TOMOYO Linux - 暇つぶし2ch

TOMOYO Linux ..

329:中野一里 ◆gpvbSHstl.
07/11/05 07:24:16 7SAvmB24
>>328
先生もTOMOYOやるまではそうだった。(ｏ￣∀￣)
知らないことは恥ずかしいことじゃない。
知ろうという気持ちが大切だと思う。

330:中野一里 ◆gpvbSHstl.
07/11/05 07:33:48 7SAvmB24
デムパ君、いますか？

331:中野一里 ◆gpvbSHstl.
07/11/05 07:39:44 7SAvmB24
（寝てるかな？）先生はデムパ君をクラス委員にすることにしました。
授業の進行を手伝ってください。
ISOイメージやCD-Rの焼き方について、お友達のために参考情報を教えてあげてください。

332:login:Penguin
07/11/05 09:43:51 R0QqrO1Y
Linux始める人の中にはISOの焼き方がしらない人は意外といたりする
ただ、Ubuntuスレならともかくこういったスレを何も知らない人が見に来るだろうかとか疑問には思う

そういう俺はLiveCDをインストールしただけで満足しているので、知識は何もないのですが
今は他の作業で忙しいし

333:中野一里 ◆gpvbSHstl.
07/11/05 09:55:47 7SAvmB24
>>332
了解。これまでの他の発言も考慮して、LiveCDの使い方は知っているものとします。
ただ、知らない人があれば遠慮しないで質問ください（これからも）。

334:login:Penguin
07/11/05 13:21:48 a1hVJGMb
中野って誰？

335:login:Penguin
07/11/06 01:49:48 gR0XGZdn
爆風スランプ

336:login:Penguin
07/11/06 11:46:45 zejqM8UW
快速で新宿から一駅
食パンを対角線で切ったサンドイッチみたいなビル

337:login:Penguin
07/11/06 20:06:59 RMf+AJxk
こんなのつかって何になるんだ？

338:login:Penguin
07/11/06 20:43:10 00PYAboM
セキュアな鯖
組み込みの管理

339:中野一里 ◆gpvbSHstl.
07/11/06 21:51:34 QL1IVPMR
>>334
A)TOMOYOの中の人、B)生協の白石さん、C)日本語を勉強中のJames、D)その他
しかし、その質問はこの掲示板においては究極的にあぼぉーんで意味がないと思うがどうだろう？

340:中野一里 ◆gpvbSHstl.
07/11/06 21:54:11 QL1IVPMR
>>337
いろいろあります。
・今まで動いていたプログラムが動かなくなる
・ログインできなくなる
・鯖の性能が悪くなる
・アップデートできなくなる
・運用の作業が増える

341:中野一里 ◆gpvbSHstl.
07/11/06 22:05:41 QL1IVPMR
>>339
しまった。こうやって書くと、私が白石さんだとばればれですね。
へた、こいたー。

342:login:Penguin
07/11/06 22:08:26 gksJ2IDP
>>340
それだけ見るとウィルスにしか見えない

343:中野一里 ◆j0Nai7ATsc
07/11/06 22:08:27 QL1IVPMR
皆さん、どうやら早くも私のトリップが解析されたようです。
上で書き込まれているのは偽物ですから、信用しないで下さい。

344:中野一里 ◆j0Nai7ATsc
07/11/06 22:11:22 QL1IVPMR
>>343
くやしいですが、上で書かれているのはある意味その通りです。
但し、「ポリシーが適切に設定されていなければ」がつきます
（パフォーマンス低下は例外）。

345:中野一里 ◆j0Nai7ATsc
07/11/06 22:12:59 QL1IVPMR
要するに「適切に設定して普通に動く状態を維持できる」がセキュアOSなんです。
そんなことをしなくても普通のOSは普通に動くのに何故セキュアOSをいれるのか
不思議ですね。それには理由があります。（ちょっと考えてみて下さい）

346:login:Penguin
07/11/06 22:13:35 gksJ2IDP
ID一緒なんすけど・・・

347:中野一里 ◆j0Nai7ATsc
07/11/06 22:14:17 QL1IVPMR
>>346
うーん、敵は相当やりますね。
皆さん、油断大敵です！

348:login:Penguin
07/11/06 22:21:36 X/SLQPtF
デスクトップ向けもよいのですが
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
このサーバに使えないかなぁ

349:中野一里 ◆j0Nai7ATsc
07/11/06 22:25:48 QL1IVPMR
>>348
使えると思います、というかTOMOYOとしては特にこれに使えないということはありません。
「デスクトップ（の制御）」は、TOMOYOの機能のショーケース的な
部分が大きく、現実には細かな挙動を制御するというニーズは少ないでしょうね。

350:中野一里 ◆j0Nai7ATsc
07/11/06 23:45:39 QL1IVPMR
今、Ubuntu Japanese TeamのIRCに参加していましたが、もう少しで
gutsy-experimentalに入れていただけそうです。
Debianのほうは現在kernel-patch-tomoyoとして審査されているはずです。

351:中野一里 ◆j0Nai7ATsc
07/11/06 23:50:12 QL1IVPMR
土曜日の大阪オープンソース2007は、デモや説明というよりは、「会って、
話をしたい」と思っています。東京から日帰りなので、滞在時間はあまり
長くありませんが、参加される方は是非お越し下さい。

352:中野一里 ◆j0Nai7ATsc
07/11/07 08:24:26 Xys5t8k0
昨日のログを読み直して、自分のあぼぉーんさかげんにくらくらしました。
「あぼぉーん」というのは誰が考えたのか知りませんが、雰囲気がよくでていますね。
先生は最近学校でもたまに2ちゃんねる用語を使うようになったらしく注意されました。

353:中野一里 ◆j0Nai7ATsc
07/11/07 08:27:37 Xys5t8k0
言いたかったのはそんなことではなくて、昨日のログで、
>>346
の発言は、タイミング、内容、文体について素晴らしいと思いました。
何を書いても最後はログに残ります。今後も頑張ってください（何を？）

354:中野一里 ◆j0Nai7ATsc
07/11/08 23:58:09 Po+G639j
>>345
考えてくれている人がいたかわかりませんが、説明します。
SELinux, TOMOYO Linuxなどの「セキュアOS」と呼ばれているOSを
導入するのは、つまるところ「OSの機能を制限する」ためです。

355:中野一里 ◆j0Nai7ATsc
07/11/09 00:04:52 MLEiwpQN
「制限する」の対象は、当然「必要ないもの」「あっては困るもの」です。
普通のOSは、その機能を呼び出すことに制限はありません。
正しく使われれば良いのですが、悪意のユーザに制御がわたると終わりです。

356:中野一里 ◆j0Nai7ATsc
07/11/09 00:07:13 MLEiwpQN
「制限」の内容を記述するものがポリシーと呼ばれます。
制限は、良いところ（必要なもの）を残しながら、悪いところ（不要なもの）を
除外するのがゴールで、その加減がセキュアOSを使う際の鍵です。

357:中野一里 ◆j0Nai7ATsc
07/11/09 07:54:34 MLEiwpQN
よく「SELinuxをまず無効に汁」と言われているのは、要するにちゃんとポリシーを
設定できないということです。「自分はSELinuxのポリシーはわからない」と
いうことで、いばったり自慢する話でないよなといつも思います。

358:中野一里 ◆j0Nai7ATsc
07/11/09 07:56:24 MLEiwpQN
こわいくらい当たり前の話ですが、細かく（きっちりと）ポリシーを
書くと、それだけ副作用（動くべきものが動かない）が起こりやすくなります。
うす～く（ぬるく）書くと副作用は減りますが、効果もあまりありません。

359:中野一里 ◆j0Nai7ATsc
07/11/09 07:58:24 MLEiwpQN
で、どこに倒すか、ですが、そのひとつの例が、SELinuxのターゲットポリシーと
ストリクトポリシーです。前者はネットワーク系を対象にした薄いもので、後者は名前通り厳密です。
ただ、SELinuxは現在リファレンスポリシーという新しい体系に移行しました。でふぁ。

360:login:Penguin
07/11/09 17:55:03 m3PY84Qy
>>357
> よく「SELinuxをまず無効に汁」と言われているのは、要するにちゃんとポリシーを
> 設定できないということです。「自分はSELinuxのポリシーはわからない」と
> いうことで、いばったり自慢する話でないよなといつも思います。

うるせーよ。

361:login:Penguin
07/11/09 18:06:33 1/3Ajxmu
1サービスに限るならいいけど、そうじゃないなら、SELinuxは面倒くさくてたまらん。

362:login:Penguin
07/11/09 18:09:31 1Si7HsDo
SElinuxはポリシーは専門家がいじるべき、素人は手を出すな。ってスタンスだろ。
そんな使いにくもの、誰が使うかーw

363:中野一里 ◆j0Nai7ATsc
07/11/09 21:12:13 MLEiwpQN
>>362
多分作った人と360です。
先生としては自分の鯖で使う気はしませんが、パズルや頭の体操としては
面白そうなので、暇ができたらさわってみたいと思っています。（本を買いましたw）

364:中野一里 ◆j0Nai7ATsc
07/11/09 21:14:32 MLEiwpQN
>>360
そう思ってはいても普段は（ここ以外では）そうは言わないので勘弁して。(_ _;
SELinux自体は全く否定していません。使う人を選ぶというだけです。

365:中野一里 ◆j0Nai7ATsc
07/11/09 21:20:50 MLEiwpQN
学校の友達から「電車男」の本を借りて読み始めますた。
電車男は、最初は731だったのが、途中から電車男になって、エルメスとの約束を鳥付けたときから
トリップしてますね。トリップは度々変わっているのも確認しました。

366:login:Penguin
07/11/09 21:23:29 qLGnGQnf
SELinuxですか。

伊勢神宮のお札と陰陽師の祈祷
大蒜、十字架、白木の杭
地下に核シェルターと3年分の食料と水
クラスター爆弾に核兵器
もちろん指紋は最初から消しておくべきでしょう。
これぐらい用意しないとセキュアと言えませんよねw

私は用意していませんがリスクを感じたことはありませんね。
(そのせいか正気を疑われたこともありません)

TOMOYOはいかが?

367:login:Penguin
07/11/09 21:25:51 qLGnGQnf
セキュリティ、セキュアであること、
正直これって一種の強迫観念ではないかと思うときがあるな。

368:中野一里 ◆j0Nai7ATsc
07/11/09 21:29:19 MLEiwpQN
>>366, 367
なかなか良いことを言いますね。
実は私はかねがね「セキュアOS」と呼ぶことに抵抗を感じています。
情報セキュリティとセキュアOSは違うと思うのです。

369:中野一里 ◆j0Nai7ATsc
07/11/09 21:31:45 MLEiwpQN
TOMOYOについては、「必要なことだけをできるようにするための手段」と考えるのが、自分としては一番近いです。
ということで、PacSecの講演は、
TOMOYO Linux: A Practical Method to Undrestand and Control Your Own Linux Boxesにしました（一昨日事務局に連絡、遅っ！）

370:中野一里 ◆j0Nai7ATsc
07/11/09 21:33:30 MLEiwpQN
ControlじゃなくてProtect、でした。でも、こうしてみると長いですね・・・。
発表の内容や資料は全く準備していません。私はタイトルが決まらないと
作業が始められない性格です。あー、どうしよう。

371:login:Penguin
07/11/09 23:14:08 1Si7HsDo
>>367
強迫観念って言うと、windowsから移行してきた人たちは、
凄い強迫観念を持っている人が多いねw

372:中野一里 ◆j0Nai7ATsc
07/11/09 23:18:37 MLEiwpQN
ちょっとお知らせです。明日、関西オープンソース2007でTOMOYOのBOFを行います。
ターボさんからServer 11を30枚いただきました。(_ _) 職員さんが焼いてくれたTOMOYO LiveCDと一緒に持っていきます。
セッションの前後1時間くらい、会場にいますので、どうぞよろしく。

373:中野一里 ◆j0Nai7ATsc
07/11/09 23:23:56 MLEiwpQN
また、技術評論社さんのネットワークセキュリティExpert 6に
TOMOYOのメインライン化の原稿を書き始めました。TOMOYOプロジェクトの
教訓と失敗から得られたノウハウを共有します。

374:中野一里 ◆j0Nai7ATsc
07/11/09 23:26:21 MLEiwpQN
明日、会場のATCで食事をとろうと思いますが、大阪はほとんど行ったことがありません。

だれか　めし　たのむ・・・

375:デムパゆんゆん
07/11/09 23:30:05 UO7mgZCl
学級委員の丸尾でつ
さくらさんは今日はお休みでつか

ISO焼のリンクでつか　見つけたらまた貼りマスだ
linuxなら cdrecord -scanbus でドライブ名が出てきて
1,0,0とか2,0,0とかでるからdev=1,0,0とかで指定
cdrecord -v speed=8 dev=1,0,0 -eject hogehoge-disc1.isoとかでおｋ
URLﾘﾝｸ(park15.wakwak.com)

せんせ～　明日の在家信者独演会に向けてたくさんネタ放火でつね
質問①としたのは②③④と続きがありマスタ
MLみたらほとんど載ってました　はぃ
正直SElinuxもアプアーマーもあんまし使いたいくねーんだよなぁ
インスコしたらSElinuxは即無効でつ　どっちも政治色が強すぎるよﾏﾏﾝ

solarisにもExtended Solarisとかｱﾙﾈ　ペンタゴンでも採用されてるみたいだ
試してみたらGNOMEすら起動できない頑固なOS　ﾑｰ

376:中野一里 ◆j0Nai7ATsc
07/11/09 23:36:40 MLEiwpQN
（爆笑）
デムパ君には先生も言葉がありません。まいりました。

377:中野一里 ◆j0Nai7ATsc
07/11/09 23:38:24 MLEiwpQN
明日、関西オープンソースにくるのですか？ >デムパ君

378:中野一里 ◆j0Nai7ATsc
07/11/09 23:39:24 MLEiwpQN
来たらたこ焼きかひやしあめくらいごちそうしてあげるよ。

379:デムパゆんゆん
07/11/09 23:41:50 UO7mgZCl
飯ｗ
せんせ～　飯は弁当持参
つかトレードセンター前駅の駅前にマクドとかがあった
ATCの中にもいろいろとあった希ガス
伊藤忠と関市長の金と涙の結晶でつから何でもあるのでふぁ
URLﾘﾝｸ(www.atc-co.com)

380:中野一里 ◆j0Nai7ATsc
07/11/09 23:43:13 MLEiwpQN
>>379
(　ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
なにがかなしゅーて、おーさかいって、マクドやねん
(　ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

381:中野一里 ◆j0Nai7ATsc
07/11/09 23:45:55 MLEiwpQN
先生は、うまいたこ焼きが食べたいのだ！(－"－怒)

382:中野一里 ◆j0Nai7ATsc
07/11/09 23:49:32 MLEiwpQN
常に３回続けて書くと思ったら、大きな間違いだぞ。
（書いちゃった）

383:デムパゆんゆん
07/11/09 23:55:09 UO7mgZCl
せんせ～が怒った　こわひよﾏﾏﾝ
あのあたり店がない
URLﾘﾝｸ(www.atc-co.com)
たこやきなら梅田とか難波行けばあるよん
なにげに近鉄藤井寺の駅降りた商店街の入り口のたこ焼き屋もグー
せんせ～おごってくれるのでつか
淀屋橋のおいしい鰻屋で夜は北新地近くの９９９円のステーキ
その後東通りの安キャバの接待黄金コースがいいでつ
明日はたぶん行きますﾆｮ

384:中野一里 ◆j0Nai7ATsc
07/11/09 23:59:46 MLEiwpQN
明日は二人で行くのでつが、とりあえず会場に直行して、部屋の付近にいるようにします。デムパ君はできるだけ
目立つ（わかりやすい）格好できてください。一応合図だけ決めておきます。
「どんだけ～」と話しかけてきたら、「いかほど～」と返します。（指もふること）

385:中野一里 ◆j0Nai7ATsc
07/11/10 00:01:18 MLEiwpQN
職員のTKD君が、先生にデムパ君の写真を撮ってきて欲しいそうです。

386:中野一里 ◆j0Nai7ATsc
07/11/10 00:05:32 TDgsTsC7
「ネタ」を用意して紹介するBOFじゃなくて、一緒に話をしたり、
意見を聞かせて欲しいと思っています。デムパ君を含めて、
たくさんの人がきてくれると良いのですが（用事とかあれば無理しなくて良いです）。でふぁ。

387:デムパゆんゆん
07/11/10 00:25:41 Q+84UhVp
せんせ～こわひよ　ｱﾋｨｱﾋｨ
写真とられ身元を暴かれ
こうやって出家信者に強制洗脳されていくんでつね

何もしなくても普段から挙動不審と言われてまつ
明日はここを見たたくさんのデムパ君が参上しそうでつ
僕がデムパだ！　いや私だ！　　　　　こんな流れｷﾎﾞﾝﾇ

風邪を引いて数日ごろごろ寝てました
きょうはたくさん風邪ウイルスばらまきGOー
ばらまきは地方産業の活性化のためにも必要だと思いまつ

388:login:Penguin
07/11/10 03:13:31 OcwEDS6i
セキュリティをやってるやつらは狂っている？！
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)

よい方向ではあるんじゃないですかね

389:中野一里 ◆j0Nai7ATsc
07/11/10 05:44:03 TDgsTsC7
>>388
10月からセキュアOSをめぐる環境が大きく動き始めますた。Linusの発言も事実。
しかし、その一部（膨大な中のほんの一部）だけを誇張して取り上げるのは先生は感心しません。
先週アスキーさんからLinuxセキュリティについて書くよう依頼されました。部分ではなく、書きます。ｱﾋｨｱﾋｨ

390:中野一里 ◆j0Nai7ATsc
07/11/10 05:48:24 TDgsTsC7
>>388
> よい方向ではあるんじゃないですかね
先日職員の熊猫先生ともお話しましたが、Linusが言っているのはきっと「今までみんなが思っていたこと」なんです。
先生はStephenのことが好きなので彼の気持ちを思うと複雑ですが、Linuxにとって良い変化だと思います。

391:中野一里 ◆j0Nai7ATsc
07/11/10 05:52:45 TDgsTsC7
>>387
> 何もしなくても普段から挙動不審と言われてまつ #大丈夫、先生も同じです。
> こんな流れｷﾎﾞﾝﾇ #希望するんかいエェ(。･´д｀･。)ェエ
> ばらまきは地方産業の活性化のためにも必要だと思いまつ #先生はYLUGでOSSをやるにはひきこもってはいけないと思いました。

392:login:Penguin
07/11/10 07:19:53 OcwEDS6i
俺は何かの本で呼んだことあるのだが、日本人開発者の問題として
説明なしになにかのパッチを投げる、そして、そのパッチが
適用されてないと切れてしまうんだそうな
そういう意味でのコミュニケーション能力が不足してるそうな

上のはアプリケーションでのパッチの話で
カーネルともなると、もっと大変で、根気が必要と書いてあった
常にLKMLで推移を見届け、機を見て何度も何度も提案し、何度も修正しまた提案し
なぜそうしたいのかとか、何がしたいかなどを説明し、根気よくやっていく必要が
あるってかいてあった
そうすることで、名前もだんだんと覚えてもらえるようになるしって書いてあった

頑張ってください、期待してます

393:中野一里 ◆j0Nai7ATsc
07/11/10 07:51:58 TDgsTsC7
>>392　どうもありがとうございます。
自分を含めたプロジェクトのメンバーは毎日LKMLのスレッドを追い、TOMOYOのダウンロードを数えています。
良いものにするため、使ってもらうため、より安全にするため工夫し、悩んでいます。
かっこわるくても、失敗するかもしれなくても、やり続けます。

394:中野一里 ◆j0Nai7ATsc
07/11/10 08:00:48 TDgsTsC7
Linusが初めてTOMOYOに触れたメッセージです。

---------- Forwarded message ----------
From: Linus Torvalds
Date: 2007/11/07 13:09
Subject: Re: [PATCH] Smackv10: Smack rules grammar + their stateful parser

On Wed, 7 Nov 2007, Adrian Bunk wrote:
>
> Users are used to work on characters, not on bytes.

Adrian, stop this idiocy. I'm not interested in listening to your
soliloqui about irrelevant stuff.

The kernel works on bytes. Deal with it. Stop whining.

You've been told several times that all the examples you showed were
irrelevant, and tomoyo worked on bytes too.

You have been told several times that the VFS layer works on bytes, and
has done so since day 1.
<snip>

395:中野一里 ◆j0Nai7ATsc
07/11/10 08:02:56 TDgsTsC7
開発を初めて足かけ４年、メインライン化に取り組み初めて一年弱、
やっと、やっとここまで来ました。
私たちにとっては忘れられないメッセージです。

396:中野一里 ◆j0Nai7ATsc
07/11/10 08:04:18 TDgsTsC7
sed 's/初めて/始めて/g'

# 最近、IMEの辞書がおかしくなってきますた。（笑）

397:デムパゆんゆん
07/11/10 10:11:53 Q+84UhVp
もぱようございます
>>388　　読んだ～
トーバルさんの一喝の後ちゃっかりLKMLにメール出したのかwwww
そもそもLSMてなんだっけ　関数の標準化だったような気もするが
その関数が気にイランのならSElinux陣営の期待する
関数に変えてしまえばいいと思ふ
日曜プログラマと職業プログラマみたいな違いだのぅ
このまま敷居を下げ日曜プログラマが入れるようにするか
量より質でストイックなカーネルにするのかﾆｬ

プロジェクトX
男たちは悩んだ　ﾑﾑ
悩みすぎて頭が禿げた　ﾑﾑ
悩んだ結果、大阪に行くことにした。

398:中野一里 ◆j0Nai7ATsc
07/11/10 10:55:32 24H7n4P5
隊長、大変です。羽田発11:05関西空港行きが「使用機到着遅れ」で大幅遅延です！
なに！本当か！おのれ、NSAめ、そこまで姑息なことを・・・。許せん！
熊猫さんとデンパ君に連絡が必要です！
うーん、デンパ君はまだいるだろうか。熊猫さんは携帯は持っていないのだ。
ここの掲示板で呼びかけたらどうでしょうか？
おお！そうだ。ここを今読んでいるおまいら、もし会場に着いたら熊猫さんに伝え欲しい。

399:中野一里 ◆j0Nai7ATsc
07/11/10 10:56:44 24H7n4P5
>>397
デンパ君、よくぞ言った。それでこそクラス委員長だ。
先生も頑張って会場に向かう。途中、NSAの妨害に気をつけるように。
無事を祈る！

400:中野一里 ◆j0Nai7ATsc
07/11/10 10:58:38 24H7n4P5
URLﾘﾝｸ(fli.ana.co.jp)

401:中野一里 ◆j0Nai7ATsc
07/11/10 11:00:09 24H7n4P5
今、ここを読んでいるおまいらに言いたい。

この板は、「生きている」板だ。

おまいらが読んでいるのはログじゃない。

402:中野一里 ◆j0Nai7ATsc
07/11/10 11:01:55 24H7n4P5
集合場所と時刻を連絡しておく。
14:30にATC 9F H6の部屋の近くだ。
万一、先生が遅れたら熊猫さんに事情を伝えて始めて欲しい。

403:デムパゆんゆん
07/11/10 11:21:07 KNS9tyue
今電車の中定刻通り発射今からなら品川発新幹線の方が早い気がする新大阪からATCまで40分くらいでつ

404:中野一里 ◆j0Nai7ATsc
07/11/10 11:24:47 24H7n4P5
>>403
デムパ君には連絡がついたか。一安心だ。先生は今、56ゲートの前だが、
11:40の予定なので、おそらく待つのが吉と思ふ。別に大阪の電話が怖いからじゃないぞw
クロエ、現地の画像を携帯に送ってくれ。

405:中野一里 ◆j0Nai7ATsc
07/11/10 11:25:30 24H7n4P5
「電話」じゃなくて「電車」だった。ｽﾏｿ

406:中野一里 ◆j0Nai7ATsc
07/11/10 11:28:14 24H7n4P5
LSMの説明を紹介しようと思って、ちょっと探してみたがあまり良いものがなかった。
こんなことも日本のセキュアOSははやらない理由のひとつかもしれない。
もし、探して良いのがなければ、自分で書こうと思う。

407:中野一里 ◆j0Nai7ATsc
07/11/10 11:36:03 24H7n4P5
飛行機は到着した。11:50発射、13:10到着の予定だ。速攻でリムジンバスに
乗るから、15:00には間に合うと思う。でふぁ

408:デムパゆんゆん
07/11/10 11:43:52 KNS9tyue
ジャック！古い携帯でかめらついてましぇんドコモN504でつなぜに24www
24で出てくるようなシステム現在考案中鯖はglassfish DBはPOSTGRES8.2 POSTGIS SPRINGとかいろいろ
お値段はプライスﾚｽ

409:login:Penguin
07/11/10 12:45:17 U0wBuCfL
>>394
エイドリアン、バカ禁止。
おいらはバカ野郎のたわごとには興味ないんだぜ。

だけ分かった。その後だれか訳してくれ。

410:中野一里 ◆j0Nai7ATsc
07/11/10 13:13:40 A1ju5aod
大阪到着。リムジンバスにすべりこみセーフ。ハイアットに向かって移動中。
以上

411:中野一里 ◆j0Nai7ATsc
07/11/10 13:27:26 A1ju5aod
>>409
これに限らずスレッドはスレッドでたどるべきで、ひとつのメッセージだけ読むのは
危険だが、とりあえずｷﾎﾞﾝﾇされたからには答えよう。その１だ。

Adrian, stop this idiocy. I'm not interested in listening to your
soliloqui about irrelevant stuff.
エイドリアンよ、あぼぉーんはやめろ。おまいのよまいごとを聞きたくはない。

The kernel works on bytes. Deal with it. Stop whining.
カーネルの世界はバイトだ。バイトで考えろ。泣き言はやめろ。

You've been told several times that all the examples you showed were
irrelevant, and tomoyo worked on bytes too.
おまいは、何度もおまいが書いている例が見当外れだと言われてきた。そして、TOMOYOはちゃんとバイトで処理している。

You have been told several times that the VFS layer works on bytes, and
has done so since day 1.
おまいは、何度もVFSレイヤーではバイトで処理するのが流儀だと言われている。それは最初の日から始まっている。

You have *also* been told that there is no real other option ("you can
work with bytes, or you can go mad"). The normal kernel interfaces have to
be locale-independent (parly because it doesn't even KNOW the locale,
partly because locale is just totally irrelevant).
おまいは、また他の現実の選択肢がないということも言われている（バイトで考えろ、でなければあぼぉーんだ）。標準的なカーネルのインタフェースは、ロケールに関係ない。カーネルの一部はロケールを全く意識していない、そうでないところも全くロケールに関係しない。

And your statement above is a TOTAL AND UTTER LIE.
おまいが上で書いていることは、全くもってでたらめだ。

412:中野一里 ◆j0Nai7ATsc
07/11/10 13:31:29 A1ju5aod
More people are used to work with bytes (the C language calls them "char")
than with what _you_ call "characters". The fact is, people are very very
very used to working with 8-bit bytes, and there are a lot more people who
understand them than people who understand UTF-8 (never mind any of the
other million possible stupid and insane locales).
多くの開発者はおまいが、"characters"と書いているものでなく、
C言語が"char"と呼ぶところのバイトで考えている。
事実はこうだ。8ビットを持つ「バイト」でずっと仕事を
するのに慣れている人は、UTF-8を理解する人間よりずっと多いってことさ。
他の何百万人もいるあぼぉーんや、ロケールですらないものをロケールと
思っているやつらは知らん。

413:中野一里 ◆j0Nai7ATsc
07/11/10 13:36:21 A1ju5aod
So can you stop your inane whining now? You can either:
あぼぉーんな泣き言をやめたらどうだ？それよりも、

- accept that the kernel works on bytes (*) and that when we talk about
parsing strings, we're talking the very _traditional_ C meaning, which
is locale-independent, because locales DO NOT WORK in the kernel!
カーネルがバイト（＊）で動いていること、文字列をパースしている
ことを受け入れろ。俺たちは、伝統的なCの意味、ロケールに関係ない世界の
話をしているんだ。なぜなら、ロケールはカーネルでは動かん。

- or you can continue your irrelevant ranting that has nothing to do with
anything, but please don't cc me any more. People already pointed out
to you that your assumption that "character" means something else than
"byte" was wrong.
それか、泣き言を続けてもいい。でも、それなら俺をこれ以上ccするな（ｺﾞﾙｧ）。
みんなおまいが言っているcharacterがバイトではないという前提が違うというのは
指摘している。

414:中野一里 ◆j0Nai7ATsc
07/11/10 13:39:52 A1ju5aod
Please stop this. The absolute *last* thing you want is a kernel that
cares about locales. You *also* don't want a kernel that enforces some
idiotic UTF-8 rules, since not everybody is using UTF-8. That way lies
madness, not to mention totally unnecessary complexity.

Linus

もうやめろ。カーネルにロケールを持ち込むのはおまいが欲する最後のことだ。
おまいは、カーネルがあぼぉーんなUTF-8ルールを強制することを欲しないはずだ、
なぜなら誰もUTF-8を（カーネルで使っていない）。それをしようとすると
あぼぉーんだ、言うまでもなく不必要な複雑さでしかない。

俺はリーナスだ。文句あるか。

以上だ。あとで請求書を送る。

415:中野一里 ◆j0Nai7ATsc
07/11/10 13:47:54 A1ju5aod
>>409

URLﾘﾝｸ(lkml.org)
をたどれ。LKMLはこうやって読むものだ。

416:中野一里 ◆j0Nai7ATsc
07/11/10 13:48:27 A1ju5aod
ハイアットにつく。

417:login:Penguin
07/11/10 14:19:57 U0wBuCfL
>>415
ありがとう、ほんとありがとう。

418:中野一里 ◆j0Nai7ATsc
07/11/10 14:22:45 ir0izDi0
>>417
こっちこそ読んでくれてありがとう。役にたったならとてもうれしいです。
スレッドをたどるとエイドリアンがなんでこんなふうに言われているか
わかります。全てを理解しなくて良いので、雰囲気を感じてみてください。

419:中野一里 ◆j0Nai7ATsc
07/11/10 14:23:33 ir0izDi0
アスキーさんから今月締め切り（驚）でムックの原稿を頼まれました。
LKMLの読み方を書こうかと思い始めています。

420:中野一里 ◆j0Nai7ATsc
07/11/10 16:06:19 O5IjtMQw
ということでBOFを終えて、今6F展示場入り口です。用のある方があれば。
（デムパ君、いたら待ってます）

421:中野一里 ◆j0Nai7ATsc
07/11/10 17:01:38 8chURm7d
URLﾘﾝｸ(www.debian.or.jp)

422:デムパゆんゆん
07/11/10 18:27:32 KNS9tyue
ごめんなさい GISのセッションのぞいてまちた英語でさっぱりワカンネーこういうカンファレスはｵｻｰﾝばかりだと思ってますたが、以外と若い人多いので、びつくりしますた

423:中野一里 ◆j0Nai7ATsc
07/11/10 18:49:16 qF0BFBqC
>>422　# 今、関空で羽田行きの飛行機を待っています。
会えなくて残念でしたが、きてくれてありがとうです。大阪は天気が良くて暑いくらいでしたね。
関西オープンソースは、雰囲気が東京のイベントと比べると、ゆったりとした印象を受けますた。
TOMOYOのBOFはとてもBOFらしかったと思います。きてくれた人ありがとうです。でふぁ

424:login:Penguin
07/11/10 20:08:39 YvQUnsHB
TOMOYO Linux 使ってるやつって見たことないｗｗｗ
ネーミングもキモイし無駄なこと辞めたら？ｗｗｗ

425:login:Penguin
07/11/10 20:36:12 pGb7Ao9D
使ってます！
一度楽なポリシ生成に慣れてしまうと比較的楽と言われているAppArmorですら面倒に感じるorz

rpmで延々管理していたところにaptをぶち込んだときの感覚と同じだ。
つかっている鳥がバレバレですな…。

426:login:Penguin
07/11/10 20:52:42 Z45pH6CA
組込みには向かないよね

427:中野一里 ◆j0Nai7ATsc
07/11/10 20:56:02 8Hb5/dvT
>>426
興味深い。根拠説明ｷﾎﾞﾝﾇ
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)

428:中野一里 ◆j0Nai7ATsc
07/11/10 21:01:40 8Hb5/dvT
>>424
実に不思議なのだが、そんなことをここに言いにくることこそが無駄なことだとは
思わないか？
「わかったやめる」と言うとでも思っているのだろうか？前も書いたけど、名前は変えない。

429:中野一里 ◆j0Nai7ATsc
07/11/10 21:05:22 8Hb5/dvT
使いたくない人に無理に使わせるつもりはないし、
SELinuxや他のセキュアOSを否定したり戦うつもりもありません。
SELinuxは、むしろ使える人は使ったほうが良いと思っています。

430:login:Penguin
07/11/10 21:25:33 Z45pH6CA
>>427
組込みで実機環境において学習ってどうさせんのかよくわかんね。
どっかに飛ばすの？

431:login:Penguin
07/11/10 21:45:43 xDcHU6pJ
うわぁ、今日だったのかぁ。
行きたかった～。大阪に住んでるし行けばよかった。

432:中野一里 ◆j0Nai7ATsc
07/11/10 22:07:19 TDgsTsC7
>>430
今度、組み込みの知り合いに聞いてみるので、もう少し質問のポイント
（疑問に思っているところ、あるいは確認したい部分）を
整理してもらえませんか？（勿論、回答はここに貼ります）

433:中野一里 ◆j0Nai7ATsc
07/11/10 22:09:35 TDgsTsC7
>>431
私も残念です。"(ノ_・、)"　グスングスン

434:中野一里 ◆j0Nai7ATsc
07/11/10 22:19:08 TDgsTsC7
>>432
ちなみに「知り合い」というのはその資料を書いた作者の方です。
ここで自分の回答案を書かないのは、想像で不確かな情報を伝えたくないし、
自分自身この機会に内容を確認しておきたいからです。でふぁ

435:デムパゆんゆん
07/11/10 22:20:48 Q+84UhVp
家に帰り飯を食って一息二息でつ
せんせ～もっとデムパ飛ばすｵｻｰﾝかと思ってまつたが、
意外とふつーのｵｻｰﾝでつた

プロジェクトとして考えている使われ方と
実際の企業での導入事例との相違点があれば
というつもりできいたのでつが、

漫画のきおｄさいｊ；えｗｊｆｌｗｍｊｌふぁ；
ともよﾀﾝはｋｄふぉいえｗじｆじぇわおｊｆぉ
・・・・・・。　ﾑｰ

個人的に他の人の意見も聞きたかったのもｱﾙし
ルータに使おうか
tomcatのようにあれもこれも載せたアプリケーション鯖と
どっちで使おうかと思って聞いたつもりですた
今日聞いた印象でふぁ激しくdeployやundeployする鯖には向かない気がしたﾆｮ
つーことで弊社うぶんつﾀﾝルータに実稼働ｹﾃｰｲwww

懐かしいツルボのインストーラ　ﾆﾔﾆﾔしながらインスコ中
実はlinux始めたのツルボ6.0でつ　10dまで時々使用してマスタ
ＢＢＳ見ると相変わらずツルボはどきゅんでつ
ツルボからlinuxに入った人としては悲しいでつ

436:login:Penguin
07/11/10 22:25:23 jy/cAdad
中野一里は国に帰れよ。ウザ過ぎ。

437:login:Penguin
07/11/10 22:26:04 jy/cAdad
というか、日記は自分のblogに書け。

438:中野一里 ◆j0Nai7ATsc
07/11/10 22:29:11 TDgsTsC7
>>436
>>437
そう命令される筋合いはないけど（というのはわかってる？）、
それでも良いよ。
というか、ここにきてると本当に自分のblogどころか他のことができない。

439:中野一里 ◆j0Nai7ATsc
07/11/10 22:30:22 TDgsTsC7
>>435
> デムパ飛ばすｵｻｰﾝ
わ、わからん。＿|￣|○

440:中野一里 ◆j0Nai7ATsc
07/11/10 22:31:37 TDgsTsC7
>>436
>>437
筋違いではあっても自分の意見を述べているのは立派だ。
どうして欲しい？全く消えて欲しいか、日記だけやめるか？

441:login:Penguin
07/11/10 22:36:21 U0wBuCfL
>>427
横からごめんなさいだけど組み込みだとOpenBSDの方が良くね？
って言うのは無いの？OpenBSDにはセキュリティ機構的な物は
無かったように思うんだけど、カーネルの堅牢さを頑張ってるしで。

その辺どうなの？TOMOYOを始めLinuxのセキュリティってマルチユーザー環境で
特権を奪われないっていう感じがするような気がする。

442:中野一里 ◆j0Nai7ATsc
07/11/10 22:38:27 TDgsTsC7
>>441
良い意見ですね。Kernel Trapというところでもまさに同じように
OpenBSDが話題になっています。だけど、Linuxの人は
BSDのほうを見ようとしないし、わかっている人もいなそうです。

443:中野一里 ◆j0Nai7ATsc
07/11/10 22:39:45 TDgsTsC7
自分もOpenBSDを調べたいと思っているので手がまわっていません。
Openかどうかわからないけれど、BSDのほうでそうした内容の
mlメッセージがあったようですが、知っている人いますか？

444:中野一里 ◆j0Nai7ATsc
07/11/10 22:41:47 TDgsTsC7
>>436
>>437
今まで、長文やめてとか、連投するなとか言われたのは、要望をきいているつもりです。
全ての人の希望をきくことができないのはあきらかですが、
できるだけ（可能な範囲）は聞いて、それで行き詰まったら考えようかと思っています。

445:デムパゆんゆん
07/11/10 22:47:14 Q+84UhVp
>>441
BSD系の方がずっとｲｲでつ
松下やＮＥＣがタッグを組んで業界標準を作り
組み込みのデフォがlinuxになってるのしある意味仕方がないかとおもふ

OpenBSD１０年でバグが二つだっけ
その代わり自分で入れたソフトはとことん自分で管理しないといけないしんどさがあるﾆｮ
バグ見つけたら自分でハックできる力
そういうのが求められる厳しい世界でつ
僕には耐えられましぇん　しかし、僕はしにましぇん

446:中野一里 ◆j0Nai7ATsc
07/11/10 22:54:57 TDgsTsC7
自分はここの生活が短いから色々わかっていません。だけど、「うざい」と言われる
感覚はなんとなくわかってきました。ひとつは明らかに書きすぎです。
また、確かに今日はやりすぎだと思います。少し、時間をおいて考えてみます。今日はこれで終わり。

447:login:Penguin
07/11/10 22:55:26 U0wBuCfL
>>442
TOMOYOをBSDライセンスに出来るのなら、OpenBSDの人に提案してみるとか、
なんか怖い人らしいけど。

>>443
*BSDについて、あまりご存じない？

448:login:Penguin
07/11/10 23:39:33 jy/cAdad
>中野一里

ポイントを絞ってレスしてくださいよ。

449:デムパゆんゆん
07/11/11 00:14:33 6HumQh2x
週末でﾑｷｰでつね
こんなＨＰ見るとｲｲでつ
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
かすみﾀﾝええけつしてますわ　ﾊｧﾊｧでつ

450:login:Penguin
07/11/11 01:29:49 3j2E+wB/
なんか急に活発になったなぁ・・・

451:login:Penguin
07/11/11 14:05:33 Udbk7g11
Theo 氏は...なんてゆーかな。
人によってはつきあいにくいこともある？　という感じ、なんですかね。
あの void 氏を、似た感じの人に挙げる人もいました。

ある種の意見は頑固に主張する人なので、その主張が入ったメールとかに、
ぶち当たると恐いという印象が先立つわけですが。

頑固さは例えば、人づてに聞いた話なんで確認してないんですが、
「OpenBSD の CVS のコミット権は俺が直接ツラを拝んだ奴にしか渡さねぇ」
だっけかな、そんなことを聞きました。

ともあれ、*BSD にも TOMOYO のような（or SELinux etc）権限管理の
メカニズムが開発されたら面白いとは思いますが、だれか「やったれ」と
発起する人待ち状態じゃないんですかね？　今は。

*BSD の人は、Unix の姿として Sun のそれを仰ぎ見る傾向があるように
思うわけですが、Sun ってこの手のメカニズム、用意してましたっけ？

（えー、この板では 3 行のレスを連投するぐらいなら 1 レスにまとめて
しまったほうがよいかと）

452:login:Penguin
07/11/11 14:09:14 Udbk7g11
そーいや KOF で OpenBSD のステージセッションありませんでした？
Theo 氏の紹介があったんではないかと思うのですが。

NetBSD のセッションではえびじゅんさんがいとぢゅんさんへの追悼を
述べられたということで...

453:デムパゆんゆん
07/11/11 15:17:03 6HumQh2x
でっていう

>>452
OpenBSDに土地勘アルならTOMOYOのコード読んで
移植がむばってみておくれまし
FreeBSDはデフォでも十分強固というふれ込みだがjailがあるでふぁないか

バニラカーネルにぶち込もうと努力してる人がいる中で
そういうこと言うのは失礼ではござらぬか
拙者は哀しいでござる　ﾑｰ

454:login:Penguin
07/11/11 15:32:21 y6zQMGEP
>>453
横から失礼だけど、移植だとカーネルがGPLに汚染されちゃうので、
問題はそれだけだと思う。

455:デムパゆんゆん
07/11/11 15:46:24 6HumQh2x
>>454
移植の話が出るとライセンスのネタが
必ずと言っていいほど出てきまつね

>>452はBSDにTOMOYOﾀﾝの考え方を移植できればと言ってるような気がするが
linuxと＊bsdぢゃカーネルの構造がそもそも全く違うｱﾙ
なんというか開発者本人がいない中でこういう話していいものかと思った１５の夜

456:login:Penguin
07/11/11 15:50:12 kQqVzMFC
盗んだコードで走っりっだし～w

457:login:Penguin
07/11/11 16:00:55 y6zQMGEP
>>455
＞linuxと＊bsdぢゃカーネルの構造がそもそも全く違うｱﾙ
そうでもないと思うけど、やっぱBSDに持って行くのは別プロジェクトで
スクラッチから書いて、TOMOYOの定義ファイルを読めるってのが
良いのかな。

458:デムパゆんゆん
07/11/11 16:13:01 6HumQh2x
行き先もわからぬままいづこへ？

>>457
定義ファイルが共通化してるのはいいんぢゃないかとおもふ
BSDもカーネル本体がありモジュールでいろいろ読み込んでまつね
カーネルもモノシリックとかいろいろあったり
トーバルさんも当時教授がﾏﾝｾｰしてたMMXだっけ　に反発して今のカーネル出したでつね
あぁ　余談でつｗ

そこまでつっこんだ話はMLに参加して開発者本人とバトルおながいしまつ
ミーはあくまでガリガリいぢってる１ユーザでつよん

459:login:Penguin
07/11/11 16:29:35 y6zQMGEP
>>458
やってることはフックなので、カーネル全体の構造に迷惑かけなければOKかと。
もちろん思ってた所で思ってるデーターが来ないなんかは有るかも知れないが。

460:login:Penguin
07/11/11 16:39:06 ORoU0otf
FessBSDにSELinux(FLASKアーキテクチャ)を移植というのは既に存在するにょ

URLﾘﾝｸ(selinux-symposium.org)
URLﾘﾝｸ(selinux-symposium.org)

461:デムパゆんゆん
07/11/11 16:42:52 6HumQh2x
>>459
カーネルの事もC言語の事もさっぱりわかりましぇん
linuxもﾌﾘBSD以前コードは眺めてﾆﾔﾆﾔした事はありまつ
linuxは２．４の頃でつ

javaで言うAOPみたいなもんだと個人的に認識しておりまつ
本体の上から被せるようなもん？
FreeBSDだとaltqやpfとか後からぶち込んでリビルドしたときに
バッテングしないのかとおもふ　いあ思っただけでつ
というかこれ以上は僕もだめでつｗ
せんせ～におながいしまつｗ

462:login:Penguin
07/11/11 17:06:02 K8XGwy2X
TOMOYO Linux なんて誰も使ってないっつーの

463:デムパゆんゆん
07/11/11 18:58:19 6HumQh2x
潜行する前にネタひとつ

ようやくツルボインストロール完了
Ｘが起動できなかったり依存関係がｱ"ｯｰでつ
ちなみにハードは
MB asus p2b
HDD quantumの12G
メモリ３８４Ｇ
ビデオカード　quadro4 700xgl
さっそくともよﾀﾝ探しマスタ
どこにもいましぇん
rpm -qa | grep tomoyo or ccs find / ccsとかprofile.confとか　みつかりましぇん
欲しがりません　勝つまでふぁ
/proc/ccs/以下と/lib/modules/2.6.23-2/kernel/fs/以下は
とりあえず見つかったものの
デフォでは入る/lib/ccs/ /etc/ccs/以下がみつかりましぇん
どなたか見つかった人いないでつか？泣

それでは潜行　ﾌﾞｸﾌﾞｸﾌﾞｸﾌﾞｸ

464:デムパゆんゆん
07/11/11 19:03:04 6HumQh2x
ハード少し追加
HDD　seagateの20G
PenIII 600 河童だったかﾆｬ？

465:login:Penguin
07/11/11 19:45:50 OGSDxw0r
「ともよを使おうか？」
何て仕事で言ったら、萌えヲタかと思われるかもｗｗ

466:login:Penguin
07/11/11 20:23:43 KonjLyX6
>>463
URLﾘﾝｸ(usersforum.turbolinux.co.jp)

467:login:Penguin
07/11/11 20:41:04 KonjLyX6
>>448
断る。
もう、今後誰の意見も希望もきかないし、考慮しないことにした。
読みたくなったら読みにきて、書きたくなったら書く。
長文も連投も気にしない。
話しかけられていちいち返事をするのもやめた。
名前もトリップもつけない。
ちょっと2ちゃんねるっぽくしてみようかとw。

468:login:Penguin
07/11/11 20:43:01 UvPNZDKu
いやトリップはつけろよ。

469:login:Penguin
07/11/11 20:45:21 KonjLyX6
>>468
何故だ？

470:login:Penguin
07/11/11 21:50:57 JdG80dWW
本人かどうかの判別がつかなくなるから。

471:login:Penguin
07/11/11 21:54:53 Uok/zlXU
偽物がでて混乱するのは結構面倒。

472:デムパゆんゆん
07/11/11 21:58:25 6HumQh2x
>>466
あぁ　ごめんあさい　ごめんあさい
リンク先眺めてマスタが見てましぇんですた
ただ今もう短気なものでFedora8インストロール中でつｗ
ツルボとＦ８見た目ｶｺｲｲ方にしますだ
おっちゃんねる　中の人降臨スレいろいろありまつです
ももんがlinuxスレもまろやかに降臨してまつ
あんまり力が入りすぎるとお腹によくないでつ
うんこが堅くなり脱腸がまってまつ　痛いでつよ？ｗ

ともよﾀﾝの使い方いろいろ模索してたんでつが、
個人的にジャックの期待する鯖のガードに使おうかと思ったんでつが、
ここで聞き昨日聞いてやめマスタ　うぶんつﾀﾝルータで使いまつ
掲示板でガリガリ書くよりも実際会ってみた方がいいなと思った１５の夜

そういえば組み込みの話
なぜか主力のNetBSDの名前がでないのが不思議でつ
とりあえずカーネルでオナニーするＯＳな印象
ユーザランドはてめぇでなんとかしろみたいな所
ここ見てるＢＳＤ移植汁!!!さんはまた北の荒波に放り出されまつたね
しかしＦ８もツルボも見た目ｶｺｲｲ　どっちにしようかﾆｬ

473:login:Penguin ◆XkB4aFXBWg
07/11/11 22:06:43 KonjLyX6
トリップつけると名前をつけるのと変わらないような気もするが、まあ仕方ないかな。(thanks)

自分もKOFのCDで導入してみたが、turbo+からパッケージのccs-toolsを入れると挙動がおかしいので
掲示板に書いておいた。事実関係が判明するまでは、パッケージではなく、
TOMOYOプロジェクトのドキュメントに従うほうが良いかも。

URLﾘﾝｸ(tomoyo.sourceforge.jp)

474:login:Penguin
07/11/11 22:12:14 UvPNZDKu
トリップが違うだろがw

475:login:Penguin
07/11/11 22:14:41 KonjLyX6
>>474
前のトリップ（の元データ）はさくっと忘れたためなりw

476:login:Penguin
07/11/11 22:29:36 UvPNZDKu
>>475
信用のない人間だなw

477:login:Penguin ◆XkB4aFXBWg
07/11/11 22:48:34 KonjLyX6
最近なんとなく傾向がわかってきたのだが、
信用する気もない人間が、信用のないと言うのがここのややこしいところだ。
でもこちらも信用して欲しくないから、結局ちょうど良い・・・。変なの。
頼むから信用しないでくれ。

478:デムパゆんゆん
07/11/11 22:56:36 6HumQh2x
せんせ～はいろんな意味で力が入りすぎでつ
女子高生の前で屁をこいてもきにしないずぼらな精神必要ｱﾙﾈ
Fedora8予想以上にバギーだなぁ　yum update出来ねぇや・・・
予想外割引はｷﾎﾞﾝﾇ

479:login:Penguin
07/11/11 22:58:00 hi6X3Te7
>>476が信用のない、信用できない人であるのはまあいいとして、だ。

セキュリティを語る側の人間である>>477が
信用の無い行為するのはどうなんだよw

480:中野一里 ◆j0Nai7ATsc
07/11/11 23:04:47 KonjLyX6
うるさいなぁ。（涙）
トリップとはここではそんなに大切なものなのか？
では何故皆つけていないか教えてくれないか？
名前もトリップもつけない匿名野郎に何を言われても何とも思わない自分がおかしいのか？

481:中野一里 ◆j0Nai7ATsc
07/11/11 23:06:01 KonjLyX6
>>479
どうだ。これで信用してくれたか？

482:中野一里 ◆j0Nai7ATsc
07/11/11 23:14:38 KonjLyX6
>>479
「信用」には「セキュリティを語る側の人間」は関係ないんじゃないかな。
だいたい「セキュリティを語る側」ってなんだろう？
自分が名前やトリップをつけているのは、「自分の発言に責任をとりたい」と
思うからで、それはスラドに初めて書いた時からずっと同じだ。
誰かに言われたからじゃない。自分には匿名で語ることは苦痛だ。

とか書くと、デムパ君に怒られちゃうかもしれないけれど。
あー、やっぱり自分はここには向かないかも。

483:login:Penguin
07/11/11 23:24:00 hi6X3Te7
>>482
「名前もトリップもつけない匿名野郎」ってのが大衆の正体だぜ
そいつらに布教しようっていうのならここほど練習に適した場所
ほかに無いだろ

484:login:Penguin ◆XkB4aFXBWg
07/11/11 23:35:04 KonjLyX6
>>483
「大衆の正体」は、そうだと思う。
「布教しようっていうのなら」は、ちょっと違うかな。

「布教」というよりは「会話をしよう」と思っただけなんだ。
語りかけられているのを意識して（気がついて）、知らないふりをしたくなかった。それが一番。
そして、次に「もし役に立つなら情報を提供しよう」と思った。
それが483の考える「布教」の定義ならそうだけど、自分の考える「布教」という言葉とは
ちょっと違う。
何度も言っているつもりだけど、ここや匿名を否定するつもりは
1ビットもない。それはそれで良いと思っている。
ただ、ここは「匿名」を外れた存在について、妙に反応して、邪魔をしてくる。
それが不思議だ。戦うつもりはないし、戦う理由もない。
きっと自分がいなくなれば、元に戻るだけだ。

485:login:Penguin
07/11/11 23:43:30 hi6X3Te7
>>484
個を維持して書き込むつもりなら特定してもらうための札は必要だろ
そうして初めて発言に重みが出来る（このスレ限定とはいえ）
重みの無い会話でいーならトリはずせばいいじゃん
ま、そんなのなくても後20分はID続くからいいけど

ところでTOMOYOってCD-ROM起動HDD無しのLinuxでも動くの？

486:デムパゆんゆん
07/11/11 23:49:29 6HumQh2x
自分の発言に責任をとりたい
そんな事は微塵も思ってましぇんｗ
拙者ほかのスレでもコテ使っておりまするが、ただの電波芸者でつ
発言でつか？　適当でつ　発言でスレが荒れたら？　僕はしりましぇん
僕はしにましぇん　適当なやつに押しつけ逃走
一つだけわかってた事
この支配からの卒業　せんせ～にも学習モードが必要
ＢＳＤに移植してみたいなぁとか言う人まで出てきて意外に盛況でつｗ
半年ほど前まではｺﾃﾊﾝ一人のメモ代わり日記でつた
もう　そうはいきましぇんみたいでつねｗ

487:デムパゆんゆん
07/11/11 23:51:44 6HumQh2x
今日はなぜか尾崎ｽｲｯﾁが入った
年はもっと若いでつよ？精神年齢は１５で止まってまつ　はぃ

488:login:Penguin ◆XkB4aFXBWg
07/11/11 23:55:09 KonjLyX6
>>485
どう見えているかわからないけど、積極的に個を維持したり押し出す
つもりはないし、「重み」を出そうとは夢にも思っていない（泣）。
トリはたまたま言いがかりをつけられたので、返事をしただけのこと。
名前がなければ、名前で呼ばれない、トリがなければトリを話題に
されないと思っただけです。

CD-ROM起動HDDなしのLinuxってLiveCDのことですか？
それなら動きます。ここの板にも何度も書いてます。

489:login:Penguin ◆XkB4aFXBWg
07/11/12 00:05:44 TX07iZlA
>>486
「自分の発言に責任をとりたい」という文字を読むと大げさですね。（笑）
自分が関わっている仕事やプロジェクトの名前がでていて、知らない
ふりはしたくない、電車で前にお年寄りが立っていたら席を譲りたい、
そんな感じで、とらえてくれい。
「学習モード」はなんとなく言わんとするところはわかります。
でも、どうすれば良かったのかな？何か言われても黙っていれば良かったのだろうか。

なんで、ここでこんな話をしているのかな？＞自分（やれやれ）

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