VMware Part7 - 暇つぶし2ch

VMware Part7 ..

55:10
06/12/02 18:39:03 KJTNwjC6
>>28
100% ジョークだったんだが感動されちゃ仕方がないな。

俺も誰かのブログでやり方見て以来、ずっと VMware Player 一筋。
vmdk は qemu-img で一度だけ作った 10GB の空イメージをコピーするだけ。
vmx も Brouser-Appliance の書き換えからはじめて以来ずっと手書き。
URLﾘﾝｸ(sanbarrow.com)
分からないことがあればここ見て調べてた。

VMware Server も試したし、もっと見やすい資料も探せばあると思うけど、
目下の欲求は全部満たされてるのでずっと Player でやってマス。

本格的に使い続けると vmdk がじわじわ太るから数 GB にシステムだけ入れて、
作業データは外付け HDD 使ったり、ホストや他マシンのストレージを
nfs やファイル共有なんかで間借りするのが良いよ。

56:login:Penguin
06/12/02 19:16:48 0DOH57MM
>>55 はツンデレ

57:10
06/12/02 19:32:45 KJTNwjC6
>>56
べ、べつにアンタのために(略っ！

58:53
06/12/02 20:17:07 /293TjP+
すいません、自己解決しました

一応書いておきます
/etc/modulesに
alias parport_lowlevel parport_pc
option parport_pc io=0x378 irq=auto
を書き込んで再起動
あとホストのBIOSのパラレルポートの設定をECPにしておく
そして
# mknod /dev/parport0 c 99 0
これで/dev/parport0を作成。

.vmxに
parallel0.present =　"true"
parallel0.filename = "/dev/parport0"

として起動したところゲストOSの方からパラレルポートにアクセスできるようになりました
ありがとうございました

59:7
06/12/03 15:52:13 VINHRxrr
>>55
ubuntuの質問をしたのに、なぜvineをインスコせにゃならんのか
疑問だったが、ジョークだったのか、、、、

までも、結果的に目的により近づけたので助かりました。ありがと。

60:login:Penguin
06/12/03 16:00:37 YajKO0IA
流れﾜﾛﾀ

61:login:Penguin
06/12/03 16:20:00 mREkKpWb
それにしても、workstationのアップデートがあったというのに
serverのアップデートがかからないのはなぜなんだろう?

62:7
06/12/03 22:28:49 gx9OJkcW
>>10 の方法でvineを入れたのですが、ネットにつながりません。
ifconfigでeth0が出てこない状態です。これは、VMware Toolsを
入れる必要があるのでしょうか。

そして、VMware Toolsはplayerより上のバージョン（server版等）
を落とさないと入手できないのでしょうか？

63:login:Penguin
06/12/03 22:41:03 c5ZiKYZr
>>62
VMware Tools は要らない。
vmplayer のツールバーの Ethernet が ON になってるかをまずチェック。
その状態でゲストOSを再起動でもすればゲストで NIC が使えると思う。

ちょいややこしいのが、NIC が使えるようになっても次に、アドレスの設定が必要なこと。
NAT と Host Only なら DHCP に任せれば良いはずだけど。

64:7
06/12/06 01:30:16 Bf373ZXj
>>63
おお、できました。ありがとうございます。

> VMware Tools は要らない。

これを信じて、色々見て、

ethernet0.virtualDev = "vmxnet"

これがいかんのかなという事でコメントアウトしたら、pcnet32
で認識しました。ネットにつながりました。

いや～。しかし、vmwareいいですね。youtubuで動画も音もOK
でした。hddも実際使ってる分しか食ってないようだし。これが、
タダってのが驚きです。

65:login:Penguin
06/12/07 19:02:24 o5E2t7bt
vmwareのイメージって他のPCでも使う方法あるの？
.vmxとかをなんか書き換えないとだめなのかな？

起動するんだけどネットワークがだめぽ

66:login:Penguin
06/12/07 19:15:43 ZwzigFQB
どこのPCに持っていっても動くよ。それが仮想化というものだし。

ネットワークに繋がらない？もしかして無線LANか？

67:login:Penguin
06/12/07 19:36:30 mcrif9dK
NAT や HostOnly で使われる仮想 LAN 空間はホストマシン毎に設定されるから、
当然ゲストのネットワーク設定もそこに合わせる必要がある。
要は別の LAN につなぎかえたときと同じ。ゲストから見れば。
面倒なら DHCP 任せでいけるはずだけど。

仮想LAN のアドレス設定はホストにインストールされた仮想NIC の設定を
ifconfig なり ipconfig なりで見ればすぐ分かる。

68:login:Penguin
06/12/07 20:45:41 ZLmLwdTI
>>66

嘘言うな。VMWareはどの環境に持っていっても動くわけじゃねぇ。この馬鹿。

69:login:Penguin
06/12/07 21:04:48 tLSNUMIo
>>68

70:login:Penguin
06/12/07 23:48:05 Repqnc5M
>65
win linux間では動いてる
Win Win　と linux linux間でも動いてる。

71:login:Penguin
06/12/08 00:15:22 CpiiynAO
６８はなんで突然怒り出したの？

72:login:Penguin
06/12/08 00:16:33 G23gxZNS
常時怒ってる人なんｼﾞｬﾏｲｶ

73:login:Penguin
06/12/08 00:19:05 z3DQBfeJ
Intelのマシンで作った VMをAMDに持ってくのは、気をつけた方が良い。
逆もまた然り。

>>71
　>>68は虫歯が痛いんです。

74: ◆Zsh/ladOX.
06/12/08 00:25:33 3SlIpWcq
んーVMってのが何を言うのか分からないが、
*vmdk,*nvram,*vmem,*vmsd,*vmx
のｺﾋﾟｰならAMDだろが淫だろうが関係ないと思う。

75:login:Penguin
06/12/08 00:35:54 QTiNYLcK
>>71
>>68はノータリンだから
>>73もちょっとおかしい

76: ◆Zsh/ladOX.
06/12/08 00:36:41 3SlIpWcq
って書いたけど、
寝ながら考えたらOSが窓なら>>74は正しいかな。
OSがlinuxの場合はAMD←→淫ﾃﾙで動かなくなる場合もあるね。

77:login:Penguin
06/12/08 01:18:38 On0It/1p
CPUをi386に見せてくれればねえ。　　　　　　　　　　　　　　遅くなるじゃん

78:login:Penguin
06/12/08 11:48:44 E6hVoJda
Windowsでも、Intel->AMDは動かん場合あるよ。

79:login:Penguin
06/12/08 17:15:35 z3DQBfeJ
Intel←→AMD は動かない場合があって怖いので、家では
ノートPCの関係でIntelで統一してつかってます。

80:login:Penguin
06/12/08 20:28:07 smx1OkXd
CPU はゲストからそのまま見えるとかいう話は本当?
ゲスト OS が 386互換コードしか使わなければ問題無いとか?

81:login:Penguin
06/12/08 20:36:55 RU463K9O
>>80
本当
cpuid 命令はスルーするから

82:7
06/12/09 02:27:26 rENNohDv
ホストFC6で、win2000インスコしました。16色、640×480が辛いです。
解像度上げるにはVMware toolsをインスコしないとダメですか？せめて、
色数だけでも16ビットになれば我慢できるんですけどねぇ、、、

83:login:Penguin
06/12/09 03:55:39 y1Z3N3Pe
やってからここに書け

84:login:Penguin
06/12/10 00:20:32 KfuAOMKM
Direct3Dってどの程度動くの？
一昔前のゲームとかなら遊べる程度に動く？

85:login:Penguin
06/12/10 00:30:12 yRc/oam6
>>84
最近のゲームは持ってないから試せないけど、AOCは普通に動いてる。
一昔よりも昔かな？

86:login:Penguin
06/12/10 00:33:59 IFH3c9Be
実機でやれ

87:login:Penguin
06/12/10 15:36:05 1255FGTh
ホスト Windows XP Professional SP2
クライアント FC6 (x86_64)
を Core 2 Duo 機でインストールしたけど、この
VM は PentiumM機では動かない気がするな。

88:login:Penguin
06/12/10 16:46:40 kK9FaCjW
>>87
generic kernel なら動くと思うが。
kernel は? uname -a はどのように表示される?

89:login:Penguin
06/12/10 17:13:41 kK9FaCjW
fc6はi386とppcとx86_64があるのか
x86_64ポートをインスコしたのならia32 cpu上じゃ動かないな。

90:login:Penguin
06/12/10 20:55:22 yQgISFjf
CPUの仮想化はしないのがVMwareのいいところであるとはいえ、
VMイメージのポータビリティに欠けるところでもあるからなぁ。

amd64ほど極端じゃなくても、ホストがAMDなi386機で作ったVMイメージが、
Intel機に持っていって動かないなんてこともありえるし。

91:login:Penguin
06/12/10 21:07:43 w9H9Tuhx
>>90
ありえないから心配しなくていい

92:login:Penguin
06/12/10 21:35:40 nNqOPwVb
>>91
K7アーキテクチャでインスコしたLinuxゲスト、IA32マシンでそのまま動くって
こと？

93:login:Penguin
06/12/10 22:10:01 /uFKb+GK
91はたぶんバカ

94:login:Penguin
06/12/10 22:39:56 M6mtPR3a
VM イメージというより、VM にインストールされたソフトの問題じゃないか?
いや、間違いではないけど、要はHDD移植したらシステム立ち上がらなかった、てのと同類でしょ。

95:login:Penguin
06/12/10 23:18:41 v5w493iZ
>>94
HDD移植とはちょっと違うだろう
CPU以外のデバイスは仮想化されているんだから

96:login:Penguin
06/12/10 23:24:01 QVwQjVR1
qemuなら仮想化してあるよね、っていうのと、だから遅いじゃん、っていうところで
手を打っておこうよ

97:login:Penguin
06/12/11 00:54:08 kygwpbqi
特定アーキテクチャ向けに最適化でもしない限り移動しても問題は起きない。

最適化するとしても最大公約数的なオプションなら問題ない。

98:login:Penguin
06/12/11 01:48:44 5eZ9VmxE
>97
私もそんなに変わった事はしていないが、あちこち移動しているが
どこでも動いてます。

99:login:Penguin
06/12/11 16:24:31 pP9m5Yax
>>361
そう言いながら私もホッぺが大好きで
中出しする時はいつもチュキチュキしながらなんですよｗ
当たり前なんですが、20代女性と比べてJKの頬は張りが違います。
尻はさすがにチュキチュキをやらせてもらえませんがねｗ
陸上部なので腹筋も凄いですよ

100:login:Penguin
06/12/11 16:33:41 qM0Sv5Ud
>>361に期待
どうやって20代女性を仮想化するのか

101:login:Penguin
06/12/11 16:55:31 92pKBg4J
Linux板なのにWinしか使ったことがないようなやつが混じっているな…

102:login:Penguin
06/12/11 19:24:47 08UjAEkD
WinだとCPUが変わっても、アクティベーション周りと各アプリのSIMD対応周り以外では
問題ないけど、LinuxだとAMDに依存したkernelが作れるからね。

103:login:Penguin
06/12/11 21:44:33 k3MR1ofg
>>100 二次元仮想化

104:login:Penguin
06/12/12 06:42:47 TuLBVQnT
>>82

VMware tools を入れなきゃ解像度は上がらんよ。昔だったらデモ版に入ってる
VMware tools の windows用 iso イメージを CD に焼いてインストールすれば
良かったが今は入ってないらしいので、VMware server のフリーに入っている
VMware tools windows用 iso イメージを抜き出して CD に焼いてインストール
すれば、完璧に使える。これって前に誰か書いてるんじゃないかなぁ？

ちなみに漏れは、登録ユーザー。利用頻度が高い人は、やっぱり正規ユーザーに
なった方がいいと思うよ。

105:login:Penguin
06/12/12 10:43:16 Giegi33L
利用頻度高いけど、ヲレはいままでサーバの仮想化のために使っていたんで、
有料のworkstationから無料のserverに移行しちゃった。

106:login:Penguin
06/12/12 11:29:16 RWO15Oha
当然そういう選択もあるよな

107:login:Penguin
06/12/12 18:11:48 ihDzrYIn
VMwareってwebが中心の生活送ってる人でも役に立つ？

108:login:Penguin
06/12/12 18:18:29 RcAGTw46
>>107
どういう意味?

109:login:Penguin
06/12/12 19:16:31 9g8k8KGj
そのためのブラウザーアプライアンス

110:login:Penguin
06/12/12 22:13:19 jzeGPKS6
web 開発者なんだろう。
鯖とクライアントを別仮想マシンで動かせるし、とっても役立つぞ。

111:7
06/12/12 23:52:27 1dmnpKRk
>>104
そうなんですか。結局、server版落とさないとなんですね。登録が
めんどかったのでplayerで頑張ってましたが、無駄だった。どもです。

112:login:Penguin
06/12/13 11:34:48 5UOowDqK
スレ違いで申し訳ありませんが教えてください。
Xenによる仮想化はそのハードウェア固有の機能がそのまま使えると聞きました。
それでVMの場合はある物理PCで作成したイメージを他の仕様が違う物理PCへ移動しても、利用出来ますが
Xenの場合もそれは可能なのでしょうか?　それともチップセットなどの仕様が変わるとダメなのでしょうか?

113:login:Penguin
06/12/13 11:50:29 +9i4LQPP
>>112
スレ違いです。

Xen2
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)

114:login:Penguin
06/12/13 11:55:20 V2nw8Ikd
>>112
domUもしくはHVMのkernel次第。たとえば、GENERIC kernel的にドライバガシガシ入れたkernelなら、
別のハードウェアにそのディスク載せ換えても動くでそ。

つか、Xenスレに行けよ…

115:login:Penguin
06/12/13 12:08:11 5UOowDqK
>113、114 はい

116:login:Penguin
06/12/14 06:12:52 7duwFWdi
ホストOSがLinuxな人が多いと思うんだけど、ゲストのsound設定どうなってるのみんな。
ちっとも音が鳴らないんだよ。
sound.present = "TRUE"
sound.virtualDev = "es1371"
sound.startConnected = "FALSE"
sound.fileName ="-1"
上記で間違っているところある？
sound.deviceType =
なんかも指定しなきゃダメなの？
どうにも行き詰ってます。どなたかヒント下さい。お願いします。

117:login:Penguin
06/12/14 10:15:15 Fy/V1Pre
>>116
どうしてその設定で鳴ると思えるの？
パラメーター名と値の意味考えればわかりそうなもんだけど．

118:login:Penguin
06/12/14 11:18:58 /PJJ6af4
>>116
おれの*.vmx

sound.present = "TRUE"
sound.virtualDev = "es1371"
sound.fileName = "/dev/dsp"　←ここしっかり調べて

119:login:Penguin
06/12/14 11:43:36 Xw/wVgDX
>>116
特になにもしてないな。
VM→SettingsでSound Adapterを有効にして/dev/dspに設定するだけ。
俺の場合はデジタル出力で/dev/adspに変更してるくらいかな。

120:login:Penguin
06/12/14 11:47:04 qo9Qphwg
soundfileName = -1

これはどういう意味?

121:login:Penguin
06/12/14 20:43:07 MWepM+5b
player なのでvmxの各項目の意味がわからないとか?

122:login:Penguin
06/12/14 20:45:20 FLdRp+Q1
sound で始まる行なんてないが、音はちゃんと出てる

123:login:Penguin
06/12/14 20:54:12 FLdRp+Q1
と思ったらあった
VMWare が勝手に書き込んだのかな
sound.present = "TRUE"
sound.virtualDev = "es1371"

124:login:Penguin
06/12/14 21:25:25 FJqNbTRH
んだね。その２行でうちの player も鳴ってる

125:login:Penguin
06/12/14 21:39:45 MWepM+5b
windowsホストの場合、デフォルトでこのようになって、
sound.fileName = "-1"

特に指定すればこうなる。
sound.fileName = "Realtek HD Audio output"

126:login:Penguin
06/12/14 23:05:43 ntLSMk4Q
いや，あの，いいんだけどさ．
> sound.startConnected = "FALSE"
これがダメなんでそ．単語読むだけでわからんかね？

127:login:Penguin
06/12/14 23:28:08 uKv1w3YW
>>126
116以外はそういうレベルの話はしてないよ。

128:login:Penguin
06/12/15 05:07:37 07tjMsIG
ubuntu edgyにvmware player 103をインストールしてゲストにwindowsxpをインストールしました。
しかし、xpでのマウスかーソルの動きが引っかかるような感じでスムーズに動いてくれません。
ちょうどcpuを使いきっているときのような動きです。
これはどうすれば直るのでしょうか。
メモリーは1GBのうち、xpには512MBを割り当てています。

129:login:Penguin
06/12/15 07:19:32 QaxS1G5V
独り言メモ。
xosd のバージョンが古いと、VMWare 動かしたときうまく動かなくなる場合あり。
tpb (ThinkPadのオンスクリーン表示するやつ) 等、xosd に依存するソフトが
暴走する。 xosd を 2.2.14 にして解決。

130:116
06/12/15 07:46:30 kedTF/2B
皆さん、ありがとうございます。原因がつかめました。
ちなみに116の部分は単なるコピペミス(そういう設定のものから引っ張ってきちゃった)
×　sound.startConnected = "FALSE"
○　sound.startConnected = "TRUE"

sound.fileName = "/dev/dsp"
これ、>>116を書く前に何度も試しました。
ところが起動しても音が鳴らず、シャットダウン後調べると、
sound.fileName ="-1"
これに上書きされているのです。それで、sound.deviceType = を指定するのかなと。
そもそも自分はVM/WorkのWin版しか持っておらず、
そこで作成したイメージをVFATな共有パーティションから引っ張って来たのでした。
イメージはOSまたがっても大丈夫と安直にフォルダごとcpしたのですが、これがまずかった。
起動後に生成されるログなどのファイル。これがWin上で起動した設定に書き戻すのでした。
様々なご指摘、ご指導ありがとうございました。

131:login:Penguin
06/12/15 08:18:02 K9kh4E6u
>>128
vmware toolsは入れてる？

132:login:Penguin
06/12/15 11:12:07 07tjMsIG
>>131
いいえ、入れていないです。
公式に行って、入れてみます。

133:login:Penguin
06/12/15 11:26:32 K9kh4E6u
VMware ServerだったらツールバーのVM→Install VMware Toolsでインストール出来る。
Playerのほうは使ったことないんだけど、そういうのってないのかな？

134:login:Penguin
06/12/15 11:39:40 cGUkqCHb
>>133
Player は再生するためのものだから
VMware Tools は同梱されてないはず

135:login:Penguin
06/12/15 11:41:06 K9kh4E6u
>>134
そうなんだ。
VMware Toolsは必須だと思ってるから付けてくれてもいいのにね。

136:128=132
06/12/15 12:03:52 07tjMsIG
VMware Serverをユーザー登録してwindows.isoをCD-RWに焼いて、
VMware Toolsをインストールしたらマウスカーソルの動きも快適になりました。
ありがとうございました。

137:login:Penguin
06/12/15 12:22:05 hpfm8ryR
>>136
> windows.isoをCD-RWに焼いて、
別に焼かなくてもインストールできるのに。

138:136
06/12/15 13:24:03 07tjMsIG
>>137
え、そうなんですか？
やりかたが解らない。
ところで、VMware Toolsが常駐しているとMS Office XPはインストール出来ないんですか？
CDドライブに問題が有ってインストール出来ませんとか、setup.exeは有効なwin32アプリケーションでは有りませんとか。
VMware Toolsをタスクから外したらインストール出来ました。

139:login:Penguin
06/12/15 13:30:32 VvmGXgM0
>>138
vmxファイルでcdrom-imageとかで変えろや

140:login:Penguin
06/12/15 15:16:22 EMaUd/Br
>>135

Playerは、VMware Toolsのインストールも含めて、作成/設定済みの仮想マシンを
実行するための環境だから、VMware Toolsは付属してないね。

いったんServerをインストールして、*.isoファイルをどこかにコピーしておいてから、
Serverアンインストール → Playerインストールしておけば、あとから仮想マシンを
作るときに便利だね。

ついでに、vmware-vdiskmanager.exeも残しておくといいヨ。

141:login:Penguin
06/12/15 15:27:37 K9kh4E6u
>>140
前から疑問に思ってたんだけど、PlayerのServerに対する優位性ってなに？
同じ無料ならServer使えば良いんじゃないの？って思ってるんだけど、Player使ってる人結構多いから。

142:login:Penguin
06/12/15 16:45:15 FRtkVdnv
Playerのが圧倒的に軽いし、描画も若干速いよ。デスクトップ環境を
使うなら全然有利。

143:login:Penguin
06/12/15 21:31:55 uRqV0Wh9
PlayerはServerより、若干、画面描画が速い。けど、1CPUまで。VMware Toolsがついてないし、VMの作成が不可能。
ServerはPlayerより、若干、画面描画が遅い。けど、2CPU OK。VMware Toolsがついてて、VMの作成が可能。

うちでは、2CPU使いたかったのでServerにした。

144:login:Penguin
06/12/15 22:19:29 hpfm8ryR
もれも 2CPU 使いたかったから Server にした。
でも結局付加掛かることしてないから 1CPU のカーネルに戻した。

描画は VNC 越しにしか使ってないから Server の方が便利だな。

145:login:Penguin
06/12/15 22:31:55 l/mImitr
ゲストに Windows 2k 入れてるんだが 30秒おきくらいに5秒程度
ディスクがガリガリいってて気持ちわるい、変なプロセスは動いてないし
異常に断片化してたんでゲスト、ホスト (FS: XFS) ともにデフラグしてみたんだが
改善せず、どーなっとるんだ

146:login:Penguin
06/12/16 00:23:15 lR7nqWwT
うちもWin2k飼っているがそんなことない

147:login:Penguin
06/12/16 03:24:08 07St5c/R
メモリが足りないんじゃね？

148:login:Penguin
06/12/16 09:09:09 S+W0NrED
player ってスナップショット作れないでしょ？

149:login:Penguin
06/12/16 12:33:32 sgoJGXWR
スナップショット作らないからいらない。
どうしてもってときは仮想マシンをコピーしてしまえば良い。

150:login:Penguin
06/12/16 15:14:48 lR7nqWwT
>>149
禿同

151:login:Penguin
06/12/16 16:45:18 SIzSeUHT
VMの稼動中にそのコピー作ることってできないのかな？
シャットダウンしてコピーだとそのVM上の作業環境が一旦リセットされて
しまうので、できればサスペンド＆コピーか、理想的には
スナップショット＆コピーができないかと思うんだけど。

152:login:Penguin
06/12/16 17:28:44 sgoJGXWR
シャットダウンしなくても Player だけ終了できるんだけど。
当然、メモリも全部ファイルに保存されていて自由にコピーできる。
起動させるより復帰の方が断然早いから、ゲストでトラブらない限り
シャットダウンはさせないな。ただ時計は狂う罠。

もちろんコピーできるといっても数GB になるから、
何度も繰り返し分岐や復帰させる用途には向かない。
安定稼働している環境のバックアップをたまに取る程度なら Player で充分。

153:login:Penguin
06/12/16 21:59:42 SIzSeUHT
>>152
シャットダウンというのはVM shutdownのことで、Playerの
終了と同じつもりでした（こちらで使ってるのはVMware Serverです）。

やりたかったのは、ベース環境から必要に応じてVMコピーを
取りたいのですが、その際にベース環境をシャットダウンするのではなく、
レジュームもしくはスナップショット取得して、ベース環境の利用
コンテキストを維持したまま分岐させられれば、というつもりでした。

ベース環境を常に停止状態にする方法だと、複製を作ろうとした
タイミングで十分最新のソフトやパッチが入っていないケースが多発するので、
できるだけテンプレートになるベース環境もライブ運用したいかなと。

154:login:Penguin
06/12/16 22:17:42 DCdM3XOh
>>153
おまえさんが >>152 の内容を一行も理解していないのはわかった。

155:login:Penguin
06/12/16 22:45:01 lR7nqWwT
>>153
おまえさんがとりあえずサラリーマンというのもわかった。

156:login:Penguin
06/12/16 22:54:30 rOPtoKv8
>>153
サスペンドって言葉の意味を調べると楽しいかもしれない

157:login:Penguin
06/12/16 23:05:09 DC4jda/l
>>153 なんか哀れだなw

158:153
06/12/16 23:12:20 SIzSeUHT
>>154, 156
すみません、正直152の内容は「Playerを終了するだけでWindowsは
止める必要がない」という内容に読めたんですが、そんなはずもないし
正直 >>152 の意味が理解できてません。

今は VM のコピーとる時に VM shutdown してからファイル
コピーしてるけど、そうではなくて VM suspend でコピーして
ちゃんとコピー取れます？前者では ID の再割付を VMware に
起動時に聞かれるのだけど、後者ではそれがないままで、
動作もなんか不調（コピー元もコピー先も resume になるのだけど、
妙に遅い）でした。Player の話のようなので試したいのですが、
これが Server と排他なので入れられないのです。

159:login:Penguin
06/12/17 01:36:09 M16eAezn
>>158
つWorkstation

160:login:Penguin
06/12/17 11:42:28 78lBSmDZ
いや、…そもそもServerは履歴はないけどSnapshot取れるし。
それでProtectedにすれば必ずそのSnapshotにRollbackする。
環境を分けたかったら手動でファイルセットをコピーすればいい。

161:login:Penguin
06/12/17 17:40:25 4pV5QRjv
サウンドってホスト側で鳴るんだ…
休憩室でこっそりエロゲ遊んだんだが…　　　orz

162:login:Penguin
06/12/17 21:46:58 PeUFwyq3
iptablesのテストを行いたく、vmware server上でLinux
の仮想マシンを３個作って、１個をルータにしたいです。
ルータで２つの仮想ネットワークを分ける構成です。
Software Design 2006年10月号に説明がありますが、その
とおりにできません。その記事では、vmware serverの
インストールのときに

The following bridged networks have been defined:

. vmnet0 is bridged to eth1
. vmnet2 is bridged to dev1804289383
. vmnet3 is bridged to dev1804289384

としています。記事では特にホストマシンに複数の
ネットワークカードを搭載しているという記述がない
ので、dev1804289383やdev1804289384のデバイス
を作れる理由が分かりません。どなたか、vmware
server上でルータを構築した方はいませんか。

環境は
ホスト：Debian Linux Sarge
kernel 2.6.18
ゲスト：Debian Linux Sarge
で、vmware serverは1.0.1 build-29996です。

163:login:Penguin
06/12/17 21:49:23 PeUFwyq3
iptablesのテストを行いたく、vmware server上でLinux
の仮想マシンを３個作って、１個をルータにしたいです。
ルータで２つの仮想ネットワークを分ける構成です。
Software Design 2006年10月号に説明がありますが、その
とおりにできません。その記事では、vmware serverの
インストールのときに

The following bridged networks have been defined:

. vmnet0 is bridged to eth1
. vmnet2 is bridged to dev1804289383
. vmnet3 is bridged to dev1804289384

としています。記事では特にホストマシンに複数の
ネットワークカードを搭載しているという記述がない
ので、dev1804289383やdev1804289384のデバイス
を作れる理由が分かりません。どなたか、vmware
server上でルータを構築した方はいませんか。

環境は
ホスト：Debian Linux Sarge
kernel 2.6.18
ゲスト：Debian Linux Sarge
で、vmware serverは1.0.1 build-29996です。

164:login:Penguin
06/12/17 21:51:39 PeUFwyq3
162です。
２回同じ記事を書き込んでしまった。スマソ。

165:login:Penguin
06/12/17 22:15:57 SAZ77HAy
ホストdebian 64bitにゲストwin32bitとか普通にできちゃうんですか？
workstation製品のページにはホスト64bitとゲスト32bitがどちらも
サポートOSとして書いてあるんですけど。

166:login:Penguin
06/12/17 22:26:42 4XCdnACQ
>>165
出来るよ。
俺64bitUbuntu上で32bitのWindowsXPと32bitのSUSE動いてるよ。

167:login:Penguin
06/12/18 12:56:44 rWlYvFYt
>>161
ご愁傷様w
どっかにどっちで鳴らすか設定があったｷｶﾞｽ。

168:login:Penguin
06/12/18 20:45:12 GAqKDckN
おいおまいら、kernel 2.6.20にKVMがマージされますよ！

URLﾘﾝｸ(kvm.sourceforge.net)

169:login:Penguin
06/12/18 23:59:49 j91MOtxI
>>165
>>166も書いてるように、全然、普通におk。
漏れなんか、em64tなDual XEONでetchなLinux-Vserverのホストを作って、
その仮想マシンのひとつでVMware Serverを動かして、
さらにその中で32bitのWindows XPを5つ動かしているが、全然、平気。

但し、VMwareの認証モジュールは32bitじゃないとダメなんだが、DebianはVMwareの
正式サポートがないので、/emul/ia32-linux/lib/とかにi386なetchからぶっこ抜いてきた
モジュールを突っ込んでやる必要があった。

ちなみに、こんなことしてるヴァカは俺くらいなもんだと思うが、
etchのlinux-image-2.6.18-3-vserver-amd64だとVMwareの仮想マシンがぶっ飛ぶ。
だから未だに2.6.16から抜け出せない...。 (欝

多分、etch標準カーネルはvserver系のビルドオプションがおかしいんじゃないかな?
もしくは、vserverパッチがgcc 4.1の地雷を踏んでいるかだ。
2.6.17なんか、bootすらしなかったし...。

170:login:Penguin
06/12/19 00:10:41 SI8crrS0
>>169
64bitのUbuntuだけど、linux-image-2.6.17-10で動いてる。
VMware Serverをダウンロードしてきてvmware-install.plを実行してインストールしただけ。

171:153
06/12/19 01:42:24 oCGBR2+N
>>169
sid/2.6.18-3-vserver-686だけど、動いてるよ。超安定。
何かあるとしてもamd64-specificなので気づかれないままリリースされたんだろうね

172:login:Penguin
06/12/19 07:28:36 RR9JTfA/
ホントしょうもない質問なんですがVM上のXPは問題無く認証出来るんですか？

173:login:Penguin
06/12/19 08:11:27 yJEpzUm1
マイクロソフトに電話してみろ

174:165
06/12/19 19:42:07 PMDTqguZ
普通に動くようで安心、明日athlon64 X2システムが届くので
etch AMD64で組んでみます。速度的に満足だったら、i386 x3,
athlonMP x1とはおさらばですな。

175:login:Penguin
06/12/19 22:09:56 nFvPGquJ
>>172
無問題

176:login:Penguin
06/12/20 00:35:20 tcoYoSRy
# ちょっと鳥ローカルな話題になっちゃって、スマソ。

>>170
自宅のetchではvserverパッチのあたってない2.6.17(amd64)で無問題だったので、
それでおkと思って職場のサーバのカーネル入れ換えたら...(以下自粛)。

>>171
おぉ、オレ以外にも似たようなヴァカ野郎がいたとわ。その上sidでつか...漢でつね。
686ならおkなのか...。

vserverパッチがamd64で腐ってるのか、あるいは2.6.16なvserverだと全然おkなので、
gccの違い(4.0?と4.1)という線も捨てきれんし...。う～む、よくわからんな。

標準カーネルを野良ビルドして原因を絞りこむなんて時間ねーし。
こりゃあetchがstableになっても、手元の2.6.16な.debは絶対、捨てられんなぁ。

他の鳥で(amd64&vserver&2.6.18)なヴァカ野郎はいませんか?
Fedora追っかけ野郎の中なら、いてそうな気がするんだけどな。

177:login:Penguin
06/12/20 16:42:16 6ONLbzdZ
ディスクアクセスが遅いのを、HDD一台のみ、パーティションはそのままで乗り越えた人居ませんか？
親OSのNFSをマウントして、ディスクアクセスが激しそうなあたりをそこに移したら・・・・やっぱり余慶に遅くなりますよね？

178:login:Penguin
06/12/20 16:50:53 gPY1Q1bX
>>177
そんなことするくらいなら
ramfs作ってそこにディスクアクセスの激しそうなところを置けばいいじゃない

179:login:Penguin
06/12/21 12:12:33 9MZ6BlZ2
Core2Duo T7200でメモリ1GB（3GBまでは増設可能、予算的には2GBが限界）のマシンなんですが、
このマシンでWindowsを使いながら、linuxというものをためしてみたいのですが、
マルチブートじゃなくてVMwareで十分ですかね？
Linuxの3Dグラフィックも使いたいって場合は、やはりマルチブートじゃなきゃ駄目ですか？

180:login:Penguin
06/12/21 13:00:16 gH1j15Oe
どういう使いかたすんのか知らんがスペック的には十分すぎる
というか試したいだけなら liveCD 使えよ、きっとそれが一番良い方法

181:login:Penguin
06/12/21 17:18:20 WSqxjtJx
host: Debian etch (kernel 2.6.18)
CPU: Xeon 3060 (Core2Duoな2.4GHz Xeon)
VMware server 1.0.1
で遊んでいるんだけど、
/dev/vmmon[2491]: host clock rate change request 0 -> 19
/dev/vmmon[2491]: host clock rate change request 19 -> 0
/dev/vmmon[2491]: host clock rate change request 0 -> 250
/dev/vmmon[2491]: host clock rate change request 250 -> 251
/dev/vmmon[2491]: host clock rate change request 251 -> 250
/dev/vmmon[2491]: host clock rate change request 250 -> 251
/dev/vmmon[2491]: host clock rate change request 251 -> 19
/dev/vmmon[2491]: host clock rate change request 19 -> 0
ってな感じでvmmonがclock rateをガシガシ変えるんでdmesgがうざいことに。

非SMP環境の
host: Debian etch (kernel 2.6.18)
CPU: Athlon64 3700+
VMware server 1.0.1
ではこんなメッセージ出ないんだけど、ホストOSがSMP環境の場合の
根本的な解決方法ないのかな。

182:login:Penguin
06/12/21 17:19:54 WSqxjtJx
あと、
host: Debian etch (kernel 2.6.18)
CPU: Xeon 3060 (Core2Duoな2.4GHz Xeon)
VMware server 1.0.1
で、ゲストをSMP環境にすると、ホストのログに
kernel: rtc: lost some interrupts at 1024Hz.
が多発して時計が遅れるんで、ゲストのLinuxのkernelオプションには
clock=pit nosmp noapic nolapicをつけて、さらにVMwareの設定でCPUを1個
にしている。ゲストOSからはCPUが1個しか見えなくても、ゲストを複数
立ち上げればまあそれほど問題ないと思うんだけど、それでもやっぱり
なんかもったいない気分。

んで、2.6.18のkernelオプションにclock=pitをつけると
Warning! clock= boot option is deprecated. Use clocksource=xyz
ってwarningが出るんだけど、clocksource=pitでいいのかな?

183:179
06/12/21 18:38:51 GRw1BCaz
>>180
気に入ればずっと使って行きたいので。

3D機能を使う場合でも、このスペックで十分すぎるんですか？
3Dって結構パワー食うんじゃ？しかもエミュレータ上でなんて。

184:login:Penguin
06/12/21 18:46:46 wzgsqPPv
試せっつってんのにウルセー馬鹿だ

185:179
06/12/21 18:47:46 GRw1BCaz
まだこのマシンを所有していないから出来ないのですよ。

186:login:Penguin
06/12/21 18:57:10 BadC1Qip
>>185
おまえがバカなのはわかったから、消えろ

187:login:Penguin
06/12/21 18:58:17 9eKiYD5X
前スレで(特に起動・終了が)遅いと言ってた者(973)だけど、原因が分かったので一応報告。
URLﾘﾝｸ(www.vmware.com)
ACPIに絡んだ問題のようだ。
echo 2 >/sys/module/processor/parameters/max_cstate
で直った。

188:login:Penguin
06/12/21 19:31:32 BadC1Qip
>>181
ゲストを立ち上げたり落としたりするとvmmonのhost clock rateが変わるのは、
SMPだろうがシングルCPUだろうが一緒だと思うが。

189:179
06/12/21 20:51:35 GRw1BCaz
> 3D機能を使う場合でも、このスペックで十分すぎるんですか？
> 3Dって結構パワー食うんじゃ？しかもエミュレータ上でなんて。

これに答えてくれればいいだけなのに・・・
性格悪すぎるだろ。

190:login:Penguin
06/12/21 20:56:13 gH1j15Oe
ああそう

191:login:Penguin
06/12/21 20:56:42 BadC1Qip
>>189
君の頭の悪さは死んでもでも治りそうにないね。

192:login:Penguin
06/12/21 21:01:16 oBBbOU+o
>>189
ググレカス

193:login:Penguin
06/12/21 21:53:57 dscrCA2B
>>189
無理無理やめとけ
って、答えたらどうするわけ？スペックアップする予算ないんだろ？
だったら入手してから自分で試せばいいじゃない。

194:login:Penguin
06/12/21 21:57:05 MJLe0H3r
VMwareでBerylって無理じゃなかったっけ？
普通にLinuxインストールしてVMwareでWindowsを動かせば良いのに。

195:login:Penguin
06/12/21 21:58:14 6Bk0nU2d
ハハハ、カルシウム不足ですな

196:login:Penguin
06/12/21 21:59:35 YY/Z126x
そんな貧弱なスペックでは、berylは動かないよ

これでいいかな

197:login:Penguin
06/12/21 22:00:58 6Bk0nU2d
.......と想ったけど、179も悪いな...........

198:login:Penguin
06/12/21 22:39:23 /KnJqVZG
これ、金が無いから仕方なく使うっていうのには向かないよ。
恒常的に使うのなら2台買ったほうがいいよ。

199:login:Penguin
06/12/21 23:05:55 WSqxjtJx
>>188
Thanks。確かにそうでした。それにしても、SMPをうまいこと使いたいなぁ。
workstation 6.0のparavirtualizationで、この辺解決するのかな? Xenのように。

>>198
ヲレはCPUは大して必要ないけどサーバの台数は必要なんで、サーバの仮想化のために
恒常的に使っているけどな。

200:179
06/12/21 23:06:59 GRw1BCaz
>>193
スペックアップも何もこれ以上性能の高いノートは現時点で出回ってない件
B5サイズ以下ではね
無理なら、マルチブートでやる。

>>194
やっぱりそうなんですか？
でもそれじゃvistaが動かせないよー。

201: ◆Zsh/ladOX.
06/12/21 23:58:47 Dli/7qq+
>>179の最初の問いも、2番目も
答えは『はい』
だな。

あとはやるだけ。

202:login:Penguin
06/12/22 01:16:51 LZKmURLo
あのvistaのdirectxなデスクトップ機能はオフにできるんじゃなかったっけ

203:login:Penguin
06/12/22 01:32:31 pX3pzfK/
vmware上でaero　glassが動くって話はどうなったんだ？

204:login:Penguin
06/12/22 14:21:44 sPwg3iRe
Player使ってるんだけどDirect3Dって使用可能?
とりあえずtoolsはいれたけど他は何かするべき所ある?

205:login:Penguin
06/12/22 15:37:52 Z+kLZHkc
workstation なら一応使える player はしらね
まぁググれや

206:login:Penguin
06/12/22 17:51:24 kF+RhAM9
>204
Ragnarokが動くからつかえるんじゃないかな。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)

207:login:Penguin
06/12/22 20:38:25 j/ble/sR
playerでもserverでも一応使える。一応ね。

208:179
06/12/22 21:24:11 +YapRPCK
>>201
両方「はい」って矛盾してますよ。
意地悪しないでくださいよ・・

209:login:Penguin
06/12/22 21:29:34 GDX5Z2z9
>>208
ちっとも矛盾してないように見えるけど？
お試し程度ならVMwareで十二分なスペックでしょ。
でも3DにVMwareは荷が重いからインスコすればと。

210:login:Penguin
06/12/22 21:43:21 Ea6em11f
むかし、VMWare3.2ワークステーションを、LinuxホストでWindowsゲストで使っていました。
そのときのOSはRedHatの9かなんかで普通にインスコできてました。

なんとなく、現在のOSであるCENT4.3（RHELのフリー版クローン）にインスコしようとしたら、
古いバージョンの必要ライブラリだのソフトだのを要求されるのですが、みなさんこういうの
どうしてるんですか？

結局Linux特有の依存関係が問題となって、Yumとかだと古いのにできないので、古いのを
手動で無理やりコピーすると、今度は新しいVerを用いて動いてたプログラムが動かなくなるという
素敵ループに陥って、Clonからバックアップ再生する羽目になりました。

素人考えだと、インスコ時にバージョンチェックごまかせれば、新バージョン上でも動きそうなんで
すがそういうパッチとか無いですよね？

基本的にUnixとWin系は両方同時に必要なんで、現在はWinホストでVMWare3.2を用いて、ゲストで
Cent4.2を使ってます。Windows版のほうは、ホストとしてXpにインスコしても2ｋにインスコしてもなんも
問題ないんですが・・・

211:login:Penguin
06/12/22 21:50:21 kv23FjCb
ライブラリにもよるが適当にリンクしてごまかすとか？
で、なにが足らんの？

212:login:Penguin
06/12/22 22:58:38 sPwg3iRe
>>205-207
とりあえず>>206さんのところからリンクたどって
mks.enable3d = "TRUE"
svga.vramSize = "67108864"
vmmouse.present = "FALSE"
を.vmxに書き込んだんだけどグラボがOpenGLに対応してないうんぬんのエラーが出て脂肪

サンクス。今度別のPCでやってみる

213:login:Penguin
06/12/23 06:01:27 l5VgWOth
>>210
今はvmware-serverも無料になったから
最新版のvmware-serverかplayer&any-anyを使えばいいと思うが、(傍目には)
どうしても3.2を使い続ける必要があるのか？
3.2で使っていたディスクイメージは最新版でも使えるぞ

214:login:Penguin
06/12/23 15:51:37 67H3mLd2
LD_LIBRARY_PATHでぐぐれ

215:login:Penguin
06/12/23 16:11:02 UStra3Ax
6.0 beta のお知らせが着てた

216:login:Penguin
06/12/23 19:58:28 MrNX7G5D
workstation 6.0betaのparavirtualizationを試してみたいんだけど、
kernelにあてるVMI 3.0パッチってどこにあるんだ? techpreviewのは
VMI2.5ってなっているし。

217:login:Penguin
06/12/23 22:02:27 XHxJycMW
今来てWiki見たんだけど、ServerとWorkStationって何が違うん？

仮想マシンの作成と動作はどっちでもできて有料がWS、無償がServer、
動作速度が違ったりするのかな？

218:login:Penguin
06/12/23 22:06:08 MrNX7G5D
Wikiってどこのだ?

219:login:Penguin
06/12/23 22:10:31 XHxJycMW
>>218
URLﾘﾝｸ(wiki.mm2d.net)
です。の、ここ。
URLﾘﾝｸ(wiki.mm2d.net)

220:login:Penguin
06/12/23 23:50:38 MrNX7G5D
>>219
なるほど。それでは確かに差異がわからんね。

Serverだとネットワーク越しにconsoleが使えるというのが一番大きな違いかな。
それだと無料のserverのほうがいいやんってことになるけど、workstationには
URLﾘﾝｸ(www.vmware.com) の
Q: How is VMware Server different from Workstation? Will Workstation also be free? に
Workstation has unique, advanced features that are not available in VMware Server.
These features include the ability to manage multi-tier configurations and multiple
snapshots.
とあるように、teamとかsnapshotのマネージメントとか、開発に使い勝手のいい機能がある。

それに、serverは正式サポートするホストOSがWinだと2000serverや2003 server。
まあ、Linuxホストだとその辺は関係ないけど。

あと、実行速度はworkstationのほうが特に画面描画で速い模様。

221:login:Penguin
06/12/24 14:26:53 vrJwgswM
server はホストに GUI が不要ってのも大きな違いだと思うけど。
Win では関係無いけれど、linux だと X 不要ってのは結構大きい。
例えていうなら、仮想マシンをモニターもキーボードもつながずに起動できるイメージ。
で、必要なときだけつなぐモニターやキーボードの役割を果たすのが console で、
これはホスト環境でなくても、ネットワーク越しの他のマシンからつないでも構わない。

222:login:Penguin
06/12/24 14:47:41 LtQf60gR
> server はホストに GUI が不要ってのも大きな違いだと思うけど。
> Win では関係無いけれど、linux だと X 不要ってのは結構大きい。

vncserver 入れておけばよい。

223:login:Penguin
06/12/24 18:53:36 w+T85lhV
debian の vmware server パッケージはありませんでしょうか?

本家からダウンロードした最新の rpm パッケージを
$fakeroot alien -d -c VMware-server-1.0.1-29996.i386.rpm
$sudo dpkg -i vmware-server_1.0.1-29996.deb
とすると、
/var/lib/dpkg/tmp.ci/postrm: line 25: [: abort-install: integer expression expected
とエラーになってしまいます。該当行は、
if [ "$instances" -eq 0 ]; then
となっており、instances="$1" となっていましたが、deb パッケージの制御スクリプトを書き換える方法も分かりません。

224:login:Penguin
06/12/24 19:05:02 Inc8fc19
tar.gzのほう落として解凍して中に./vmware-installすればいいと思う。
あとは普通にエンター押していけば完了すると思うが。

225:login:Penguin
06/12/25 00:29:15 FC9ZNr5n
>>223
>debian の vmware server パッケージはありませんでしょうか?

全然無いので諦めてください。

こいつのAlienも余程の達人か変人じゃないと無理なので諦めれ。
>>224 の言うようにtar玉から入れるのが普通。

226:login:Penguin
06/12/25 01:51:53 /dRNCJxo
仮想マシンのethのMACアドレスを任意に設定する方法ってありませんか?

227:login:Penguin
06/12/25 02:08:32 TD0n9PRP
あるよ。

228:login:Penguin
06/12/25 15:09:09 tij0qpSL
>>223
vmware-playerならここにある、そのうちくるかも
URLﾘﾝｸ(debian.fam.cx)

229:223
06/12/26 00:08:33 xtVxPieG
>>224-225
debパッケージなし、alien も困難と理解しました。
結局 tar.gz から ./vmware-install.pl でインストールしました。
/usr/bin/vmware-uninstall.pl で削除できる(?)ようなので、安心です。

>>228
vmware-playerの debパッケージ情報ありがとうございます。
postinst: wget VMWARE-PLAYER; vmware-install.pl
prerm: vmware-uninstall.pl
ですので、同様の事をする vmware-server 版なら簡単にできそうですね。
(本家スクリプトをそのまま実行なので、あまり意味がない気と思いますが)

これから debian へインストールする人へのメモ
libpng12.so.0: no version information available
(required by /usr/lib/libcairo.so.2)
の/usr/bin/vmware実行エラー時は、
#cd /usr/lib/vmware/lib/libpng12.so.0
#mv libpng12.so.0 libpng12.so.0.bak
で、実行可能となります。(debian の libpng12.so.0 を使う)

230:login:Penguin
06/12/27 22:15:53 SgtnYPQB
etch amd64 環境でvmplayerをinstallしようとしているんですが、
X11ライブラリがないよというエラーでつまずいています。
ググると以下のように32bitライブラリをいれるということで
URLﾘﾝｸ(www.networld.co.jp)
/usr/lib/X11R/libはないので/usr/lib/X11/libにしていくつか足りない
ライブラリをi386マシンから頂戴してきて入れました、この状態で
vmware-config.plしてもライブラリが見つかんないというので
LD_LIBRARY_PATHを/usr/lib/X11/libにするとvmware-config.plは
エラーを吐きませんが、実際consoleからvmplayerを起動すると、
libX11.so.6 　not foundとエラーを吐きます。
どのように32bitのX11ライブラリを入れたら良いのでしょうか？

231:login:Penguin
06/12/27 22:22:51 Y8Bn0uLb
ia32-libs とか。

232:230
06/12/27 23:08:37 kQvW8cHt
>>231
2日悩んだのが嘘のように一発起動でした。thk!

233:login:Penguin
06/12/28 00:17:26 yJdAqP4j
>>217
> 今来てWiki見たんだけど、ServerとWorkStationって何が違うん？
Serverは恒常的なサーバ稼動向け廉価版サーバコンソリデーションプロダクト、
Workstationは開発用途向け使い捨てプラットフォーム作成プロダクト。
それぞれ領域が違うので、それに付随してくっついてくるツールが違うね。
実行速度的には、ベースになる仮想化技術が一緒なので大して変わらんのだが、
コンソール重視かバックグラウンド重視かとかその程度のチューニングはされてるぽい。

Serverが無償なのはマーケティング戦略のため。
GSXサーバとして有償で頒布し続けたら、早晩XenやMSVSに駆逐されるだろうし、
無償で提供して使って貰えば、将来的に顧客を囲い込めるって算段だな。
VMwareのウリはオンデマンドでの仮想化を行うプロダクトの中では、
最速のパフォーマンスを誇ることだが、今後ハード側による支援が進んでいくと、
その優位性が消し飛んじゃうから、実は結構あせってるものと思われる。
思われるっつーか、セミナーで講演聞いたりすると、実際そういうことみたいだな。
そのうち「Macでも動く！」ぐらいしか優位性がなくなってしまう恐れアリ。

翻ってWorkstationはどうかというと、スナップショット機能とかがウリになるのかな。
開発環境として使用し、いつでも「ある時点」の環境に戻ることが出来るとか、
複製が楽に出来るとかのインターフェイスが揃ってる。
とはいうものの、まだ日本語化すらされてないような。。。。。

主にデータセンタでの利用等の大規模システムを考慮し、ESX Server等を統合したVI3、
容易に仮想化環境を用意することが出来るServer、開発者向けのWorkstation、
VMの実行のみに特化したPlayer、情報セキュリティの保護に長けたACEと、
それぞれ用途別にキッチリ分かれてて、分かりやすいラインナップだと思うけどね。

234:login:Penguin
06/12/28 04:14:47 qPPnV++c
明快なまとめthx。
テンプレにあってもいいくらいだ。

235:login:Penguin
06/12/28 12:53:39 WAzaoScl
こんな知ったかぶりのでたらめをテンプレにのせてうそを広めるのは
勘弁して

236:login:Penguin
06/12/28 13:19:31 izGWDRoN
ウソだったのか。スコっと騙されるところだったYO！

237:login:Penguin
06/12/28 17:04:35 cCf7ZYwY
>>220が本当 >>233はウソ満載

238:login:Penguin
06/12/28 17:06:14 UGDYIopO
>>233 みたいなのは、自分のブログでも書いてやればいいのになぁ。

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