を入れた携帯メディアプレイヤを
>  持っていて wizpy のどこがどう優れているのか?

これって実際にやってる人って居るの?
検索の仕方が悪かったのかもしれないが、
以前やろうと思って調べた時は全然引っかからなかった。

502:login:Penguin
07/06/15 21:45:30 w8rCygvE
>>499
そもそも期待されていたのか?

503:login:Penguin
07/06/16 00:53:13 mj1YE5jm
>>502
Lee-Schlesingerさんはwizpyになぜか期待してしまったんだろ。で、今は後悔していると。

504:login:Penguin
07/06/16 22:59:27 znyUr1uZ
>>501
それこそ、wizpy の需要がないことの証拠だな。
んでもって、やろうと思えばできないこともない。

携帯プレイヤーがほしければ、 ipod 使えばいいし。
linux ブートしたければ、USBメモリで十分。わざわざ糞鳥が
ベースのもんなんか使う必要がない。

505:login:Penguin
07/06/19 11:57:46 GhW6dlal
>>503
多分尋問するとこんな風に答えるんだろうな。

「ムシャクシャしたから買った。今は後悔している。」


506:login:Penguin
07/06/19 13:59:01 GhW6dlal
>>504
そういや iPod って Linux が動くけど、wizpyみたいに iPod に
ブートイメージとか入れておいてPCに繋いでブートって出来るの?

507:login:Penguin
07/06/19 14:00:41 Af0lAaEd
ええと・・・こういっちゃなんだが・・・
そんなことをしたがるやつはいない。

508:login:Penguin
07/06/19 18:49:31 GhW6dlal
>>507
それを言っちゃあお終いよ。


509:login:Penguin
07/06/21 08:17:38 urdxsscL
2.業績予想修正の理由
 期中より販売を開始しております「wizpy」につきまして、その販売時期が遅れたことに加え、
 製品コンセプトの展開に思いのほか時間が必要となっておりますことから、平成19年6月末
 時点で当初見込んでおりました販売数量に達することができない見通しとなりました。
 これにより連結ベースでは247百万円、単体ベースでは268百万円の業績予想の修正を行う
 ことといたしました。


製品コンセプトの展開に思いのほか時間が必要
製品コンセプトの展開に思いのほか時間が必要
製品コンセプトの展開に思いのほか時間が必要
製品コンセプトの展開に思いのほか時間が必要
製品コンセプトの展開に思いのほか時間が必要
製品コンセプトの展開に思いのほか時間が必要
製品コンセプトの展開に思いのほか時間が必要
製品コンセプトの展開に思いのほか時間が必要

510:login:Penguin
07/06/21 11:10:51 JEepft51
マイナーチェンジはしないのかなあ
指摘されてた起動時間の低減ができればそれなりに普通の製品になるとは思うが。



511:login:Penguin
07/06/21 11:22:48 91SiIwkL
>>509
スレリンク(livemarket1板:99番)

ターボは、knoppix、ubuntu、fedoraの新バージョンが出るたびにwizpyのマイナーチェンジをして、「今度こそ売れる」と言いつづけそう。

512:login:Penguin
07/06/21 11:24:49 xp5quXRn
みんな、まだwizpyに期待していて、けなげだなぁ。
俺なんかもうwizpyどう処分しようか、考え中なんだよ。
売るのもなんだから、緊急用mp3プレイヤー兼USBメモリ扱いだな。
高い勉強代だったと思うことにするよ。


513:login:Penguin
07/06/21 19:07:20 IVNmog4y
>>512
どこをどうしたら期待しているなんて勘違いできるんだよwww
みんなとっくに…つーか発売前から見切りつけてるって。

514:login:Penguin
07/06/21 19:52:07 ccv/fINq
wizpy売るよりも有名デストリのライブUSB版をロゴシールはっつけて売るほうが儲かりそうだ

515:login:Penguin
07/06/21 20:35:44 2eDUtHtn
>>512
俺、期待もしてないし、買ってもいないよ。


516:login:Penguin
07/06/22 08:23:10 oajZlbaB
完売・・・

517:login:Penguin
07/06/22 14:35:05 npnOCOhY
完売 = 売れないの分かったいたので僅かしか仕入れ(製造し)てません

518:login:Penguin
07/06/22 17:52:32 rFJjEr1T
想定通りに売れたってのはすばらしいな

519:login:Penguin
07/06/22 18:32:43 BvtTz5oI
Turbo社のボーナスはWizpyで現物支給ってホントっすか?

520:login:Penguin
07/06/24 05:24:22 OgxF9j8a
ヤフオクで未使用品が一斉に出たらそうだな

521:login:Penguin
07/06/24 08:27:14 fuR/phRK
売れ行き好調

522:login:Penguin
07/06/24 11:44:42 +qEyC853
>>521の脳内では。

523:login:Penguin
07/06/24 12:44:09 HIT8oANm
でも、実際、売れ行きいいみたいだね。


524:login:Penguin
07/06/26 17:56:07 XwuMz8fo
予想的中。やはり売れてない。

URLリンク(opentechpress.jp)
ターボリナックス、2007年6月中間期の業績予想を下方修正

 ターボリナックスは2007年6月19日、2007年中間(1月1日−6月30日)の
連結売上高予想を従来予想の6億3200万円から3億8500万円に39.1%下方
修正したと発表した。単体では5億200万円から2億3400万円への53.4%減
となる。メディアプレーヤー「wizpy」の販売数が予定を下回っていること
などが理由。経常利益と純利益の修正は確定次第発表する。


525:login:Penguin
07/06/26 18:53:00 ctgyWBM+
予想的中・・・ってか公然の事実だったりする

526:login:Penguin
07/06/26 19:08:03 EKs/n2S8
>>524
"あわせて、グループ組織の再編を発表した。ダーボリナックスは"

ダーボリナックス?


527:login:Penguin
07/06/26 21:48:52 RRB+90aL
売り上げ4億弱じゃ、グループって言うほどの会社じゃねえよ

セブンイレブンの全加盟店一日平均売り上げが60万以上
都心なら@100万=年商でターボグループ(笑)と同じくらいいくってことだろ

コンビニ二軒分の価値もない上場企業グループって一体・・・・

528:login:Penguin
07/06/27 13:57:46 zoKaTOc3
>>526
ダメポリナックス


529:login:Penguin
07/06/27 14:00:14 jzXiwzoL
メタボリナックス

530:login:Penguin
07/06/27 23:10:39 N0KwbaV2
wizpyって、↓が広く知られたらまず買ってもらえそうにないですね。
URLリンク(www.cramworks.com)

531:login:Penguin
07/06/28 08:54:01 pGOj9ZrU
>>530
ユーザ領域がwizpyより少ないのがアレですが、12,600円で購入できるのはいいですね。

最近私のWizpyは動画プレイヤー専門になりましたわ。


532:login:Penguin
07/07/04 04:52:21 5nE/fIyd
保守

533:login:Penguin
07/07/04 07:25:52 FA60yMFH
>>531
1GBのフラッシュメモリが2000円割って
USBブートのドキュメントも多いし、、、
Linux使うつもりなら勉強のためにも自分が作ったほうがいいな

534:login:Penguin
07/07/06 01:11:12 oPB6pmGV
> [ Linux ] 【詐欺】Turbolinux 総合スレ Part 19【放置】
> 316名前login:Penguin[sage]2007/07/01(日) 09:34:08ID:gcmdBXNS
> ターボリナックスはどこへ行くのか?
> URLリンク(opentechpress.jp)

wizpy 全然売れていないみたいね。

535:login:Penguin
07/07/06 09:21:12 eUsloTQl
もうちょっと大容量で、バーコードリーダーとかくっ付けてくれれば
客先にこれ使った提案が結構出て来るんだけどなぁ

536:login:Penguin
07/07/07 00:00:20 pFXOIUcR
>>535
ターボに期待するよりハギワラシスコムと直接話した方がいいかもね。

537:login:Penguin
07/07/07 00:22:22 WltEdrB/
大容量はともかくとして、バーコードリーダー付けるって、どんだけニッチな商売だよw

538:login:Penguin
07/07/08 05:35:46 dyRkeYd4
>>537

バーコードバトラーの代わり。

539:login:Penguin
07/07/09 09:07:19 Hd3z/Agj
>>538
お!それいいんじゃない?
ゲーム要素とかいれたら、少しはマシになるかもよwww
しかしJANコードだけ読めてQRコードも読めないんじゃお話にならんが。


540:login:Penguin
07/07/26 22:34:41 Se2whPhT
なんか風前の灯火、って雰囲気だね。
Wizpy
まぁ、予想されていたことだけど。
やっぱWizpyClubも1年で終了だろうね。

541:login:Penguin
07/08/02 23:35:33 ZoG3vMUE
ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ abcdefghijklmnopqrstuvwxyz

542:login:Penguin
07/08/20 09:14:11 JyyHvdqA
お盆中、誰もこのスレに触れないのは、何故。


543:login:Penguin
07/08/24 09:43:20 YK7JS7Y7
ネカフェで使ってる香具師、手を上げて〜

544:login:Penguin
07/08/25 13:25:08 4mxD9xRZ
応募で当たって届いたものの……単体で活躍すんのっラジオだけ?
もう取説めんどくて見たくもないorz

545:login:Penguin
07/08/26 06:57:08 2gxLh0dh
仕事場でWizpyのLinux使ってるシトいる?

546:login:Penguin
07/08/26 14:37:57 1ATXO7am
962 名前:山師さん@トレード中 [sage]: 2007/08/26(日) 07:37:43 ID:JPEcH0Ti0
URLリンク(www.turbolinux.co.jp)
P.34 個別棚卸資産 364,160千円

3億以上のWizpy山積み!!


963 名前:山師さん@トレード中 []: 2007/08/26(日) 07:50:47 ID:LMJoExGO0 (2)
>>962
単純計算で1万個の在庫が売れ残ってるってことか
それぐらい初期生産しててもおかしくないよな

恐らく発売前の皮算用では
個人よりも団体購入で売りさばくことを想定しているだろうし

547:login:Penguin
07/08/26 16:08:46 P3AaId+C
カスタマイズを出来る自由度を上げるか
Turbolinuxを使いやすくするか
どちらかに力を入れるなら、ひょっとしたら
wizpyに生き残る道があるかもしれない。


548:login:Penguin
07/08/26 16:46:17 lYNna5Ie
>>547
>>369-370

549:login:Penguin
07/08/26 17:21:57 PgS5VQKe
>>547
こんなのがあるけどwizpyは売れない。
URLリンク(www.wizpy.jp)

550:login:Penguin
07/08/26 17:57:13 o/4/phF6
wizpyってハギワラシスコムが製造元じゃなかったっけ?
Linux各社を回ってwizpy同様の企画はどうですか?と営業かけて笑われていると聞いたが。

551:login:Penguin
07/08/27 08:30:36 eeWbLmhe
wizpy買ったらImationのネックストラップが付いてきたわけだが・・・。

552:login:Penguin
07/08/27 23:36:31 TBD5SxCt
原価設定の段階でOS代を幾ら置いているのか気になる
本体の倍以上したりしてな

付加価値の概念が大きく間違っているが

553:login:Penguin
07/08/28 01:52:18 aobZRhca
無料のKNOPPIXを入れると4000円高くなったりする。

554:login:Penguin
07/08/29 18:05:09 RfOvzMBk
wizpyOSはもうアップデートしなくていいですから、
マルチメディアプレイヤーとして多機能にしてください。

555:login:Penguin
07/08/29 22:31:40 Ixm3dQI3
Rockbox化してくれw

556:login:Penguin
07/08/30 08:25:00 cu3bFMQE
>>554
プレーヤーはオマケなので無理ぽ
そうするとWizpyの存在意義って何?

557:login:Penguin
07/08/30 09:12:19 7j3N1gOT
>>556
( ゚Д゚)wizpyOSの方がおまけかとヲモタwww

iTunes程の高機能は望まないから、Windowsで動くsyncerキボンヌ。


558:login:Penguin
07/08/30 09:48:07 cu3bFMQE
wizpyOSもオマケで、プレーヤーもオマケなの?

wizpyOS起動なしでは、楽曲転送できないんだよね

矢野、銭勘定してないで、是何とかしてくれ



559:login:Penguin
07/08/30 11:24:04 7j3N1gOT
>>558
いや、WinからもUSBメモリとして認識するから、
普通にフォルダにmp3放り込めば転送できるよ。
だからわざわざwizpyOS起動する必要もないよね。

ただWindowsで曲のプレイリストを編集できたり、
動画のコード変換(サイズ変換も)やってくれて、
そのままwizpyに転送してくれるソフトがあるとうれしいな。
フォルダの整理とか簡単にできるようなやつ。

俺にとってはマルチメディアプレイヤーとUSBメモリとしての
使い道以外はどうでもよくなったよ。

なら、iPodを買えって?www


560:login:Penguin
07/08/30 11:40:56 cu3bFMQE
>>559
thanks

ヤフオクでwizpy買おうか迷ってたけど
iPod買うことにするよ。

561:login:Penguin
07/08/30 12:19:59 7j3N1gOT
URLリンク(www.atmarkit.co.jp)

562:login:Penguin
07/08/30 12:28:50 UGl+53w4
>>561
スレリンク(linux板:613番)

563:login:Penguin
07/10/23 17:16:59 W+7SkSmS
おいおい、いま現在wizpy Club い登録してるのが
659人って・・・ありえないくらい少ないなw

やっぱ、終わってるんだな。


564:login:Penguin
07/10/23 23:23:20 de7xiS3C
そんなにいたことに驚きだw

565:login:Penguin
07/10/24 00:00:11 a+b/1bCg
その中のアクティブユーザーって何人・・・

566:hoge
07/10/24 10:11:27 bFNl5fLB
>>565
ノシ

ちなみにMMP以外の用途には使ってないけどwww


567:login:Penguin
07/10/26 01:15:16 N5ZpnAOv
株価が落ちてると誰も書き込まないのに
株価が上がると書き込まれるのね。

wizpy存在の意味がよく分かるよな。


568:login:Penguin
07/10/27 16:12:24 mpBEdKuj
wizpyメディアプレイヤーとしてのみ活用。
wizpyOSは、他の記憶媒体とのデータのやり取りがややこしいので使わず。
むしろ、外付2.5HDDに、パーティション切って、
他のLinuxつっこんで、FAT32で20Gのデータ領域を別に作ってやったら、
データはいくらでも入るし、アプリケーションは入れ放題だし、
・・・wizpyは良い勉強になりますた。

569:login:Penguin
07/10/29 13:52:29 gIocM5QA
高価なメディアプレイヤーの他に高価なマスストレージとして使っていたんですが、
ルートに長い日本語名ファイルを1つ置いたら
二度と起動しなくなって認識もしなくなりましたとさ…

570:hoge
07/10/29 16:34:01 r6Pe0lNF
>>568
俺と同じだ。

しかしメディアプレイヤーとして使うのも、
動画はわざわざフォーマット変換して、
しかもリサイズしないと放り込めないのがわずらわしい。
FLV位対応しておけ!って感じだね。




571:login:Penguin
07/11/01 22:13:44 0L5YAliH
しかし 安くならないね
四千円以内なら考えても良いけど

572:login:Penguin
07/11/02 23:12:47 LlRKhPs2
>>571
市場に物が流通してないから下がらない。
直販はともかく、物が流れていれば今頃叩き売りになってる。

売れてる売れてない以前に、そもそも市場に流してないって証明だね。
ビジネスとしてのwizpyに実態はないと思われ。

573:hoge
07/11/05 09:30:23 ZOfGmP35
俺もMMPとしては今でも使っているが、
あまりにもクソな仕様なためそろそろ限界に・・・。
iPod touchを買ったら速攻分解してみますwww


574:login:Penguin
07/11/15 11:42:56 qhK3kkhl
なんか優待販売のメールきたんだが・・・・・
これって地雷?

575:login:Penguin
07/11/15 15:02:18 XBFoS43/
9,800円なら試しに使ってみたい気がする

576:login:Penguin
07/11/15 16:49:28 EHUrSQyA
去年の春に買ったユーザだが、
オーディオプレイヤーとしてもまともに使えないため、
あんまりお勧めできないね。
wizpyOSを起動したことも多分、10回ないと思う。


577:login:Penguin
07/11/15 19:01:19 0kvPbKsZ
URLリンク(www.geno-web.jp)
 これとどっちがマシかね?ってレベルなのかな

578:login:Penguin
07/11/15 19:35:37 JNQjhw7J
とりあえず 最悪な操作性を 改善するUPDATEないと
もう完全に倒産だろ

579:login:Penguin
07/11/15 22:50:29 HPSgTxSe
>>577
こっちはMP3プレーヤー兼USBメモリに特化してるし、OSとダミーCD-ROMドライブシステムに領域が
割かれていない分、こっちの方が良いかもね

580:login:Penguin
07/11/16 02:14:06 /tNqhvFH
98の地雷メールが来たのでぽちっとしてしまったぜ。

581:login:Penguin
07/11/16 11:45:12 2X1cJacL
9800円は買いなのかどうかわからん・・・
転売しようと思ったけど誰も買わないよね

582:login:Penguin
07/11/16 13:42:14 J6FfjgVj
 このスレみてみたら、9800円でも買う気が・・・

583:login:Penguin
07/11/16 17:11:06 2AQ7aDRP
9800円なら、買ってみたいが、
きっと、こんなに激安にするのは在庫処分だよね??

後継機種がでるのか?。それともこれでおしまいか?
時期的には年末商戦だし??



584:login:Penguin
07/11/16 18:17:43 j0zaUvNx
URLリンク(www.ec-shopping.net)

585:login:Penguin
07/11/16 18:40:13 qA2chAgq
3万(正規の値段)で買った俺の立場は・・・。



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