キツいスペックのPCで頑張ってる人の為のスレ 7

キツいスペックのPCで頑張ってる人の為のスレ 7 at LINUX

1:login:Penguin
06/09/11 13:26:33 6IvKjeg/
キツいスペックのPCでLinuxを動かしている人達のスレ。
このスレでのハイエンドマシンのスペックはこのぐらい
CPU Pentium 133MHz
MEM 32MB
HDD 2G
あくまで目安なので、これよりハイスペックでもOK。
ディストロはPlamoかDebianあたりがオススメ。

過去ログ
6 ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)l50
5 ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)l50
4 ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)l50
3 ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)l50
2 ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)l50
1 URLﾘﾝｸ(pc.2ch.net)

2:login:Penguin
06/09/11 13:31:25 6IvKjeg/
■お勧めディストリ
○Debian、Gentoo、Plamo、Vine、1CD Linux系、1FD Linux系、1USB Linux系
　パッケージが厳選されていて余り容量を食わない。
　初めから余計な物はいれないことが重要。
○当時の旧式ディストリ
　全体的に古い為無理の無い仕様だがセキュリティに問題あります。

■お勧めWindow Manager
○twm、fvwm、afterstep、Blackbox、Fluxbox等
　KDE、GNOME等重いのは使わない。
　自分で0から構成すると無駄が少ない。

■環境
○アプリは可能な限りCUIのものを使う。
○無駄なプロセスは切っておく。
○鯖等使用用途は限定する。
○基本的に自分で再構成し、インストール時に無駄なものは入れない。
○メモリが多いと体感速度が上がります。
○GUIを使うならWindowsはLinux以上に低スペックでも快適です。

■関連リンク
○★１フロッピーLinux作成にチャレンジ★
　ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
○低スペックマシンに入れるOS
　ｽﾚﾘﾝｸ(os板)
○オススメの　1CD Linux
　ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
○フレームバッファ　【総合情報】
　ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)

3:login:Penguin
06/09/11 13:32:51 6IvKjeg/
[CPU]
DX4以下
現在でもこのレベルを使い続ける人がいれば尊敬に値する。

100MHz
使用用途限定、趣味の範囲で使い倒すレベル。
このスレの話題の中心であり、CUIでそこまで頑張るのかと
呆れる事もあるが、そこがまた面白い所でもある。(？)

200MHz
ウェブブラウズ、メールチェック、音楽再生、文書作成、
Yahooゲーム、将棋クラブ24などにも耐える。工夫次第で色んな事が出来るレベル。
しかしブラウザ等の起動時間が長く、ストレスもそれなりに溜まる。

300-400MHz
おそらく動画再生以外は十分実用可能。

500MHz以上
WinXPの最小スペック相当。このスレではハイスペック。
世間ではこの辺りを低スペックと言うのかも知れない。

[MEM]
16M
CUIとGUIの分かれ目？

32M
小さな工夫を積み重ねれば、X使っててもメモリ余る。

64M以上
スレ違い？

4:login:Penguin
06/09/11 13:41:59 6IvKjeg/
好きだったんで立ててみました。
>>１は、原点に戻ってみました。

…だめ？

5:login:Penguin
06/09/11 23:26:31 k8b0ta4P
>>1
激しく乙

6:login:Penguin
06/09/13 14:21:01 WdAue1BK
このスレはこの板の良心

7:login:Penguin
06/09/15 06:01:38 CXbzB8V3
CPUが300-400MHzぐらいのものってメモリ64MBぐらいはなかったっけ？
メモリ128MBぐらいからスレ違いにしてもらいたいなあ(;´Д`)

8:login:Penguin
06/09/15 12:45:34 6oTR3861
CPU PEN3-600MHz
MEM 64M

SuSE10をいれてみた。

9:名無しさん＠お腹いっぱい
06/09/15 12:55:25 zaW0lgcA
CPU Pentium 75MHz (バグあり)
Mem 16MB
HDD 4GB

な環境にSUSE10.1を入れてみた。
インストールに2晩もかかってしまった。

そして起動。起動に約30分。
YaSTからアップデートにまた一晩。

10:login:Penguin
06/09/15 18:45:59 dHwZQyOm
>>7
拾ってきたPen2 333MHzのマシンのメモリを増設して256MBにした俺はスレ違いか

11:7
06/09/15 20:12:55 CXbzB8V3
>>10
CPUが低スペックだし問題ないんじゃない(;´Д`)

12:login:Penguin
06/09/16 12:28:36 3AtC16Jd
知人がLinuxの勉強したいからPCが欲しいというのでLibretto110を嫁に出した。
今ごろインストールに四苦八苦しているかもしれない。
確か、NICは持ってるけど、PCMCIA接続のCD-ROMドライブ持ってないんだよなぁ・・。
もしここを読んでいたら愛の鞭だと思ってがんがって欲しい。

13:login:Penguin
06/09/16 13:04:08 Bo0rG6Bg
>>12
むかし、Plamo-2.2.6だと思ったが、NIC経由でインスコして
使ってたことあるけど、NICあればいいんでね。

14:login:Penguin
06/09/16 13:44:50 3AtC16Jd
>>13
これから勉強しようと言う人にはNIC経由って敷居高いんでないかなぁ。
ブートFDが一発でNic認識してくれればいいけど。

15:login:Penguin
06/09/16 15:00:17 AkuosULs
インストールディスクの交換が不可能とか、
NICすぐ認識しない、となると泥沼コースだねぇ。
経験ある。

16:login:Penguin
06/09/16 15:48:01 r9epzrG6
>>12
この時代に初心者にLib110とは

アンタぁ鬼やね。

17:login:Penguin
06/09/17 21:41:06 5CBLMvHG
Plamoとか使おうとする人多いけど
なんでGentooにしないんだ？
他にそこそこのスペックなマシンが
あれば普通に使えると思うが。
一台しか無くてもBゥ鵐好海覆虧簑蠅覆い

18:login:Penguin
06/09/17 23:29:01 3TkUZir/
>>17
GentooにはNetwork Install用のFD起動imageがあるの？

19:login:Penguin
06/09/18 00:19:59 RRa88/5C
無いな。
1FD Linuxからの構築も不可能ではないと思うが、相当厳しいな。

20:login:Penguin
06/09/18 00:31:37 IjYIoZNf
まぁLib110ならPCMCIA接続のFDDだから、
URLﾘﾝｸ(www.gentoo.gr.jp)
が有効なのかもしれんけど（確かUSB-FDDは無理だった）、
Lib110の話でPlamoが挙げられてるのに、なんでわざわざ
面倒なGentooを出してくるのかがわからん、と。

21:login:Penguin
06/09/18 00:32:37 IjYIoZNf
あ。>>20 = >>18 ね。
しかもageてしもて重ね重ねスマソ。

22:login:Penguin
06/09/18 16:37:12 YmJcE+t1
最終的にPlamoでも重いとか言うのなら
Gentooで一個環境作っとけばいいんでないの？
他のマシンがあるなら、そこにHDD繋いで
ある程度環境構築してからでも、移動させれるし
一台しか無くても、ある程度のイメージを1FD Linux
なりからコピーしたらいいのでは？
Gentoo使ったこと無い？

23:login:Penguin
06/09/18 16:47:55 4FHon/hb
>>22
話、凄くズレてると思うｗ

そりゃここの住人ならどうとでもするだろうが。

24:login:Penguin
06/09/18 16:59:07 jhS2wi2m
>>22
> Gentooで一個環境作っとけばいいんでないの？
Libもらった初心者君にもそう言えたらいいね。

25:login:Penguin
06/09/18 17:17:01 RRa88/5C
Gentooは要求スペック高い方だと思うが・・・。別に軽いわけじゃない。

26:login:Penguin
06/09/18 17:40:45 si7R+hdV
gentooでもインストール可能なのはわかったが
そこまで勧めるからにはなんか利点があるのか？

27:login:Penguin
06/09/19 14:57:26 zvmng4Ix
>>11
で、どこをどお頑張ってんだ？
KDEやGNOMEをさくさく動かしてるとか、全画面で動画を再生してるなら立派だが。

28:login:Penguin
06/09/20 21:48:41 kMyrYfTj
今まで133MHzのノートで動かしていたんだが、先日会社の上司から
古くなったからと375MHzなマシンをいただいてしまい、あまりハイスペックすぎて
ナニをすればいいか途方にくれてしまった……

とりあえず20GもHDDがあるし、IMAP鯖にでもしてみようかな。。。
前のノートはWebサーバとしてこれからの人生を全うしてもらおう……

29:28
06/09/23 20:06:20 vZQDsEDd
IMAP鯖にする計画だったけれども、やっぱりファイルサーバとしてがんばってもらうことに。
というかsubversion鯖かつちょっとしたファイル置き場。

結局Debianにした。
インストールとか管理が楽すぎて堕落しちゃうねぇ……

しかし、ここも過疎ですな。
インストールとかでつまづくことがまずなくなったからかなぁ。。。

30:login:Penguin
06/09/25 15:22:13 /Hr9Sbeg
440FX～440BXの頃は鉄板だったしねぇ…で、そのへんのPCももう中古屋にも無いし
廃品にもならないようなご時世で、この時代のPC使って良いならもう楽すぎるってのが。

たぶんPen4の初期～中期あたりが「キツいスペック」くらいになるご時世でもないと
あれが動かんこれがだめだって話は中々出てこないんじゃないかと…。

デスクトップ環境にXglが普及して要求性能が一気に上がる
（つまり現時点でキツいPCが文字通りのゴミになる）
ような時期にでもならないと、ここまで世代交代することも無いんではないかと…。

31:login:Penguin
06/09/26 13:55:11 1f7L9V5s
NvidiaのドライバがAIGLX対応した今となっては
Xサーバの代替が必要なXglが主流になるとは思えず、
XorgのExtensionで済むAIGLXが主流になるだろう。つまり、あくまでオプショナルなものになる。
Linuxではシンプルさと選択の自由が尊重される傾向があるし、
そういう方向で要求性能が変わるってことは無いんだろうなあ。

動画再生さえ出来ればそれ以上の性能は趣味でしか無い、っていう事実に気付いちゃうと虚しいもんだね。

32:login:Penguin
06/09/27 08:24:05 xXhhG3Mk
$100PC欲しい

33:login:Penguin
06/09/27 17:33:14 edOwG1W+
>動画再生さえ出来ればそれ以上の性能は趣味でしか無い

GPUへの要求が大きくなるけど、Xglの方がデスクトップ環境として明らかに快適だしなぁ…

ウィンドウを透過させて全ウィンドウがリアルタイムで更新されるというだけでも
ここまでユーザビリティが変わるのだということを実体験として経験してしまうと、
もうそれ以前の環境には戻れない…

34:login:Penguin
06/09/29 23:37:36 ynYdZP2u
CUIしかつかってこなかったけど、ここでのコメントを聞いてX環境に
俄然興味がわいてきたけど、そんなに使い勝手がよくなってるの？

Intelで動くなら、安いThinkPadでもメモリを積んでれば十分っぽいなぁ……
チャレンジしたい……

35:login:Penguin
06/10/17 23:57:11 cHJoNrFH
20GBのHDD壊れてもたよ。
ずい分前からカコンカコン音してた。
振るとアーム支持部あたりで外れた部品の音がシャカシャカする。
マラカスみたい。

手元には拾ったHDD。容量は2GB（中身はWindows95）。10年前のスローなrpm。
CPUはCeleron433MHz、メモリ200MBほど。
自由になる金一切無し。

このノートPCの用途はpLatex関係と技術系HowToもののネット検索。
あとは近いうちにドロー系のinkscape，数式処理のmaximaぐらい。

「Plamo」か「Gentoo」あたりを入れようと思ってココまで書いたけど…
容量やら手間隙を調べてるうちに
「Windows98（for古典エロゲー）＆KNOPPIX/Math/2005(700MB CD-R)」。
に決定。だって楽そうだもの。

36:login:Penguin
06/10/18 16:02:54 wRLgPL9k
拾ったHDDも壊れてた…。
HDDレス・コンピューティングの幕開け。

37:login:Penguin
06/10/19 17:00:42 veVl/P5M
>>33
む、透過でそんなに変わるのか。

38:login:Penguin
06/10/20 06:37:28 dIp1p2YD
>>36
それやりたい
slax削ってちっちゃくすればいい感じになるかな
X起動しないでweb見たいけど、dosのwebboyみたいなのない？
w3mもいいけど、もうちょいインターフェースをGUIぽくしたい。

39:login:Penguin
06/10/20 10:13:15 h1XjygeS
使ってたら環境継続用ファイルやらデータ退避用に
フラッシュメモリが欲しくなるよ。

40:36
06/10/20 20:44:46 kjuoG/Mo
USBブートができない古マシンでも
USBメモリがあると便利です。

極限まで切り詰めた分をCDに入れて
そのほかをUSBメモリに入れないと
CD-ROMの回転待ちが辛い。

参考
amazon、1GB・2980円・配送料無料…
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)

41:login:Penguin
06/10/20 23:11:15 jxJizAXB
ま、そうなんだろうけどさ。
usb port がなかったり、CD ブートもできないようなマシンが多いと思うんだ
が…。

42:login:Penguin
06/10/21 10:31:40 81HOU4c0
usb→ps/2変換コネクタはジャンク屋に100円で転がってる

43:login:Penguin
06/10/21 11:05:37 4NK8inZO
>>42
わかってて言ってるの？
それでは>>40, >>41が言ってるようなUSBメモリやUSB CDドライブは使えないから。
あれはせいぜいUSB KeyboardやUSB Mouseの類をPS/2 Portに繋げるもの。

44:login:Penguin
06/10/21 11:21:40 81HOU4c0
じゃ、floppyでLinux立ち上げて
USBポートカード＆USBメモリと組み合わせか？

HDDがないと消費電力低そうだね。

45:login:Penguin
06/10/21 20:15:04 atzSWwSe
すっげえデカイ「あれ」がありました、、
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
URLﾘﾝｸ(ch2ch2ch46g.at.webry.info)

46:login:Penguin
06/10/21 22:16:11 DtBrbRP7
Pentium133、メモリ 48MBに
Plamo-1.4をインスコして、Netscapeでネットサーフィンしてみたが、
サクサク動くんだなや！
最新マシンも「まっつァオ」なくらい軽快だ！！
昔は、よかった …

47:login:Penguin
06/10/21 22:41:19 fA4NEOt7
>>46
それだと見れないページとかエラーが出るページ多くね？

Pen133MHz,96MBのノートをp2サーバとして使っている(OSはPlamoLinux4.2)けど、
さすがにデスクトップとして使うのは俺には無理。
Cel500MHzで何とか使えるかなあ程度。どうせヘタレですよw

Plamoが好意的に見られるのも、Plamoスレを除いたらこのスレくらいだよ。
他のスレだとアニヲタとかさんざんな言われ方するしw

48:login:Penguin
06/10/21 23:05:53 DtBrbRP7
>>47
>それだと見れないページとかエラーが出るページ多くね？

Netscape-4.08では見れないところも多い。
Netscape-4.8だとけっこう見れるよ。
俺、サクサク命だからな～チョト位見れないのは無視しちゃおうと思う。
seamonkey-1.5がPlamo-2.xでサクサク動く方法はないもんかなぁ。
PCのスペック上げれば動くんだろうけど。

アニヲタかぁ…
アニメ、PCで綺麗に書いてみたいな～、俺、絵下手なんでアニヲタって言われると
何故か、うれしい。

49:login:Penguin
06/10/22 00:18:03 vQRqTqro
>>48 正直に言うが、最後の3行はズレてると思うぞ。

このスレでの定番ブラウザはw3m or dilloだったね
半端なJavaScript、CSS対応ｲﾗﾈな感じで

50:login:Penguin
06/10/22 00:25:22 kjiI6jS4
＞半端なJavaScript
時代はajaxですが・・・

51:login:Penguin
06/10/22 00:29:41 01l/Et35
話からズレた意味の無い突っ込み乙

52:login:Penguin
06/10/22 00:31:38 kjiI6jS4
へーへーズレたズレた

53:48
06/10/22 07:17:30 588abGTK
話が最後にズレちゃったけど、
Plamo以外に、Pentium133位でサクサク動くLinuxディストリビュージョンって
あるんかな？

54:login:Penguin
06/10/22 08:08:27 cxE1Fjsk
>>50
ajax 使った良いページがあったら、紹介して。

55:login:Penguin
06/10/22 10:40:19 r21iaJEO
>>53
DSLどうよ

56:login:Penguin
06/10/22 13:23:53 umteMpQW
>>53
Gentoo
サクサク動くか動かないかは、自分次第だけど

57:login:Penguin
06/10/22 18:04:07 pE3mCmt7
>>55

いいね。
これに使うアプリ入れて使うことにするよ。

58:login:Penguin
06/10/22 18:52:18 BA85PvGA
Pentium233,メモリ128MBに
DSLをハードディスクにコピーして使ってみた。
FireFoxにおちゅ、いいねコレ！
で、ブックマークやおちゅの設定とかって保存出来ないかな？
だれか知ってるひとおしえて！

59:login:Penguin
06/10/22 20:58:32 t+Q9OAFV
前に拾ってきたマシン、CPUはとメモリは問題ないんだけど
HDDが足を引っ張ってるんだよなぁ。
E-IDEの4.3GBだからしょうがないか。

60:login:Penguin
06/10/22 21:00:07 umteMpQW
メモリが問題ないのなら、ネックになってそうな物は
メモリに移したら？

61:login:Penguin
06/10/22 21:01:11 dDPwV0Dr
>>58
ハードディスクに入れるなら、コピーよりインストールの方がいいよ
CD起動時オプションで
dsl tohd=/dev/hda（使うHDD)
でインスコ

62:login:Penguin
06/10/22 22:52:59 BA85PvGA
>>61
それがHDDへコピーで
インストールはブートオプションでinstallなのでわ？

63:61
06/10/22 23:12:52 dDPwV0Dr
>>62
あ、そっちかも知れない
入れてしばらく立ってるから記憶あいまいですまそ

64:login:Penguin
06/10/24 05:01:53 a0iLVZQ6
URLﾘﾝｸ(computers.yahoo.co.jp)

このスペックでも、Linuxなら普通にインターネットやゲームが出来るようになるんですか？

65:login:Penguin
06/10/24 05:18:02 P0xYRGxY
>>64
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)

俺のはこれ
ディストロ: Gentoo
WindowManager: WindowMaker
Webブラウザ: SeaMonkey
2chブラウザ: JD

ネット閲覧や2chくらいなら軽い
SeaMonkeyはFirefoxより軽い
オフィスは重いが使用に耐えないほどでもない。
ゲームはしないけどTuxレーサーなど3Dは、ほぼ動かない。
ソリティアのようなボードゲームは問題なく出来る。

66:login:Penguin
06/10/24 05:24:12 a0iLVZQ6
>>65
普通にXPのPCを持ってる人間が、
新しく低スペックのPCを買ってきてLinuxを入れて動かすメリットってありますか？

67:login:Penguin
06/10/24 08:37:48 7WvVWtxb
>>66
Linuxでやりたいことがあるかどうかが大事。
あっても、今ならVMWareで十分なことが多い。

68:login:Penguin
06/10/24 09:57:56 0vTDTYRk
>>65
celeronの方？
Gentooのコンパイルとかはそのマシンでするの？

69:login:Penguin
06/10/24 10:21:28 P0xYRGxY
>>68
Pen3です。非力なマシンながら頑張ってます。
まずインストールだけで3回の失敗を含め10日ほど掛かりました。
インストールしてからuseフラグや常用しそうなアプリのインストールなど
環境が落ち着くまで2週間ほどでした。
でも、今は落ち着いてそれほど苦にはならないです。

70:login:Penguin
06/10/24 10:48:28 0vTDTYRk
>>68
報告、どうもありがとう。参考にします。

71:login:Penguin
06/10/24 13:12:28 qs5DimCi
dilloのwebページのキャッシュが効きすぎなのって
プロクシ建てる以外で解決方法ないの？

72:login:Penguin
06/10/24 17:05:38 OtrvD8YZ
だれかK5使ってるやついないの？

73:66
06/10/25 06:22:31 QKIQUP3a
>>67
Linuxでやりたいこと
・ファイル共有ソフト用の新しいPCが欲しいけど、新品を買うのは勿体無いから低スペックPC＋Linuxで代用

74:login:Penguin
06/10/25 06:39:00 fgqfjBew
そんなもの自分次第でしょうに、何でメリットがあるかどうか人に聞くんだ？

75:login:Penguin
06/10/25 06:50:26 mSzAYADx
>>73

WinnyもShareも、Linuxぢゃ動かんぞ。
Gnutellaでも使う気？

76:login:Penguin
06/10/25 07:28:43 VHTbR2M8
nyは確かWineで動いたな
とはいえ低スペックだとキャッシュ変換に時間がかかって仕方ないと思うが

77:login:Penguin
06/10/26 07:08:36 IoH1CmVf
Linnyが開発されて古いマシンをny専用に出来てたら
もっとLinux普及してたんじゃないだろうか

78:login:Penguin
06/10/26 13:38:51 A2GZznMn
>>77
まかせた！

79:login:Penguin
06/10/27 06:11:50 xNyY/kKC
>>77
作者に頼んでもらってくれ。

>>75
BTならいける

80:login:Penguin
06/11/03 23:20:04 7J0hZ39Z
あまりガンバラないけど、
486DXに Plamo Linuxでもインスコしてみるか。

81:login:Penguin
06/11/04 00:00:15 syazrGea
Plamo-4.2は486は既にサポート外だった気がす

82:login:Penguin
06/11/04 01:39:22 ugeEwds+
ペン１００ぐらいからなら今のディストリでもLinux動作可能だけど、
問題なのはその当時のHDDだと容量足りなくてX削っても
開発環境とか入れると入らないんだよな。
そっちのほうがネック。わざわざ買うのもなんだかなぁ。

83:login:Penguin
06/11/04 08:45:41 pgVdJPUo
>>82
最近、ペン100のノートPCのHDDを改装しようかとショップに行ったら
Celeron400、 HDD 6GB 、メモリ 192MBのノートPCが12000円で売ってたので買ってしまった。
モノは上物で、キーボードやパネルは綺麗だ！

今、シンクライアントの端末として最新のLinuxのXを立ち上げて使ってる。
単なるデスクトップとして使うときは、Plamo-3.3でXを立ち上げて使うこともある。

ペン100の方は調子もイマイチなので御蔵入りとなっってしまった。

84:login:Penguin
06/11/04 12:16:41 SPFS8sdQ
>>83
ぬお！
おれも探索に逝こうかな・・

85:login:Penguin
06/11/05 22:23:38 mF+qHBVR
>>83を見て
あーオレのあのノートも12000円くらいかー
買ったときは200000円だったのになー
とか思ってさびしくなった

秋葉原でそういうノート売ってるとこってどこだろう？
できれば安くて良心的なとこがいいんだけど・・・

86:login:Penguin
06/11/06 07:47:46 zuHBgzRO
俺のノートがちょうどそのぐらいの性能だわ…（；＿；）
正直、12000円の現金の方が嬉しいかも。

中古はバッテリーが死んでること多いのでは？>>85

87:login:Penguin
06/11/06 17:06:30 p7S0dEhD
>>85
秋葉原で中古ならQC-PASSとかPC-NETとかが安心できそう。
ジャンクは良心的じゃないから注意です。

88:login:Penguin
06/11/07 01:18:43 SdqLZ/Kn
>>86
省スペースデスクトップ＋モニタとして使うからおｋ

>>87
サンクス今度行ってみるわ

89:login:Penguin
06/11/07 07:43:35 14j78BXZ
>>87
Linux使う人間、特にこのスレの人間ならジャンクはお勧めだが。
OS無い分安いし。
不良品が怖いなら、パーツ欠品の無いものを探すと良いよ。
そういうのって、大抵チェックしてないだけでOS入れてやれば普通に動くから。
俺はpen2-333,96Mのジャンクノートを2400円で買った。
Vine入れて、ファイルサーバ兼ダウンロード専用マシン
(メインマシンはキャッシュをRAMディスクに置いてるので大容量ファイルを落とせない)にしてる。

90:login:Penguin
06/11/08 02:08:39 KMkBbDAP
流れブッタギリですいませんが、DSLを使っている人
いましたら、こちらにも遊びに来てください。

【live CD】 Damn Small Linux 【Linux】
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)

スレ汚し失礼しました。m(_ _)m

91:login:Penguin
06/11/08 02:10:13 wl557VXU
需要ないスレを独断で立てんなよ。

92:login:Penguin
06/11/08 18:46:25 9+/nVqBn
Pen2-333 あたりでGPUを替えれば、
Xglできるだろうか？
誰か挑戦してみてよ。

93:login:Penguin
06/11/09 16:16:45 ZSFmDSZ8
お前が興味あるならお前がやれば良いことだが

94:login:Penguin
06/11/09 16:31:54 lU++kFkW
>>92
挑戦してみたけど報告はしない

95:92
06/11/09 19:53:39 5+e0JrLB
Celeron 500ならXgl動くよ。
GF2MX400、VANTA、rage128、i815(ソケット370)

Pen2-333は、持ってないので分かりませーん。

96:.
06/11/09 20:08:09 ZhaeinJW
ちょ、rage128でXGL動くのか！
URLﾘﾝｸ(gentoo-wiki.com)
最近のバージョンでサポートしたのか？
OpenGLサポートが古いから不可能だと思ってた

97:login:Penguin
06/11/09 21:19:18 HSwhMAA/
やばい。ポチりそうになる
踏ん張るんだ！MMX Pentiumで踏ん張るんだ！
URLﾘﾝｸ(www.geno-web.jp)

98:login:Penguin
06/11/09 22:52:51 C4UnwDL+
ハイスペックすぎる＞＜

99:.
06/11/09 23:37:43 ZhaeinJW
モバイル藁セレ1.5GHz？
PenIII500MHz程度だっけ

100:login:Penguin
06/11/10 21:54:27 SV0DOf3Z
>>99
ここのスレ的に、そのセレ1.5GHzをサクサクと動かして驚かす。
腕の見せ所じゃないの。

101:login:Penguin
06/11/10 22:56:43 hIEgwZ3J
別にこのスレ的にはハイスペックやん。

102:login:Penguin
06/11/10 23:10:39 oCuI6OcL
うちの自宅鯖の何倍のスペックなんだろ……

103:login:Penguin
06/11/11 22:37:13 LymozjnM
キツいスペックのPCでSUSE Linux 10.xをインスコして頑張ってる人いる？

104:login:Penguin
06/11/12 00:57:08 BHqqmMsq
>>103
SUSEは重いからキツいスペックのPCには不向きだろw
俺は、P3-500MHz192MBのハイスペックノートだから、
SUSE10.1KDEで毎日気持ちよく使ってるよ。

105:login:Penguin
06/11/12 06:59:20 1RZQuB6N
>>104
＞ P3-500MHz192MBのハイスペックノートだから、(笑
いや、失礼、このスレでは500MHzでもハイスペックになるのねん。

SUSE10.1 って 512MBのメモリをインスコ時に要求してきませんでしたかね。
192MBのメモリでも動くんですね！

106:login:Penguin
06/11/12 13:52:34 U7/zo32d
俺はモバイルセレロン333Mhz92MBのミドルクラスPCだから
どれ入れようかねぇ。

HDDが１GBなのでX入れ欄ねー名

107:login:Penguin
06/11/12 14:03:53 uiHb3BM9
!Gもあれば余裕じゃん

108:login:Penguin
06/11/12 19:00:29 WW/IepdK
DSLにしろよ、兄弟。いや兄者。＞モバイルセレロン333Mhz92MB

109:login:Penguin
06/11/12 21:54:14 MtbxVeka
DSL厨、鵜財

110:login:Penguin
06/11/13 01:44:37 Izdj24Zc
DSL最高です。このスレの最適解はDSLだな。

111:login:Penguin
06/11/13 02:33:35 cH5zzfXs
92MBもあったらWinXP動いちゃうじゃん
32MBでは？

112:login:Penguin
06/11/14 17:17:58 1jyQR7VC
モバセレってペン3に比べて同周波数なら半分程度の性能ってこと！？

113:login:Penguin
06/11/14 22:16:18 dr6Bwnyl
K6-2 300 でクラスターKNOPPIX使っています　メモリは128M　HDDなし
分散処理の子機ですから、こんなもんで十分です。
立ち上げる際にコマンドモード（KNOPPIX 2）にして、GUIによる負荷を減らしてます

ちなみに、我が家のHPサーバは、秋月のH8マイコンですよｗ
蟹チップ、たいしたもんだ

114:login:Penguin
06/11/15 12:09:06 iqKQzAxf
おもしろい話、乙

115:login:Penguin
06/11/15 12:10:24 jm70p0AZ
ここ↓に
ｽﾚﾘﾝｸ(handygame板)

うひゃひゃひゃひゃひゃ

と書き込むだけで
今日の晩御飯のメニューはカレーになります。
カレーが食べたい方はどうぞ

116:login:Penguin
06/11/15 17:30:23 iVh7RVLH
うひゃひゃひゃひゃひゃ

117:login:Penguin
06/11/24 11:30:24 pU/yKZXw
ドン底生活を生き抜くためのITガイド
URLﾘﾝｸ(www.cybernetic-survival.net)

118:login:Penguin
06/11/24 17:56:45 WG8mrniP
>>117
ずいぶんハイスペックじゃないか･･･。特にメモリ。

つーか、ジャンク漁れば1万しないし。
PEN2ノートで128Mメモリ増設で4000円ってところか。
1万出せば、windows98あたりが載ったマシンを買えないか？

低スペックにKNOPPIXは無茶だ。他のディストリ知らんかったのか。
それに、デスクトップはあまり詳しくないのだが、モニタ代って結構高くないか？
この記事って、いまいち対象読者がハッキリしないな。

119:login:Penguin
06/11/25 00:26:20 xMqJzTVt
ふつーに、DebianとかPlamoを入れたほうが幸せになれそうな気がしたのは自分だけなのかなぁ。
今、放置プレイ食らわせているメモリ32M HDD1.2G Pen 133Mhzのマシン誰か欲しい人いる？
たしかDebian入れてそのままにしている予感……

もうちょっとしたらetchが来るけど、それまで塩漬けにしておくのがよいのかなぁ……
ビデオカードがTridentで、フレームバッファがうまいこと動かない、ていうのが最大のネック。
Xを動かせば問題はないんだけど、設定するのﾏﾝﾄﾞｸｻｲ。。。

120:login:Penguin
06/11/25 04:10:01 uI/Ltp5H
Pen233 64Mのバイオノートにplamo
機動さえ終わればそれなりに使えます

>119
さすがにそれは発狂しそうだなぁ・・
win95を入れたほうが幸せになれるかも。俺のはじめてのwin95のPCと同じスペックだよ
何も不満のなかったあの頃が幻想みたいだ

121:login:Penguin
06/11/25 05:08:18 1vIkKxrb
>>119
ふつーにplamoってヲイ。
そりゃお前さんなら幸せになれそうだが、
ふつーの人は多分ＫＤＥかＧＮＯＭＥが動いてないと
まともに使えないんじゃないか？

･･･と、plamoでどうしてもＸが起動しないので挫折してVineに乗り換えた俺が言ってみる。

122:login:Penguin
06/11/25 06:30:49 u95FsO48
>>118
>この記事って、いまいち対象読者がハッキリしないな。

もっとはっきりと、"馬鹿"っていってやればいいのにw

123:login:Penguin
06/11/25 19:57:46 VYv/+Pd5
KNOPPIXはあれじゃね。
災害と貧乏で途方にくれている人が
linuxの勉強なぞやってられるかと。
つーか、処分費取られるような型落ちＰＣにlinインスコして
恵まれない人に配るとか・・すごいボランティアになりそうな気がするのは俺だけかな。

124:login:Penguin
06/11/25 21:26:36 G+8gdjwU
君は黙ってた方がいい。

125:login:Penguin
06/11/25 21:57:08 1vIkKxrb
ボランティアに関しては、OLPCの100ドルノートが結構いい例だね。
だけど、その日暮らしの子供たちはすぐに売り払ってしまうんじゃないか、と言う懸念もある。
ほかにも、費用が厳しいなんて問題もあるね。

型落ちPCは、同機種を相当数確保できないから厳しいね。
性能がバラバラのマシンを考慮して、それぞれに環境を構築するのは結構大変。

126:login:Penguin
06/11/28 11:19:54 KKW4ctV+
>>125
確かにせっぱ詰まってたら知識より食い物だもんなぁ。

127:login:Penguin
06/11/28 11:45:06 GR5T0uvG
100ドルPC、寄付コミで高くなってもいいから一般に売ってくれないかなあ。

128:login:Penguin
06/11/28 13:27:23 7GjaH2lz
学校などの教育機関に置かれるんじゃなくて
個々人に渡されるの？>> 100ドルPC

129:login:Penguin
06/11/28 14:29:06 TT1/BVEu
>>127
一般ユーザーに対してはeBayを通じて450ドルで販売

130:login:Penguin
06/11/28 16:44:31 7GjaH2lz
MOONGIFT オープンソース - OLPC XO - OLPC（100ドルPC）用のOS
URLﾘﾝｸ(oss.moongift.jp)

131:login:Penguin
06/12/04 20:20:52 k1toSKI5
しわすage
うちの486マシン、久々に起動してみたらCMOSの電池が切れてたよ。
パソコンいじりはじめて初めてのことだよ。どーしようかな、こいつ…。

132:login:Penguin
06/12/04 22:17:57 zVUa3uxg BE:277396237-2BP(3800)
Xbox用には何が一番良いの？個人的にはxUbuntuかxDSLが好きだけど

133:login:Penguin
06/12/05 01:49:07 ZAhaU2Uy
>>132
XboxでLinuxができる日が訪れる?
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)

134:login:Penguin
06/12/10 03:05:11 yv2X9P3I
Athlon64 X2 4800+
メモリ6GB
HDD2TB
でも
使いものになりません

135:login:Penguin
06/12/10 06:53:24 3uGT8lyd
>>134

Nice Joke

136:login:Penguin
06/12/10 07:32:22 rLQOZyib
>>134

What is your aim of your PC?

137:login:Penguin
06/12/10 18:20:27 bGw+JPsw
>>134
破壊したのか

138:login:Penguin
06/12/10 18:36:10 1VeFHo3Z
組み立てられないんじゃね？

139:login:Penguin
06/12/10 18:40:05 yRc/oam6
>>134
とりあえずマザーボードが何なのかを教えてもらおうか。

140:login:Penguin
06/12/10 18:47:18 F0r+7t2a
>>134
わかるよ
CPUとメモリとHDDしかないんじゃ動くはずないよね
他のパーツ集めて組み立ててからこの板来なさいね

141:login:Penguin
06/12/10 18:48:10 MvzmOgb+
どうせマザボが無いとか、電源が無いとかいうオチでしょ。

142:login:Penguin
06/12/10 20:07:24 b4TTam1n
ただのイヤミじゃないの？

143:login:Penguin
06/12/10 21:06:12 UPNN6DVx
そりゃ高スペックマシンに低スペック向けOSなんぞ入れても満足できんだろうな。
マシンの性能と用途に合わせてOSも選んでいかないと。

144:login:Penguin
06/12/10 22:05:40 lkvT/I/G
う～ん。板違いかな。

145:login:Penguin
06/12/10 22:07:49 rLQOZyib
Linuxは「低スペック向け」とは思わない
ユーザーの知恵で余計な処理を外しやすい、それだけだ

146:login:Penguin
06/12/10 22:50:49 fJKVY+8M
イヤミってなにそれ？w

147:login:Penguin
06/12/10 22:56:42 1VeFHo3Z
そうだな。イヤミじゃないだろ。
ただのタイプミス。

×：使いものになりません
○：馬鹿では使いものになりません

148:login:Penguin
06/12/10 23:58:30 2Mrh7ruc
>>147

違うだろ。

猫に小判。
豚に真珠。

149:login:Penguin
06/12/11 00:26:06 sr7vJZ9C
ビルゲイツにライセンス認証

150:login:Penguin
06/12/12 19:03:54 4WJq5l6F
pen2の400ぐらいにmem64のったはいすぺっこノートを実家から入手。
危うく捨てられるところだったぜ！！

151:login:Penguin
06/12/12 19:25:45 EqbPWl/4
>>150
ナーイスきゃっち！
アパッチのっけてヤケッパチだ～

152:login:Penguin
06/12/14 10:20:18 YI3lKMvV
近所の中古屋にCRTiMacが4,800円で売ってたんだけど、
これって使いものになるのかな？

153:login:Penguin
06/12/14 10:47:07 zXvpETQR
きれいならインテリアくらいにはなる。

154:login:Penguin
06/12/14 11:38:35 /qJBjiyD
だったらｶﾗｸﾗの方がかっこいい

155:login:Penguin
06/12/14 21:32:23 Q6ofQS/o
>>152

DebianとかVineとか。
GentooやFedoraはきついだろうけど。

156:login:Penguin
06/12/14 23:50:03 /qJBjiyD
vineは4.0からメモリの必須サイズが厳しくなったみたいね。
一回3.2いれてからアップデートせにゃいかんらしい。
もはや低スペは切り捨ての方向か…

157:login:Penguin
06/12/14 23:55:07 BToCJJjd
元祖iMacを4800円で買ったとしても
将来処分代のほうが高くつくだろうな
ただ、Mac未体験のオレも
もしそれを見かけたら買ってしまうかもしれん
（Macとして使ってみたい）

158:login:Penguin
06/12/14 23:55:09 Tv7/NoiH
Vineも最近のじゃちょっとキツイかも
dslなんかどう？fluxboxで軽いよ
64MBだとどうだかわからんけど

159:login:Penguin
06/12/14 23:56:29 Tv7/NoiH
あ　G4ってことわすれてた
すまん

160:login:Penguin
06/12/15 00:10:28 H4yfAMmG
>>156
その方法で 486, 32MBのマシンにVine4.0をインストールしようと
試みたが、手順に4.0のaptへupgradeした時点で問題発生。rpmが
segmentation faultしてその後どーにもならなくなっちまったよ。
そのHDDを586機で動かすと問題なく動く。犯人を探すべく
rpm関連すべてi386でリビルドしてみたが結局症状は変わらず。
何が悪いんだ…。

ついでにkernel 2.6だとPCIがないマシンだと設定しだいで
起動できないことがあるね。原因がどれなのかこれも
つめてないけど、qemuの-M isapc で再現可能なので
実機で試す前に検証すべし。

161:login:Penguin
06/12/15 00:42:31 jl6+wHk3
>>160
ちゃんと
URLﾘﾝｸ(www.vinelinux.org)
を見てやった？

162:login:Penguin
06/12/15 01:16:34 bNRIFBae
オレもPen100MHz/32MBのノートで失敗した
ちゃんと >>161 のティプス見ながらやったけど aptがエラー吐きまくり
直前の3.2でのapt-getは問題なかったので原因不明
今度3.2インスコからやりなおしてみるつもり

163:160
06/12/15 01:19:29 H4yfAMmG
>>161
そういう質問を返されるとはおれもまだまだ青いな。
そのページの通りやって、586マシンでは成功してるよ。

164:login:Penguin
06/12/15 01:29:46 jl6+wHk3
>>162
> aptがエラー吐きまくり
どんなエラーよ？

事前のapt-get updagte / apt-get upgrade
apt-line変更してapt-get update / apt-get install apt / apt-get dist-upgrade
apt-get install grub / grub-install hd*
reboot

これだけで普通は出来るハズ。
それともCDからのupgradeか？
それならCD使ってupgrade後、apt-get update / apt-get -f dist-upgrade で済むハズ。

165:login:Penguin
06/12/15 01:36:14 jl6+wHk3
>>163
一応
> Intel Pentium クラス以上
となってるし、486では何かあるのかも。
rpm/apt周りのrebuildだけでなく、lib周りも標準kernelも関わることだし。
486持ちには辛い世の中になってきたやね。

166:login:Penguin
06/12/15 01:42:53 jl6+wHk3
>>163
> 手順に4.0のaptへupgradeした時点で問題発生。rpmがsegmentation faultして
ちなみにdist-upgradeした直後？それとも途中？
途中なら%unpost / %post処理の可能性も？特定できれば何かつかめるかもね。

167:login:Penguin
06/12/15 01:46:33 CQX2z9RK
vine4.0は686カーネルがデフォルトだしなぁ
たまたま動くモノはあるかもしれんが
今後はきびしそうだな

168:login:Penguin
06/12/15 01:53:20 bNRIFBae
>>164
いまそのノート起動してみた。 tee で書き出しておいたファイルが
あったので読んでみた。install apt の時だと思う。

Do you want to continue ? [Y/n]
Err URLﾘﾝｸ(update1.vinelinux.org) 4.0/i386/main glibc-common 2.3.4-2vl3
403 Forbidden
Err http ……

ってかんじで続いてる。403はあんまりだとおもた。
他のリポジトリでは cannnot open なんたらというのもあった。

169:login:Penguin
06/12/15 02:01:29 jl6+wHk3
>>168
ちょっとワロタｗ
今は結構カテゴリの構成がゴタゴタだけど、mainのしかもglibcでそれは…。
aptの入れ替え時ならとりあえずapt-get使わず他の手でも進めるといえばそうだけどね。
まあ403ならサーバのレスポンスのせいとも考えられるし、再試しても良いのではないかと。
でもaptだけじゃなさそう？

170:160
06/12/15 02:07:43 H4yfAMmG
>>166
> apt を更新する(/etc/apt/rpmpriorities を更新するため)
> # apt-get update
> # apt-get install apt

rpmがおかしくなるのはこのapt-getが完了後だな。

ちなみにlddから見えるヤツは全部リビルドしてみたけどダメだった。
これに懲りて初めてdebian(新しいヤツ)をインストールしてみたんだが、
問題はなさげだったんだけど、initdefault 2がどーもrpm系に慣れた体には
違和感ありまくりで挫折。

171:login:Penguin
06/12/15 02:12:47 bNRIFBae
>>169
CDD無、USB無なんで、4.0にするには upgradeしか手がない。
他のマシンも3.2だし、kernel2.6よくわからんし、
>>167とか見たら、3.2でいいような気がしてきた。
もし再チャレンジしたらまた報告します。

172:login:Penguin
06/12/15 07:31:48 jl6+wHk3
>>170
> rpmがおかしくなるのはこのapt-getが完了後だな。
完了後　ってことは、aptの更新まではマトモなんか？
んで、 "rpmでsegmentation fault" が出るのはdist-upgradeを叩いた時（直後）なんか？
だとしたら何かのパッケージが入る途中なん？
それを聞きたかったんだけど、どうも意思の疎通が上手くいかんね…。

173:login:Penguin
06/12/15 07:37:02 jl6+wHk3
>>171
> upgradeしか手がない。
ああ、誤解させたみたいだな。
> aptの入れ替え時ならとりあえずapt-get使わず他の手でも進めるといえばそうだけどね。
と書いたのは、apt-getでなく他の方法でaptのrpmを持ってきて入れ替えだけしちゃえ、ってこと。
403の後、作業を止めてたのなら（一連の作業が自作scriptで強制的に先に進んだとかじゃないなら）、
403はたまたまでもう一度やれば済む話だとは思うんだけど。

174:login:Penguin
06/12/15 08:52:31 R5jAY9Dm
ところで、玄箱ってそろそろキツいスペックになりかけている気がする。
でも昨日玄箱HGにdebianを入れて、kernel-2.6の再構築をしたけど、
そんなに重いとは思えなかった。PPCとi386の違いなのかな？

175:login:Penguin
06/12/15 10:58:03 Zhw93Rk5
このスレでの「キツい」の基準は>>１

176:login:Penguin
06/12/15 11:02:09 woiFJbb8
ついに486/20MBなVine3.2のノートが隠居しました。
HDDはPenII/266に移植、486には移植前のHDDの内容をコピーしたのを移植してやりました。
ご隠居はなぜか今、出たばかりのkernel-2.4.33.5をコンパイルしています。

177:170
06/12/15 18:59:40 H4yfAMmG
>>172
そう、aptの更新は完了する。つまり、その更新で新たに入れ替わったrpmが
まともに動かないってことだな。ファイルシステム上の上書きが動作中の
rpm なりaptに与える悪影響を疑ってたのかな。すまん、それは念頭になかった。
そういうような感じではなかったよ。aptの更新が終わって、ことの状況を
みるためrpm -q hogeとかしてみたらsegmentation faultになって、 aptや rpm関連が
死んだわけだ。

ちなみに、元のVine3.2のrpm(4.0.5)を退避して、librpm*4.0.*も消されないよう
残しておくとこの時点でもとりあえず使えるから、このrpmを使って4.0の
cdromからrpm自体を入れ換ることはできる。不具合は-qiがunknown optionに
なってしまうことぐらいなんだが、ここらへんが鍵なのかな。

178:login:Penguin
06/12/15 19:23:21 jl6+wHk3
>>177
> ちなみに、元のVine3.2のrpm(4.0.5)を退避して、librpm*4.0.*も消されないよう
> 残しておくとこの時点でもとりあえず使えるから、
おかしくなった後、これに戻してrpm -qiしてもおかしくなるってことかな？
新しいaptパッケージで入れ替わるはずのファイルが一部上書き出来てない状態とか。
apt-get install aptで一緒に依存関係で引っ張られて更新されたパッケージはどんなのが
あるだろうか。
あとはもうrpmデータベースの不具合か…。

179:170
06/12/15 20:17:12 H4yfAMmG
>>178
/bin/rpm(4.4.2) -qi hoge ->segmentation fault (--version以外全部っぽい)
./rpm(4.0.5) -qi hoge ->unknown option
./rpm(4.0.5) -Uvh hoge ->O.K.
ってこと。

まぁ、このHDDをi586上で動かせばrpm(4.4.2)も問題なく動くので、なんかの
libなんたらにi486では実行できないコードが混ざってんだよな、きっと。
疑わしいものは一通りi386でリビルドしてダメだったわけだけど、とりあえず
次はgccを4.1に上げてリトライしてみるつもり。でも、まぁ、無駄かなぁ。

180:login:Penguin
06/12/15 20:36:39 Zhw93Rk5
Vineスレかよw

181:login:Penguin
06/12/16 16:33:17 r173BS6b
キツいスペックで頑張るスレなんだから、細かな話になると特定のディストリに偏っても仕方なかんべ。

486でサラっといけるディストリが徐々に少なくなってるのもあるし、是非とも>>170には頑張って
原因を特定して欲しい。見たところ絞り込めさえすれば対処可能な範疇に思える。
うちの現存PCは最古のCPUが既にK6-2まで上がってしまってるので、命令セット依存の実質調査に
加勢できないのが申し訳ない。

182:162
06/12/18 00:39:53 2Sk3DU0A
Vine3.2から4.0 へ dist-upgrade できました。
前回の失敗はやはり「たまたま」だったみたい。
しかし、konが見あたらない。まだ使えん。

183:login:Penguin
06/12/18 01:34:33 ZRRn94Y1
>>182
konはもう使わない。
ってか3.2からそのハズ。
普通はFrameBuffer使用。
公式の「4.0Tips」等を参照。

184:162
06/12/18 02:22:04 2Sk3DU0A
konは使っちゃいけないの?
3.* からextrasに移されたのは知ってるけど、
3.2では kon,emacs,skkとかuim-fepでけっこう快適だった。
konが使えなきゃ3.2にもどるしかないかな。

185:login:Penguin
06/12/18 07:38:51 ZRRn94Y1
何でkonに拘るのかわからん。
3.2でも非推奨。4.0はorphaned。
例え公式パッケージがなくなる日が来ても、別に自分で入れればいいんじゃない？

186:162
06/12/18 12:31:49 W76OKr7s
fb使えない古いノートなんでkonにたよらざるを得ない。
konに拘るけど、Vineに拘ってるわけではないです。
昔はdebianでXも使えてたのでデスクトップ画像スレに何度も晒してたし、
plamoで使ってたときもある。
酔っ払って162で書き込んでしまったけどうざかったかも。もう消えるね。

187:login:Penguin
06/12/18 14:47:26 5qyzQW9L
> konに拘るけど、Vineに拘ってるわけではないです。
4.0でもorphanedにあるって教えてくれてるのに。変なの。

188:login:Penguin
06/12/18 14:52:47 vTCy4ekL
>>186
Konにこだわるなら、古いバージョンを入れればいいだろう。
Vineなら2.6あたりとか。

189:login:Penguin
06/12/18 15:01:46 vTCy4ekL
Vine3.2でKonを使ってたのか。

190:login:Penguin
06/12/18 15:04:23 5qyzQW9L
>>188
そんな必要は全然ないけど。
別に3.2もkonは使えるし。4.0でも動くと思う（多分）。
ただ、4.0のorphanedにあるrpmは4.0環境でrebuildされたものではないので、
src.rpm引っ張ってきて4.0環境でrebuildはしといたほうがいいとは思うけど。

VESA2.0非対応のchip使っててFB使えないような古いPCなら、普段は無理に
日本語使わないで運用するとは思うけど。外からsshするなり。
まあこのスレ的に頑張ろうっていうんだから、この程度（FB無効化/kon rebuild）は
普通にできるだろうと。

191:login:Penguin
06/12/18 17:54:18 Rk7bZK7N
>>182見て、くだ質でも行けと言えなかったお前らの負け。

192:login:Penguin
06/12/18 17:54:47 DOIoWgSV
じゃあお前がガンガレ

193:login:Penguin
06/12/18 17:55:21 pj2+GtGf
>>191
別にここでもいいんじゃない?

194:login:Penguin
06/12/18 17:55:27 DOIoWgSV
うわあ>>190宛てね

195:login:Penguin
06/12/18 17:58:08 DOIoWgSV
再び訂正、>>186宛て

196:login:Penguin
06/12/18 18:17:21 5qyzQW9L
>>192
>>186宛てとして読んでみたが、
「じゃあ」って、何か会話として成り立ってない気が。
もしかして、>>186=>>190だと思ってるとか？

197:login:Penguin
06/12/18 18:21:38 Rk7bZK7N
>>193
ここは質問スレじゃないし、教えて欲しいならそれなりの姿勢を示せと。

解っててもここじゃ答えてやらないよ。

198:login:Penguin
06/12/18 18:24:16 pj2+GtGf
>>197
別に質問スレ以外で質問してもいいっしょ。
姿勢が嫌なら放置で。

199:login:Penguin
06/12/18 18:26:30 5qyzQW9L
>>197
> 解っててもここじゃ答えてやらないよ。
別に彼も去った後だし、もういいんじゃね？

200:login:Penguin
06/12/18 18:27:07 Rk7bZK7N
意地はってもロクなこと無いよ。バカだねぇ

201:login:Penguin
06/12/18 18:29:11 5qyzQW9L
ID:Rk7bZK7N の言いたいことがさっぱりなんだが、
これは気にしなくて良いのかな。

何か変な空間に迷い込んだみたいだ。

202:login:Penguin
06/12/18 18:30:55 Rk7bZK7N
>>199
勝手に割って入って一人ごとを言うなw

203:login:Penguin
06/12/18 18:51:31 MQ7Tv9vG
なんかキモいのがいるんですけど

204:login:Penguin
06/12/18 18:53:41 5qyzQW9L
>>202
> 勝手に割って入って
>>191にそっくりお返しするわｗ

205:login:Penguin
06/12/18 18:55:35 HQiLIMpP
>>204
嫌なことでもあったんだろ
そっとしておいてやれ

206:login:Penguin
06/12/18 18:58:36 Rk7bZK7N
>>204
君、何をそんなに必死なのか知らんが、頭悪すぎ。

207:login:Penguin
06/12/18 19:01:00 MQ7Tv9vG
おまえさんの方が必死だぞ～ｗ
打ったつもりが打たれ弱かった間抜け晒しageｗ

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