ルートで操作するのは危険なの?

ルートで操作するのは危険なの? at LINUX

1:login:Penguin
06/11/12 00:04:08 N1IDxaGm

なんで?

どうせ個人使用だし、ルータかましてるし
第一流出して困るような情報はいれてないし
鯖関連&メーラはほとんど止めてるどころかアンインスコしてあるし
どっか壊れたら再インスコすればいいような?

それでもルートで操作するのは危険!と初心者にいいつつ
自分は日に何度も懲りずにルートパスワード打ち込んでるLinuxユーザの
信仰に付いて検証するスレ

2:login:Penguin
06/11/12 00:13:23 ZzpZ/xYT
漢はだまって rm -rf /

3:login:Penguin
06/11/12 00:27:26 N1IDxaGm
>>2
そんなことほんとにする?

4:login:Penguin
06/11/12 00:27:47 TSLKhH3e
以後はこちらへ。

常にrootで行動してる奴
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)

5:login:Penguin
06/11/12 01:58:43 pwoaQbMA
>>3
rm -rf *
とかやってみな。

6:login:Penguin
06/11/12 02:34:54 N1IDxaGm
>>5
そんなことほんとにする?

7:login:Penguin
06/11/12 02:42:57 Rv0563vr
カーネルにRoot権限奪取の0-dayが発覚してIRCボット仕込まれて
田代砲の材料にされて不正アクセス禁止法違反容疑で逮捕

8:login:Penguin
06/11/12 02:48:15 N1IDxaGm
と、いう都市伝説。

9:login:Penguin
06/11/12 03:47:41 MPznVZxV
>>6
する。

/usr 以下を間違って消したりとか。

10:login:Penguin
06/11/12 06:33:32 jhS6z4dh
>>5
大事なのは自分のホームディレクトリなんだから自ユーザでやっても同じじゃねぇか。

11:login:Penguin
06/11/12 09:11:46 qWeC6gof
GUI使ってれば、rmコマンドなんて使わないし、
そもそもどっか壊したら再インスコすればいいんでないかい?

12:login:Penguin
06/11/12 09:36:46 xAt61ly/
ノーヘルでバイク乗ってるとか
シートベルトしないで車乗るとか
そんな感じ

つーかsudo知らないのか

13:login:Penguin
06/11/12 10:48:04 xeQ+P45b
自分一人で使ってるPCだったら
それぞれのポリシーでやればいいと思う。
ただ、他人のアカウントやデータをもつ
サーバーなんかを管理してる場合は、
必要がない限りrootで作業しない。

14:login:Penguin
06/11/12 11:12:35 TMoUULP2
使いたきゃ使え
どうなろうとも自分で責任とれると確信してるんならいいんじゃねえの

15:login:Penguin
06/11/12 11:22:22 qWeC6gof
やっぱりそういう結論だよね。

「ルートで操作するのは危険」= 迷信

でFA?

これから他人つかまえて「ルートで操作するのは危険」とか
いきなり説教はじめる馬鹿みつけたらニヤニヤしようね。

16:login:Penguin
06/11/12 11:29:18 N2er4QL0
これは昔からの風習だろうな
今はそこまで気にしなくてもいいのかも
まあ俺は風習に従って別のアカウント作るが

17:login:Penguin
06/11/12 11:33:30 NbthgdWo
>>11
何が危ないか知らずにスローガンだけ唱えるやつはアホだとおもうが。

君の論理はスタンドアローンのシングルユーザなシステムで自己の不注意でシステムに直結するファイルを削除してもなかないという前提であるなら正しい。

18:login:Penguin
06/11/12 11:41:32 qWeC6gof
スタンドアローンかどうかはしらんけど
大抵の場合は
シングルユーザ(でも充分)なシステムで
自己の不注意でシステムに直結するファイルを削除してもなかないというのは当然じゃないの?
つーか、誰かに文句いったらどうにかなるの?

Linuxだからマルチユーザで鯖前提ってのがだいたい変じゃね?

19:login:Penguin
06/11/12 12:52:28 NbthgdWo

鯖用途はともかく、マルチユーザで使うのはよくあることです。
gcc使うためにみんなログインしてるとか、別のマシンへのゲートウェイだったりとか、

どの用途でも通用する万能のポリシーなんてないよ。
だから個人用のデスクトップ用途とか、そう言う接頭辞を毎回つけんと思想の食い違いは永遠に続くよ～。

まずは、Linuxはいろんな使い方ができることをゆっくり考えてみてはどうだろう。

20:login:Penguin
06/11/12 12:55:09 NbthgdWo
＞Linuxだからマルチユーザで鯖前提ってのがだいたい変じゃね?
でも個人用デスクトップ用途が絶対的なのかといわれたらこれも偽なわけ。
それを大前提としてroot使用論が絶対！と言ってしまうのも変じゃね？

って言うのをちょこっと考えてほしいす。

21:login:Penguin
06/11/12 13:09:13 4R4xA9YG
他人に逆を考えろといいながら自分は考えない

22:login:Penguin
06/11/12 13:30:18 n/SYrl66
>どっか壊れたら再インスコすればいいような?
rootじゃなかったら起きなかった。
というミスによる再インスコは激しく無駄。

23:login:Penguin
06/11/12 13:34:44 N4TJX5HX
>>20
鯖用途 or マルチユーザ etcに限定して
「そういうときはルート(特権)で操作するのは危険」
と言えばいいだけの話じゃね?
別にこりゃLinuxに限った話じゃないただの一般論になるけどね。
どんなOSだって普通だよね。
やっぱり他人つかまえて「ルートで操作するのは危険」とか
説教するLinuxユーザは異常。

24:login:Penguin
06/11/12 14:06:45 ZQsE5v5D
root駄目　とかって、教科書どおりにしか出来ない奴らと言う言い方、見方も出来る。
そもそもrootで間違って消したとして、それの復旧、応急措置が出来ないってのも今の時代となっては欠陥仕様。

25:login:Penguin
06/11/12 14:13:19 xAt61ly/
Windozeにまで話が拡がりそうだ

26:login:Penguin
06/11/12 14:31:59 vU3Hfwzb
年に1回の再インストールのほうが、毎日のsudoよりも面倒臭いし

27:login:Penguin
06/11/12 14:52:59 NmzqifdA
自分のシステムが固まるまではルートで作業するのは多いよ。
でも一度これってのが決まったらあとはずっと一般ユーザーだな～ww

28:login:Penguin
06/11/12 18:02:08 GEej1N+U
結局何が危険なのかわからずに、呪文のように唱えてる馬鹿が多いな

29:login:Penguin
06/11/12 18:37:48 ZzpZ/xYT
何が危険かも知らずにrootで作業を続ける気違いより百倍マシ。

30:login:Penguin
06/11/12 18:53:24 NmzqifdA
コマンドひとつでシステムを死に至らしめるrootの存在は危険だよ。
一種のセキュリティーホール。存在しない方がいいに決まってるww

31:login:Penguin
06/11/12 22:21:14 sUQMUiRI
減らせるリスクは少しでも減らしておくのがまっとうな仕事の
やり方．

32:login:Penguin
06/11/12 22:30:18 GcnlPiA2
root だと逆にできないこともある。
qmail は root 宛にメールは配送しないし、
NFS の向こう側に root で書きこむには特に設定しなければ不可。

33:login:Penguin
06/11/13 00:08:27 y4GfF2t/
>>29
では、何が危険なのか具体的に列記してもらおう。そのためのスレなのだから。

>>31
仕事なのか?そういう場合は止むを得ないとは思う。ただし例外だろうな。

34:login:Penguin
06/11/13 00:24:09 yoIyxmej
>>27
一般ユーザーでどうやってhttpd.confを編集するの？
root権限がないと編集できないよね

35:login:Penguin
06/11/13 00:38:59 y4GfF2t/
>>34
固めてしまったら編集しないんじゃねーの?
つーか、仕事でもないのにhttpd入ってる環境のほうがよくわからん。

36:login:Penguin
06/11/13 00:40:29 4jJKFjEk
>>35

面倒だが、柔軟なツールとして使えるじゃないか。

37:login:Penguin
06/11/13 00:45:12 y4GfF2t/
javaとcgiは嫌いだ。

38:login:Penguin
06/11/13 08:47:30 KNK4U2k4
趣味のドライブ中でも人を轢き殺せば業務上過失致死になる

39:login:Penguin
06/11/13 08:55:22 ZywRotjk
クライアント目的ならどっちでもいいんじゃね？
重要なファイル消してしまっても最悪入れ直せばいいんだしさ

# 俺は一般ユーザーで使うけれど

鯖とかならローカルでログインするならrootで。
su とかsudoとかするの面倒だし。
遠隔なら一般ユーザーでログオンしてsuだな

40:login:Penguin
06/11/13 09:55:03 rn8hz4j/
「ルートで操作するのは危険」というフレーズとセットになっているのが
「su/sudoなら安全」みたいなニュアンスだよな。
(こっちははっきり言われることはないが)
例えば>>29が指摘するような連中は
「ルートで直接操作するのは危険だから一般ユーザでLoginして
　必要な時だけsu/sudoすべき。そうしない奴は人殺し」と
>>38みたいな極端な言い方をするわけだが、
「su/sudoなら安全」ってのは本当なのだろうか?
なんとなくそっちのほうが確かにセキュアな気もするし、説得力ある意見のような気もする。
だが冷静になって考えると結局、ルートパスワードを盗られたらおんなじじゃねーか?って気もするんだが?

41:login:Penguin
06/11/13 11:12:27 KNK4U2k4
「ルートで作業すること」と「ルートパスワードを盗られること」は同じレベ
ルで語ることではないだろう．

42:login:Penguin
06/11/13 11:54:22 s+yB+I6Y
自分が盲目的だったからと言って他人もそうだと決めつけてる奴がいるようだな。

43:login:Penguin
06/11/13 17:15:30 IeUywiJ6
その昔、RedHat7.xぐらいの時、丁度Linuxバブルの時だ。
盲目的にLinuxがいいという宣伝文句が流行病のように流行っていたとき。
RedHat7.2をインストールして未知の世界を体験しようと張り切っていた。
自分は本に書いている「rootでログインせず、一般ユーザーでログインします」を無視した。
"どうせrootでmake install するんだから変わらないじゃん"

その後phpを走らせて、連動取らせてやろうと、postgresqlのインストールを企んだ。
configureの結果など知る由もない。make->make install と進む。
当然postgresqlは起動しない。ライブラリなどないのだからmakeできるわけがない。当然だ。

その後、rmでぽちぽちとファイルを消していると、起動しなくなった。
今でも何をやったのか、さっぱりと覚えていないが、若かったと思う。

44:login:Penguin
06/11/13 19:03:33 KGWEe+4U
>40
sudoはrootパスワードを入力しなくてもいいんだよ
まぁvisudoで一回は入力するけどね

45:login:Penguin
06/11/13 20:24:10 tRWyB2WR
結局のところ、「rootで操作するのは危険だ」と>>1が言われたケースによる。

個人用のPCで(特にリモートアクセスするでもなく)作業している最中に
横から言われたんなら、まあ聞き流せばいいのでは？
答えはほぼこのスレにもう書いてあると思う。

ただ、>>1がサーバーの管理者とかなら「もしものとき」にどうなるかを
想像した方がいいと思う。
設定ファイルを編集し間違えたり、他人のデータを消してしまったらどうなるか…
それも大体このスレに書いてある。
定期的に内蔵HDとは別の記憶媒体へバックアップした方がいいと思う。

46:login:Penguin
06/11/13 20:29:03 KNK4U2k4
「Linuxを使ったことがあります」ということで，前者のレベルの人間が管理
者になったりするのが昨今の風潮なのだが．．．

「fedora core を入れて Linux は使ってますが fdisk なんて知りません」っ
て言われたのにはちょっと参ってしまった．

47:login:Penguin
06/11/13 20:50:13 TxbFfVVq
ところでだ、鯖以外でLinuxを(ルートの誤操作防止などではなく本当の意味での)
マルチユーザで使っている香具師いる?

今時、どういう理由でそういう使いかたになるのかに興味あるんだが。

48:login:Penguin
06/11/13 21:32:24 6+fEouEp
・複数の人間が使っている。
・環境を切りかえたい。
・メールアカウントを複数持つには手軽な方法だ。
etc.

49:login:Penguin
06/11/13 21:44:01 tRWyB2WR
>>46
マジですか...
それで、その管理者って企業の？
だとしたらどういう業種？
今後のため、聞いておきたい。

>>47
友達のBlogツールを置く/公開するのに
リソースを貸した、とかいうケースを聞いたことはある。
そのとき別のユーザーアカウントを作ったとか。
あと夫婦でソフトウェア関係の職についてる人が
自宅LANのサーバーでユーザー管理してるとか。
どちらもレアケースだけど。

50:49
06/11/13 21:50:07 tRWyB2WR
>>47
すまんです。鯖以外で、っていう条件に
当てはまってなかった...

51:login:Penguin
06/11/13 21:52:48 lQH6lSum
>>47

自作メールクライアントでの配信テスト。

重宝するぞ。

開発者には天国の意味合いあるかもな。
進んだデスクトップ環境使いながら、Unix触れるわけだから。

52:login:Penguin
06/11/14 02:56:16 gUUhcLZK
root だとリードオンリーは無視されるけどいいの？
一部のお節介なツールはリードオンリーかどうかみてるみたいだけど。

53:login:Penguin
06/11/14 15:11:53 poOt9Kmd
こうしてみると、やっぱり鯖以外ではマルチユーザの使い道って限られるし
ルートと一般ユーザでID分けるのも、なんだか余計な制約増やしているだけのような気がしてくるね。

54:login:Penguin
06/11/14 15:16:43 t+w4WTL5
>>53

もういいや。

ヒント: ~/.thumbnails の中。

記憶にないのとかな。
これ以外にも結構ある。

55:login:Penguin
06/11/14 16:12:34 FvtugaFq
>>53
一人だけで使い、システム壊してもデータ飛ばしても
泣かないという前提ならそうだな。

ただ、世の中そういう使い方だけだとは思わないことだ。

56:login:Penguin
06/11/14 16:24:12 iRGP4d29
一人で使ってて泣くのってシステム壊したときじゃなくて
ホーム壊したときだよね。
それって別にrootじゃなくてもできるわけだから、それは説得力ないよね
rootでインターネットやってると、rootを奪われやすいとかあるなら考えるけど。

57:login:Penguin
06/11/14 20:20:35 avtVUGGp
>>56
rootかどうかによらず、消して困るデータを不意に消したら確かにそれは困る。

ただ、権限が大きいほど危険さも増すということの背景には、
(1) rootの権限が他のどのユーザーよりも大きいこと、
(2) ファイルシステムが階層的であること、
がある。背景というか前提だが。

日常的にrootで操作することの危険性は
rootでの操作内容にあるのではなくて、
長時間rootであるがために、後で泣くような操作を不意にしてしまう
確率が高くなるというところにある、とオレは思っている。

他にあるかな？

58:login:Penguin
06/11/14 20:23:06 UGKPAWXf
ここの議論を読んでると、ubuntuの決定は英断だったと思ってしまう。

59:login:Penguin
06/11/14 21:30:17 avtVUGGp
もっと具体的によろしく。

60:login:Penguin
06/11/14 21:56:05 poOt9Kmd
>>57
それってルートという特権IDをおくの優位性ってより
単純に操作系(CUI)の不備ってだけのような気がしないでもない。

シェルにリドゥとごみ箱(みたいなもの)があればルートはいらないと
いってるようなものではないかな。

うん、安全のためにLinuxのCUIを廃止しよう。

61:login:Penguin
06/11/14 22:01:46 dr6Bwnyl
俺、職場のUNIXのシステム壊したことある・・・
rootで徹夜だけはするもんじゃないよ。こまめに権限戻そう

UNIXではないが、首相官邸のサーバが匿名アクセスで管理者権限を奪われ、
村山内閣の時代は有象無象も総理大臣の権限で官庁にアクセスできたという、しゃれにならない話を聞いたことがある。
必要以上の権限は危ないよね。

62:login:Penguin
06/11/14 22:06:16 poOt9Kmd
徹夜するような一般職員にrootあたえる職場も職場だな。

63:login:Penguin
06/11/14 22:08:45 0Em66UXR
>>62
デスマ行ってこい

64:login:Penguin
06/11/14 22:11:50 dkpGUX7k
思いつきであてずっぽうな設定変更してごちゃごちゃになる前に
熟考するクセがつくね。
普段から作業と管理の違いを意識して
注意を喚起する戒めみたいなものかも。
そういうことする人は
winでもアドミとUSER権限の通常垢を使い分けてるかも知れないけど。

65:login:Penguin
06/11/14 22:18:28 poOt9Kmd
熟考する間にディスクのイメージでもとっとけばいいんぢゃね?
リストアすればほら元通り。

66:login:Penguin
06/11/14 22:21:00 dr6Bwnyl
>>65
リアルタイムに変化する、データベースとかが入ってると厄介なんだお
さっきのデータ、どこへ消えた？とか・・・
オラクルだって万能じゃないお

67:login:Penguin
06/11/14 22:21:18 dkpGUX7k
それもいいけど、システムを見通しよくする努力というか。
winで解凍するだけのフリーソフト落としてそのまま使って
あれ前どこに解凍したっけ、みたいな。

68:login:Penguin
06/11/14 22:31:59 avtVUGGp
>>60
それだと、シェルにリドゥとごみ箱(みたいなもの)があれば
システム管理ができるといってるようなものではないかな。

原理的には確かに可能だろうけど、
あらゆるタイプの、rootより小さな複数の(多くの)権限を管理する羽目になる。
それは面倒じゃない？
rootみたいに一つの方が覚えやすいし、注意もしやすいと思う。

で、確かに>>60がいうようにリドゥやごみ箱があれば
回避できる危険も少なくない。
ただそれはUIの話とは少し違う気がする。
CUI/GUIと言う場合のUIってOSへのUIであって、
デスクトップとかデータ操作へのUIではないと思うよ。

>>65
そのアイデアは、
(1)イメージとるのに必要な時間と
(2)リストアするのに必要な時間と
(3)クリティカルな設定変更をする頻度
によるよね。
逆に面倒な気がする。

バックアップとrootっていう組合せの仕組みが
いまのところ一番扱い安い気がする。

69:login:Penguin
06/11/14 22:39:30 d8oJcKSQ
なあ、1よ

slコマンドインストールして自分の操作
の確かさについて考えてみてはどうだろう。

人間なんだもん、間違えにくいようにするのがよくね?
教え方として罵倒して教えるのはなんだが、
やつらの指摘する良い所だけ黙って取り込んでおいたら?

いろんなでぃすとりに説教厨はいるから。
新進気鋭のディストリであるはずのうぶんこ厨にも
散々、罵倒説教されたし。

納得して取り込むとこだけやっとけば?

70:login:Penguin
06/11/14 22:59:04 TrlkIta2
SuSEのrootに設定されてる壁紙は嫌がらせの領域

71:login:Penguin
06/11/14 23:29:26 83IHDpEa
>>70

例えばだ。例としては遠いが、赤信号で渡ろうとしている時に
お前を止めるおばちゃん。

"んだよっ！！車来てねぇからいいだろうが。どけよくそばばぁ！！"

ということだ。

72:login:Penguin
06/11/14 23:31:16 bxn7gPys
それは、例えないほうがいいこともある、という例か？

73:login:Penguin
06/11/14 23:33:56 2DOb4z9s
一言で言うと生ハメ

74:login:Penguin
06/11/14 23:36:58 sFS0T3Y8
例えないほうがいこともある、という例
これを仮定とすると、

例えないほうがいい例がある。
例は分かりやすく説明するものである。
つまり、わかりやすく例えない方がいい。

あぁ、もうどうでもいいや。
スレタイ主はやりたいようにやりゃいいさ。

75:login:Penguin
06/11/15 00:41:32 iVEVz7MV
個人用のパソコンでwindowsのadministratorsグループとか使い分けてるやついる？

76:login:Penguin
06/11/15 00:43:59 wUQWqB6U
>>75
なんていうか錬度が低い

77:login:Penguin
06/11/15 01:04:05 3/UffLjT
>> 75

知っている例で、使い分けてなくてVirusに感染して、まわりの
PCにアタックをかけて訓告処分された人がいます。本人は個人に
支給されたから個人PCだと思ってたって。

マルウェアとか仕込まれて、アドレス帳などのデータ抜かれて
SPAMばらまかれて、リアル人間関係破壊されないようにガンバレ。

78:login:Penguin
06/11/15 01:25:40 SCfrEzS2
>>68-69

Windowsには「システムの復元」なる機能が実装されているが
これについてどう思う?(実は漏れはWindowsはあまり詳しくないので
これを使ったことがないのだが、Widows使いに言わせるとそれなりに使える機能らしい)

もし、Linuxにおいてrootでの誤操作がそれほど深刻な問題であるならば、
Linuxにも似たような機能を導入する必要があると漏れは考える。
(そんなことをしたらシステムはだんだん重くなるだろうが)

俺としては、他のOSを見下してさえいる連中が理由もわからずにルートの操作を
危険視していること、そしてその危険といわれる操作のほとんどがタイプミスや
勘違いといった管理者のケアレスミスをさしていること、さらにそれらは
Linuxの古いユーザインタフェースに起因していること、そしてそれらを疑うことが、
伝統慣習としてタブーにさえなっていることが滑稽でならない。
いったい玄人ぶって他の素人用OSを笑う余裕がどこにある?

Linuxは自由なんだろう、伝統(とはいってもほとんどUnixからの受け売りだが)に縛られず
もっと変化していいんじゃないだろうか?

79:login:Penguin
06/11/15 01:46:13 Ujak7kgr
Windows上のエクスプローラで、System32ディレクトリを開くつもりが、なんのはずみか他のディレクトリにドラッグ＆ドロップしてしまった私が来ました。

80:69
06/11/15 02:00:16 3/UffLjT
>>78
罵倒厨の話は、ムカついていると思うが分離して考えてくれ。
> Windowsには「システムの復元」なる機能が実装されているが
> これについてどう思う?(実は漏れはWindowsはあまり詳しくないので
> これを使ったことがないのだが、Widows使いに言わせるとそれなりに使える機能らしい)
あってもいいんじゃない? 折れは実装しないけど。
オペレータがその「システムの復元」の動作について、中身を知って
何が起こるかわかっているなら有益だ。
> もし、Linuxにおいてrootでの誤操作がそれほど深刻な問題であるならば、
> Linuxにも似たような機能を導入する必要があると漏れは考える。
> (そんなことをしたらシステムはだんだん重くなるだろうが)
重くなるって? その重さって具体的な動作はどうなん? 具体的な話が前向き
かとおもうけど、どう?
> 俺としては、他のOSを見下してさえいる連中が理由もわからずにルートの操作を
> 危険視していること、そしてその危険といわれる操作のほとんどがタイプミスや
> 勘違いといった管理者のケアレスミスをさしていること、さらにそれらは
> Linuxの古いユーザインタフェースに起因していること、そしてそれらを疑うことが、
> 伝統慣習としてタブーにさえなっていることが滑稽でならない。
> いったい玄人ぶって他の素人用OSを笑う余裕がどこにある?
ダウト。古いインターフェースがまずいことの立証は? CUIの反対はGUIだと思うが
有意な差はどれだけあるんだ? 不注意な奴はGUIでもやるだろう
> Linuxは自由なんだろう、伝統(とはいってもほとんどUnixからの受け売りだが)に縛られず
> もっと変化していいんじゃないだろうか?
rootでも安心して使えるシステムを提案されれば作られるさ。それがPlan 9や
Infernoの方向性だったりするが。ほかでも「あり」かと
アイディアがあればディストロメーカーや、会社に売り込んで採用されると、
Everybody are happy!!

81:login:Penguin
06/11/15 03:00:24 gazIg+s3
システムだけじゃないよ。
エロ画像を保護するために、ディレクトリやファイルを書き込み禁止にしようが root なら遠慮なく消し去ってくれる。
アンドゥ？一般ユーザーで属性つけるだけで保護できるのに、なんでそんなコストが高いことをやらせないといけないの？

82:login:Penguin
06/11/15 10:49:19 gV7utB+y
Windowsの場合は、管理者個人のミス以前に、システム自体が
自動的に崩壊していく機能がついてるからなｗ

どうみてもユーザーランドなアプリをインストールしただけで
システム全体が不安定になったりするし。
また、システムが不具合を起こしたときに原因を追求するのが
きわめて困難なことが多い。

復元機能の一つもなければやってられんだろうて。

Windowsにおける復元機能の存在は、それがなければシステムごと
再インストールするしかない、そうなるケースが非常に多いという
ことの裏返しでしかない。

83:login:Penguin
06/11/15 19:01:20 p1pjPDNO
>>80
>古いインターフェースがまずいことの立証は?
既出つーか前提だと思うが
「管理者がたかがタイプミスするだけでフュータルなシステムクラッシュする」
これで充分かな。

第一矛盾しとりゃせんかね?　管理者の誤操作を警戒して
管理者と一般ユーザの権限を分離するような複雑なことまでしているのに、
かたや、(熟練した)管理者でさえ誤操作を免れないような操作系。これには
なんの批判もなく肯定的ですらある。滑稽ではないかね。
まるで大男が剣を飲み込む大道芸のようだ。どうだすごいだろお客さん。
剣を飲み込むような危険なことならば、見世物ならばいいだろうが
一般人だけでなく管理者にもやらせるべきではないと漏れは思う。

管理者だろうが一般ユーザだろうが誤操作がおきにくい、
あるいは取り返しのきく操作系ならはじめから苦労はないだろう。

後半4行は同意。

84:login:Penguin
06/11/15 21:04:10 Mj9YBT4h
そう考える人は使うべきではない，というのがUNIXの哲学

自分の経験からしても，通常は一般ユーザーで操作して，本当に必要な作業の
みを管理者権限で実行することで，誤操作に対する十分な抑制になる．

rootに全ての権限が集中していることがイヤな人はSELinuxやPlan9でも使えば
いい

85:login:Penguin
06/11/15 21:15:47 Mj9YBT4h
バカが使えば人を傷つける道具になるから，という理由で，全ての包丁に安全
カバーを付けるべきだと思うか？

86:login:Penguin
06/11/15 21:21:51 vWkIO4oD
>>83
GUIだって「たかがオペレーションミス」でシステム壊すことは
十分に可能。
fool proofかどうかはCUIかGUIかの問題とは独立の軸。

というような、大昔からある議論を未だにむしかえしているのは
いったいどういう意図だい？単にものを知らないだけ？

87:login:Penguin
06/11/15 21:26:30 7mIY7zIh
たとえ話というものは、
大方、ミスリードさせるために行われる手法というのは本当だな。

製造現場では、ポカよけのためにセンサーとか結構置くのだが、
これに慣れない間は、（機械が止まってしまうため）非常にうっとうしい。
しかし、このポカよけが無いがために、指がどっか行ったという話も聞く。

88:login:Penguin
06/11/15 21:28:09 vWkIO4oD
そういうおまえもミスリードしてるわけだが、わざとか？

89:login:Penguin
06/11/15 21:30:28 7mIY7zIh
>>88
下の段は、たとえ話ではなくて実話ですよ。

90:login:Penguin
06/11/15 22:23:33 Mj9YBT4h
プレス機のような安全装置が付いた環境が必要な人にはSELinuxのような仕組
みも用意されているので，必要な人はそういう環境を使えばいいだけの話．

91:login:Penguin
06/11/16 00:02:12 JI8/Wfa2
ルートは習熟者でも操作ミスしやすい危険なもので、普段は絶対触れないようにすべきものだが、
そこで操作ミスする奴が、結局、馬鹿な未熟者なんだそうだ。

何?この馬鹿みたいなループ理論。

単に現状肯定の思考停止なら発展は望めないね。
ルートの危険性というものが「もし」あるなら、それには権限をわけるなどという
場当たり的なものではない根本的な対処が必要だろう。

・・・なんて話は、伝統的慣習に反するからタブーだそうだ。神の怒りを買うのだろう。信仰だな。

しかしLinuxって保守的だね。まぁ、結局あんま考えないで言われているように使うべきものなのだろうね。

92:login:Penguin
06/11/16 00:08:40 itX16Ngb
>>91

その思考形態で行くなら、今のOS全部オワトル。
システムファイル、設定ファイルにユーザーがさわれる時点でアウト。

> 場当たり的なものではない根本的な対処

シンクライアント。

93:login:Penguin
06/11/16 00:19:15 JI8/Wfa2
>>92
オワトランよ。それは極論。

根本的にLinuxはシステムファイル、設定ファイルにユーザーが
触れないと使いものにならないから
深刻度は他のOSとはくらべものにならんよね。

他のOSでは、通常使う範囲において(カスタムチューンなどをのぞくって意味ね)
特権でText開いて設定値を書き込むなんて作業は今時ほとんど残ってないよ。

94:login:Penguin
06/11/16 00:22:56 Ib74HoaC
ユーザーレベルでの、編集ファイルは全て ~/ だろう。
特権でソフトウェアの設定をテキストだけでやること自体少ないと思うが。

というか、自分、今Linux使ってんの？

95:login:Penguin
06/11/16 00:31:37 JI8/Wfa2
>>94 はぁ?　きみんちのLinuxには/etcとか/bootないのかな?
オリジナルディストリか?大したものだ。

96:login:Penguin
06/11/16 00:33:55 yRORzLTL
>>95

オリジナル鳥には/etc /boot がないのか。
そうか。お疲れ。

97:login:Penguin
06/11/16 00:37:54 JI8/Wfa2
で、特権でテキスト使わずに設定できる鳥って何よ?

98:login:Penguin
06/11/16 00:39:33 yRORzLTL
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 |
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |
　　　　　|　　　　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　　　　 |（　´∀｀）つミ |
　　　　　|　　　　 |/ ⊃　ﾉ　|　　 | 　[このスレ]
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　|

99:test
06/11/16 00:40:10 /FKVRkhV
test

100:login:Penguin
06/11/16 00:44:08 JI8/Wfa2
>>98 それどの板の「答えにつまったらとりあえず貼っとくAAスッドレ」から持ってきたの?

101:login:Penguin
06/11/16 00:47:09 aigxkd9w
ID:JI8/Wfa2

102:login:Penguin
06/11/16 03:30:59 xxxoE5+z
40年近く前に，Multi- ではなく Uni- で行く，と決められた設計哲学に今さら
異議を唱えても不毛．

後に開発者自身が UNIX モデルを捨てて Plan9 という新しい OS を作ったの
だから，どうすべきかは自明．

103:login:Penguin
06/11/16 11:15:21 CJ5sSKRc
>>77
それあんまし管理者権限とは関係ないと思うぞ。

>>78
激しく同意

104:login:Penguin
06/11/16 11:17:37 CJ5sSKRc
>ダウト。古いインターフェースがまずいことの立証は?

インターフェースがってかCUIが悪いのはタイプミスするってことだろう。
それに対して、Windowsは復元がついてるって指摘してるのが>>78．

>CUIの反対はGUIだと思うが
>有意な差はどれだけあるんだ? 不注意な奴はGUIでもやるだろう

結局、復元が必要って結論だなー。

105:login:Penguin
06/11/16 11:18:47 CJ5sSKRc
>>82
皮肉っぽくそういう発言する人がいるが、経験上、Linuxの方がそういうトラブル
多くないか。ライブラリの依存関係とか。Windowsは、アプリ入れた後の不具合とか
Linuxに比べたら少ないと思うけどナー。

106:login:Penguin
06/11/16 11:23:32 CJ5sSKRc
だいたいよぉ、重要なファイルを書き換えたりするときはsudoするんだろ。
だったら、常にroot使っていることと、いちいちsudoすることとどういう違いが
あるんだ？

Windowsつかってて、間違ってexplorer削除したりするか？ｗ

常にroot使ってて、致命的にシステムを破壊するようなタイプなんてする？ rm -rf * とかするか？
俺はしないけどなー。

仮に rm -rf * とか叩いちゃう人こそ棄権じゃないの。sudoしてから叩いたら意味ないじゃん。

まじで、常にrootで作業しても良いと思うよ。Windowsで常にAdministratorで作業しだしてから
特に確信に変わった。別に誤って大切なファイル削除したなんてないわ。ゴミ箱もあるしな。

Linuxにはゴミ箱がないから、こまめにバックアップとって世代管理しなきゃね。
変な操作して壊しちゃったら、世代管理してるファイルから主導で戻してやればいいんよ。
IT系のエンジニアなら常識だろう。趣味でLinux使ってるだけの人はしらないと思うけれど。
結局、常にrootで問題ないと思うよ。

107:login:Penguin
06/11/16 11:45:53 eq1FhWA5
>>93
Windowsあたりでは、普段の作業まで特権ユーザで行っていることが
多いわけだが。
テキストファイル開くとかCUIだとかいうのは全然別の話。

まあ、お前みたいな問題の切り分けができないやつには
絶対にシステムファイルがさわれない環境が必要かもしれんな。

108:login:Penguin
06/11/16 11:48:05 eq1FhWA5
>>104
復元があるのとインタフェースの話は別だろ。

109:login:Penguin
06/11/16 11:49:28 eq1FhWA5
>>105
では実際に多いという証拠の提示よろしく。
問題の切り分けもできない阿呆が印象に基づいてやらかす議論に信憑性があると思うほどおめでたい奴は少ないと思うぞ。

110:login:Penguin
06/11/16 11:53:03 CJ5sSKRc
>>109
じゃ、切り返すけど、Windowsがその手の障害が多いってことも証明できないんじゃないか？
俺のあの書き込みは、>>82に対するレスだよ。

111:login:Penguin
06/11/16 11:57:11 CJ5sSKRc
>>108
いや、CUIでの操作を要求している以上、Windowsにあるような復元を実装する
必要なくね？って議論を上の人がしてたんだけど。俺もそう思う。

112:login:Penguin
06/11/16 12:18:18 b7R5cF2G
AdminでIEなんて動かしてたら
ウイルスも管理者権限で悪さできるんでないの？

113:login:Penguin
06/11/16 12:30:28 eq1FhWA5
>>110
それで切り返してるつもりなのかｗ
ほんとにおめでてーな。

立証責任という言葉知ってるか？

114:login:Penguin
06/11/16 12:31:11 CJ5sSKRc
>>112
どうだったかな。

115:login:Penguin
06/11/16 12:32:30 eq1FhWA5
>>111
まったく関係ない。
CUIだって復元したいシーンはあるだろうし、GUIだって
復元の必要のないシステムはあるだろう。

116:login:Penguin
06/11/16 12:33:44 eq1FhWA5
>>112
現にそうなってる。
IEではないが、ny のキンタマなんかは Admin 権限だとリスクが増すと
いうのはほぼ常識。

117:login:Penguin
06/11/16 12:38:53 b7R5cF2G
Winnyのばらまきウイルスの被害って権限跨いで起こったりしてるんかな？

「Winny専用のユーザ作っとけば被害はそのユーザの権限の及ぶ範囲に収まっていたものを
管理者権限で動かしていたばっかりにコンピュータ内のあらゆるファイルがばらまかれる羽目になった」
なんてことはない？
Winのことは詳しくないんだけどこの認識は間違ってるでしょうか？

118:login:Penguin
06/11/16 12:39:44 b7R5cF2G
>>116
やっぱそうですか

119:login:Penguin
06/11/16 12:41:04 CJ5sSKRc
しかし、WinnyうんぬんでAdminは使うべからず・・よってLinuxもrootで！とか言われても
賛同できんぞ。

120:login:Penguin
06/11/16 12:46:46 b7R5cF2G
>>119
Firefoxにバラまき型ウイルスがあったとして
そのFirefoxをrootで動かしていれば同じ事態になるよ
ヤバそうなサイトはsuで隔離されたユーザになった上で
Firefoxで訪問するようにすればリスクは減るかな

121:login:Penguin
06/11/16 13:08:30 /rTsjD4w
>>117
私の知っている限りは全部それです。
C:\ 直下か Windows\ 以下か

122:login:Penguin
06/11/16 13:11:30 /rTsjD4w
C:\ 直下か Windows\ 以下かにウイルスが置かれる
あ、でもゴミ箱で常駐するものもあるんだっけ

>あらゆるファイルがばらまかれる羽目になった
あらゆるファイルがwinnyにばらまかれることはないけど、
かってに公開webサーバになる

123:login:Penguin
06/11/16 13:22:15 eq1FhWA5
>>119
誰もそんなこと言ってないから安心しろ。

124:login:Penguin
06/11/16 13:24:41 b7R5cF2G
>>122
それって起動したWinnyの本来のアクセス権の範囲でやってるんでないの？
それともWinnyの一連のウイルスってOSのアクセス権に関する脆弱性を突いて
管理者権限とか強い権限を奪ってくるわけ？

もし前者なら隔離ユーザでWinny動かせば被害はその隔離ユーザのアクセス権の範囲に納まると思うのだけど

125:login:Penguin
06/11/16 13:55:35 eq1FhWA5
>>124
前者だと思う。

126:塩水 ◆1FrMT.vzQQ
06/11/16 15:07:35 grweoiVg
昔ね、ユーザーの追加削除をシェルで自動化しようとしてた事があってね

もう言わなくても分かるよね
大量に大容量のカスログファイルがあったおかげで異変に気づいて大規模な被害は防げた
悪夢だった…

127:塩水 ◆1FrMT.vzQQ
06/11/16 15:17:53 grweoiVg
なんというか、>>126の例は極端な例だけど
常にrootで作業してて、それを恐いと感じるか感じないかの差は大きいと思う。
常にrootで作業してて、そのことを屁とも思ってない管理者の鯖に
大事なデータを置けますか？というお話。
鯖を危険に晒す可能性を1%でも減らすのが鯖管の役目だと思うし。

個人利用の場合、rootで作業してて危険な作業すると再インストールとかしないといけなくなる可能性があるでしょ？
それが、個人ユーザーで作業してれば未然に防げるような事。そんな事が「ありえる」わけじゃない。
そのありえる状態が恐いから、普段はrootで作業しないって事。

128:login:Penguin
06/11/16 15:30:14 CJ5sSKRc
いや、Windows使ってたらわかるけど、ADMINでログインしたところで
ヘマなんてしないよ。

タイプミスしたりする方が危険だって。

ENTER押す前に目視で確認したり、2人でクロスチェックするとかそういう習慣の
方が大切。

sudoしたところで、その瞬間ミスるよ、あんたたち。

129:塩水 ◆1FrMT.vzQQ
06/11/16 15:35:11 grweoiVg
実際にへまするかしないかの結果論じゃ無くて
へまするという事態がありえるか、ありえないか
という可能性というものに基づいて判断してますですよ。

130:login:Penguin
06/11/16 15:44:59 CJ5sSKRc
でも、行き過ぎたセキュリティー意識はユーザーの利便性を損ねるぞ。
そこらへんのバランス感覚ってUnixの教科書にも書いてるだろう？

131:塩水 ◆1FrMT.vzQQ
06/11/16 15:49:38 grweoiVg
場の後半で発が一枚も出ていません。
自分の手には発が一枚あります。発を切れば良い手がそろいそうです。
さて、ここで発を切るかどうか。

マージャン素人のしおみず君は、その場で発を切ることの恐怖を全く知りません。
ここで発を切るにはroot権限が必要でありました。
普段から個人ユーザーで作業しているしおみず君は、個人ユーザーで出来る範囲を
心がけていたので、発を切りませんでした。
そして流局となりました。

流局となり、手配を見たところ
案の上発待ちでリーチをかけている人がいました。

心がけてて良かった個人権限

132:login:Penguin
06/11/16 15:50:44 CJ5sSKRc
まあ、俺はいちいちsudoするのがめんどいだけなんだ。
みんな偉いな・・

133:login:Penguin
06/11/16 15:51:28 b7R5cF2G
アホか
それじゃ飲酒運転を正当化する人と変わらんな

134:login:Penguin
06/11/16 15:52:44 b7R5cF2G
133は130に対してね

135:塩水 ◆1FrMT.vzQQ
06/11/16 15:56:29 grweoiVg
>>130
いきすぎたセキュリティーって、火壁とかSELinuxとかで必要の無いところまで
ふさいだために、実際に必要なサービスの道までふさいであじゃぱーとか、そういう意味じゃないのかな。

あるホストに接続するための専用ホストがあって、その専用ホストに接続するための…
とかやってたらさすがにかなわんと思うけど。
一管理者が心がける事で、不必要な時にはrootにならないってのは、とても基本的な事だと思うよ。
rootにならなくても出来ることはrootにならずにやった方がリスク少ないし。

136:login:Penguin
06/11/16 16:06:29 CJ5sSKRc
俺はずっとrootでログインする代わりに、設定変更する場合はかならず世代管理してるよ

httpd.conf.20031102
httpd.conf.20051213

みたいに。

137:login:Penguin
06/11/16 16:40:21 eq1FhWA5
>>128
はいはい。チミはヘマしない。えらいえらい。

138:login:Penguin
06/11/16 17:02:42 3J80oLCP
ありがちな　汎用名の　シェル変数
代入し忘れ　環境変数

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

139:login:Penguin
06/11/16 17:35:16 cSoMixFi
このスレって、個人利用の desktop での UNIX Clones
について話をしているかとおもったのでいってなかった
ことがある。

この話の流れなら言える:-)

rootが複数人いたとき(要するにグループadimin制を取っている)
所だと、作業をやった奴の責任を問うためにも記録が残る方法
を取るのが普通だ。

140:塩水 ◆1FrMT.vzQQ
06/11/16 17:56:14 grweoiVg
>>136
cpで-ipオプション付けてコピーしたらタイムスタンプも昔のままで残せるよ。
先にmvで日付つけリネームして、それを元にコピーして編集ってのでもいいと思うけど。

141:login:Penguin
06/11/16 17:56:15 0V4x/wDa
ユーザ作っていろいろな権限付け加えさせるのを覚えさせるためじゃねえ？
必要ないからuser作ったことがない、わかりませんつうのもなんだかなあ。

142:login:Penguin
06/11/16 18:31:45 5SFiAUxa
手がすべってWindowsのシステムファイルを消したことがある。
Linuxでも/etcでrm *を実行したことがある。

そんな俺はいつでも一般ユーザーでPCを操作してます

143:login:Penguin
06/11/16 18:44:27 mTLFQ9gy
基本一般ユーザで作業するのは
シートベルトみたいなもんだと考えてるけど違うのかな

144:login:Penguin
06/11/16 19:44:28 rUkXUoL4
まぁ、WindowsXP。デフォルトでは、Administratorは隠しユーザーとして設定されているわけだが。

145:login:Penguin
06/11/16 19:51:05 QlBLAZZy
今はどうか知らんけど、Windows2000のころのDellとかだったかな？
のプリインストール機はadministoratorがパスワードなしで設定されてる問題あったよね。
外から\\IP\C$なんかでパソコンの中見たい放題だった。
WindowsXPはデフォルトでファイアウォールあるんだよね？
だったら大丈夫だと思うけど、そういうのなかったら怖すぎる。

146:login:Penguin
06/11/16 20:12:04 5tDTOsju
別にrootでも問題ないよ。

そんなこと気にしていたら、windowsだってアプリのひとつもインストールできないよ。
初心者はadminで使っている。
むしろadminなのかすら知らずに使っている。
だけど壊れない。

147:login:Penguin
06/11/16 20:13:03 r1SrenA3
やっぱりLinux使いは視野が狭いのかな？
こんなスレにムキになることないのに

148:login:Penguin
06/11/16 20:19:47 TyRpf3Wv
印象操作キターｗ

149:login:Penguin
06/11/16 20:25:15 3J80oLCP
見えないリスクはリスクじゃないってか。

150:login:Penguin
06/11/16 21:31:16 vM/npH89
win板で「やっちゃいました」発言してる奴らは
いつでもadminだろう
「わざわざやるわけない」って幸せな発言してる奴は
今までラッキーだっただけなんだと思えよ

151:login:Penguin
06/11/16 21:38:16 FyiFxMnb
>>146
＞だけど壊れない。

吹いたw

152:login:Penguin
06/11/16 21:42:12 tSO/vWfc
>初心者はadminで使っている。
>むしろadminなのかすら知らずに使っている。
>だけど壊れない。
そんな使い方をすれば、すぐに壊れるでしょう？
壊れないのは、運良くその時ユーザーに安全な環境が提供されていただけ。

153:login:Penguin
06/11/16 22:21:44 REZQZdHS
それより>1は逃げたな

154:login:Penguin
06/11/16 22:24:30 cSoMixFi
というか。

まともな企業から与えられるWindows PCでAdminで使っている奴は
いないぞ。ITリテラシーのない所は別だが。

Windowsでも、admin権限は強力すぎて制限する方向なんだよ。

155:login:Penguin
06/11/16 22:30:03 FyiFxMnb
>>154
はい、あなたが内部まで入り込んでいる一流の企業名を挙げてくださいw

156:login:Penguin
06/11/16 22:36:05 Tot4obPg
Vistaはadministrator権限なしで従来のソフトを使えるようなadhocがあるみたいだし、
IEは別ユーザーで動くらしいし、そういう方向だろ。

157:login:Penguin
06/11/17 00:35:25 FpSOQkU0
つーか、AdminかPowerUserにしてる企業うざすぎ。
まともにアプリさえ使えない。

特にProgram Filesなんかに、****.ini とかファイル生成する
アプリは、エラーでまくり。

最低限、パワーユーザーにしろ。制限ユーザーじゃ何もできん・・

158:157
06/11/17 00:36:05 FpSOQkU0
うは、意味わからん書き込みしてしまった。制限アカウント使ってる企業うざすぎね。
何もできないって。

159:login:Penguin
06/11/17 06:01:08 mgKBwd4o
winは逆に個人ユーザーの自由度が低すぎだからな。VB入れるのにも管理者に頼まないといけないみたいだし…
また自分の作業が固まったら他ユーザーに迷惑かけるだろうし。
まあwinみたいにGUI利用率が90%以上のOSはマルチユーザー的に使うことなんてほとんどないと思うけどね。
サーバ用途にはあまり使いたくない。

160:login:Penguin
06/11/17 07:44:39 d3fq3Jez
>>158
linuxで/etc以下一般ユーザーにも書き換えられるようにしろとか言ったらボコられるのに、windowsだと・・・なw
windowsってこういうのが未成熟だと思うお。もったいない

161:login:Penguin
06/11/17 07:58:55 mgP9pW/a
初心者で個人PCもってるなら、逆に一度恐怖体験しておいた方が
後のスキルにつながるよ。

162:login:Penguin
06/11/17 08:06:10 mgP9pW/a
>>160
スパイウェアを埋め込む会社から苦情が来るからやらないんじゃねｗ

163:login:Penguin
06/11/17 09:29:22 zuQJt120
>>157
>特にProgram Filesなんかに、****.ini とかファイル生成する
>アプリは、エラーでまくり。

それはそのアプリの仕様(とそういうアプリが平気で作られてしまう
Windowsの文化)が腐れているのであって、管理ポリシーがおかしい
わけではない。

164:login:Penguin
06/11/17 13:31:11 O1Mn6Kj/
>>163に同意
個人的にはそんな腐れた仕様のアプリ作るソフト屋は信用できないよな
セキュリティとかの肝心なとこで穴開いてそうだしな

165:login:Penguin
06/11/17 18:08:13 FpSOQkU0
>>160
うぅ・・それは否定できん。せめて、設定ファイルはProgram Filesではなく、

USER\Documents and Setting\ フォルダにしてほしい。

166:login:Penguin
06/11/17 18:10:11 FpSOQkU0
それが、以前の会社で制限ユーザーで仕事していたんだが本当にひどかった。

ブラウザの設定が保存できない
スキャナーの読み込み範囲が設定できない
フリーウェアの設定が反映されない・・

とか、本当に不便だったな。そういうところは、シングルユーザーOSからスタート
したWindowsの文化の未成熟さなんだろうな。そこらへんのLinuxの文化度の高さ
はわかる。

167:login:Penguin
06/11/17 21:07:41 bbegjSt+
Windows の文化といえば文化のせいだが、悪いのは Windows ではなく、
Admin 以外が使うことを考えてないソフト製作者。

168:login:Penguin
06/11/17 21:20:43 VN5BHKrh
Windowsの文化の形成にMSが責任をもたないという議論はいまいち納得できないけど。

169:login:Penguin
06/11/18 14:56:53 M4+Xaj05
どうだろうね。
自社製品のユーザーが陥りがちな傾向に対して
その製品を作った企業が責任を持つ必要があるだろうか、興味深い。
Admin以外が使うことを考えていないソフト製作者がいようといまいと
その企業にとってはどっちでもいいだろうからさ。

170:login:Penguin
06/11/18 15:01:01 hGZO4K2K
>>169
一般論語られてもな。

システムディレクトリに設定書いちゃうのはMSのアプリを
見習った結果でもあるんだけど。
アプリの作法についてもMS自身いろいろと言ってるわけだから、
彼らの努力不足でもある。

171:login:Penguin
06/11/18 15:41:44 KIFqAcLh
フツーにインスコしたらアドミン権限で使わされるMSの罪は思い

172:login:Penguin
06/11/18 15:43:55 M4+Xaj05
>>170
そういうことか。

それで話を戻してみる。
権限が異なるということは作業内容も異なる、ということを忘れてしまっていたようだ。
また、権限が上がれば往々にして作業難易度も高くなることも。
rootでの作業用にGUIを用意するのは面倒。
だからCUIがそのまま素直に残っているんだと思う。

あと、人間が入力に用いるデバイスのうち
キーボードとマウスでは前者の方でミスが起こり易いという話。
それはそうだが、CUIとGUIのミス発生率と表現力とのトレードオフを考慮した結果、
CUIが残っているということだと思う。

173:login:Penguin
06/11/18 15:46:06 sCrm17CR
両方使えばいいんじゃね？

174:login:Penguin
06/11/18 16:28:36 QEbJiSjc
>>165
いまどきそんなソフトあるのか。
一個人が趣味で作った無名のフリーソフトならともかく、金払うソフトや有名どころのフリーソフトなら実行ファイルが存在するディレクトリに設定ファイルを置くか
”HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Explorer\Shell Folders”以下を読んでそこに置くかくらいしてるぞ。

175:login:Penguin
06/11/18 17:36:18 yy3t6MPH
「rootで操作するのは・・・」以前の問題として、スーパーユーザーアカウントの
名前を"root"にしている時点で基地外。

176:login:Penguin
06/11/18 22:30:54 OEg5u42E
>>174
実行ファイルが存在するディレクトリに
置いてはいけない、という話なのだが。

177:login:Penguin
06/11/18 22:46:23 hGZO4K2K
>>172
言ってることの意味がよくわからんのだけど。

結局、
>rootでの作業用にGUIを用意するのは面倒。
と
>CUIとGUIのミス発生率と表現力とのトレードオフを考慮した結果、
のどっちの理由を支持してるわけ？

178:1
06/11/19 03:49:53 tLu77A7L
1だ。
逃げたわけではなくて、実はここ３日ほどFedoraの5->6の移行作業をしている。
なかなかビデオカードのドライバの導入とか、お気に入りのフォントの導入なんぞで
難儀しているが(OpenGLがまだ動いていないw)、当然というか、ここんとこ
rootでログインしっぱなしだ。つーか、そうしないと作業にならない。

で、正直、個人で使う分にはこの権限の分離ってめんどくさいだけだなと改めて強く感じた。
つーか、なんとか鯖だのメーラだのチャットクライアントだの勝手にインスコすんじゃねー>>インストーラ
使わないそんなものが勝手にインスコされるほうが、ルートで作業するよりよほど危険だと思う。
削除するのが面倒じゃないか。

あとこのスレは個人レベルのデスクトップクライアント前提です。
鯖で管理者とユーザ分けるのは当然でしょね。httpd他、鯖関連の話はすれ違い。

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